Sony 2017 XE90 49"/55"/65"/75" FALD

@boysmile
...dann passt es ja

Die Erklärung von dem User im AVForum bezüglich des Bildstockens bei 50Hz Zuspielung deckt sich mit meiner Erfahrung. Über Sky-Pro Receiver (50HZ) tritt der Fehler ebenso auf wie über Fire TV 2. Generation mit 50Hz beim Fußball mit der DAZN App. Leider kann man hier nicht auf 60Hz umschalten, da DAZN damit Probleme hat.

Alle anderen Zuspieler bzw. Fire TV in 60Hz haben das Problem nicht.

[quote="Deal-With-It (Beitrag #4209)"]
Will sagen: jeder Mensch hat eine unterschiedliche Wahrnehmung und dem Einen fallen Dinge auf, die für den Anderen nicht vorhanden sind. Wenn jetzt also Leute kommen und "heulen" dass dies und das nicht ist, bei Anderen das aber nicht der Fall zu sein scheint, dann wird diskutiert und dann kommen auch solche Behauptungen auf.
[/quote]

Nichts anderes habe ich behauptet, die einen nehmen es wahr, die anderen nicht.
Das ändert nichts an dem Fakt, dass der Fehler vorhanden ist.

[quote="Deal-With-It (Beitrag #4209)"]
Was ich mich nur frage ist, wenn es ein Softwareproblem ist und jeder die Gleiche hat, mit der gleichen Hardware, dann MUSS es zwangläufig auf jedem Gerät dasselbe Problem geben. Tut es aber nicht.....[/quote]

Wo wir wieder bei der Wahrnehmung wären. Das Problem betrifft alle Geräte, nur sehen es die einen, die anderen nicht.
Und das ist auch nicht böse oder herablassend gemeint nach dem Motto "die haben Tomaten auf den Augen".
Mein Vater hat z.b. vor einigen Monaten mit mir ein Fußballspiel geschaut, ich habe ihn auf diese Ruckler vorher aufmerksam gemacht. Ihm ist nichts aufgefallen.
Einige Wochen später dasselbe Experiment beim Darts mit meinem Bruder.
Er hat sofort den ersten Ruckler gesehen.

Ingesamt finde ich einfach, man sollte sich deswegen nicht über andere lustig machen. Aber neunmalkluge, arrogante und pöpelnde User gibts in den sozialen Netzwerken einfach wie Sand am Meer, da kann man nix machen.
Ein bisschen Respekt und Höflichkeit ist denke ich nicht zuviel verlangt, egal ob im realen Leben oder Internet.

[url=https://www.avforums.com/threads/sony-xe90-frame-repeats-drops-on-50-59-94-native-content-49xe9005.2132939/]https://www.avforums...nt-49xe9005.2132939/[/url]

In diesem Thread steht auch, dass Sony über das Problem Bescheid weiß, haben aber keine Versprechungen für einen Fix gemacht.

Auch dort sehen viele die Ruckler, einige auch nicht....genau wie hier.

Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass es auch fehlerfreie Geräte gibt.
Aber zumindest bei einigen Usern hier und bei mir ist dieser 50HZ Bug vorhanden.
Ich meine ich schaue ja meine Programme nicht freiwillig im Game Mode.

S0nyF4n75 (Beitrag #4214) schrieb:

Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass es auch fehlerfreie Geräte gibt. Aber zumindest bei einigen Usern hier und bei mir ist dieser 50HZ Bug vorhanden. Ich meine ich schaue ja meine Programme nicht freiwillig im Game Mode.

Wenn ich herausfinde, wie ich 50Hz Content wiedergeben kann, dann teste ich es noch mal. Ihr redet alle von Sky HD und 50Hz Modus und Allem, da bin ich mir nicht mehr sicher, ob wir noch von normalem TV Programm sprechen. Ich habe lediglich einen ollen Sagemcom Receiver von Vodafone. Habe schon HD Sender, sehen aber allesamt total mies aus. Aber es ruckelt nichts. Falls ihr was anderes meint, dann immer her mit Vorschlägen.

Mir ist gestern auf meinen xe94 ruckeln in der Vorberichterstattung auf Sky und Telekom Entertain aufgefallen. Ausgabe war 1080p 50Hz. hab dann Mal auf Spiel umgeschaltet und andere Modi getestet. Immer des selbe ziemlich extremes ruckeln. Als des Spiel los ging war alles top. Daher denke ich das es an Sky lag woran genau aber keine Ahnung

Deal-With-It (Beitrag #4215) schrieb:

Wenn ich herausfinde, wie ich 50Hz Content wiedergeben kann, dann teste ich es noch mal. Ihr redet alle von Sky HD und 50Hz Modus und Allem, da bin ich mir nicht mehr sicher, ob wir noch von normalem TV Programm sprechen. Ich habe lediglich einen ollen Sagemcom Receiver von Vodafone. Habe schon HD Sender, sehen aber allesamt total mies aus. Aber es ruckelt nichts. Falls ihr was anderes meint, dann immer her mit Vorschlägen.

Ja 50HZ ist im Endeffekt das ganz normale Fernsehprogramm.
Also Sky, ÖRs und die Privaten, sprich 720p50Hz oder 1080i50HZ

Der TV scheint dann im 100HZ Modus nicht richtig zu funktionieren, siehe Erklärung im AVForum.
Es ist wie gesagt kein Dauerruckeln, das Bild scheint flüssig zu laufen für eine Weile, aber bei einem Schnitt (wenn das Bild kurz anhält bei ner Nahaufname oder so und wieder Fahrt aufnimmt) kommt es zu dieser Art "Frame Skipping" oder "Frame Dropping". Aber selbst da sieht man es nicht immer, nur ab und zu.....und dann ist es auch mal weniger oder mal stärker ausgeprägt.
Einmal gezwinkert und man kann es schon übersehen. Man muß schon konzentriert mehre Minuten am Stück mal Fußball o.ä. schaun.

Das Ding ist eben, hat man es einmal bemerkt, wartet man förmlich auf den nächsten Ruckler.
Nur der Spielemodus scheint 50HZ Content korrekt wiederzugeben.

Allerdings will ich dich da nicht reinquatschen. Am Ende bemerkt du die Ruckler dann auch und gibst mir die Schuld
Wenn bei dir nichts ruckelt ist es am besten, du beschäftigst dich mit dem Thema gar nicht mehr, nur zu deinem eigenen Schutz

Wie sieht es denn mit Horizon von Unitymedia aus? Gibts da "Ruckler"?

Und wie klappt es mit Bluetooth? Kann ich da jede Soundbar anschließen?

Ich habe eine Frage zur Fernbedienung. Sprachbefehle werden per Bluetooth übertragen und die normale Steuerung per Infarot, ist das so korrekt?

Ich finde die Fernbedienung reagiert oft nicht richtig, gibt es eine Möglichkeit den Radius des Infarotports im TV oder Fernbedienung zu verbessern?

Also nochmal an alle, die sich den TV kaufen wollen und durch die Ruckelproblematik verunsichert sind.
Von mir gibt es trotzdem eine klare Kaufempfehlung.
Ich denke dass es im Moment vom Preis/Leistungsverhältnis her keinen besseren TV auf dem Markt gibt.
Wenn die 50HZ Ruckler vorhanden sind kann man immer noch auf Spielemodus ausweichen.
Wenn keine Ruckler umso besser.

Was Apps anbetrifft kann ich nichts dazu sagen.
Hier scheint ja bei den internen Apps eine andere Art von Ruckeln aufzutreten.

Zumindest (UHD) Blu-Rays und 24p MKV Dateien per USB (Echtes Kino/Hoch) laufen ruckelfrei.
Nur vereinzelt gibt der TV MKVs mit 60HZ wieder, also Pulldown Ruckeln.
Da springt dann Motionflow überhaupt nicht an, selbst auf Weich passiert gar nix.
Warum das so ist keine Ahnung. 90% aller MKVs laufen aber flüssig.

Wollte das nur nochmal deutlich machen, nicht das meine Beiträge falsch rüberkommen.
Ich will den TV niemandem madig machen.
Ich selbst besitze ihn ja auch und habe bzgl. eines Verkaufes nie einen Gedanken verschwendet.
Das Positive überwiegt an diesem Gerät und den perfekten TV gibt es sowieso nicht.

Trotzdem finde ich, sollten die Hersteller mal ihre Hausaufgaben bei Kernelementen wie Bewegtbild
besser machen als ständig noch mehr Nits, noch mehr Dimming Zonen, noch flachere Panels und was weiß ich.

Ich werde mir definitiv denn 55 '' 9305 zu Weihnachten kaufen. Er wird auch erst am Heiligabend ausgepackt und an die Wand gehängt, bin da eher konservativ, soll unsere Bescherung sein. Nun habe ich keine Lust mir den ganzen Abend mit Einstellungsversuchen und Menüzapperei zu versauen. Sendersuchlauf und dann nur noch den besinnlichen Abend genießen. Natürlich möchte ich auf die Schnelle die wichtigsten Bildparameter optimieren. Kann mir jemand sowas wie eine Kurzanleitung mit den wichtigsten Einstellungen posten. Schaue hauptsächlich Fernsehen über Kabel. Danke.

anelmarie (Beitrag #4221) schrieb:

Kann mir jemand sowas wie eine Kurzanleitung mit den wichtigsten Einstellungen posten. Schaue hauptsächlich Fernsehen über Kabel. Danke.

Häng den TV an die Wand, mach den Sendersuchlauf, stelle den Cinema Pro Bildmodus ein und genieße den (Rest-)Abend. Alles andere artet aus. Für DEIN perfektes Setup kannst Du Dir zwischen den Jahren Zeit nehmen. Hierfür kannst in den Bildeinstellungsthreads schmökern.

Wie sieht es denn mit Horizon von Unitymedia aus? Gibts da "Ruckler"?

Ruckler sind bei dem Aschenbecher echt das kleinste Problem

give (Beitrag #4223) schrieb:

Wie sieht es denn mit Horizon von Unitymedia aus? Gibts da "Ruckler"? Ruckler sind bei dem Aschenbecher echt das kleinste Problem :L

Wie meinen? Die Box an sich finde ich bis jetzt völlig ok. Seit dem Update der HW läuft es sehr gut.

Mal ne Frage an die Spezialisten hier, welche das 50Hz-Ruckeln die letzten Seiten so toll erklärt haben. Wie schon von mir erwähnt, habe ich bei schnellen Bewegungen, zB um Köpfe von Schauspielern, Artefakte. Das ganze ist auch schön beim Fussball zu sehen wenn die Spieler in der Nahaufnahme rennen. Hat das was mit dem "Ruckelproblem" zu tun (ich hab es auch, finde es aber nicht solo schlimm)?
Benutze MF 2/1 und Filmmodus niedrig. Zugespielt wird über den Sky-HD-Receiver. Aber auch bei Filmen über die One S ist es mir aufgefallen.

Passi1609 (Beitrag #4225) schrieb:

Mal ne Frage an die Spezialisten hier, welche das 50Hz-Ruckeln die letzten Seiten so toll erklärt haben. Wie schon von mir erwähnt, habe ich bei schnellen Bewegungen, zB um Köpfe von Schauspielern, Artefakte. Das ganze ist auch schön beim Fussball zu sehen wenn die Spieler in der Nahaufnahme rennen. Hat das was mit dem "Ruckelproblem" zu tun (ich hab es auch, finde es aber nicht solo schlimm)? Benutze MF 2/1 und Filmmodus niedrig. Zugespielt wird über den Sky-HD-Receiver. Aber auch bei Filmen über die One S ist es mir aufgefallen.

Das du es nicht so schlimm findest mag ja ok sein. Es gibt aber Leute für die ist es schlimm. Wie auch immer, ist so ein Fehler ein Unding bei nem so teuren Gerät. Da könnt man von Sony auch schonmal etwas mehr Qualität erwarten.
Ich glaube aber auch nicht das dein Problem das selbe ist. Artefakte kann ich eher weniger wahrnehmen. Der Fehler fühlt sich an als würdest du nen Stream schauen, der alle paar Minuten mal nen winzigen Hänger hat!

VF-2_John_Banks (Beitrag #4148) schrieb:

Innerhalb der ersten 2 Wochen kannst du den TV grundlos tauschen. Da hast du dich aber schön verladen lassen! :X

Das es solche Wissenslücken noch immer gibt. Bei Ware, die im stationären Handel gekauft wurde, hat man NIE Anspruch auf einen grundlosen Tausch. Alles was Media Markt und die anderen großen Ketten anbieten, ist reine Kulanz. Einen Anspruch auf eine solche Rückgabe hat man nur bei Fernabsatzverträgen, sprich bei Onlinekäufen. Und ich sage extra Rückgabe, nicht Tausch.

@Passi1609

Hmmm, also das ist was anderes und hat mit dem 50HZ Bug nichts zu tun.
Gerade Nahaufnahmen sehen schon ganz gut aus.
Allerdings ist Sky nicht gerade bekannt für gute HD Qualität.
Gerade bei Totalen können beim Fußball schonmal leichte Artefakte um Spieler auftreten oder der Rasen sieht etwas matschig aus.

Normalerweiße sind Artefakte oder Pixelwolken negative Begleiterscheinungen von Zwischenbildberechnung, gerade bei schnellen Szenen (z.b. Actionfilme).
Ein anderer Grund wäre eine schlechte Kompression/Bitrate.

Ich würde MotionFlow mal komplett abschalten, genau wie alle anderen Sachen (Realiy Creation, Rauschunterdrückung etc.)
Leider ist keine Zwischenbildberechnung perfekt. Sonys MotionFlow arbeitet aber von allen Herstellern noch am besten.

John Wick 2 UHD habe ich vor Monaten mal testweise mit MF2/0 FM Hoch angeschaut.
Das sah alles relativ sauber aus, nur ab und zu tauchten mal Artefakte auf, z.b. ein Stelle in der Disco Szene.
Ohne MotionFlow wurde die betroffene Szene fehlerfrei dargestellt.

Aber wie gesagt, da mir selbst diese niedrige Enstellung schon zu soapig war habe ich das Experiment gleich wieder beendet.
Da nehme ich lieber die 24p Nachzieher in Kauf und habe den typischen Filmlook.

Honigbaum (Beitrag #4227) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #4148) schrieb: Innerhalb der ersten 2 Wochen kannst du den TV grundlos tauschen. Da hast du dich aber schön verladen lassen! :X Das es solche Wissenslücken noch immer gibt. Bei Ware, die im stationären Handel gekauft wurde, hat man NIE Anspruch auf einen grundlosen Tausch. Alles was Media Markt und die anderen großen Ketten anbieten, ist reine Kulanz. Einen Anspruch auf eine solche Rückgabe hat man nur bei Fernabsatzverträgen, sprich bei Onlinekäufen. Und ich sage extra Rückgabe, nicht Tausch.

Ich weiß um das Fernabgesetz! Allerdings ist es mittlerweile ja schon ein ungeschriebenes Gesetz, dass man auch im Handel selbst innerhalb der ersten zwei Wochen tauschen kann. Das musste ich nie erfragen, dass wurde immer direkt angesprochen. Zumal die Händler die Teile ohne Probleme zum Hersteller zurück schicken können und ein Austauschgerät bekommen, sollte was defekt sein. Würde mir ein Verkäufer so kommen, würde ich den Leiter anfordern. Heutzutage muss man sich nicht mehr so abspeisen lassen! Aber MM soll ja da eh etwas speziell sein.

Passi1609 (Beitrag #4225) schrieb:

Wie schon von mir erwähnt, habe ich bei schnellen Bewegungen, zB um Köpfe von Schauspielern, Artefakte. Das ganze ist auch schön beim Fussball zu sehen wenn die Spieler in der Nahaufnahme rennen. Hat das was mit dem "Ruckelproblem" zu tun

Das hat mit dem Problem nichts zu tun und sind normale Artefakte die bei schnellen Bewegungen von Objekten oder Personen vor schwierigen Hintergründen (z.B rennende Fußballer beim Jubel vor einer Zuschauermenge), das ist normal bei Zwischenbildberechnung und da ist Sony noch am besten von allen Herstellern.

VF-2_John_Banks (Beitrag #4229) schrieb:

Honigbaum (Beitrag #4227) schrieb: VF-2_John_Banks (Beitrag #4148) schrieb: Innerhalb der ersten 2 Wochen kannst du den TV grundlos tauschen. Da hast du dich aber schön verladen lassen! :X Das es solche Wissenslücken noch immer gibt. Bei Ware, die im stationären Handel gekauft wurde, hat man NIE Anspruch auf einen grundlosen Tausch. Alles was Media Markt und die anderen großen Ketten anbieten, ist reine Kulanz. Einen Anspruch auf eine solche Rückgabe hat man nur bei Fernabsatzverträgen, sprich bei Onlinekäufen. Und ich sage extra Rückgabe, nicht Tausch. Ich weiß um das Fernabgesetz! Allerdings ist es mittlerweile ja schon ein ungeschriebenes Gesetz, dass man auch im Handel selbst innerhalb der ersten zwei Wochen tauschen kann. Das musste ich nie erfragen, dass wurde immer direkt angesprochen. Zumal die Händler die Teile ohne Probleme zum Hersteller zurück schicken können und ein Austauschgerät bekommen, sollte was defekt sein. Würde mir ein Verkäufer so kommen, würde ich den Leiter anfordern. Heutzutage muss man sich nicht mehr so abspeisen lassen! Aber MM soll ja da eh etwas speziell sein.

Ja, aber bei einem Defekt ist das auch etwas komplett anderes.

VF-2_John_Banks (Beitrag #4229) schrieb:

....Allerdings ist es mittlerweile ja schon ein ungeschriebenes Gesetz, dass man auch im Handel selbst innerhalb der ersten zwei Wochen tauschen kann....

...das wüsste ich aber...du kannst doch nicht deutschlandweit verallgemeinern, wenn es vielleicht in deiner Region - Wettbewerb - so sein sollte...ein mittelständiger Unternehmer, selbst wenn er einer Einkaufskette angehört tut sich da schon schwer...

So, mir hat das jetzt keine Ruhe gelassen und ich habe heute Nachmittag mal TV Inhalte über den Sky+Receiver ausgiebig getestet, und ich kann da mal für die meisten Programme und Inhalte Entwarnung geben, weder bei Sky Cinema HD noch auf TNTSerieHD oder den privaten Sendern in SD konnte ich irgendwelche Ruckler ausmachen, lief alles flüssig und fehlerfrei in meinen Augen, Fussball läuft bis auf diese Szenenwechselruckler auch sehr flüssig und bei ca. 40 Minuten Fussballschauen ist mir das nur bei 3-4 Szenen aufgefallen und da musste man aber ganz genau hinschauen, hab ja auf nix anderes geachtet, das Bild und die Schärfe auf SkySportUHD sah übrigens sehr gut aus. Das ist natürlich trotzdem nicht akzeptabel wenn man viel Fussball schaut.
Bei allen anderen Inhalten konnte ich sonst nichts ungewöhnliches feststellen.
Ich hatte den Receiver auf bevorzugte Auflösung stehen und den TV im Cinema Pro Modus mit MF Anwender 2/1 FM mittel.

Peter_Wind (Beitrag #4232) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #4229) schrieb: ....Allerdings ist es mittlerweile ja schon ein ungeschriebenes Gesetz, dass man auch im Handel selbst innerhalb der ersten zwei Wochen tauschen kann.... ...das wüsste ich aber...du kannst doch nicht deutschlandweit verallgemeinern, wenn es vielleicht in deiner Region - Wettbewerb - so sein sollte...ein mittelständiger Unternehmer, selbst wenn er einer Einkaufskette angehört tut sich da schon schwer...

Stimmt zwar alles so. Aber der blöde wäre doch am Ende der Kunde, wenn sich der Hersteller auch noch quer stellt. Dann hat man quasi wie in meinem Fall 1200 Euro verbraten für ein nicht 100% funktionierendes Gerät und ärgert sich nur.
Bei diesem Händler bzw. Hersteller, würde ich dann aber garantiert nie wieder irgendetwas kaufen!

Peter_Wind (Beitrag #4232) schrieb:

...das wüsste ich aber...du kannst doch nicht deutschlandweit verallgemeinern, wenn es vielleicht in deiner Region - Wettbewerb - so sein sollte...ein mittelständiger Unternehmer, selbst wenn er einer Einkaufskette angehört tut sich da schon schwer...

Bei MediMax und Saturn ist das kein Thema! MediaMarkt hab ich immer gemieden. Selbst bei Innova war es kein Problem.

Denkst du etwa andere Hersteller und Händler sind besser. Wohl eher nicht.
Einen Tod stirbt man immer egal welcher Hersteller oder Händler.

Ist eigentlich überall das gleich,wir deutschen jammern auf sehr hohem Niveau.

Die Diskussion ist berechtigt aber hier unpassend!

cyberpunky (Beitrag #4233) schrieb:

Fussball läuft bis auf diese Szenenwechselruckler auch sehr flüssig und bei ca. 40 Minuten Fussballschauen ist mir das nur bei 3-4 Szenen aufgefallen und da musste man aber ganz genau hinschauen

Um nichts anderes als diese "Szenenwechsel/50HZ Ruckler" geht es ja.

Aber ich denke wenn wir weiter drüber diskutieren drehen wir uns im Kreis.

Die XE90 Reihe hat nunmal diesen 50HZ Bug (wie im AVForum genau erklärt), die einen nehmen ihn wahr, die anderen nicht, die einen öfter, die anderen weniger.

Solange Sony hier nicht mit einem Update Abhilfe schafft müssen wir das wohl einfach so hinnehmen.
Wer die Ruckler nicht hat oder nicht sieht, alles gut.
Ansonsten hilft nur der Spielemodus, was anderes können wir nicht tun.
Zumindest habe ich nach wochenlangem Testen keine andere Lösung gefunden.

Ich würde ja dem Kundenservice von Sony mal ein Video schicken.
Hab gerade 3 Filmchen inklusive Ruckler gemacht.
Leider erkennt man diese auf dem Handy Video überhaupt nicht.
Es dürfte also schwer sein, das Problem dem Kundenservice zu vermitteln.

Und die erzählen da eh immer dasselbe. Sie wissen nichts von dem Problem, kommen dann immer mit den bekannten Ratschlägen. Werksreset, diese Einstellung, jene Einstellung....

Und selbst wenn ich eine tolle Kamera hätte, mit der ich den Fehler einfangen könnte, würden die dem "dummen" Kunden nur falsche Bildeinstellungen unterstellen. Oder die behaupten einfach, sie sehen den Fehler nicht.

Laut dem AVForum User weiß Sony zwar Bescheid, aber ich glaube nicht so recht daran, dass da was passiert.....

Ist nicht nur der XE90 davon betroffen? Beim 93er hört man ja nicht wirklich etwas darüber.

Beim 93er gibt es das wohl nicht, könnt euch da glücklich schätzen, wenn ich nicht so ein gutes Panel erwischt hätte würd ich mir jetzt auch echt Gedanken wegen einer Umwandlung in den XE93 machen, in welcher Form auch immer, aber da ich bei dem Content den ich schaue ja absolut glücklich und zufrieden bin ist das für mich kein Thema.

S0nyF4n75 (Beitrag #4238) schrieb:

cyberpunky (Beitrag #4233) schrieb: Fussball läuft bis auf diese Szenenwechselruckler auch sehr flüssig und bei ca. 40 Minuten Fussballschauen ist mir das nur bei 3-4 Szenen aufgefallen und da musste man aber ganz genau hinschauen Um nichts anderes als diese "Szenenwechsel/50HZ Ruckler" geht es ja. Aber ich denke wenn wir weiter drüber diskutieren drehen wir uns im Kreis. Die XE Reihe hat nunmal diesen 50HZ Bug (wie im AVForum genau erklärt), die einen nehmen ihn wahr, die anderen nicht, die einen öfter, die anderen weniger. Solange Sony hier nicht mit einem Update Abhilfe schafft müssen wir das wohl einfach so hinnehmen. Wer die Ruckler nicht hat oder nicht sieht, alles gut. Ansonsten hilft nur der Spielemodus, was anderes können wir nicht tun. Zumindest habe ich nach wochenlangem Testen keine andere Lösung gefunden. Ich würde ja dem Kundenservice von Sony mal ein Video schicken. Hab gerade 3 Filmchen inklusive Ruckler gemacht. Leider erkennt man diese auf dem Handy Video überhaupt nicht. Es dürfte also schwer sein, das Problem dem Kundenservice zu vermitteln. Und die erzählen da eh immer dasselbe. Sie wissen nichts von dem Problem, kommen dann immer mit den bekannten Ratschlägen. Werksreset, diese Einstellung, jene Einstellung.... Und selbst wenn ich eine tolle Kamera hätte, mit der ich den Fehler einfangen könnte, würden die dem "dummen" Kunden nur falsche Bildeinstellungen unterstellen. Oder die behaupten einfach, sie sehen den Fehler nicht. Laut dem AVForum User weiß Sony zwar Bescheid, aber ich glaube nicht so recht daran, dass da was passiert.....

Ich hab dem Kundenservice bereits ein Video geschickt in dem man den Fehler erkennt. Sie haben heute zurückgerufen und gemeint, das es kein Fehler sei und das, dass normal ist.
Das sagt schon alles darüber aus, ob Sony da nochmal aktiv wird oder nicht. Gehe nicht davon aus.

Grad mal etwas im AVS Thread gelesen. Der Typ, der es festgestellt hat meinte, dass es mit Motionflow nicht so drastisch ist. Er kuckt aber lieber alles im "pure mode", weshalb es da wohl schon stark auffällt. Zumindest hilft in dem Fall der Spielemodus. Wenn man allerdings Motionflow mag, ist man auch hier gearscht. Hoffentlich führt Sony das nicht noch beim XE93 ein.

Ist ja klar das die so was sagen, trotzdem wird da immer an Verbesserungen für das nächste Firmwareupdate gearbeitet, ich hab da schon Hoffnung das sich da noch was verbessert.

Deshalb nochmal die Bitte, dass alle Betroffenen hier schreiben: https://community.so...n/m-p/2402159#M23627

Insbesondere beim Kontakt mit dem Support kommt es besser, wenn man auf das Sony eigene Forum verweisen kann, anstatt auf Externe.

Laut Sony Mod ist das Problem bekannt und wurde bereits nach Japan eskaliert, was sich mit den Aussagen des Users aus dem avforum deckt. Umso ärgerlicher, dass der Support behauptet, dies sei kein Problem und immer wieder "Beweisvideos" anfordert.

Gerade deshalb würde ich dort (im Sony Forum) weiter Druck machen, so dass Sony nicht auf die Idee kommt, das auszusitzen. Insbesondere wäre es erstrebenswert, dass wir Sony dazu bekommen, den Fehler offiziell anzuerkennen. Der britische Sony Support hat den Usern dort ja schon Rückgaberecht innerhalb der Garantiezeit eingeräumt, falls der Fehler nicht behoben wird. Das würde ich mir ebenfalls wünschen.

Honigbaum (Beitrag #4227) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #4148) schrieb: Innerhalb der ersten 2 Wochen kannst du den TV grundlos tauschen. Da hast du dich aber schön verladen lassen! :X Das es solche Wissenslücken noch immer gibt. Bei Ware, die im stationären Handel gekauft wurde, hat man NIE Anspruch auf einen grundlosen Tausch. Alles was Media Markt und die anderen großen Ketten anbieten, ist reine Kulanz. Einen Anspruch auf eine solche Rückgabe hat man nur bei Fernabsatzverträgen, sprich bei Onlinekäufen. Und ich sage extra Rückgabe, nicht Tausch.

Einfach vor dem Kauf im MM-Club anmelden, dann hat man auch stationär immer 4 Wochen Rückgaberecht.

HayGuise (Beitrag #4244) schrieb:

Deshalb nochmal die Bitte, dass alle Betroffenen hier schreiben: https://community.so...n/m-p/2402159#M23627

Erledigt

PS: Ich hatte in einem Posting geschrieben der XE93 ist auch betroffen. Da lag ich falsch, war der Meinung ich hätte das irgendwo gelesen.
Also den 50HZ Bug gibt es wohl nur beim XE90.

Spielt eigentlich irgendwer von euch "Star Wars Battlefront 2" in HDR auf der Pro? Finde das Spiel ist ein gutes Beispiel wie HDR nicht funktionieren sollte. Es gibt einfach mal keinen Unterschied im Bild, ob ich jetzt HDR auf der PS4 aktiviere oder deaktiviere. Zusätzlich finde ich die Cutscenes, gerade die im Weltraum echt grauenhaft...

Sorry, Doppelpost

Deal-With-It (Beitrag #4209) schrieb:

Will sagen: jeder Mensch hat eine unterschiedliche Wahrnehmung und dem Einen fallen Dinge auf, die für den Anderen nicht vorhanden sind. Wenn jetzt also Leute kommen und "heulen" dass dies und das nicht ist, bei Anderen das aber nicht der Fall zu sein scheint, dann wird diskutiert und dann kommen auch solche Behauptungen auf. Was ich mich nur frage ist, wenn es ein Softwareproblem ist und jeder die Gleiche hat, mit der gleichen Hardware, dann MUSS es zwangläufig auf jedem Gerät dasselbe Problem geben. Tut es aber nicht.....

Du vergleichst da leider Äpfel mit Birnen! Die Farbwahrnehmung kann in der Tat von Menschen zu Menschen stark variieren. Das hat einfach etwas mit grundlegenden Physiologie des menschlichen Auges zu tun. Diese Physiologie sorgt aber auch dafür, dass es keine Unterschiede in der Wahrnehmung der Anzahl von Bildern pro Sekunde zwischen einzelnen Menschen gibt.
Das heißt jeder kann diese Ruckler sehen! Es ist nur die Frage ob sie derjenige auch als störend empfindet! Da mag es dagegen sicher Unterschiede geben.

Ich konnte den 50Hz Bug gerade selber nachstellen. Das Bild bleibt bei bestimmten Szenenwechsel einfach extrem kurz hängen. Ich finde die Bezeichnung "Ruckler" hier missverständlich. Es ist vielmehr ein kurzes Einfrieren (Freeze) eines einzigen Frames. Da wir ja hier 50fps haben fällt das wirklich kaum auf. Wenn über die 50Hz nur 25fps geschickt werden, sieht man auch gar keine Hänger mehr, dort wird ja ohnehin jeder Frame doppelt übertragen. Es ist auch logisch, dass es mit Motioflow aktiv noch weniger auffällt, weil ja dann effektiv 100 Bilder pro Sekunde dargestellt werden.

Ich konnte den Bug aber nur im Standard Modus sehen. Zum Beispiel im Cinema Pro Modus habe ich kein Hängen des Bildes feststellen können.
@S0nyF4n75: Könntest du das bitte mal gegenchecken?

[quote="#Franz# (Beitrag #4249)"]
Ich konnte den 50Hz Bug gerade selber nachstellen. Das Bild bleibt bei bestimmten Szenenwechsel einfach extrem kurz hängen. Ich finde die Bezeichnung "Ruckler" hier missverständlich. Es ist vielmehr ein kurzes Einfrieren (Freeze) eines einzigen Frames. Da wir ja hier 50fps haben fällt das wirklich kaum auf. Wenn über die 50Hz nur 25fps geschickt werden, sieht man auch gar keine Hänger mehr, dort wird ja ohnehin jeder Frame doppelt übertragen. Es ist auch logisch, dass es mit Motioflow aktiv noch weniger auffällt, weil ja dann effektiv 100 Bilder pro Sekunde dargestellt werden.

Ich konnte den Bug aber nur im Standard Modus sehen. Zum Beispiel im Cinema Pro Modus habe ich kein Hängen des Bildes feststellen können.
@S0nyF4n75: Könntest du das bitte mal gegenchecken?[/quote]

Da bin ich ja fast froh, dass du es jetzt auch feststellen konntest. Laut einem User hier sehe es ja nur ich, weil ich es sehen will. Von wegen Wackeldackel Video und so...
Nicht dass da noch andere User das Problem hätten und zwar nicht nur im Hifi-Forum...

Leider treten die Hänger in allen Modi bei mir auf, sprich Anwender, Standard, Sport, Cinema Pro und Home.

Es kann durchaus sein, dass man den Effekt mit Motionflow minimieren kann, aber komplett eliminieren kann man ihn nur im Spielemodus.

Hast du dir den Beitrag von Stephen Neal mal durchgelesen? Der erklärt das Phänomen ziemlich gut.

Videos hab ich übrigens gemacht, darauf erkennt man die Hänger oder Bildsprünge leider nicht.....

S0nyF4n75 (Beitrag #4250) schrieb:

Ich konnte den 50Hz Bug gerade selber nachstellen. Das Bild bleibt bei bestimmten Szenenwechsel einfach extrem kurz hängen. Ich finde die Bezeichnung "Ruckler" hier missverständlich. Es ist vielmehr ein kurzes Einfrieren (Freeze) eines einzigen Frames.

Bei Samsung gab (und gibt) es genau diese Miniruckler seit Jahren, HickUps genannt, eben ein kurzes aus dem Tritt geraten, das war ein Grund für mich sich nach Jahren von Samsung zu trennen, wäre sehr schade wenn dieseThematik nun bei Sony auch Einzug hällt, zum Glück aktuell beim ZD9 kein Thema, vielleicht auch vom dort leistungsstärkeren X1Extreme abhängig, wie auch beim XE93 / 94

Passi1609 (Beitrag #4247) schrieb:

Spielt eigentlich irgendwer von euch "Star Wars Battlefront 2" in HDR auf der Pro? Finde das Spiel ist ein gutes Beispiel wie HDR nicht funktionieren sollte. Es gibt einfach mal keinen Unterschied im Bild, ob ich jetzt HDR auf der PS4 aktiviere oder deaktiviere. Zusätzlich finde ich die Cutscenes, gerade die im Weltraum echt grauenhaft... :cut

Star Wars BF2 ist ein gutes Beispiel für ein Spiel das man komplett boykottieren sollte, da hast du wohl generell was verschlafen. Aber genug OT.

#Franz# (Beitrag #4249) schrieb:

Du vergleichst da leider Äpfel mit Birnen! Die Farbwahrnehmung kann in der Tat von Menschen zu Menschen stark variieren. Das hat einfach etwas mit grundlegenden Physiologie des menschlichen Auges zu tun. Diese Physiologie sorgt aber auch dafür, dass es keine Unterschiede in der Wahrnehmung der Anzahl von Bildern pro Sekunde zwischen einzelnen Menschen gibt. Das heißt jeder kann diese Ruckler sehen! Es ist nur die Frage ob sie derjenige auch als störend empfindet! Da mag es dagegen sicher Unterschiede geben.

Deswegen schrieb ich ja auch, dass ich keine Techniken vergleichen will, sondern nur das Prinzip mit der Wahrnehmung bzw. ob es stört.
Wobei ich das mit den BIldern pro Sekunde auch na ja...problematisch finde.
Viele lieben 60FPS Videos. Ob YT oder andere "Quellen" oder Games.
Ich persönlich finde 60 Frames absolut unnatürlich, dass ist viel zu schnell. Die Bewegungen sind ZU fluent für mich. Ich komme mir jedes Mal so vor als würde ich einen von diesen 1920er Stummfilmen gucken, die so komische, flinke Bewegungen haben.

Dann muss ja die wahrgenommene Bewegung deines Gehirns für dich der reinste Albtraum sein! Desto höher die Framerate, desto realistischer die Bewegung. Würde uns unser Gehirn mit 24p abspeisen, hätten wir im Alltag aber ganz schöne Probleme.

VF-2_John_Banks (Beitrag #4254) schrieb:

Dann muss ja die wahrgenommene Bewegung deines Gehirns für dich der reinste Albtraum sein! Desto höher die Framerate, desto realistischer die Bewegung. Würde uns unser Gehirn mit 24p abspeisen, hätten wir im Alltag aber ganz schöne Probleme. :D

Absolut nicht, ist nehme alles wunderbar wahr, aber diese künstlichen Bewegungen sind mir absolut suspekt

Passi1609 (Beitrag #4247) schrieb:

Spielt eigentlich irgendwer von euch "Star Wars Battlefront 2" in HDR auf der Pro? Finde das Spiel ist ein gutes Beispiel wie HDR nicht funktionieren sollte. Es gibt einfach mal keinen Unterschied im Bild, ob ich jetzt HDR auf der PS4 aktiviere oder deaktiviere. Zusätzlich finde ich die Cutscenes, gerade die im Weltraum echt grauenhaft... :cut

Abgesehen davon, dass du ein Verräter der Spielecommunity bist, bist du dir hoffentlich bewusst, dass Star Wars BF2 auf der PS4 Pro KEIN HDR unterstützt. Laut diversen Quellen gibt es keine 4K und/oder HDR Unterstützung für das Game auf der PS4 Pro.

Wo wir gerade von Thema BF2 sind. Unterstützt das Game am PC endlich nen Joystick?

Ich hatte den Receiver auf bevorzugte Auflösung stehen und den TV im Cinema Pro Modus mit MF Anwender 2/1 FM mittel.

Ich nutze 3/0 FM hoch
Mein Samsung F8590 hat diese HickUps auch, sehr nervend. Mein XE94 hat nix, aber auch gar nix davon.
Scheint so wie von Ralf65 vermutet nur die XE90 zu betreffen....

Gibt es diesen vermeintlichen Bug schon immer oder ist er erst mit einem Update aufgetreten?

So richtig verstehe ich es nicht. Wenn der Zuspieler (Receiver) mit 50Hz liefert, dann kommt es zu diesen Problemen oder wie?

Kann mir niemand sagen ob man einen Soundbar via Bluetooth nun anschließen kann oder nicht?