Sony 2018 XF90 FALD DolbyVision 49",55",65",75"

Also ob 55" oder 65", die Spitzenhelligkeit sollte ausreichen. Wenn die Einstellungen stimmen soweit, dann gibt es zwei Möglichkeiten. Einmal, der HDR-Inhalt ist vergleichsweise dunkel gemastert. Ich werde daher nachher mal die beiden von dir genannten Inhalte anschauen. Gestern habe ich "Unser Planet" geschaut (atemberaubend, 4K/HDR-Referenz würde ich sagen) und "Star Trek: Discovery" (Stil der ganzen Serie ist eher dunkel, aber helle Bildelemente hauen gut rein).

Zweitens, du bist eine sehr helle Darstellung gewöhnt. Es ist auch ein Trugschluss, dass HDR-Inhalte jetzt irgendwie heller wären als SDR-Inhalte. Eher im Gegenteil. SDR-Inhalte, also normales TV, kann man im Mittel weitaus heller darstellen als es bei HDR-Inhalten möglich ist. Denn HDR ist generell dunkler gemastert.

Wird HDR zugespielt (d.h. HDR-Metadaten sind mit im Datenstrom enthalten) schaltet der TV die Hintergrundbeleuchtung erstmal auf Volldampf. Das machen alle HDR-TVs so, auch anderer Hersteller. Die Kontrolle über die Bildhelligkeit geht ab dem Punkt quasi über zum HDR-Signal, so wie es eben beim HDR-Mastering festgelegt wurde. Weil das Bild dabei die meiste Zeit bei normalen Bildinhalten ohne HDR-Effekte ziemlich dunkel eingepegelt wird, hat man trotzdem kein dauerhaft helles oder blendendes Bild. Eine hohe Spitzenhelligkeit wird meist nur kurz ausgereizt bzw. nur in kleineren Bildbereichen (Ausnahme vielleicht "Unser Planet").

HDR-Inhalt ist dafür gedacht, dass man sich das im eher dunklen Raum anschaut. Ansonsten sieht man die dunklen Details nicht vernünftig. Denn HDR deckt - wie der Name schon sagt - einen vergleichsweise riesigen Dynamikbereich der Helligkeit ab, man sieht also sowohl mehr dunkle als auch helle Details. Will man eine generell aufgehellte Darstellung, so wie es mit herkömmlichen SDR-Inhalten seit der Anfangszeit der Flachbildfernseher problemlos möglich war (signifikant heller als beim Mastering eigentlich vorgesehen), muss man auf eine HDR-Nachbearbeitung bzw. bestimmte Einstellungstricks im TV zurückgreifen.

Die meisten Leute sind mit bisherigem SDR-Material gewohnt, sich das Bild im Durchschnitt viel heller als die eigentliche Referenz einzustellen, und jetzt sind einem mit HDR-Material aber die Hände gebunden, da man nur noch begrenzten Einfluss auf die Bildhelligkeit hat. "Helligkeit" ist ja bei HDR immer schon voll ausgereizt.

Einstellungen wie Farbbrillianz und Erw. Kontrastverstärker sind bei HDR keine "Workarounds", sondern verhalten sich anders als bei SDR-Inhalten und sind ein absolut legitimes Mittel, um das HDR-Signal noch etwas aufzubereiten.

Es gibt aber auch HDR-Inhalte, die sind selbst für HDR-Belange dunkel gemastert. Steht man auf eine aufgehellte Darstellung, wird man damit dann nicht glücklich.

Nochmal: SDR-Inhalte sind eigentlich auf ca. 100 cd/m² Bildhelligkeit spezifiziert. So "dunkel" war das Bild aber nur damals bei den Röhrenfernsehern. Mit Flachbildfernsehern konnte man schon seit Anfang an mindestens das Dreifache an Bildhelligkeit erreichen (heute noch viel mehr, wenn man es darauf anlegt). Gerade die Werkseinstellungen waren oft viel zu hell, die Leute gewöhnten sich daran. Mit HDR werden die unteren und mittleren Helligkeiten aber wieder knallhart Richtung Referenzniveau runtergedrückt, da die Bildhelligkeit zum Großteil durch die HDR-Metadaten bestimmt wird, und weniger durch die Einstellung am Gerät selber.

Die Bildhelligkeit bei HDR steht und fällt somit mit der Spitzenhelligkeit des jeweiligen TVs (je mehr, desto heller) sowie damit, wie gut man die Einstellungen vorgenommen hat. Da Helligkeit bzw. Hintergrundbeleuchtung dort nicht mehr erhöht werden kann, funktionieren die Hersteller teilweise andere Bildeinstellungen um, die das HDR-Bild dann nochmal aufhellen können.

"Unser Planet" sieht wirklich toll aus, keine Frage. Da passen die Einstellungen zu 98%. The Irishman und Bright sind sicherlich dunkler gemastert, aber ich habe das gerade noch mal mit einem Panasonic OLED Baureihe 804 getestet und hier ist das HDR Bild durchweg heller (und das in einer helleren räumlichen Umgebung). Star Trek Discovery teste ich gleich noch mal.

Bei SDR-Inhalten komme ich mit der Helligkeitseinstellung 15 im Cinema pro Modus sehr gut aus (normales Tageslicht ohne direkte Sonneneinstrahlung), um mal einen Referenzwert anzugeben.

Star Trek Discovery ist ebenfalls zu dunkel. Helle Bildelemente kommen zwar gut rüber, das stimmt, aber insgesamt sind die dunkleren Bildelemente einfach deutlich zu dunkel.

Bei Star Trek: Discovery vertu dich aber nicht, die ganze Serie hat wie gesagt einen dunklen Stil, das ist in SDR genauso. Aber man sieht halt, dass die hellen Elemente, wie Lichter auf der Brücke etc., nochmal mehr Punch haben als in SDR. Zudem gibt es in den dunklen Bereichen mehr Schattendetails zu sehen, dies aber nur in dunkler Umgebung, am Tage wohl eher nicht (Pupillen sind dann weiter geöffnet und die dunkelsten Schattendetails werden unsichtbar für das Auge).

Ich habe mir jetzt noch mal verschiedene Szenen in "Bright" mit dem Panasonic OLED verglichen.
Es liegt in erster Linie am gemasterten Bildmaterial. Hier ist der OLED in dunkleren Bereichen insgesamt minimal heller, aber die Unterschiede sind im direkten Vergleich kleiner als am Anfang von mir beschrieben. Die HDR/DV-Implementierung bietet zumindest für mein Empfinden noch deutliches Optimierungspotenzial.
Mal sehen, wie ich mich die nächsten Tage mit der Software arrangieren kann. Wenn es insgesamt passabel läuft, darf der TV bleiben. Das Bild ist ansonsten bei SDR und gut gemasterten HDR-Inhalten (Unser Planet) wirklich gut, auch im Vergleich zum OLED.

j1mmy (Beitrag #3908) schrieb:

Die HDR/DV-Implementierung bietet zumindest für mein Empfinden noch deutliches Optimierungspotenzial.

Völlig richtig. Mit den ersten HDR-fähigen TVs, also die 2015er Topmodelle bzw. 2016 auch ab der oberen Mittelklasse, dort hatte man noch gar keinen richtigen Einfluss auf die HDR-Bildhelligkeit mittels der Einstellungen, entsprechend häuften sich schnell die Klagen über eine zu dunkle Darstellung. Wie schon klargestellt, nach oben hin werden große Reserven für die Spitzenhelligkeit gelassen, diese werden aber nicht oft ausgereizt. Durch diese Aufspreizung der Abstufungen mit viel Platz nach oben hat man in den mittleren und dunklen Helligkeitsbereichen eher einen dunkleren Bildeindruck als im SDR-Betrieb.

Darum fingen die Hersteller so ab den 2017er-Modellen an, entweder Bildoptionen im HDR-Betrieb umzufunktionieren, um eine HDR-Nachbearbeitung insbesondere bezüglich der Bildhelligkeit zu ermöglichen, oder sie schufen direkt eigene Optionen wie bei Samsung den HDR+-Modus (nicht zu verwechseln mit HDR10+, ein HDR10/DV-Konkurrenzformat, was die neuerdings pushen). Diese Aufhellung, die diese Optionen und Modi ermöglichen, ist streng genommen eine Verfälschung, ja. Aber wenn es danach geht, schauen wir SDR-Inhalte schon seit fast 20 Jahren verfälscht. Nämlich deutlich heller, als sie gemastert wurden. In sofern ist eine Aufhellung gangbar.

Hier mal ein Beispiel im Video, https://www.youtube.com/watch?v=CaQlNMaCTfA#t=4m29

Und noch ein Zitat von digitalfernsehende aus deren Youtube-Kommentaren damals:

Vom absoluten Standpunkt: "Jeder Pixel muss sein, wie es gedacht war" sollte man sich eher distanzieren, sonst wird die Diskussion blanke Theorie – und der Theorie haben wir es zu verdanken, dass erste Filme auf UHD Blu-ray selbst auf 1000 Nits TVs sehr dunkel sind, obwohl die Displays auf voller Leistung laufen. Vielmehr stellt sich die Frage: Wie lassen sich HDR Daten pro Gerät bestmöglich und effizient umsetzen? Letztendlich macht Samsung mit HDR+ nichts anderes: Das Material wird auf Basis der Leistungsfähigkeit des Endgeräts optimiert.

Dolby Vision sollte eigentlich Vorteile haben in der Hinsicht, weil modellspezifische Daten zur Leistungsfähigkeit des eigenen Geräts mit in die Verarbeitung des Signals einfließen vor der Anzeige. Allerdings, so oder so, die Referenz für das Mastering ist eher dunkler als heller bzw. es kommt sehr auf den individuellen Inhalt an, wo es ziemlich unterschiedlich gemasterte Inhalte gibt. Daher kommt man manchmal um so Workarounds, wie du sie nennst, einfach nicht herum. Es kann sein, dass der Panasonic das Signal von sich aus schon mehr aufbereitet bzw. aufhellt. Dies macht Samsung zum Beispiel bei den aktuellen Modellen so, vor allem ab den mittleren Helligkeiten: https://www.youtube.com/watch?v=TaowrfAUIzo#t=8m55s

Sony ist eher für eine neutrale Darstellung bekannt, die sich erstmal ziemlich an die Norm hält. Was natürlich eigentlich sehr löblich ist. So hat man ab Werk meist schon eine vergleichsweise sehr akkurate Farbwiedergabe, wenn man im richtigen Bildmodus und Farbtemperatur-Setting ist. Aber bei HDR-Inhalten muss man echt genau schauen, dass die Einstellungen stimmen, und bei manchen Inhalten ist halt Hopfen und Malz verloren, oder noch schlimmer, man hat Fake HDR, wie bei einigen Spielen, siehe https://www.youtube.com/watch?v=mE-_3aabOU8

Nein Mike!!!

Gleiche Einstellungen in beiden szenarien....EINE WELT von einem Unterschied!!!
EXTREM zu sehen bei diesem Logo...danach sind die Unterschiede erst mal nicht mehr so stark.
Aber dieser Unterschied ist schokierend. Bei der Shield strahlendes Weiß, beim der oboard App...ist da so ein Blaustich bei.
Da ich es selbst noch immer nicht glauben kann...das es so extrem ist, werden ich nochmal ganz genau prüfen, aber erstmal bleibe ich dabei...es sind die gleichen Einstellungen.

Bevor jetzt irgendwelche gar nicht mal unberechtige Nachfragen kommen.
Jup! Es ist eine neue Shield Pro MIT Dolby Vision.
In beiden Szenarien erkennt der Sony Dolby Vision (oben rechts per Logo).

Helligkeit steht bei mir auf 40...mehr halte ich bei meinem 75" aufgrund des zumeist schlechten Materials nicht aus.
Einzelne Male stelle ich auf volle Helligkeit...aber nur wenn ich sehe, das der Inhalt es zulässt.

Rodger: Also nur beim Logo? Dann ist dort vielleicht das Local Dimming nicht aktiv. Hat man öfter bei Ladebildschirmen und Menüeinblendungen. Zweite Möglichkeit, er braucht ein paar Sekunden, um auf HDR-Wiedergabe zu schalten, und das Logo wird wie SDR-Material dargestellt (aber mit HDR-Einstellungen, was dann viel zu hell ist). Immer nur den Inhalt beurteilen, nicht Logos oder Ladebildschirme.

Du rätst doch nur....und eben...es ist alles falsch was du sagst...das Netflix Logo zuvor wird ebenfalls gleichartig angezeigt.
Die Darstellung dieses Logos wird uneterschiedlich ausgeführt.
App versus Shield Pro.

/Edit Und wenn ihr mich fragt....macht das keiner von beiden richtig...das blaue bei der App hat da mal garnix zu suchen und die Shield ist übertrieben hell...empfinde ich.

Ich stelle eine fundierte Vermutung auf. Bei Logos und selbst bei Menüs greift ganz oft das Local Dimming nicht, das ist von mehreren Herstellern bekannt. https://www.youtube.com/watch?v=8mlTElC2z2A#t=17m47s

Wenn du aber meinst, alles was ich sage ist falsch, dann guck weiter auf deine Logos und mach daran "EINE WELT von einem Unterschied!!!" fest.

Und noch was: Die volle Dolby-Vision-Unterstützung ist nur bei den internen Apps garantiert. Aus dem Changelog der Firmware-Updates:

Der Inhalt von Dolby-Vision wird von Video-Streaming-Apps/Diensten unterstützt, die auf Ihrem Fernseher installiert sind, wie beispielsweise Amazon Prime Video und Netflix* *Ausgewählte Fernsehermodelle von Sony (XF90 und AF8) unterstützen Dolby Vision nach der Softwareaktualisierung, die in Europa im Juni 2018 ausgerollt wurde. Um den Inhalt von Dolby-Vision sehen zu können, müssen die Video-Streaming-App bzw. -Dienste Dolby Vision unterstützen. Wenn Sie weitere Information benötigen, kontaktieren Sie bitte den App- bzw. Dienste-Anbieter. Nachdem der Fernseher von Sony die Softwareaktualisierung erhalten hat, benötigen Geräte mit der Wiedergabe von Dolby Vision (sowie Streaming-Media-Player und UHD Blu-ray Player), die über HDMI mit dem Fernseher von Sony verbunden sind, zusätzlich auch eine Softwareaktualisierung, um die Wiedergabe von Dolby Vision durch das Gerät zu unterstützen. Um weitere Informationen zu dem Zeitpunkt, an dem eine Aktualisierung für einen bestimmten Player veröffentlicht wird, zu erhalten, kontaktieren Sie bitte den Hersteller des Players.

Wobei DV ja reinzukommen scheint von der Shield. Ich würde wegen der Farbdarstellung nochmal prüfen, ob auch wirklich alle Bildeinstellungen 100% identisch sind, inkl. Farbe > Erw. Farbtemperatur usw.

Wieder falsch!

Da steht, das es vom Gerät abhängt...nicht das es nicht möglich wäre...such dir nur weiter aus, was dir in den Kram passt und argumentiere damit.

/edit: Noch ein Grund keinen Sony mehr zu kaufen....Sony geht dieses "ich mach mir mein DV wie ICH es will" ganz alleine.
Im Video kämpf Vincent heftig mit sich nicht zu deutlich zu werden was Sony so alles falsch macht.

Bitte genau lesen. Ich schrieb, die volle Unterstützung wird nur dort garantiert. Dies ist Fakt. Bei Zuspielern hängt es davon ab, ob sie eine Firmware haben bzw. bekommen haben, die die DV-Zuspielung auf diese älteren Sony-Modelle entsprechend anpasst.

Mike500 (Beitrag #3916) schrieb:

Bitte genau lesen. Ich schrieb, ...

Besser erst gar nicht auf dieses polemische Niveau ein- bzw. hinuntersteigen.

Mike500 (Beitrag #3916) schrieb:

Bitte genau lesen. Ich schrieb, die volle Unterstützung wird nur dort garantiert. Dies ist Fakt. Bei Zuspielern hängt es davon ab, ob sie eine Firmware haben bzw. bekommen haben, die die DV-Zuspielung auf diese älteren Sony-Modelle entsprechend anpasst.

EIGENTOR!
Schrieb ich nicht eindeutig, das der Sony das DV Signal von der Shield erkennt und umschaltet?

Och Mann, ich dachte, ich hätte meine Ruhe... geht es dir wirklich nur um Rechthaberei oder willst du den Sachen auch auf den Grund gehen, wie ich es will?

Geht der TV in einen Dolby-Vision-Bildmodus oder bleibt er auf Cinema Pro oder was du sonst nutzt?

Normalerweise bin ich es gewohnt, dass man hier auf dem Forum zusammenarbeitet, um zu neuen Erkenntnissen zu gelangen (also warum ist die Darstellung unterschiedlich), und nicht so ein Klein-Klein und unnötiges Hickhack, was hier von dir veranstaltet wird.

Also wenn du Lust hast, mal gemeinschaftlich etwas herauszufinden, dann bin ich dabei, ansonsten freu dich über deinen vermeintlichen Sieg, du hast recht, ich habe unrecht, fertig.

digitalfernsehen auf youtub hat auch noch den trick.
wen das hdr bild zu dunkel ist die farbbrilianz auf hoch zu stellen . hellt das gesamte bild auf.
habe selbst aber nur einen xe90 ohne dolby, keine ahnung ob man im dolby mode die farbbrilianz einstellen kann.

Das funktioniert nur bei HDR10.

Wenn man DolbyVision per HDMI zuspielt, also UHD Player etc.,hat die Farbbrillianz inzwischen auch dort eine Wirkug hab ich seit dem neusten Update gemerkt, aber nicht so wie bei HDR10, aber die Helligkeit ändert sich auch je nach Einstellung, Mittel fand ich hier am besten.

Mike500 (Beitrag #3914) schrieb:

Und noch was: Die volle Dolby-Vision-Unterstützung ist nur bei den internen Apps garantiert. Aus dem Changelog der Firmware-Updates: Der Inhalt von Dolby-Vision wird von Video-Streaming-Apps/Diensten unterstützt, die auf Ihrem Fernseher installiert sind, wie beispielsweise Amazon Prime Video und Netflix* *Ausgewählte Fernsehermodelle von Sony (XF90 und AF8) unterstützen Dolby Vision nach der Softwareaktualisierung, die in Europa im Juni 2018 ausgerollt wurde. Um den Inhalt von Dolby-Vision sehen zu können, müssen die Video-Streaming-App bzw. -Dienste Dolby Vision unterstützen. Wenn Sie weitere Information benötigen, kontaktieren Sie bitte den App- bzw. Dienste-Anbieter. Nachdem der Fernseher von Sony die Softwareaktualisierung erhalten hat, benötigen Geräte mit der Wiedergabe von Dolby Vision (sowie Streaming-Media-Player und UHD Blu-ray Player), die über HDMI mit dem Fernseher von Sony verbunden sind, zusätzlich auch eine Softwareaktualisierung, um die Wiedergabe von Dolby Vision durch das Gerät zu unterstützen. Um weitere Informationen zu dem Zeitpunkt, an dem eine Aktualisierung für einen bestimmten Player veröffentlicht wird, zu erhalten, kontaktieren Sie bitte den Hersteller des Players.

Dazu vielleicht zur Aufklärung...
eine volle DolbyVision Unterstützung ist natürlich auch mittels HDMI Eingang vorhanden, ja sogar über USB, daran hat sich seit der Einführung von DV bei Sony auch nichts geändert.
Hierbei ist jedoch zu beachten, dass der jeweilige DolbyVision Kontent mit dem entsprechenden DolbyVision Profil ausgegeben werden muss und da gibt es mehrere unterschiedliche, die je nach Übertragungsweg (Streaming, Disc [Enhanced Layer]) zum Einsatz kommen können (z.B. Profil 4 / 5).
Sony setzt hier bei der HDMI Übertragung / Verarbeitung von DolbyVision auf das so benannte DV "Low Latency Profil", dabei werden geringere Anforderungen (Rechenleistung) an den internen TV Prozessor gestellt, da eine Aufbereitung dessen bereits im Quellgerät stattfindet.
Das Quellgerät muss daher über eine entsprechende Ausstattung (Möglichkeit) verfügen, die seinerzeit die genannten FW Aktualisierungen zur Voraussetzung gemacht haben, mittlerweile unterstützen jedoch alle aktuellen UHD BD Player (Panasonic, Pioneer, Sony, Oppo) "auch" dieses DV Low Latency Profil,
da diese Art der DV Übertragung/Verarbeitung schon seit Beginn als ein Teil der DolbyVision Spezifikation existent ist.
M.W.n. greifen auch einige Modellgenerationen von LG auf die Nutzung des "Low Latency Profils" zurück, bei korrekter Implementierung gibt es nach früheren Tests und Vergleichen dabei auch in der Qualität keine Unterschiede im Endergebnis

schups (Beitrag #3897) schrieb:

Geht doch per DLNA, einfach die Medien auf den Handy freigeben und dann über Bilder -> Handy anzeigen. Freundlichen Gruß, Schups

danke, aber das ist eigentlich nicht die Lösung die ich hören wollte.
So muss ich dann mit der TV FB erstmal eine app starten und dann rum suchen usw.
Früher hatte ich ein Foto/Video in der Gallery angeschaut und mit einem klick, war es auf dem TV.
Auch das direkte Spiegeln funktioniert nicht mehr. Wenn ich das übers Wlan machen will, verliert der TV die Wlan-Verbindung. Stecke ich ein Lan Kabel an, bleibt der TV einfach schwarz.

sagt mal - wie löst ihr das Problem mit verschiedenen Bildeinstellungen bei einem AVR?

Hier sind ja alle Geräte am AVR angeschlossen, wodurch der Fernseher sein Bild immer über den gleichen HDMI Eingang bekommt. Jetzt möchte ich für die PS4 aber den Game-Mode und für den FireTV meine Film-Einstellungen.

Gibt es dafür einen Trick?

kurz gesagt: nope. das muss man nach wie vor selbst manuell immer umschalten. die lästige Problematik ist aber bekannt (und mit 5sek Umstellung, die es dauert, vergleichsweise verschmerzbar)

es wird aber bereits an einer Lösung gearbeitet (die schaltet dann z.B. auch automatisch in den Spielmodus mit geringem Input Lag sobald ne Konsole erkannt wird)
https://denon-de.cus...ency-mode-%28allm%29

ich hab mir drei der Bildmodi konfiguriert, damit ich je nach Quelle einfach nur kurz umstellen muss (auch bei mir ja alles via AVR über HDMI ARC).
konkret Standard-Modus (für SkyQ und normales TV), Cinema Home (4k Player) und Spiele (PS4 Pro Games). vielleicht machst das auch - dann reduziert sich deine Umstellzeit vielleicht auf 4,9 sek

Danke den Tipp mit den drei Bildmodi werde ich dann auch so beherzigen. Auch wenn ich nicht daran glaube, hoffe ich, dass es irgendwann mal ein ALLM Update geben wird.

naja, wenn ich die Technologie richtig verstehe, dann ist das ohnehin ne Sache, die nur hardware-seitig aktualisiert werden kann. nämlich dann auf HDMI 2.1 Standard. da sind wir mit dem XF90 und seinen Ports sowieso raus aus der Show

die Wirkungsweise und Vor- und Nachteile des Spielemodus beim XF90 sind in diesem (aus meiner Sicht grandiosen) Test sehr gut erklärt.
Test kann man eigentlich jedem empfehlen mal zu schauen - mir hats damals bei Kaufentscheidung erheblich weitergeholfen.

Leider macht Digitalfernsehen keine TV Tests mehr.

*auf Youtube

Genau.

kurz zurück wegen streamen vom Handy auf TV:
mit der App Xcast funktioniert das ganze wieder

Laut Sony Forum muss die interne cast App von Google erstmal upgedatet werden und dann sollte es auch wieder auf dem "normalem" Wege funktionieren. Wann und ob das ganze geschieht, steht in den Sternen

Fellflugzeug (Beitrag #3926) schrieb:

kurz gesagt: nope. das muss man nach wie vor selbst manuell immer umschalten. die lästige Problematik ist aber bekannt (und mit 5sek Umstellung, die es dauert, vergleichsweise verschmerzbar) es wird aber bereits an einer Lösung gearbeitet (die schaltet dann z.B. auch automatisch in den Spielmodus mit geringem Input Lag sobald ne Konsole erkannt wird) https://denon-de.cus...ency-mode-%28allm%29 ich hab mir drei der Bildmodi konfiguriert, damit ich je nach Quelle einfach nur kurz umstellen muss (auch bei mir ja alles via AVR über HDMI ARC). konkret Standard-Modus (für SkyQ und normales TV), Cinema Home (4k Player) und Spiele (PS4 Pro Games). vielleicht machst das auch - dann reduziert sich deine Umstellzeit vielleicht auf 4,9 sek :prost

Ich will hier nichts korrigieren, lediglich hinzufügen, das es andere Hersteller hinbekommen und es ist ja auch keine Zauberei.
Man muss einfach nur die Informationen auf dem "HDMI-Bus" auslesen, wie es andere machen.
Bei meinen Jahre alten JVC Beamer geht das nämlich auch....der hat die Wiedergabegeräte auch einzeln erkannt.
Leidert auch hier eine Note 6 für Sony....als ich das anfangs mitbekommen habe, das Sony das nicht rafft....habe ich kurz überlegt, ob das für mich ein Problem ist.....ist es nicht in dem Maße, das es ein KO ist. Wenn de jetzt aber dermaßen unterschiedliche Geräte dran hast....wäre das für mich KO für Sony.

Idee!!!
Was wenn du per HDMI direkt in den TV gehst und den Ton per Toslink oder sowas an den Receiver schickst.
Verliert man da was? Ich habe noch nie eine Spielekiste gehabt....weis es daher nicht.
Ja gut, ne verstaubte Wii habe ich
Die hat damit aber keine Probleme

Kann jemand etwas zum realen Stromverbrauch des 55 Zoll Models sagen? Stimmt das in etwa mit den angegebenen 145w überein?

Fernseher haben einen sehr "sprunghaften" Stromverbrauch, daher ist es quasi unmöglich, eine einzelne Zahl anzugeben. Je nach Bildeinstellung und Bildoptionen, je nach Einstellung der Bildhelligkeit, je nach Szene (eher hell/eher dunkel) und je nach Art des Inhaltes (SDR/HDR) gibt es enorme Schwankungen im momentanen Stromverbrauch.

Um überhaupt irgendeine Vergleichbarkeit zu gewährleisten, bräuchte man ein streng reglementiertes Prüfverfahren, wo die TVs mit einem vorgegebenen Bild auf einen Helligkeits-Referenzwert eingestellt werden, dann eine vorgegebene Szene dargestellt wird und ein Durchschnittsverbrauch ermittelt wird. Dies getrennt für SDR und HDR, mit vernünftigen sonstigen Bildeinstellungen.

Man könnte jetzt meinen, ist nicht das EU-Energielabel so eine Angabe? Nein. Die Verordnung schreibt vor, mit Werkseinstellungen zu testen. Es werden mitnichten alle Fernseher auf eine ähnliches Level eingestellt, wie man es logischerweise verlangen sollte. Nein, jedes Modell wird so gemessen, wie es im Werkszustand ausgeliefert wird. Eine für den Alltagsbetrieb realistische Vergleichbarkeit ist weder für die Modelle eines Herstellers untereinander noch für andere Modelle gegeben. Mit HDR-Signalen, etwa von UHD-Streams oder UHD Blu-ray, schaltet die Hintergrundbeleuchtung prinzipbedingt komplett auf Maximum, da die Bildhelligkeit vom HDR-Signal kontrolliert wird. Der Stromverbrauch ist dann teilweise sehr viel höher. Man hat keine Chance mehr, in die Nähe der Labelwerte zu kommen.

Genauso ist die Werksangabe des Herstellers mit Vorsicht zu genießen. Wie wurde die überhaupt ermittelt, mit welchen Einstellungen, anhand welchen dargestellten Bildes? Aber ist egal, der reale Stromverbrauch schwankt im Betrieb immer noch enorm.

[quote="Rodger (Beitrag #3933)"][quote="Fellflugzeug (Beitrag #3926)"]
Idee!!!
Was wenn du per HDMI direkt in den TV gehst und den Ton per Toslink oder sowas an den Receiver schickst.
Verliert man da was?[/quote]

Damit könnte ich zwar leben, allerdings hat der TV doch nur zwei "vollwertige" HDMI Anschlüsse, oder? Aber immerhin könnte ich die PS4 dann an direkt an den Fernseher anschließen, um die Game-Einstellungen für diesen Eingang zu fixieren. Der DTS Sound sollte ja dann per ARC an den Reciever durchgeschleift werden, oder?

kurze Frage zur korrekten HDR Einstellung bei Assassins Creed Odyssey.
https://support.ubi....llt-werden-kann-ACOD

laut rtings Test kommt der XF90 auf knapp 1000 nits Maximalleuchtkraft. das wäre also der Wert für die linke Einstellung.
was aber ist der korrekte Wert für die rechte Einstellung, also Grundleuchtkraft (paper white)?
mir fällt (unabhängig von der Säule) zumindest auf, dass je heller der rechte Wert gewählt wird, umso detaillierter ist der Wolkenhimmel.

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900f#comparison_2344

HDR Sustained 100% Window : 651 cd/m²

Ich würde links 900 nits/m² und rechts 600 nits/m² eintragen.

doch so hoch, ja?
den Wert hatte ich bei rtings auch herausgelesen - aber tatsächlich hats mich irritiert, weil der default Wert bei Odyssey auf lediglich 120 hängt

Die Sony LCDs sind sowieso da mit die hellsten wenn es um vollflächige Helligkeit geht. Der Großteil der TVs hält sich da aber schon deutlich darunter auf daher wählen die natürlich eher einen geringeren Wert da nicht unbedingt jeder das wirklich nach dem TV einstellt ^^

Kann ich bestätigen laut diversen Tests.

Ich glaube einer davon war von Rtings.com...wenn er das selber sehen möchte wo OLEDs die Ohren anlegen
...und Samsung wiederholt beim bescheissen erwischt wurde.
Sony hierbei wirklich VORBIDLICH!

Danke Euch. hab mich beim paperwhite echt nicht getraut da 600 auszuwählen, weils mir zu abwegig erschien. bin ich ja fast froh, dass ich keinen XE93 hab

versteh ich trotzdem nicht, warum Ubisoft da mit Testbild das HDR Setting abfragt anstatt einfach aufgibt die Werte seines TV nachzulesen. immerhin sind das ja keine Werte des persönlichen Empfindens, sondern der technischen Bildleistung des TV. jeder nutzt ja auch andere Bildmodi, was dann das Einstellen nach persönlichem Gusto verfälscht.

bei FIFA20 übrigens noch schlimmer aus meiner Sicht. da gibts dann gar keine nit-Angaben zum HDR, sondern einfach ein Helligkeits-Hin- und Hergeschiebe bei den dortigen Testbildern. bin mir ziemlich sicher, dass jede Menge User ihre Games mit falschen HDR Settings zocken

Ja, der XE93 ist da schon einer der hellsten TVs überhaupt, da fällt mir sonst nur der DXW904 ein der auch so hell ist ^^ ... so ein Edge LED Meisterstück wie den XE93 wird es auch leider nie mehr geben.

Wohl wahr. Der ZF9 ist aber noch heller.

Vollflächig nicht aber sonst schon, jain.

@Fell...ich will dich nicht schocken, aber wenn ich hin und wieder bei Vincents HDR analysen von Spielen reinschaue....siehts leider extremst ernüchternd aus....ich weis gar nicht ob der jemals ein Spiel mit wirklich funktionierendem HDR getestet hat...aber die letzten Videos, an die ich mich erinnern kann, waren wie gesagt ernüchternd bis totalem Betrug mit dringender Empfehlung HDR nicht zu benutzen.

Jetzt fällt mir gerade das aktuell COD ein...das soll OKAY sein was HDR angeht....hab ich auch schon gespielt (am PC) ...sieht tatsächlich einen Ticken besser aus....allerdings schafft mein Monitor auch nur HDR400 :/

HDR ist bei Games aus meiner Sicht eh immer so ne "gekünstelte" Sache.
bei AC Odyssey schaut HDR echt gut aus. aber wenn man ehrlich ist, dann sind es größtenteils eben nur diese gewollten Spitz- und Blendlichter bsp. beim Sonnenauf- und Untergang, wo man es tatsächlich bemerkt. oder Spiegelungen auf der Meeresoberfläche.
gleiches gilt für Horizon Zero Dawn.

bei Fifa20 und F1 wiederum ist HDR aus meiner Sicht völlig für die Tonne. das ist da eher nur anstrengend für die Augen, als dass es wirklich besser ausschaut.

bei HDR generell bin ich mir übrigens nach wie vor nicht sicher, in welchem Bildmodus der XF90 die knapp 1000 nits tatsächlich schafft. am insgesamt hellsten ist Cinema Home aus meiner Sicht; allerdings sollen ja Anwender und Cinema Pro tatsächlich die Test-Referenzmodi sein.
beim Marsianer 4k kann man anhand der Nachtzeitraffer-Sequenzen sehr gut die unterschiedlichen Vorteile der Modi beobachten. abends im dunklen Raum schwanke ich da immer zwischen Cinema Pro und Standard. Cinema Pro liefert den authentischsten Kino-Look mit nahezu perfekten Farben, Standard liefert die beste Plastizität und das ruhigere Motion-Bild. einen Tod muss man wohl sterben

Habt ihr irgendwelche Tipps für die Einstellungen im Spielemodus? Hab eine Xbox One X dran und den Spielmodus für HDMI 2 aktiviert und dazu den Kontrast von 90 auf 80 reduziert.

Ich habe jetzt einen LED-Stripe an die Rückwand montiert
(Schwarzwert subjektiv wirklich besser, die Kino-Balken wirken wirklich schwärzer, Zweck erfüllt)
und den in den USB-Port des TVs gesteckt.

Leider geht der Streifen immer mal an und wieder aus.

Das scheint das bekannte Problem des XF90 mit dem Standby-Stromverbrauch etc zu sein,
genauso wie er meinen AV-Reciever ein paar mal am Tag kurz an und wieder ausmacht.

Wie würdet ihr dieses LED-Stripe Problem oder gleiche beide Probleme lösen?

-Funksteckdose (dann hätte ich noch eine kleine Fernbedienung mehr rumliegen., hätte aber einen Standbye-Verbrauch von unter 2Watt permanent und kein Reciever an/aus mehr..)

-USB-Netzteil kaufen und den LED-Stripe damit korrekt betreiben

-oder gibt es etwas praktischeres?

Ich hab be Master/Slave Steckdosenleiste.. brauchst halt dann auch ein Master was immer mit dem TV an ist.

Das oder ähnliches kaufen. Funktioniert bei mir einwandfrei und das LED Strip lässt sich darüber hinaus, sofern unterstützt, in 20 Stufen dimmen.

BigP (Beitrag #3949) schrieb:

Ich habe jetzt einen LED-Stripe an die Rückwand montiert (Schwarzwert subjektiv wirklich besser, die Kino-Balken wirken wirklich schwärzer, Zweck erfüllt) und den in den USB-Port des TVs gesteckt. Leider geht der Streifen immer mal an und wieder aus. Das scheint das bekannte Problem des XF90 mit dem Standby-Stromverbrauch etc zu sein, genauso wie er meinen AV-Reciever ein paar mal am Tag kurz an und wieder ausmacht.

Den Tipp aus meinem Thread hast du schon umgesetzt?

Für weniger Standby-Verbrauch:
Kanaleinstellungen > Digitale Einstellungen > Guide-Einrichtung > Guide im Bereitschaftsmodus aktualisieren: Aus
Info > Systemsoftware-Aktualisierung > Automatischer Software-Download: Aus (Warnung abnicken)
Man muss dann natürlich selber regelmäßig auf der Website oder im Forum gucken, ob es ein neues Update gibt.


Dann geht der LED-Strip (ohne e) schneller aus nach dem Ausschalten, und auch seltener wieder an. Aber leider geht er halt ab und zu an im Standby. Dagegen behelfe ich mir aktuell noch mit einer schaltbaren Steckerleiste. Hole mir später mal einen AVM Fritz!DECT 200 oder 210, wenn er im Angebot ist. Da nimmt man keine Fernbedienung, sondern Smartphone, Tablet oder PC zum Schalten. Eigenverbrauch wäre ca. 0,6 Watt.

Direkt den TV zu schalten und nicht nur den LED-Strip hat den Vorteil, dass der TV halt auch nicht in einen Halbschlaf aufwacht und z.B. auch die angeschlossene Festplatte nicht immer zwischendurch mit Strom versorgt wird. Ich bevorzuge das daher gegenüber einer Schaltung des LED-Strips. Im Thread unter "Stromverbrauch" erkläre ich auch, warum eine Smart-Steckdose auf Dauer besser ist als eine schaltbare Steckdosenleiste. Aber bis es mal wieder ein Angebot gibt für die Teile von AVM, behelfe ich mir mit so einer Leiste.

prouuun (Beitrag #3950) schrieb:

Ich hab be Master/Slave Steckdosenleiste.. brauchst halt dann auch ein Master was immer mit dem TV an ist.

Das ist eine schöne Idee.

Bisher drücke ich den PC an und dann geht mein AV-Reciever mit an.

Bei dieser Steckdose müsste ich jedoch den AV-Reciever als Master wählen (weil der Sony im Standby auch mal 20Watt zieht...)
und müsste meinen AV-Reciever anmachen und könnte dann meinen TV erst anmachen?

Oder funktioniert das auch als Master mit meinem TV?
TV aus =TV aus, Reciever aus, Subwoofer aus, LED Stripe aus
TV an= Schwelle wird überschritten, TV geht an, Rest geht an