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Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

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cyberpunky
Inventar
#3002 erstellt: 12. Feb 2020, 17:37
Ich finde die Füße vom ZF9 eigentlich gut, passt auch gut mein Center drunter, bei dem Riesen TV brauch ich aber wohl bald größere Lautsprecher.
Aber erstmal schauen ob der endlich bleiben darf, einen 75 Zöller auf und Abbauen würde mir dann wohl fürs ganze Jahr reichen.
VF-2_John_Banks
Inventar
#3003 erstellt: 12. Feb 2020, 18:07
Der ZF9 ist zum Glück nicht so schwer wie der XE93/ XE94.
Hab aber wegen dem XE93 auch meine Lautsprecher geupdated, weil die alten zu klein waren im Vergleich zum TV.
chrbo90
Ist häufiger hier
#3004 erstellt: 13. Feb 2020, 12:19
Servus Leute,

ich bräuchte mal eure Hilfe bzg. meines ZF9. Ich würde gelegentlich mein MacBook Pro dran anschließen wollen. Dafür habe ich den hdmi Eingang 1 erweitert. Außerdem nutze ich ein Anker usb c zu HDMI Kabel. 4K 60hz.

So jetzt meine eigentliche Frage.

Welchen Bildmodus würdet ihr mir empfehlen, damit das alles flüssig läuft? Oder braucht man ein noch anderes Kabel Ofer einen anderen HDMI Slot usw?

Ps: vielen Dank für die ganzen Hilfestellungen und Bildeinstellungen usw. rund um diesen TV.
Matz71
Inventar
#3005 erstellt: 14. Feb 2020, 18:46

cyberpunky (Beitrag #3002) schrieb:
Ich finde die Füße vom ZF9 eigentlich gut, passt auch gut mein Center drunter, bei dem Riesen TV brauch ich aber wohl bald größere Lautsprecher.
Aber erstmal schauen ob der endlich bleiben darf, einen 75 Zöller auf und Abbauen würde mir dann wohl fürs ganze Jahr reichen.




Wann kommt dein neues Spielzeug?
cyberpunky
Inventar
#3006 erstellt: 14. Feb 2020, 19:43
Ist heute angekommen, schön auf der Palette geliefert. Bin gerade am testen, ist schon ein riesiger Klotz, wenn er läuft kommt er mir aber nicht mehr so riesig vor.
Später mehr.
VF-2_John_Banks
Inventar
#3007 erstellt: 14. Feb 2020, 19:58
Ich drücke die Daumen. Dann kann man ja hoffentlich dazu gratulieren, dass du doch noch keinen OLED TV kaufen musstest und an dem ZF9 noch viele Jahre Freude haben wirst.
Alex_Quien_85
Inventar
#3008 erstellt: 14. Feb 2020, 22:28
Hoffe du hast ein gutes Panel mit wenig bis kaum Vertical Banding, DSE und clouding
VF-2_John_Banks
Inventar
#3009 erstellt: 14. Feb 2020, 22:56
Ein bisschen sollte man verschmerzen können. Es gibt ja zur Zeit keine wirkliche Alternative!
cyberpunky
Inventar
#3010 erstellt: 14. Feb 2020, 23:21
Nach einigen Stunden testen mal ein Zwischenstand, meine größte Sorge war DSE, habe Anfangs in Filmszenen nichts entdecken können, mit dem DSE Torture-Video konnte ich leider etwas DSE ausmachen, weniger als beim 65er damals aber definitiv vorhanden, danach in Filmen danach gesucht und seltsamerweise dort absolut nichts entdeckt bisher, nicht mal bei "Hell or High Water" am Anfang bei den beigen Hauswänden, dort hatte ich es damals beim 65er deutlich gesehen, Dunkirk muss ich noch testen, muss aber erst mein Oppo anschliessen, der TV steht noch am Boden, den Platz auf dem Rack muss er sich erst noch verdienen.
Vertikal Banding bei einfarbigen Bildern ist null vorhanden und auch Clouding mit LD deaktiviert ist sehr moderat, allerdings ist das Bild ohne Dimming aktiv schon sehr ausgebleicht, ist bei meinem XE93 auch der Fall aber lange nicht so stark, X-Wide sei dank, allerdings ist der Blickwinkel auch deutlich besser dafür, wenn man etwas seitlich sitzt ist das schon ein großer Vorteil, die Schwarzdarstellung mit LD mittel ist aber ordentlich und etwa auf dem selben Niveau wie beim XE93, mit 288 Zonen gegenüber 64 hätte ich da doch einen deutlicheren Unterschied erwartet, lediglich beim Abspann mit weißer Schrift sieht man dem ZF9 die Merhheit an Zonen deutlich an, in Filmszenen aber meistens weniger, mit dem Schwarz und dem Blooming kann ich sehr gut leben, auch wenn ich es mir etwas besser erwartet habe, bei der Helligkeit und den HDR-Spitzenlichtern nehmen sich beiden Geräte nicht viel, kommen mir da sehr identisch vor.
Die 75" erschlagen einen Anfangs wenn man das Gerät aufbaut, läuft die Kiste dann, ist es aber genau richtig, da kommt einem der 55er echt winzig vor.
Bisher tendiere ich dazu das Gerät zu behalten, sollte mir DSE im Filmbetrieb weiterhin nicht auffallen, wird er wohl bleiben.
DV hell funzt übrigens hervorragend, Disney+ mit DV hat mir bisher von jedem Material am besten gefallen, da haben die echt mal Qualität geliefert.


[Beitrag von cyberpunky am 14. Feb 2020, 23:23 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#3011 erstellt: 15. Feb 2020, 00:16
Das hört sich doch ganz gut an.

Schaust du generell Fußball oder nutzt du ihn auch für Gaming?
cyberpunky
Inventar
#3012 erstellt: 15. Feb 2020, 01:07
Gaming nicht mehr und Fussball fast gar nicht mehr, werde ich morgen aber mal testen mit Bundesliga, hab jetzt den DSE Torture Test mit Dunkirk hinter mir, gab eigentlich nur eine Szene bei der es mir minimal aufgefallen ist, die war damals beim 65er ganz schlimm, diesmal ist es okay, bei den Luftkämpfen in den Wolken war nichts zu sehen, ganz ohne DSE wäre mir lieber aber ich denke es ist so schwach das ich damit leben kann, das Gesamtpaket stimmt einfach und zum dem Preis so viel Bildqualität in 75" ist wohl sonst nicht zu bekommen, wenn der ZH8 erscheint muss man auch erstmal einen finden der nahezu ein perfektes Panel hat und für 3K wird es den wohl nie geben.
Hab den Oppo nun angeschlossen und DV ist ein Traum, so wie beim XE93 auch schon, langsam werde ich warm mit der Kiste.
cyberpunky
Inventar
#3013 erstellt: 15. Feb 2020, 01:38
Jetzt läuft Matrix in DV, gefällt mir sehr gut, Sony hat das mit der Abstimmung vom Dimming einfach drauf, die Kinobalken hätte ich mir aber echt durchgehend dunkler erwartet, die Kiste kommt mir vor wie ein 75XE93, sehr Schade das die den XE93 nicht weiterentwickelt haben.
Aufgehelltes Schwarz oder Mitteltöne wie Vincent sie mal erwähnt hat kann ich wie beim 65ZF9 wieder nicht bestätigen, ich denke das lag bei ihm eher an dem verhunzten DV, das ja jetzt gefixt wurde, Digitalfernsehen liegt da mit ihrem Review näher an meinem Eindruck.


[Beitrag von cyberpunky am 15. Feb 2020, 03:07 bearbeitet]
Johmaster
Stammgast
#3014 erstellt: 15. Feb 2020, 09:16

cyberpunky (Beitrag #3012) schrieb:
Gaming nicht mehr und Fussball fast gar nicht mehr, werde ich morgen aber mal testen mit Bundesliga, hab jetzt den DSE Torture Test mit Dunkirk hinter mir, gab eigentlich nur eine Szene bei der es mir minimal aufgefallen ist, die war damals beim 65er ganz schlimm, diesmal ist es okay, bei den Luftkämpfen in den Wolken war nichts zu sehen, ganz ohne DSE wäre mir lieber aber ich denke es ist so schwach das ich damit leben kann, das Gesamtpaket stimmt einfach und zum dem Preis so viel Bildqualität in 75" ist wohl sonst nicht zu bekommen, wenn der ZH8 erscheint muss man auch erstmal einen finden der nahezu ein perfektes Panel hat und für 3K wird es den wohl nie geben.
Hab den Oppo nun angeschlossen und DV ist ein Traum, so wie beim XE93 auch schon, langsam werde ich warm mit der Kiste. :D


Falls du nochmal so eine Szene findest, dann notiere doch mal bitte wo genau diese war, damit ich mal testen kann ob mir da beim 65er etwas auffällt. Deine ersten Eindrücke sind doch schon mal sehr gut, das freut mich. Letztendlich ist der ZF9 eben genau das, ein gutes Upgrade zum XE93 mit flüssigem Android und besserem Upscaling. Ich stelle übrigens immer Local Dimming auf Hoch und mir beim Schwarzwert auch noch nie was negatives aufgefallen. Das einzige eben nur, wenn ein weißes Logo auf einem komplett schwarzen Hintergrund erscheint, z.B. wenn man den TV startet. Sonst während den Filmen habe ich eigentlich nur durchweg positive Erfahrungen gesammelt.

Den besseren Blickwinkel habe ich damals auch relativ schnell zu schätzen gelernt .
Ralf65
Inventar
#3015 erstellt: 15. Feb 2020, 10:16
Local Dimming auf Hoch verstärkt m.W.n. nicht das Dimming, sondern bewirkt lediglich ein zusätzliche Betonung der Spitzlichter (Dynamik), so wurde es wohl auch auf HDTVTest seinerzeit mal beschrieben
RedWest
Stammgast
#3016 erstellt: 15. Feb 2020, 13:09
So, die haben mir den letzten reseviert.
Ich lass ihn mir am 3.3. liefern.
Freu mich.. 😎
cyberpunky
Inventar
#3017 erstellt: 15. Feb 2020, 14:40
Glückwunsch!

Habe gestern Nacht leider noch einen Pixelfehler entdeckt. habe danach am Anfang nur sporadisch gesucht, mit hellen einfarbigen Testbildern wird der unter 2,30m sichtbar wenn man genau weis wo er ist und sich extrem drauf konzentriert, ist leider recht mittig im oberen Drittel, beim 65ZF9 hatte ich damals sogar 2 entdeckt, scheint wohl bei den 4K Geräten auch häufig vorzukommen, probiere jetzt ob er aus 2m mit Filmmaterial irgendwie mal sichtbar wird, der ist immer schwarz, nervt mich jetzt etwas.
Ansonsten ist alles top, wer Fehler sucht findet wohl immer etwas.
Würde den echt gerne behalten, die Größe macht schon Laune bei 2,30m Abstand, bei Episode VII habe ich mich gestern etwas erschreckt wie viel Filmkorn da plötzlich sichtbar ist, bei 55" hat man es zwar auch gesehen, aber mit 75" springt einem das ins Gesicht.
23HDoo
Stammgast
#3018 erstellt: 15. Feb 2020, 16:54

23HDoo (Beitrag #2876) schrieb:
Hat hier jemand einen (HiFi-)Funkkopfhörer (Sennheiser o.ä.) direkt am ZF9 angeschlossen und kann mir evtl. die folgenden Fragen beantworten:

- Wenn im KH Ausgang (diese Mini Sterobuchse an der Seite/hinten) die Basisstation vom Funk-KH eingesteckt ist, kann ich dann trotzdem über die TV Lautsprecher / Soundbar Ton ausgeben (wenn die Basisstation einen an/aus Schalter hat)? Oder muss ich jedes Mal den Klinkenstecher ein bzw. ausstecken? Die BDA sagt ja, dass nur KH _oder_ TV Ton geht. Wenn das eher mechanisch gelöst ist ... k*cke!

- Wenn ich über z.B. die Prime App und meinen Bluetooth KH (Jabra 85h falls interessant) schaue, dann habe ich signifikante Syncprobleme (so an die 150 ms). Film gucken geht so nicht, Bei normalem TV ist es nicht ganz so schlimm, aber immer noch erkennbar. Ist das mit Funkkopfhörern auch noch vorhanden?

Diese BT out-of-sync Probleme hatte Ich übrigens schon mehr oder weniger extrem mit meinen Soundbars von Sony und auch meiner aktuellen von Yamaha. Via HDMI (ARC; Lipsync) ist das zwar auch nicht perfekt aber gut genug. Daher wäre meine Vermutung, dass BT in der hier vorhandenen Kombination grundsätzlich nicht klappt und klassische HiFi Funklösungen besser funktionieren. Wenn das Handling dann auch noch funktioniert ...



Mal ein Update zu dem bzw. meinem damaligen Problem: Es gibt kein Problem (mehr)

Woran das gelegen hat (Layer 8 oder Android 8 ) kann ich nicht sagen. Seit meine Frau heute neue Wireless Kopfhörer bekommen hat, wurden die direkt auch mal am TV getestet. Ich war erstaunt wie gering die Latenz bei den neuen B&W PX Teilen war. Kopplung auch via BT/A2DP. Sowohl TV als auch Prime nahezu in sync. Etwas verwundert habe ich dann meine KH noch mal getestet. Und siehe da: Auch die funktionieren jetzt mit einer ähnlich guten Synchronität wie die meiner Frau. Somit ist das mit neuen Kopfhöreren nur für den TV vom Tisch. Die paar Male wo ich die KH am TV nutze kann ich mit dem minimalen Versatz leben.

Übrigens ist auch die Soundbar besser in-sync als vorher mit der Android 8 Firmware.

Und mit dem neuen Action Menu ist es sehr komfortabel die Kopfhörer bei Bedarf zu aktivieren.


[Beitrag von 23HDoo am 15. Feb 2020, 17:00 bearbeitet]
Johmaster
Stammgast
#3019 erstellt: 15. Feb 2020, 17:06
Kann es eigentlich sein, dass es seit dem Android Update bei Dolby Vision auch die Auswahl Brillianz gibt? Hab das so in Erinnerung, dass es da nur DV hell und DV dunkel gab.

Und du hast den TV ja erst seit einem Tag @cyberpunky. Teste doch einfach ein bisschen bei den Bildeinstellungen. Fand z.B. dass der erweiterte Kontrastverstärker manchmal so eine Körnung hervorgerufen habe und hab den z.B. auch dauerhaft deaktiviert.
cyberpunky
Inventar
#3020 erstellt: 15. Feb 2020, 17:51
Ne,ne, die Körnung ist ganz normal und stört mich auch nicht, fällt nur bei 75" viel mehr auf.
Der TV steht jetzt auf dem Board an seinem Platz und gefällt mir da richtig gut, Sitzposition nun etwa 2,50m, näher ist dann doch zu heftig, selbst vom Esstisch aus (ca. 4,5m) sieht das Bild noch echt groß aus, ist schon ein riesiger Sprung von 55 auf 75", eigentlich wollte ich ja auch immer 65", da gab es aber leider nichts für mich, der tote Pixel ist ab 2,30 nicht mehr zu sehen, somit bei meiner Sitzposition eher unerheblich, hoffe nur das ich sonst nichts mehr entdecke, den Fussball-Test scheint er gerade jedenfalls auch klar zu bestehen, das spiele ich per Laptop in 720p zu und ist trotzdem noch einigermaßen schaubar und DSE fällt nicht auf.


[Beitrag von cyberpunky am 15. Feb 2020, 19:45 bearbeitet]
me_vs_the_world
Ist häufiger hier
#3021 erstellt: 15. Feb 2020, 19:03
Ob das erst seit dem update ist, weiss ich jetzt gar nicht. Aber seit ich es gesehen habe, nutze ich es fuer DV ich find das mach es heller. Fuer mich schöner.


Mfg
cyberpunky
Inventar
#3022 erstellt: 15. Feb 2020, 19:43
DV Brillant ist nach meinen ersten Tests identisch mit DV hell, nur mit anderen Voreinstellungen.


[Beitrag von cyberpunky am 15. Feb 2020, 19:45 bearbeitet]
Johmaster
Stammgast
#3023 erstellt: 15. Feb 2020, 19:44
Das mit der Helligkeit liegt wahrscheinlich daran, dass bei Brillianz die Farbbrillianz auf hoch gestellt ist. Da wird bei Dolby Vision das Bild immer heller.

Und ich fand die 65'' ja am Anfang schon heftig, aber jetzt hätte ich auch echt nichts gegen 75'' .
Matz71
Inventar
#3024 erstellt: 15. Feb 2020, 20:08
Einfach nicht nach Fehlern suchen...sonst findest du kleinen passenden TV für dich.
VF-2_John_Banks
Inventar
#3025 erstellt: 15. Feb 2020, 20:27
Stimmt wohl. Obwohl nach Pixelfehlern sollte man schon suchen. Bin ja mal gespannt, ob Sony dieses Jahr noch einen TV aus dem Hut zaubert. Eventuell kommt ja doch mal ein würdiger Nachfolger.
Jogitronic
Inventar
#3026 erstellt: 15. Feb 2020, 20:42

Eventuell kommt ja doch mal ein würdiger Nachfolger.


Sony möchte dir am liebsten einen ZH8 verkaufen


[Beitrag von Jogitronic am 15. Feb 2020, 20:43 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#3027 erstellt: 15. Feb 2020, 21:13
cyberpunky
Inventar
#3028 erstellt: 16. Feb 2020, 02:07
Nach dem Einlegen einiger meiner Referenz-Test 4K Scheiben kann ich nun doch sagen das der 75ZF9 beim Dimming doch eine Klasse besser ist als der XE93, bei mehr als 4mal so viel Zonen sollte das ja auch der Fall sein, bei Sicario die Szene mit dem Polizeiauto im dunkeln meistert der ZF9 da doch deutlich besser, auch wenn da immer noch genug Blooming vorhanden ist, das ist nun mal eine Torture-Szene für FALD TV´s, bin immer mehr begeistert von dem Gerät.

RedWest hat wohl echt den letzten von Hifi im Hinterhof geschnappt, jetzt ist wohl Ende Gelände.

Ich werde wohl nun endlich anfangen das Teil zu genießen und nicht mehr nach Fehlern zu suchen.


[Beitrag von cyberpunky am 16. Feb 2020, 02:33 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#3029 erstellt: 16. Feb 2020, 03:56
Oreo 9 macht auch richtig Spaß, da wurde echt viel verändert, der Info-Button hat eine ganz neue Qualität, auch die Action-Menü Leiste ist echt gut, ausserdem läuft das alles sehr flüssig, die 4GB Ram sind da natürlich auch hilfreich, hab nur das Problem das Disney+ kein DV mehr ausgibt, ging gestern noch.

Hab nun auch mal die Betriebsstunden angeschaut, tatsächlich noch nie gelaufen die Kiste, 25/8/25 , genau die Benutzung von mir bisher.


[Beitrag von cyberpunky am 16. Feb 2020, 13:13 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#3030 erstellt: 16. Feb 2020, 14:45
Hier mal ein par Bilder:

Kino-Zeit
Kinozeit

Bei solchen Szenen sind die Balken pechschwarz
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Blooming
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Blooming seitlich
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Selbe Bild mit Licht an
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Man kann die Schwarzdarstellung und das Blooming auf Bildern immer schlecht wiedergeben, in Echt sieht man aber immer wieder Einleuchten in die Kinobalken, wer damit gar nicht leben kann, für den ist auch der 75er definitiv nicht geeignet, da ich Blooming schon immer gewohnt bin, jedenfalls seit HDR Zeiten, kann ich damit aber gut leben, Dimming Torture Szenen sehen nicht besonders gut aus, die meisten Szenen im dunkeln meistert das Gerät aber sehr gut, für mich jedenfalls völlig zufriedenstellend.
Seitlich betrachtet ist dann schon ein großer Vorteil zum XE93 gegeben, bei dem hellt sich dann fast das komplette Bild auf in dunklen Szenen, beim ZF9 ist es da immer noch gut schaubar.

Wie gesagt hatte das Gerät null Betriebsstunden und sieht wirklich brandneu aus, der TV ist auch wunderbar gerade und hat null Wellen oder Verzerrungen im Panel, da kann ich über den Pixelfehler hinwegsehen, der erst unter 2m sichtbar wird wenn man dann bei sehr hellem Hintergrund danach sucht und weiss wo er ist, ab jetzt werden wieder Filme "geschaut" und die Fehlersuche ist beendet.

Ein Lob auch an Hifi im Hinterhof, telefonischer Kontakt war sehr nett, Lieferung ging sehr schnell und das Gerät wurde stehen auf einer Palette geliefert, wie gut der Shop wirklich ist weiss man natürlich erst wenn mal Probleme auftreten.


[Beitrag von cyberpunky am 16. Feb 2020, 15:13 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#3031 erstellt: 16. Feb 2020, 15:14
Ich würde dir noch empfehlen an der Rückseite LED Leisten zu befestigen. Dann fällt das Bleeding in die Kinobalken nicht so auf. Der 65er sieht von der Seite auch gut aus, nur kuckt kein Mensch so Filme. Verstehe deshalb immer die Blickwinkeldiskusion nicht. In der Praxis ist das vollkommen irrelevant. Bei meiner Freundin bemerke ich den besseren Blickwinkel auch nur, wenn ich in die Küche, oder auf Toilette gehe.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 16. Feb 2020, 15:16 bearbeitet]
MMark
Stammgast
#3032 erstellt: 16. Feb 2020, 16:17
...die Bilder kann man ja nur teilweise beurteilen. Wie sind denn Deine Einstellungen im Bereich XDR, Schwarzwert, Schwarzabgleich? Für ein kräftiges Schwarz habe ich bei mir Schwarzwert bei 49, Schwarzabgleich auf niedrig und weniger Blooming mit XDR auf niedrig bis max. mittel. Hast Du die Helligkeit immer noch so weit runtergefahren wie beim XE93?

Zum Thema Blickwinkeldiskussion: Das kann man nicht pauschal als irrelevant abtun. Es gibt sicherlich genug Wohnzimmer mit größeren Sofalandschaften wo nicht jeder in der Familie einen optimalen Platz vorfindet. Auch bei mir ist meine Position eher 10-15 Grad aus der Mitte und mit dem ZF9 nun deutlich besser als beim XE94.


[Beitrag von MMark am 16. Feb 2020, 16:18 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#3033 erstellt: 16. Feb 2020, 16:19
Ich habe LED-Leisten hinter dem TV an der Wand, nutze die aber nie, ich mag es lieber komplett dunkel zum Filme schauen, bei helleren Szenen ist dann so wie so das ganze Wohnzimmer hell erleuchtet beim 75er.

Schwarzwert steht auf 49, wie beim XE93 auch, Schwarzabgleich auch niedrig, XDR bei SDR niedrig und bei HDR natürlich hoch.
Die niedrige Helligkeit beim XE93 hatte ich nur am Anfang, bei HDR zuletzt auf max, bei SDR 11 mit XDR niedrig, beim ZF9 HDR auch max und SDR 13 mit XDR niedrig.
1080p Blu-ray´s sehen für die Größe immer noch verdammt scharf aus, hätte ich so nicht erwartet.


[Beitrag von cyberpunky am 16. Feb 2020, 16:24 bearbeitet]
MMark
Stammgast
#3034 erstellt: 16. Feb 2020, 16:25
...ich finde bei der Helligkeitsgranate ZF9 kann man auch bei HDR mal XDR reduziert testen. Vielleicht hilft es ja auch für Deinen Eindruck.
Helligkeit nur auf 13 bei SDR und BFI auch im Einsatz?


[Beitrag von MMark am 16. Feb 2020, 16:27 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#3035 erstellt: 16. Feb 2020, 16:31
XDR gehört bei HDR immer hoch, Helligkeit auch max, mich stört ja auch nichts an der Schwarzdarstellung, bin damit voll zufrieden.
Bei SDR sind so niedrige Helligkeitseinstellungen völlig korrekt, man kann es aber auch nach belieben heller stellen wenn man es so mag.

Wenn bei HDR die Helligkeit max ist, wird ein weißes Blatt Papier z.B. etwa mit 100Nits dargestellt und ein heller Scheinwerfer mit 1500 Nits, wenn bei SDR Helligkeit auf 10 steht wird ein weißes Blatt mit ca. 200Nits wiedergegeben und ein heller Scheinwerfer auch, bei Hellgkeit max dann beides mit ca. 1200 Nits, das macht deshalb kein Sinn.


[Beitrag von cyberpunky am 16. Feb 2020, 16:44 bearbeitet]
LeDeNi
Stammgast
#3036 erstellt: 16. Feb 2020, 18:28

cyberpunky (Beitrag #3028) schrieb:
sagen das der 75ZF9 beim Dimming doch eine Klasse besser ist als der XE93


Kannst du noch ein paar Bilder von beiden TVs nebeneinander machen? Du bist der einzige der beide Geräte zuhause hat

Beim Erscheinen des ZF9 hies es ja immer, der XE93 ist immer noch der bessere TV, jetzt könnte man Bilder nachliefern.
Johmaster
Stammgast
#3037 erstellt: 16. Feb 2020, 19:28
Also ich hab bei HDR immer XDR auf niedrig, weil es mir einfach zu hell ist und in manchen Szenen zu sehr blendet. Ist einfach geschmackssache.
cyberpunky
Inventar
#3038 erstellt: 16. Feb 2020, 19:42
Mit Bildern ist das immer schwer, erstens kann man HDR nicht in SDR abfotografieren und zweitens geben die Bilder nie den realen Eindruck wieder, da der XE93 wie auch der ZF9 Auslaufmodelle sind machen da Vergleiche auch nicht mehr viel Sinn, wenn ich nochmal Lust habe probiere ich das aber mal mit Fotos zu vergleichen, jetzt hab ich vom testen und suchen aber erstmal genug, will die Kiste jetzt geniessen, gerade nochmal Fussball geschaut, alles clean und bestens, nur die Bayern Tore haben weh getan.
Johmaster
Stammgast
#3039 erstellt: 16. Feb 2020, 19:46
Ja eben, du hast da ja auch noch genug Arbeit mit den optimalen Bildeinstellungen für dich. Da hab ich mich am Anfang mehrere Wochen mit beschäftigt .

Und das Spiel lief ja noch nicht mal in UHD. Das Top Spiel samstag abends macht auch immer richtig Spaß mit der Qualität.
cyberpunky
Inventar
#3040 erstellt: 16. Feb 2020, 19:59
Bild einstellen ging eigentlich sehr schnell, Anwender Modus nehmen und fast alles so einstellen wie beim XE93 im Cinema-Pro.
Ich habe kein Sky mehr, Fussball in 4K hätte ich mir auf 75" auch mal gerne angesehen, ist mir aber nicht mehr wichtig.

Nochmal zum Vergleich 55XE93 zu 75ZF9, der ZF9 kommt mir vor wie ein XE93 in 75", das besseres Dimming gleicht den schwächeren Kontrast durch die X-Wide Folie für mich aus, da der XE93 so viel kleiner ist kann man sie aber auch nicht fair vergleichen, der XE93 wirkt durch die viel höhere Pixeldichte immer etwas plastischer.
cyberpunky
Inventar
#3041 erstellt: 17. Feb 2020, 03:58
Disney+ gibt bei mir kein DV mehr aus, hab die App jetzt mal deinstalliert und nun findet er sie im Google Play Store nicht mehr, hat sonst noch jemand das Problem, auf dem XE93 läuft sie noch inklusive DV.
Ralf65
Inventar
#3042 erstellt: 17. Feb 2020, 07:47

cyberpunky (Beitrag #3041) schrieb:
hab die App jetzt mal deinstalliert und nun findet er sie im Google Play Store nicht mehr

hat das vielleicht DAMIT zu tun


[Beitrag von Ralf65 am 17. Feb 2020, 07:47 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#3043 erstellt: 17. Feb 2020, 11:37
Nein, das ist die App von Disney Channel, die wird im Gegenzug wegen Disney+ eingestellt.

Hab mich nun mehr mit den Einstellungen und Bildmodi des ZF9 beschäftigt, wie erwartet ist das sehr ähnlich zum XE93, das der Anwender nun der neue CinemaPro ist, stimmt so aber nicht, im Anwender funktioniert nämlich nach wie vor der Farbbrillanz Trick, also mit FB hoch wird das HDR10-Bild sehr geboostet, allerdings mit dem Unterschied das bei Spitzenlichtern die Details nicht mehr ausbrennen wie beim XE93 wenn man das dort genutzt hat.
Ansonsten ist der neue Anwender-Modus identisch mit dem Kino-Modus, jedenfalls so weit ich bisher getestet habe, habe meine Einstellungen schon gefunden, nur bei der Farbe bin ich noch nicht ganz sicher, aber auch da ist es so das der Expert1-Farbmodus fast identisch zum XE93 ist, auch Grün muss man da wieder etwas rausnehmen, hab das auf -5 und Rot auf -2, sieht dann farblich auch genauso aus wie beim XE93.

Bin immer mehr begeistert von der Kiste, DSE hat sich auch weiterhin nicht gezeigt, auch an die Größe gewöhnt man sich recht schnell, nur wenn man tagsüber ins Wohnzimmer kommt und der TV nicht läuft, erscheint der schwarze Klotz noch riesig, im dunkeln wenn ein Film läuft kommt mir alles schon "normal" vor, 2,40m hat sich für mich für 4K sowie für sehr gute Blu-ray´s als guter Abstand erwiesen, SD schaue ich schon lange gar nicht mehr, wenn doch muss ich das nun vom Esstisch aus machen.


[Beitrag von cyberpunky am 17. Feb 2020, 11:40 bearbeitet]
Johmaster
Stammgast
#3044 erstellt: 17. Feb 2020, 11:44
Ohne jetzt zu weit bei den Einstellungen abzuschweifen, aber bei der Farbtemperatur habe ich auch einen Unterschied gemerkt vom XF90 zum ZF9. Ich schaue wirklich gerne auf neutral und das sieht auf dem ZF9 einfach astrein aus, insbesondere wenn die Farbbrillianz auf Mittel steht. Alles sehr natürlich und noch nicht völlig übersättigt. Auf dem XF90 ist es allerdings eine Katastrophe und ich muss mindestens auf Warm schauen, damit alles wieder besser aussieht. Hatte auch gehofft, dass ich beim Einrichten des XF90 einfach viel vom ZF9 übernehmen kann, aber das hat leider nicht ganz so funktioniert.

Was ich gerne nochmal austesten will, ob man wirklich einen Unterschied vom Modus Anwender zu Kino merkt. Es wurde hier ja mal angesprochen, dass man im Kinomodus einen höheren Kontrast haben soll.
cyberpunky
Inventar
#3045 erstellt: 17. Feb 2020, 15:17
Für mich sind die identisch, ausser das im Kinomodus der FB Trick auf hoch bei HDR nicht funktioniert, die Bildmodi bei Sony sind aber schon lange ein Buch mit sieben Siegeln.
Am liebsten ist mir DV-hell, Helligkeit und Kontrast auf max ohne sich einen Kopf um Clipping zu machen, und für mich definitiv das beste Bild.
Deswegen nervt es mich gerade etwas das Disney+ nicht mehr funzt, da gibt es so viel Demomaterial in DV.


[Beitrag von cyberpunky am 17. Feb 2020, 15:17 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#3046 erstellt: 17. Feb 2020, 17:41
Ich schau gerade The Revenant in 4K HDR, übrigens ein Traum , und musste mal ein par Fotos machen.

Dieses Bild zeigt den Eindruck wie es in echt aussieht sehr gut, kein Blooming oder aufgehellte Kinobalken
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Hier das Bild mit LD aus
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Diese Szene sieht auch genial aus, nur minimal aufgehellte Balken oben in der Mitte
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Hier sieht man die Schwäche vom ZF9, deutlich aufgehellte Balken an den Stellen vom Himmel, sieht in echt nicht ganz so extrem aus trifft es aber in etwa
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Hier noch ein Bild vom Abspann von Interstellar, bei weißen Schriften auf Schwarz macht das Dimming einen sehr guten Job, die Schrift ist im untern drittel des Bildes, der Rest vom Bildschirm ist pechschwarz
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Das erste und dritte Bild zeigen sehr deutlich das Vincents Aussage über den generell aufgehellten Schwarzwert bei HDR in jeder Szene und an jeder Stelle bei der das Dimming nicht komplett schwarz dimmt, nicht richtig war, das trifft nur dann zu wenn sehr helle Objekte im Bild sind und direkt daneben sehr dunkle Flächen, aber nur für den Bereich direkt neben den sehr hellen Objekten, durch die doch relativ große Anzahl an Dimmingzonen sind Bereiche die dann einige Zentimeter von dem hellen Objekt weg sind wieder "normal" was den Schwarzwert angeht, das vierte Bild zeigt dann sehr gut die Schwäche von dem Gerät beim Dimmen, nämlich das Einleuchten in die Kinobalken, da dies so ähnlich auch beim XE93 schon der Fall war und ich das nicht wahrnehme wenn ich mich auf den Filminhalt konzentriere, stört mich das aber nicht sehr, wichtiger ist mir der homogene Helligkeitsverlauf in dunklen Szenen ohne Streifen oder Flecke.

Wollte die Eindrücke bei The Revenant jetzt einfach mal teilen und das mit dem Einleuchten und angeblich aufgehellten Schwarzwert bei HDR einfach mal aufklären.

Genieße jetzt weiter den Film.


[Beitrag von cyberpunky am 17. Feb 2020, 22:18 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#3047 erstellt: 17. Feb 2020, 18:23
Das angeblich aufgehellte Schwarz ist mir auch nie aufgefallen. Eventuell wurde das mal gefixt mit einem der ersten Updates.
Ralf65
Inventar
#3048 erstellt: 17. Feb 2020, 18:35
es gab m.W.n. mal ein Update mit dem auch das Dimming (Cinemascopebalken) optimiert wurde, wobei sich dies anhand der Zonenaufteilung wohl nur beim 75" Modell bemerkbar gemacht hat.
cyberpunky
Inventar
#3049 erstellt: 17. Feb 2020, 22:28
So, The Revenant nun zu Ende geschaut, jetzt hab ich mich endgültig in das Gerät verliebt, der Film ist aber natürlich auch ein Fest für die Augen, kein einziger unscharfer oder schwächerer Shot im ganzen Film, fast jede Einstellung ein Kunstwerk und das auf der Größe mit der Bildqualität, bin begeistert, da ist man echt mitten im Geschehen.

Disney+ hat der Google Play Store nun auch wieder gefunden, erst stand da dann bei der App die Meldung das die Version der App mit meinem TV nicht kompatibel ist, dann konnte man sie aber doch installieren, DV oder HDR gibt die App aber weiterhin nicht aus, Schade, ging vor dem Update auf Oreo 9 noch tadellos, kommt hoffentlich bald ein Update im Play Store.

Hätte jetzt Bock auf Blade Runner 2049....

Ist bei Hifi-im-Hinterhof übrigens wieder einer verfügbar, hat RedWest wohl seine Reservierung zurückgezogen.


[Beitrag von cyberpunky am 17. Feb 2020, 22:57 bearbeitet]
RedWest
Stammgast
#3050 erstellt: 18. Feb 2020, 00:25
Nein, bei mir steht alles für den 3. März.
Und Danke für deine Eindrücke.
cyberpunky
Inventar
#3051 erstellt: 18. Feb 2020, 01:38
Prima, dann haben die wohl noch einen rein gekriegt.
Wer noch einen sucht kann zuschlagen.
cyberpunky
Inventar
#3052 erstellt: 18. Feb 2020, 21:22
So, hab mich endgültig entschieden, der 75ZF9 bleibt bei mir, den geb ich nicht mehr her, gerade Thor 3 nochmal gesichtet, hat mich umgehauen das Bild, die Szene auf dem Müllplatz auf dem Thor landet, diese Schärfe, Plastizität und diese Farben und das bei der Größe auf 2,3m Entfernung, was übrigens genau der THX-Empfehlung von 1,2 mal Bilddiagonale bei 4K entspricht, hat mich echt jetzt umgehauen, habe auch noch etwas an den Einstellungen gefeilt, bei HDR Anwender mit Helligkeit max, Kontrast 92, Gamma 0, Schwarzwert 50, Schwarzabgleich aus, Erw. Kontrastverstärker aus, Dimming mittel, XDR hoch, Farbe 52, Expert 1, Rot-1, Grün -5, blau max, FB aus Schärfe 50, RC manu 30, G. Abstufung aus.
Der Schwarzwert ist auf 50 perfekt und G. Abstufung sollte bei sehr guten 4K-Scheiben auf aus, kostet sonst minimal Details, hatte ich bei The Revenant ausgiebig getestet.
Hab jetzt endlich die Euphorie bei dem Gerät, die ich mir gewünscht habe und bin echt froh den noch geschnappt zu haben, mag sein das der 75ZH8 auch ein super Gerät wird und vielleicht sogar noch einen Tick besser als der 75ZF9, kann ich dann aber gut mit leben, bin jedenfalls völlig zufrieden und habe so ja auch noch eine Stange Geld gespart.


[Beitrag von cyberpunky am 18. Feb 2020, 23:37 bearbeitet]
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