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Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

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Ralf65
Inventar
#402 erstellt: 30. Aug 2018, 15:24
was die ZBB und Mikroruckler angeht, halte ich Deine Skepsis (aus eigener Erfahrung) für durchaus angebracht, jedoch stehe ich der 8K Technik aus zuvor genannten Gründen generell skeptisch gegenüber, selbst wenn Sony selber aktuell noch ein 8K Modell präsentiert hätte...

Ich kann mich allerdings auch ganz interessiert zurück lehnen und auf die diversen Tests und Äußerungen der ersten Käufer warten, was zum einen die Qualität des ZF9 in Bezug auf Bildverarbeitung und vor allem Dimming betrifft und zum anderen auf die Meinungen und Äußerungen zu den Skalierungqualitäten des neuen Samsung, habe ja einen sehr guten TV und bin nicht gezwungen upzugraden
smoliboli
Ist häufiger hier
#403 erstellt: 30. Aug 2018, 16:01
3000€ Uvp für den 65er hört sich gar nicht mal so schlecht an.

Werde aber erstmal auf die ersten Tests warten! Und dann kann ich mich immer noch entscheiden ob es es ein ZF9 sein soll oder doch lieber versuchen noch einen neuen 65 ZD9 zubekommen…
Ralf65
Inventar
#404 erstellt: 30. Aug 2018, 16:04
der 65ZD9 hat im Vergleich zum 75" ein trägeres Panel, wenn es passt (Geld, Größe), würde ich daher eher mit dem 75" liebäugeln, den gibt es derzeit teilweise zu sehr guten Konditionen....
smoliboli
Ist häufiger hier
#405 erstellt: 30. Aug 2018, 17:13
Habe zurzeit einen 55er…

Daher möchte ich gerne einen 65er mir anschaffen, da ein 75er zu groß ist. Sitze 3m vom TV weg. Inwiefern meinst du mit träges Panel?

4000€ für einen TV möchte ich zurzeit auch nicht ausgeben, da ich noch Lautsprecher (KEF R Serie), UHD Player (Pioneer, Panasonic oder Oppo) und noch eine neue Wohnwand (Spectral Coccon) in Aussicht habe 😁…

Daher wären 2500 - 3000€ meine Schmerzgrenze für ein Tv. Habe auch schon mit LG, Panasonic geliebäugelt aber irgendwie bleibe ich immer bei Sony hängen…

Das mit den TVs ist ja auch immer so eine schwierige Sache… 😂
Ralf65
Inventar
#406 erstellt: 30. Aug 2018, 17:17
die Response Time liegt beim 65" Modell bei 30.7 ms, beim 75" sind es lt. einigen Tests nach ca. 11-13 ms.
Auf gut deutsch, das 75" Panel ist schneller in der Reaktionszeit und erzeugt dadurch weniger Bewegungsunschärfe

bei 3m Sitzabstand würde ich allerdings auch eher zu einem 65" Modell raten, bei dem Abstand fallen mit 75" bereits Fehler im Kontent sehr störend auf


[Beitrag von Ralf65 am 30. Aug 2018, 17:21 bearbeitet]
smoliboli
Ist häufiger hier
#407 erstellt: 30. Aug 2018, 17:33
Ja dann muss ich erstmal auf die Tests warten… habe ja noch Zeit!

Würde mich freuen, wenn die einen direkten Vergleich zwischen ZD9 und ZF9 machen...Soblad dieser da ist, hat man Gewissheit welcher nun besser ist!
Der einzige Unterschied wäre dann nur das 3D Feature beim ZD9…
Ralf65
Inventar
#408 erstellt: 30. Aug 2018, 17:40
grob gesehen schon....
genauer betrachtet, bietet der ZF9 jedoch noch ein Paar weitere Neuerungen, wie z.B. jetzt die 4 Full Bandwith HDMI Eingänge, gegenüber den nur 2 bei den bisherigen Sony Modellen.
Weiterhin natürlich die neue Bewegungsoptimierung X-Motion Clarity, die bereits beim XF90 für Verbesserungen sorgte.
Wie sich die Modelle in den visuellen Eigenschaften am Ende unterscheiden werden, das müssen Tests klären und bewerten
Surfer1974
Stammgast
#409 erstellt: 30. Aug 2018, 19:28
Kann es sein, dass Sony unterschiedliche Modelle für Europa und USA hat?

Warum ich frage? Der ZF9 in 65“ soll in den USA 4500 Dollar (vor Steuern!) kosten laut dem Artikel auf Engadget.

Samsung hat ja ähnliches gemacht dieses Jahr. Würde mich nicht wundern, wenn der amerikanische ZF9 massiv mehr Zonen usw, hat...
Ralf65
Inventar
#410 erstellt: 31. Aug 2018, 03:03
das würde ich ausschließen,
erst recht, dass das US Modell in der Hardware abweichend ist, das gab es auch noch nicht (abgesehen von länderspezifischen Ausstattungen wie Tuner z.B.)....

Die Preispolitik ist halt von Kontinent zu Kontinent unterschiedlich, vielleicht hat man hier im Vorfeld begriffen, das man das Modell zu den dortigen Preisen hier einfach nicht absetzen könnte


[Beitrag von Ralf65 am 31. Aug 2018, 03:05 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#411 erstellt: 31. Aug 2018, 05:15
Aus den Amipreisen kann man nur Preistendenzen ablesen, ansonsten haben die da eine andere Preisstruktur.
Ein 75er ZD9 ist mit 6999 $ deutlich teurer als bei uns, der 77er A1 ist mit 9999 $ deutlich günstiger.
Extrem teurer sind da Projektoren.

Die Preise für die neuen Modelle sind jetzt auch auf der deutschen Homepage eingepflegt worden.
https://www.sony.de/electronics/tv/t/fernseher


[Beitrag von Jogitronic am 31. Aug 2018, 05:17 bearbeitet]
Stormnight
Ist häufiger hier
#412 erstellt: 31. Aug 2018, 05:44
Hab mir gerade die Preise des ZF9 angeschaut, in Deutschland knapp 5.000 Euro in Österreich 6.500 Euro?!
Metatt
Ist häufiger hier
#413 erstellt: 31. Aug 2018, 06:36

Surfer1974 (Beitrag #409) schrieb:
Kann es sein, dass Sony unterschiedliche Modelle für Europa und USA hat?

Warum ich frage? Der ZF9 in 65“ soll in den USA 4500 Dollar (vor Steuern!) kosten laut dem Artikel auf Engadget.

Samsung hat ja ähnliches gemacht dieses Jahr. Würde mich nicht wundern, wenn der amerikanische ZF9 massiv mehr Zonen usw, hat...


Die Preise hatte ich auch im Hinterkopf.
Mich wundert es schon, dass die Preisdifferenz so dramatisch ist.
In den USA konkuriert der ZF9 (preislich) wohl direkt mit dem Q900, in Deutschland ist es eher der Q9FN.


[Beitrag von Metatt am 31. Aug 2018, 06:51 bearbeitet]
der_hurtig
Stammgast
#414 erstellt: 31. Aug 2018, 10:37
naja 5000 - 20 % händlerrabatt...gar nciht so schlecht wenn der schwarzwert einigermaßen stimmt.
ggü dem zd9 damals uvp 8k...deutlich günstiger.
Ralf65
Inventar
#415 erstellt: 31. Aug 2018, 14:47
der 75ZF9 von der IFA
auch wenn es immer gefährlich ist, Rückschlüsse zur Darstellung an Hand von Video Eindrücken zu bewerten, hier mal die Eindrücke zum Dimming Verhalten.
Die Aufhellungen scheinen mir teilweise doch sehr extrem, wobei natürlich der Eindruck des gleichen Kontents aus der Frontalen im Vergleich zur Bewertung noch interessanter gewesen wäre

Snap66Snap67Snap68

der 65ZF9 von der IFA

Snap69


[Beitrag von Ralf65 am 31. Aug 2018, 15:06 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#416 erstellt: 31. Aug 2018, 15:00
Immer schwer zu beurteilen solche Aufnahmen, ich finde das es bei diesem Winkel aber eher gut aussieht und das erinnert mich vom Dimming her sehr an meinen alten HX905 der ja auch um die 100 Zonen hatte, klar kann das gegen OLED alles nicht anstinken, trotzdem finde ich die Bilder eher vielversprechend als ernüchternd. Direkt von Vorne sollte in Kombination mit dem Überstrahleffekt das Blooming eigentlich so gut wie nie auffallen, war beim HX905 jedenfalls auch so.


[Beitrag von cyberpunky am 31. Aug 2018, 15:02 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#417 erstellt: 31. Aug 2018, 15:10
Muss auch sagen, die Blickwinkel und der Abstand der Aufnahmen sind für mich eher irrelevant. Mein XE90 würde so auch gruselig aussehen... sitze ich dann meine Meter weg und das frontal, ist alles bestens. Für mich zählt einzig und alleine, wie das Bild von meiner Sitzposition aussieht.
Ralf65
Inventar
#418 erstellt: 31. Aug 2018, 15:20
wie selber gesagt, eine Bewertung aus dem Video ist hier generell sehr unsicher und schwer zu bewerten.....
die Aufhellungen aus der Bewegung heraus in Bild 3 (Muschel) scheinen jedoch immens und wir vergleichen hier ja nicht mit einem HX905, oder einem OLED, sondern mit den Eigenschaften eines ZD9, dessen Nachfolge der ZF9 ja antritt und da wird durch die Videos der Eindruck erst einmal bestätigt, den diverse Teilnehmer aus den Präsentation vor Ort in USA etc. zu den Eigenschaften geäußert haben


[Beitrag von Ralf65 am 31. Aug 2018, 15:21 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#419 erstellt: 31. Aug 2018, 15:34
Ist ja klar das 100 Zonen nicht mit 500+ mithalten können, egal wie die Ansteuerung da erfolgt, und die UVP lässt da ja auch eher einen abgespeckten ZD9 erwarten, aber was nützt das beste Dimming wenn die 65er meistens wohl DSE verseucht waren beim ZD9, da lieber weniger Zonen aber ein ausgewogeneres Gesamtpaket zu einem attraktiven Preis.
Ist ja bei OLED auch so, was nützt Pixeldimming und perfektes Schwarz wenn man dafür NBB, Farbstiche und ABL in Kauf nehmen muss?


[Beitrag von cyberpunky am 31. Aug 2018, 15:35 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#420 erstellt: 31. Aug 2018, 15:46
@cyberpunky: So sieht es aus. Allerdings muss man dann erneut nochmal betonen, der ZF9 steht und fällt mit der Homogenität des Bildes, in erster Linie was DSE angeht. Ist die nicht wie versprochen erste Sahne, dann ist das Gesamtpaket dann doch nur die Summe seiner Einzelteile und bietet selbst im Vergleich zum XE90/XF90 nur begrenzten Mehrwert, denn 100 Zonen sind nicht viel mehr als was der XF90 hat und ergo kann man keine Wunder erwarten, was das Dimming angeht. Die Erwartung an Wunder richtet sich da an Sachen, die wie wohl erst wissen werden, wenn rtings das Teil unter die Lupe genommen hat.

Aber wer einen Nachfolger für den ZD9 gesucht hat - mit Schwerpunkt Helligkeit und gleichzeitig beindruckendem Dimming - kann wahrscheinlich hier aussteigen, denn das wied der Zf9 nicht sein.


[Beitrag von Surfer1974 am 31. Aug 2018, 15:56 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#421 erstellt: 31. Aug 2018, 15:56
ich bin sehr gespannt auf die ersten aussagekräftigen Beurteilungen, denn auch die Homogenität scheint (zumindest dem Eindruck nach) nicht auf dem versprochenen höchsten Niveau zu sein

Snap70
Surfer1974
Stammgast
#422 erstellt: 31. Aug 2018, 15:57
Auch da wieder der Hinweis auf den Blickwinkel und Blickabstand.
Ralf65
Inventar
#423 erstellt: 31. Aug 2018, 16:06
Der Einwand ist hinlänglich bekannt, daher ja auch stets angemerkt "dem Eindruck nach"
ähnliche Beispiele von LCDs anderer Hersteller zeigen jedoch eklatante Unterschiede

Snap71


[Beitrag von Ralf65 am 31. Aug 2018, 16:08 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#424 erstellt: 31. Aug 2018, 16:09
Ähm, die beiden Szenen kann man aber auch nicht vergleichen... das weißt Du aber auch selber....
Ralf65
Inventar
#425 erstellt: 31. Aug 2018, 16:10
die mit der Muschel jedoch schon
Surfer1974
Stammgast
#426 erstellt: 31. Aug 2018, 16:16
Ja das mit der Muschel stört mich auch am meisten.

Die Frage ist, inwieweit der verbesserte Blickwinkel und das darauf ausgerichtete Dimming da eine Rolle spielt... das war meine Befürchtung von anfang an, ob es da zu unschönen Nebeneffekten kommt.

Leider wird die Szene nicht frontal gezeigt. Wäre das Blooming auch frontal derart ausgeprägt, dann würde ich den ZF9 nicht mal geschenkt nehmen, selbst bei toller Grau-Homogenität.
Surfer1974
Stammgast
#427 erstellt: 31. Aug 2018, 16:24
Die eigentliche Frage ist doch, was für Stümper bei Sony auf der IFA am Werk sind, das sie ein Video mit absolutem Worst Case Szenario (Ultraheller Schriftzug auf ansonsten schwarzen Hintergrund) laufen lassen?

Ralf65
Inventar
#428 erstellt: 31. Aug 2018, 16:45

Surfer1974 (Beitrag #426) schrieb:
Leider wird die Szene nicht frontal gezeigt. Wäre das Blooming auch frontal derart ausgeprägt, dann würde ich den ZF9 nicht mal geschenkt nehmen, selbst bei toller Grau-Homogenität.


Ja, das ist leider das Problem bei den Aufnahmen......

sicherlich könnte man die Diskussion darüber daher auch endlos fortführen und solange keine Tests dazu existieren, kann man das eine oder andere daraus ableiten bzw. interpretieren.

Mich stören halt die bis dato in dem Zusammenhang gemachten Äußerungen von vor Ort befindlichen Personen (USA, England), die mit Sicherheit einen realen Eindruck dazu erhalten konnten und der scheint sich leider mit dem in den gezeigten Auszügen aus den Videos zu decken.

Ich sehe den ZF9 leider "derzeit" auch nicht als eine lohnenswerte Investition für einen ZD9 Nachfolger an.
Selbst bei einer 100% Homogenität würde ich Aufhellungen in der Form bei einem Master Gerät als nicht akzeptabel empfinden, da hat der XE94 vermutlich sogar bessere Ergebnisse erzielt.
Ich finde es mehr als Schade, das Sony (aus derzeitiger Sicht) in 2018 solch einen Bock geschossen hat, wobei man sicherlich mehr hätte liefern können.



[Beitrag von Ralf65 am 31. Aug 2018, 16:48 bearbeitet]
thomas.l.
Stammgast
#429 erstellt: 31. Aug 2018, 16:55
sehe ich auch so ralf. man hofft ja immer das was besseres kommt.
dafür ist das samsung mit der q900r serie wohl geglückt. mal schaun was die tests zu dem tv sagen.

hoffe sony wird den tv schlecht verkauft bekommen. ansonsten lernen sie nix draus. im planeten wird er durch die satten farben bei seitlicher betrachtung trotzdem bei den kunden gut ankommen.


[Beitrag von thomas.l. am 31. Aug 2018, 17:00 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#430 erstellt: 31. Aug 2018, 16:56
Du meinst vermutlich den Q900R

ich weiß nicht, ob mit dem Q900R, bzw. generell mit 8K irgend jemand etwas glückt, womit die User, welche auf hochwertige Darstellung Wert legen am Ende glücklich werden.
Einzig das bei den Modellen anscheinend zum Einsatz kommende sehr aufwendige Backlight stellt erst einmal einen Mehrwert da

Die Modelle werden auf der IFA schön mit entsprechenden 8K Kontent in Szene gesetzt, was sicherlich einen bleibenden Eindruck hinterlässt, aber wie sieht es mit dem Tagesbedarf, der Nutzung im Alltag aus, hier hat man bis dato keinerlei Eindrücke vermittelt bekommen, wie die Skallierungseigenschaften bei komplexen Inhalten im TV (720p / 1080i) wirklich sind.
Demos in SD und HD von Bewegungsarmen Inhalten sind da vermutlich nicht repräsentativ als Bewertungsgrundlage und ein User stellte vor Ort schon fest, das es ihn nicht umgehauen hätte, da man es nicht wirklich beurteilen konnte, echte praxisbezogene Beispiele werden dort nicht gezeigt.


[Beitrag von Ralf65 am 31. Aug 2018, 17:12 bearbeitet]
orionics
Inventar
#431 erstellt: 31. Aug 2018, 17:09
104 Zonen inklusive X1 Ultimate schaffen es einfach nicht trotz zusätzliche Anpassungen ein ZD9 vergleichbares Bild (besonders bei Schwarzdarstellung) zu "meistern" (Masters Series" lässt grüßen), wie 500 Zonen und mehr. Selbst die, von mir hier früher beispielhaft erwähnten, 468 Zonen, die wirklich nicht die Welt kosten würden, hätten in Kombination mit X1 ultimate eine doch wesentliche, aber vor allem eine sichtbare, Verbesserung ermöglicht, die wahrscheinlich auch (locker) mit de Technik des ZD9 mithalten könnte . Unabhängig davon kann jeder für sich selbst ausrechnen wie groß ca. die Zonen sind, falls die Zahl 104 für beide Modelle 65 und 75 Zoll gilt(?), auch Sony kann damit nicht zaubern, trotz X1 Ultimate. Unabhängig die hier bis jetzt gezeigten Bilder (Videoscreenshots), die man aufgrund viele Faktoren, die auch solche Aufnahmen nicht selten negativ beeinflussen (die man nicht eindeutig ausschließen kann), muss man doch die Resultate der kommenden Reviews/Tests abwarten. Persönlich sehe ich die ZF9 Master Serie mittlerweile als eine Zwischenstation/Etappe, schon die CES 2019 wird im Bereich Fernseher mit LCD Technik deutliche Verbesserung bei Dimmng bringen (hoffe ich, dass Sony hier nicht untätig bleibt und auch mitzieht). Auch die neueste 8K Serie von Samsung muss erstmals liefern (Tests/Reviews) und selbstverständlich sich auch mit ZF9 und Co. messen . Bin schon wirklich gespannt auf derartige Vergleiche, auch mit "ehemaligen" Modellen aus dem Hause Sony.

Gruß
orionics
Ralf65
Inventar
#432 erstellt: 31. Aug 2018, 17:17
ich bin auf das kommende ShootOut Ende Sep. in den USA gespannt, wenn verfügbar, sollen die neuen Sony Modelle dort auch vertreten sein, vermutlich wird der Q900 den Weg dorthin wohl nicht rechtzeitig finden, denn der soll ja erst ab Oktober verfügbar sein

LCDs mit MiniLED Backlight auf der IFA zeigen zu was die LCD Technik noch im Stande ist, da wartet man wohl besser auf die kommenden Neuheiten der CES.
Die OLED Technik wird auch günstiger, Panasonic hat mit Beginn der IFA den Preis den 77" 1004 OLEDs von 14.999€ auf 9999€ gesenkt


[Beitrag von Ralf65 am 31. Aug 2018, 17:27 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#433 erstellt: 31. Aug 2018, 17:36
Man bekommt schon so langsam den Eindruck, dass Sony in LCDs nicht so viel "investieren" will/ wird. Da werden halt "Mittelklasse TVs" zur Master Series "gekrönt, damit man noch einen LCD in dem Segment vorweisen kann. Der Preis von 3.000€ UVP spricht schon eine deutliche Sprache. Der XE93 hatte anfangs 3.700€ gekostet! Ich denke mal, hier wird auch nichts besseres mehr kommen. Eventuell wird es im nächsten Jahr von Sony auch nur noch OLEDs im Premiumsegment geben. Mal schauen.
Ralf65
Inventar
#434 erstellt: 31. Aug 2018, 17:49
Man hat sich den Infos nach zumindest auf der Präsentation des ZF9 in den USA dahingehend geäußert, das man auch zukünftig weiterhin LCDs im Premium Segment anbieten wolle.
Was immer man auch derzeit dort unter Premium versteht....

Mit der OLED Technik kann man derzeit jedenfalls keine TV Modelle mit 4000Nits realisieren,
Hat man also nicht die Einführung dessen komplett auf Eis gelegt, ist da noch was zu erwarten, die Konkurrenz zeigt derzeit bereits das es geht.
Besinnt man sich hier nicht eines besseren, dann wird man wohl im LCD Sektor größere Einbußen hinnehmen müssen,
mit nur 2 LCD Modellen im gehobenen Klassement, kann man kaum keinen Blumentopf gewinnen


[Beitrag von Ralf65 am 31. Aug 2018, 17:57 bearbeitet]
Tahar
Stammgast
#435 erstellt: 31. Aug 2018, 20:03
Das letzte Bild sieht sieht sehr versprechend aus
Echt schwer zu beurteilen.
Aber hat der 75er auch 104 Zonen? Das kann doch nicht sein.
Shaoran
Inventar
#436 erstellt: 31. Aug 2018, 20:06
Das letzte Bild ist aber von einem TCL MicroLED TV
cyberpunky
Inventar
#437 erstellt: 31. Aug 2018, 20:07
Das letzte Bild ist auch der OLED glaub ich.
Onbekend
Inventar
#438 erstellt: 01. Sep 2018, 08:26

Ralf65 (Beitrag #428) schrieb:
Mich stören halt die bis dato in dem Zusammenhang gemachten Äußerungen von vor Ort befindlichen Personen (USA, England), die mit Sicherheit einen realen Eindruck dazu erhalten konnten und der scheint sich leider mit dem in den gezeigten Auszügen aus den Videos zu decken.

Ich sehe den ZF9 leider "derzeit" auch nicht als eine lohnenswerte Investition für einen ZD9 Nachfolger an.
Selbst bei einer 100% Homogenität würde ich Aufhellungen in der Form bei einem Master Gerät als nicht akzeptabel empfinden, da hat der XE94 vermutlich sogar bessere Ergebnisse erzielt.
Ich finde es mehr als Schade, das Sony (aus derzeitiger Sicht) in 2018 solch einen Bock geschossen hat, wobei man sicherlich mehr hätte liefern können.

Naja, die gezeigten Bilder decken sich im Großen und Ganzen mit unseren Erfahrungen im Leipzig Event. Halo-Effekte sind sehr klar (auch von Vorne) sichtbar, wenn man Menüs aufruft, usw. (Dies könnte man durch ein Firmware-Update durchaus beheben, z.B. in dem die Menüs nicht so hell gezeigt würden.)
Allerdings muss man sagen, dass das Bild durchaus sehr schön aussieht, wenn man einen Film "ganz normal" anzeigt/abspielt.
Der Wunsch bzw. die Hoffnung, dass "aussagekräftige" Reviews diesen Eindruck relativieren wird, ist meiner Meinung nach nicht realistisch, zumindest nachdem wir das Gerät in Leipzig erlebt haben.
Mit Verlaub: meiner Meinung nach ist der ZF9 keinen Nachfolger vom ZD9... wenn jemand mit seinem ZD9 zufrieden ist, dann sollte er diesen behalten. Der ZF9 ist eher ein "XF94" und kein "Z"F9.


Mit der OLED Technik kann man derzeit jedenfalls keine TV Modelle mit 4000Nits realisieren,
Hat man also nicht die Einführung dessen komplett auf Eis gelegt, ist da noch was zu erwarten, die Konkurrenz zeigt derzeit bereits das es geht.

Herr Trozinski äußerte sich sehr skeptisch darüber, dass auch im LCD-Bereich in nächster Zeit ein 4000-Nits Gerät kommt. Er sieht die momentane Grenze bei ca. 2000 Nits. Ich kann leider die Begründung nicht mehr ganz zusammenfassen, aber wenn ich mich recht erinnere, liegt es daran, dass dies Energietechnisch und Hitzetechnisch schwer realisierbar ist.
Würde auch erklären, warum im LCD-Bereich nicht das nächste 4.000 Nit-Gerät präsentiert wird, sondern 8K.


[Beitrag von Onbekend am 01. Sep 2018, 10:13 bearbeitet]
hmt
Inventar
#439 erstellt: 01. Sep 2018, 08:54
Angeblich schafft der Q900R 4000 nits und das ist immer noch ein LCD.
celle
Inventar
#440 erstellt: 01. Sep 2018, 09:01
Nur der 85" und dann sicherlich nicht nach D65-Standard, sondern wieder im Dynamikmodus bei einer Farbtemperatur jenseits 11000K. Samsung´s Marketingwerte waren noch nie vertrauenswürdig.
Jogitronic
Inventar
#441 erstellt: 01. Sep 2018, 10:32
[quote]Mit der OLED Technik kann man derzeit jedenfalls keine TV Modelle mit 4000Nits realisieren,
Hat man also nicht die Einführung dessen komplett auf Eis gelegt, ist da noch was zu erwarten, die Konkurrenz zeigt derzeit bereits das es geht.[/quote]
Herr Trozinski äußerte sich sehr skeptisch darüber, dass auch im LCD-Bereich in nächster Zeit ein 4000-Nits Gerät kommt. Er sieht die momentane Grenze bei ca. 2000 Nits. Ich kann leider die Begründung nicht mehr ganz zusammenfassen, aber wenn ich mich recht erinnere, liegt es daran, dass dies Energietechnisch und Hitzetechnisch schwer realisierbar ist.
Würde auch erklären, warum im LCD-Bereich nicht das nächste 4.000 Nit-Gerät präsentiert wird, sondern 8K.[/quote]

Christian Trozinski meinte (soweit ich mich erinnere) das 4000 Nits mit LCD eher realisierbar sind als mit OLED oder Micro LED, bei letzteren würde der Stromverbrauch ein Problem werden.


[Beitrag von Jogitronic am 01. Sep 2018, 10:32 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#442 erstellt: 01. Sep 2018, 13:39
Ich war gestern auf der IFA. AF8 und ZF9 standen direkt nebeneinander in relativ dunkler Umgebung. Leider lief nicht derselbe Content. Bei Frontalansicht gab es keine wesentlichen Unterschiede zu bemerken. Wie immer, wenn es nicht ganz düster ist, ist ein Top-LD-TV kaum von einem OLED zu unterscheiden.

jruhe

EDIT: p.s. Die Micro-LED-Demo von LG fand ich nicht besonders beeindruckend. War hauptsächlich großflächig hell, bei den meisten Szenen der kurzen Demo-Schleife. HDR Leistung konnte man so nicht ansatzweise beurteilen.


[Beitrag von jruhe am 01. Sep 2018, 13:41 bearbeitet]
hardyew
Inventar
#443 erstellt: 01. Sep 2018, 19:10
Ich schaue mir das am Montag mal an, ich bin gespannt.
KKK101
Inventar
#444 erstellt: 02. Sep 2018, 01:13
Ich sag mal der Sony wird es mit dieser Technik schwer haben fuer so einen Preis. Samsung bringt den ersten 8k raus , LG fängt jetzt auch in größeren Diagonalen 8k OLED an.
In der Preisklasse muss der Sony schon 4k 120 hz beherschen sowie perfekte BewegungsMotion ohne judder Bildung , fehlende VRR Modus ist hier eigendlich schon ein weiters Manko.

Ich wechsle sowie erst 2020 , da ich erst dezember 2017 den ZD9 gekauft habe und kaum genutzt habe seitdem und seit Dezember 2016 steht hier noch mein bis jetzt sehr gut erhaltener KS9590 der letzte Curved 78er. Welchen ich bis Dato einfach liebe.

Wenn ich wechsle sollte schon aktuell 4000 Nits sowie 120 Hz 4k drinne sein.
Jogitronic
Inventar
#445 erstellt: 02. Sep 2018, 02:50
120 Hz sind kein Problem, woher stammt denn die Information dass das nicht geht?

Die Zwischenbildberechnung haben wir in Leipzig ausgiebig getestet, der Ultimate Chip macht einen super Job.

VRR ist ja schön und gut, aber wie viele Spiele werden denn das auch unterstützen?
KKK101
Inventar
#446 erstellt: 02. Sep 2018, 03:42
viele. auch fuer pc spieler ist es interessant, da hier die hersteller auch per update freesync draufklatschen könnten
Ralf65
Inventar
#447 erstellt: 02. Sep 2018, 05:19

Jogitronic (Beitrag #445) schrieb:
120 Hz sind kein Problem, woher stammt denn die Information dass das nicht geht?


120Hz, was, ist kein Problem ?

KKK101 sprach von 4K/120p und das geht derzeit nicht, dazu ist ja bekanntlich die höhere HDMI Bandbreite (48Gb/s) Voraussetzung.
1080/120p hingegen unterstützen die großen Sony Modelle bereits seit längerer Zeit


[Beitrag von Ralf65 am 02. Sep 2018, 05:19 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#448 erstellt: 02. Sep 2018, 05:56

Onbekend (Beitrag #438) schrieb:

Naja, die gezeigten Bilder decken sich im Großen und Ganzen mit unseren Erfahrungen im Leipzig Event. Halo-Effekte sind sehr klar (auch von Vorne) sichtbar, wenn man Menüs aufruft, usw. (Dies könnte man durch ein Firmware-Update durchaus beheben, z.B. in dem die Menüs nicht so hell gezeigt würden.)

die Menus sind doch aber dabei nicht das Entscheidende.
an den Hardwareeigenschaften des Dimming ändert sich dabei ja auch nichts und speziell im HDR Betrieb bei kleinen hellen Objekten kommt es dort dann mit Sicherheit auch zu den genannten Halo Effekten und gerade DIE empfinden vermutlich die meisten User dann als störend.
Ein herunter dimmen per Software im Betrieb würde dann vermutlich zu einem Effekt wie Samsungs Q9FN führen, das kleine weniger helle Objekte einfach verschwinden, absaufen, was verständlicher Weise ebenso zu negativen Kommentaren geführt hat.
Man wird schon wissen, warum man den ZF9 aktuell in den Gegenüberstellungen bei Präsentationen mit anderen Modellen (OLED) stets mit unterschiedlichen Inhalten füttert


Herr Trozinski äußerte sich sehr skeptisch darüber, dass auch im LCD-Bereich in nächster Zeit ein 4000-Nits Gerät kommt. Er sieht die momentane Grenze bei ca. 2000 Nits.

Die 100" Version des ZD9 konnte lt. HDTVTest zumindest bereits ~2800Nits darstellen...


[Beitrag von Ralf65 am 02. Sep 2018, 05:59 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#449 erstellt: 02. Sep 2018, 06:59

Ralf65 (Beitrag #447) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #445) schrieb:
120 Hz sind kein Problem, woher stammt denn die Information dass das nicht geht?


120Hz, was, ist kein Problem ?

KKK101 sprach von 4K/120p und das geht derzeit nicht, dazu ist ja bekanntlich die höhere HDMI Bandbreite (48Gb/s) Voraussetzung.
1080/120p hingegen unterstützen die großen Sony Modelle bereits seit längerer Zeit


Das es um ein Eingangssignal geht, war zumindest mir nicht ersichtlich. Es gibt ja auch Geräte die das nicht können.

Da kein Hersteller das zur Zeit "in dieser Preisklasse" anbieten kann, wollte ich nur klarstellen, dass das kein Problem dieses Gerätes ist.


[Beitrag von Jogitronic am 02. Sep 2018, 07:00 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#450 erstellt: 02. Sep 2018, 07:47

Ralf65 (Beitrag #447) schrieb:
KKK101 sprach von 4K/120p und das geht derzeit nicht, dazu ist ja bekanntlich die höhere HDMI Bandbreite (48Gb/s) Voraussetzung.
1080/120p hingegen unterstützen die großen Sony Modelle bereits seit längerer Zeit

Ich wäre gespannt, ob der neue Samsung 8K auch HDMI 2.1 mitbringt. Momentan kann ich mir das nicht vorstellen, da angeblich die Chips dafür noch nicht fertig sind (müssen noch produziert werden) und deswegen erst nächstes Jahr damit zu rechnen wäre...
Wer tatsächlich mit 4K / 120 Hz Zocken will, wird wohl noch etwas warten müssen, vermutlich ca. 1 Jahr.
Jogitronic
Inventar
#451 erstellt: 02. Sep 2018, 07:59
Bei Samsung könnte man zumindest theoretisch eine Connectbox mit HDMI 2.1 als Update anbieten
hmt
Inventar
#452 erstellt: 02. Sep 2018, 08:29

Onbekend (Beitrag #450) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #447) schrieb:
KKK101 sprach von 4K/120p und das geht derzeit nicht, dazu ist ja bekanntlich die höhere HDMI Bandbreite (48Gb/s) Voraussetzung.
1080/120p hingegen unterstützen die großen Sony Modelle bereits seit längerer Zeit

Ich wäre gespannt, ob der neue Samsung 8K auch HDMI 2.1 mitbringt. Momentan kann ich mir das nicht vorstellen, da angeblich die Chips dafür noch nicht fertig sind (müssen noch produziert werden) und deswegen erst nächstes Jahr damit zu rechnen wäre...
Wer tatsächlich mit 4K / 120 Hz Zocken will, wird wohl noch etwas warten müssen, vermutlich ca. 1 Jahr.


Er soll 8K 30p entgegenehmen können also muss er HDMI 2.1 haben (aber nicht mit max möglichen Bandbreite).
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