Erfahrungsbericht LG LE 8500

Also ich habe einen lx9500er aber das im Video gezeigt würde ich nicht als Banding einstufen, sieht eher nach einer Masse-Schleife oder so aus. Korrigiert mich - aber Banding siehst du eher bei Kameraschwenks (Vertikal wie Horizontal).

Was auch immer das sein soll, es ist nicht das Banding von dem wir hier immer sprechen.
Btw: vertikales Banding konnte ich bei mir noch kein einziges Mal sichten...

TheFlightcrank schrieb:

Der LG 55LE8500 wischt mit den beiden anderen Geräten den Boden auf!

Inwiefern? Was sieht am Bild denn besser aus?

Nochmal (und immer wieder ) zum Zone Banding.

Gestern auf Pro 7 "Fluch der Karibik" angeschaut <-- selten sichtbares Zone Banding. Obwohl nur 576 SD Material.

Echt interresant, wie unterschiedlich sich dieses Problem doch zeigt

Vielleicht wird´s ja noch besser, wenn ich ihn an die Wand hänge und im rechten Winkel zur Betrachterposition kippe.

Nachdem ich im LX Thread mal die Konstruktionserklärung des Panels gelesen habe, frag ich mich warum die nich die LED´s für ein paar Milimeter mehr Tiefe anders (hinter nicht von der Seite) die Zonen anleuchten haben lassen??

P.S. Ich will OLED in 55 Zoll !!

Lander90 schrieb:

Als eifriger Mitleser dieses Trads hier mal ein Link zu Youtoube der das Banding Problem zeigt. Ist es beim LE8500 so krass wie gezeigt? Gruß Sven www.youtube.com/watch?v=-YUOOYUqYIQ&feature=related

Naja entweder bin ich blind oder ich weiss nicht. Das auf dem Video ist doch ein Fujitsu Plasma. Steht zumindest da.

MarcWessels schrieb:

enjoy_audio schrieb: Aber ich wüsste derzeit keine Alternative zum 55LE8500 mehr in diesem Preisbereich bis 2.000 EURO. Ein Plasma? Welcher? (lautes Surren/Summen, Flackern, Lüfter, Einbrennen, Größe, Bildhelligkeit, sehr hoher Stromverbrauch) LG 60PK950? Also wenn aus der oberen LG-Klasse, dann eher den 60PX950! Denn der hat nicht dieses schreckliche Postprocessing. An 2D-Geräten aknn man in der Hinsicht eigentlich nur den PK350 oder den PK250 empfehlen. Lautes Surren/Summen? -> Nicht mehr als meine 30-Zoll-Röhre Flackern-> Nun, bei 60hz-Zuspielung (Spielkonsole) flimmert er in etwa so wie eine Röhre auf 100hz. Lüfter-> Hat er nicht (250/350) Einbrennen-> "Nur" Nachleuchten Bildhelligkeit-> Reicht IMO mehr als aus Bewegungsschärfe-> 900 Zeilen Bewegtauflösung Phosphortrails-> Auf demselben niedrigen Niveau wie der VT20 von Paansonic. Stromverbrauch-> Im kalibrierten Zustand halb so wild (würde auf etwa 26ftl kalibrieren, so bekommt man das ABL bei RealWorldmaterial auch niemals zu Gesicht) Schwarzwert-> Gerade weil Du vom Local Dimming LED kämst, könntest Du ohne Potituning enttäuscht sein. Mit dem Tuning justiert man einige Spannungen neu und stellt die Signalflanken so flach, dass man noch keine Artefaktbildung bekommt. So erreicht man einen deutlich tieferen Schwarzwert als im Ursprungszustand. Schwarzwertbug-> Bei mir und ein paar anderen ist nach 1000 Stunden der Schwarzwert sprunghaft angestiegen. Mit Tuning kommt man allerdings so oder so (wieder) auf den tiefstmöglichen Schwarzwert @all Sorry für den langen Offtopicpost. :prost

@MarcWessels
Vielen Dank für Deinen Rat und Deine ausführliche Einschätzung.

Aufgrund des Schwarzwert-Bugs kommt der 60PX950 nicht in Frage. Da komme ich mir vor, als wäre ich in die Zeiten der Röhrenprojektoren zurückversetzt. Irgendwann muss ich an 5 Potis schrauben, damit das Bild wieder passt. Ich bin zwar Techniker, aber das ist sogar für mich zu viel des Guten. Für die Hälfte des Preises wäre es einen Versuch wert, aber nicht für 2.500 EURO bei einem 60PX950.

@all
Wie gesagt, mir fällt das Zone-Banding (vertikal selten, horizontal öfter) bei dem neuen Austauschgerät 55LE8500 nun doch sehr oft auf. Habe gestern ein paar Folgen Akte-X geguckt, sehr viele dunklere Szenen mit hellen Elementen in Bewegung und Kameraschwenks. Die einzelnen Zonen der Hintergrundbeleuchtung waren sehr oft als Streifen sichtbar, das stört den Filmgenuss schon sehr.

Man hat das Gefühl, als würden die Zonen nicht fein genug gedimmt werden, oder die Abstimmung zwischen Dimming und aktuellem Bildinhalt ist irgendwie nicht korrekt.

Am Samstag "The Sixth Sense" auf BluRay. In viele Szenen in denen Helligkeitsverläufe von hell nach dunkel, sieht man die horizontalen Streifen sehr stark.

Ich befürchte sehr, dass ich nun doch nicht damit leben kann. Ich habe das Gefühl, dass das Vorgängergerät (sporadisches lautes Pfeifen aus dem Netzteil) etwas besser war. Es kann aber auch nur die anfängliche Begeisterung gewesen sein, die mich darüber hinwegsehen ließ.

Wie schon so oft gesagt: Wenn das Zone-Banding nicht wäre, wäre der 55LE8500 ein Traumgerät.

Es ist zur verdeutlichung des Probs gedacht viele können sich darunter nichts vorstellen. Hier noch ein Video zum Thema Clouding das ja beim 8500 so gut wie nicht mehr auftreten soll.
www.youtube.com/watch?v=Ias88te9T84

Was auch immer das sein soll, es ist nicht das Banding von dem wir hier immer sprechen. Btw: vertikales Banding konnte ich bei mir noch kein einziges Mal sichten...

wieso vertikales, das video zeigt doch horizontales banding?
welche form tritt nun öfter auf?

der lx9500 ist in der aktuellen digital tested .
konnte mal drüber fliegen....
alles top im 2d bereich bis auf zu wenigen dimmbaren zonen und deren nachteile (banding) sowie einer nicht ordentlich arbeitenden tm schaltung.
gewonnen hat der philips 9705 (allerdings gleiche zonen anzahl). beim sony monierten sie edge-led und meinten das edge-led bei 55" wohl am ende des technisch machbaren angekommen was die ausleuchtung angeht (wohl sehr schlecht). in der mitte war pana, der neue sharp lag gleichauf zum lg!

@enjoy audio
und nun?
was machste jetzt?

Wann kommt denn deiner give oder wieder abbestellt?

give schrieb:

@enjoy audio und nun? was machste jetzt?

Keine Ahnung. Es bleibt ja nur noch Sony? (Samsung fällt aus)
52HX905? (hoher Preis, nicht mehr lieferbar)
55NX815? (akzeptabler Preis, jedoch noch kaum Erfahrungen, "ins kalte Wasser springen?")

Ich habe die Nase wirklich voll von der TV-Sucherei.

Hi enjoy audio

Ist ja echt ein Dilemma bei Dir. Also ich weiss ja nicht wie intensiv das ZB beim LE ist. Hab ja gerade den LX hier stehen und da fällt es schon bei jedem Kamerschwenk auf. Wobei die Intensität der Streifen nicht so ausgeprägt sind wie bei meinem Toshi. Aber die Masse machts halt.
Aber momentan ist es bei mir so das ich da ja noch drüber wegsehen kann weil das Bild sonst so geil ist. Muss mal abwarten ob das so bleibt. Hatte eigentlich mit dem LE spekuliert da das 3D beim LX echt nciht ausgereift ist. Wahrscheinlich gilt das wohl allgemein. deswegen würde mit der LE ja reichen da man laut Tests wohl keinen Unterschied sieht trotz der minimalen Unterschiede der Technischen Daten.

Wünsche Dir auf jeden Fall Glück das Du das Gerät für Dich findest. Achja wie wärs denn mit nem 9705?

Ich habe eine .mp4 Datei (Video H264-MPEG-4 AVC, Auflösung 480x360, Bildwiederholrate 60; Audio MPEG AAC Audio mp4a Stereo 44100 Hz), die wird einwandfrei abgespielt.

@hanspampel
Lieben Dank für Deine Anteilnahme.

Auch ich konnte wohl zu Beginn über das Zone-Banding hinwegsehen, weil das Bild beim LE8500 insgesamt so beeindruckend ist. Jetzt fällt mir das Zone-Banding bei sehr vielen Szenen sehr unangenehm auf. Ob das jetzt an dem Austauschgerät liegt (Serienstreuung), kann ich nicht sagen. Aber ich habe mich heute entschieden, den LG 55LE8500 schweren Herzens wieder zurückzugeben.

Guck Dir den 55LX9500 sehr gut an, denn das Zone-Banding wirst Du wohl in nahezu identischer Form auch beim 55LE8500 haben und es hat viele, die ihn zurückgegeben haben, erst nach einigen Tagen immer mehr gestört. Der LX hat im Gegensatz zum LE8500 (noch) dieses Pulldown-Problem bei TruMotion, soweit ich weiß. Aber ich finde bei abgeschaltetem TruMotion beim LE8500 ist die Bewegungsdarstellung mindestens so gut wie beim Toshi, mir gefällt sie jedenfalls viel besser.

Aber was hilft's. Er geht diese Woche wieder zurück.
Das ist wirklich sehr, sehr schade.

give schrieb:

wieso vertikales, das video zeigt doch horizontales banding? welche form tritt nun öfter auf?

Nein, das ist kein Banding! Jedenfalls nicht das Zone Banding von dem seit gefühlten 20 Seiten hier die Rede ist und welches der Grund war, dass z. B. @ enjoy audio seinen LG wieder zurückgeschickt hat. Jemand postet ein merkwürdiges Video (auch wenns gut gemeint war) und stiftet mit den Begriffen noch mehr Verwirrung, als wir eh schon hatten.

Und mit meiner Aussage über das vertikale Banding wollte ich euch nur mitteilen, dass ich bis jetzt bei mir diese Art des Banding noch nie bemerkt habe... wenn, dann nur das horizontale - das allerdings des Öfteren.

Ich habe hier den 47LE8500 und KEIN Zone banding, weder horizontal, noch vertikal. Ich habe das Gerät jetzt seit mehreren Wochen und mir ist trotz "angetsrengten" darauf-achtens nichts aufgefallen. Kann es sein, daß das Banding eine exklusive Macke des 55ers ist?

Nö hat jedes Modell. Hab den 47er des LX hier und da ist es ebenfalls vorhanden. Scheint wohl Glückssache zu sein oder an siehts nicht.

@enjoy audio

Halt mich mal auf dem Laufenden was bei Dir draus geworden ist.

enjoy_audio schrieb:

@hanspampel Lieben Dank für Deine Anteilnahme. Auch ich konnte wohl zu Beginn über das Zone-Banding hinwegsehen, weil das Bild beim LE8500 insgesamt so beeindruckend ist. Jetzt fällt mir das Zone-Banding bei sehr vielen Szenen sehr unangenehm auf. Ob das jetzt an dem Austauschgerät liegt (Serienstreuung), kann ich nicht sagen. Aber ich habe mich heute entschieden, den LG 55LE8500 schweren Herzens wieder zurückzugeben. Guck Dir den 55LX9500 sehr gut an, denn das Zone-Banding wirst Du wohl in nahezu identischer Form auch beim 55LE8500 haben und es hat viele, die ihn zurückgegeben haben, erst nach einigen Tagen immer mehr gestört. Der LX hat im Gegensatz zum LE8500 (noch) dieses Pulldown-Problem bei TruMotion, soweit ich weiß. Aber ich finde bei abgeschaltetem TruMotion beim LE8500 ist die Bewegungsdarstellung mindestens so gut wie beim Toshi, mir gefällt sie jedenfalls viel besser. Aber was hilft's. Er geht diese Woche wieder zurück. Das ist wirklich sehr, sehr schade.

Also ddurch das neue Softwareupdate soll das Zonebanding besser in den Griff bekommen sein

Keine Ahnung ob ich eventuell nicht so darauf achte oder gar richtig verstehe wann etwas mit dem Bild nicht stimmt, jedoch konnte ich bei mir noch nichts feststellen.
Kein ZB kein Flimmern etc. Einzig das Netzteil piept etwas
und die Boxen rauschen leicht. Das Piepen setzt nach 3min etwa aus und das rauschen hört man nur im Mute von daher kann ich super damit leben

Habe soeben bei LG angerufen und meine Produktnummer durchgegeben, die Geräte von Fernseher Günstiger sind definitiv für den Deutschen Markt und somit werde ich das Ding behalten. Super Gerät vor allem mit Blurays

23jvc schrieb:

Also ddurch das neue Softwareupdate soll das Zonebanding besser in den Griff bekommen sein

Welches "neue Softwareupdate" soll denn das sein?

Ich habe 3.20.12 (aktuelle Version) und es hat sich diesbezüglich nichts geändert.

@enjoy-audio

Lass uns bitte wissen, was Du Dir jetzt kaufst, bin sehr gespannt.

Ich bin heute nicht auf der Höhe. Wie zur Hölle komme ich denn an die Firmwareupdates ran? Auf der LG Seite kann ich nichts finden. Ich vermute, ich muss mein Produkt erst registrieren, stimmts?

enjoy_audio schrieb:

23jvc schrieb: Also ddurch das neue Softwareupdate soll das Zonebanding besser in den Griff bekommen sein Welches "neue Softwareupdate" soll denn das sein? Ich habe 3.20.12 (aktuelle Version) und es hat sich diesbezüglich nichts geändert.

ist die aktuelle, gibt Berichte, dass es weniger schlecht sein soll mit den Problemen, ein User in einem anderen Thread widerspricht dem aber auch.

TheFlightcrank schrieb:

Ich bin heute nicht auf der Höhe. Wie zur Hölle komme ich denn an die Firmwareupdates ran? Auf der LG Seite kann ich nichts finden. Ich vermute, ich muss mein Produkt erst registrieren, stimmts?

Wurde hier schon mehrfach geschrieben:

Die FW Updates gibts NUR übers Netz.

Menu-> rote Taste -> SW Update.

spookz schrieb:

TheFlightcrank schrieb: Ich bin heute nicht auf der Höhe. Wie zur Hölle komme ich denn an die Firmwareupdates ran? Auf der LG Seite kann ich nichts finden. Ich vermute, ich muss mein Produkt erst registrieren, stimmts? Wurde hier schon mehrfach geschrieben: Die FW Updates gibts NUR übers Netz. Menu-> rote Taste -> SW Update.

Okay, danke. DAS hätte ich jetzt nicht erwartet.

Lander90 schrieb:

Es ist zur verdeutlichung des Probs gedacht viele können sich darunter nichts vorstellen. Hier noch ein Video zum Thema Clouding das ja beim 8500 so gut wie nicht mehr auftreten soll. www.youtube.com/watch?v=Ias88te9T84

Bei den LG Geräten sieht das Banding anders aus und ist nicht so ausgeprägt. Hier ein Video des LX9500:

http://www.youtube.com/watch?v=62A6ix53XPo

Ich muss mich bei dem Video aber ganz schön anstrengen dort was zu sehen^^

Wenn man weiss worauf man achten muss ist das eindeutig. Stichwort Hand.

Ja ich kann es erahnen und will es mir gar nicht in Natura vorstellen. Das Video verfälscht ja auch die Qualität des Quellmaterials... Wenn ich nicht wüsste worauf ich achten müsste, hätte ich es gar nicht gesehen...außer nem alten Mann mit Schwert:D

@23jvc

Ich glaube nicht das man das Zone Banding mittels Firmware/Software beeinnflussen kann. Es ist wohl Hardware bedingt. (Bauweise des LE8500)

andy.81 schrieb:

@23jvc Ich glaube nicht das man das Zone Banding mittels Firmware/Software beeinnflussen kann. Es ist wohl Hardware bedingt. (Bauweise des LE8500)

Ja, glaube ich auch, allerdinsg gibt es auch diverse Userberichte die eine Besserung bestätigen.
Ganz weg bekommt man dies durch Software wahrscheinlich aber nicht.

Ein Zitat aus dem LX Thread:

Natürlich hab ich das Update. Aber erklär mir bitte, was Software an einer schlechten Lichtverteilung ändern soll. Ich bin selbst in der Softwareentwicklungs-Branche, aber hexen können wir auch nicht. Zum einen ist das Gehäuse als Lichtkasten offensichtlich zu dünn, um eine gewisse Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung zu erzielen, zum anderen ist die Anzahl der Leuchtdioden offensichtlich zumindest in den Zeilen zu gering, um keine Lücken sichtbar werden zu lassen. Da kann auch der arme Firmwareentwickler nix machen, zumal es diesbezüglich auch noch ein Paar andere Baustellen gibt...

Wahrscheinlich haben sich viele vor dem Update gedacht, dass sich was verbessert und glauben es jetzt

@TheFlightcrank

könntest du mal auf meinen Post eingehen?

@br1d

Das Du auf dem Video nichts außer nem alten Mann mit Schwert sehen kannst ist aber nicht Dein Ernst, oder?

Ansonsten würde mich nicht wunder, wenn einige frohlocken "ich hab gar kein ZB bei meinem LE"

Jürgen

Aloha!

Wenn's ein Hardwareproblem wäre, warum tritt es so selten auf. Für mich ist es zum Teil, wenn nicht ganz ein SOFTWAREproblem. Könnte es mir so erklären, dass beim schlechen Bildmaterial(Pixelig)die Ansteuerung nicht präzise die Zonen bestimmen kann(dimmen). Hängt natürlich mit zu weinigen Zonen zusammen. Sonst sieht das Bild super aus. Habe gestern 15 Min auf das Bild geschaut (42")... Kein ZB. War aber ein Vorführmaterial.

Vielleicht ist es auch durch's Rauschen verursacht. Die Zonen stellen ja eine falsche Helligkeit ein. Der soll- berechnete Wert stimmt nicht mit tatsächlichem überein. Gibt es beim Bluray auch ein ZB? Wie ist das mit einer hohen Auflösung? Wenn es ZB aber beim PS3 mit 1080p gibt... Sonst Hardwaretechnisch fnktionieren doch die Zonen. Da es beim Kameraschwänken die Probleme entstehen könnte man sogar denken, dass die CPU nicht nachkommt wenn das nicht ein SoftwareProblem ist. Nur wenn die Probleme eher beim schlechten Bildmaterial entstehen könnte der Proz. höchstens mit Rauschen zu tun haben.

Meyson schrieb:

TheFlightcrank schrieb: Der LG 55LE8500 wischt mit den beiden anderen Geräten den Boden auf! Inwiefern? Was sieht am Bild denn besser aus?

Meyson schrieb:

@TheFlightcrank könntest du mal auf meinen Post eingehen?

Hups, sorry. Hab ich überlesen.

Also, meine Eindrücke...

Gerade gegenüber dem Samsung 55UE6000 hatte der LG schon in den Standardeinstellungen ein deutlich ausgewogeneres Bild. Der Samsung hatte auf den ersten Blick ein gutes Schwarz aber letztlich wurde viel zu viel verschluckt. Details sind einfach untergagangen. Auch die Hautfarben sahen beim LG viel besser/natürlicher aus. Der Samsung hatte leider einen Rotstich. Dann muss ich ganz klar sagen, zeigt der LG bei schwarzem Bild auch wirklich SCHWARZ. Habe diesbezüglich keinen besseren 55" LED gesehen und ich hatte insgesamt...*hust*...6 Geräte zu Hause. Auch der Samsung zeigt schwarz aber mit Clouding ohne Ende und verschluckt wie angesprochen zu viele Details. Auch in Sachen 24p hat der LG meiner Meinung die Nase ganz klar vorn. Bei ihm ruckelt nix. Weder bei Kameraschwenks noch bei schnellen Bewegungen. Der Samsung hatte da so seine Probleme. Diese konnte man zwar mit diversen Einstellungen "einigermaßen" in den Griff bekommen aber meines Erachtens nie wirklich komplett abstellen. Zudem wirkte das Bild den LGs für mich irgendwie plastischer als das des Samsungs. Ich hatte ja beide Geräte mittels HDMI-Splitter direkt mit dem selben Bild nebeneinander und konnte so recht gut Vergleiche ziehen. Aber hey, hätte ich den LG nicht im direkten Vergleich gesehen, hätte ich das Bild des Samsungs als sehr gelungen empfunden. Bis auf das Clouding (alle drei Samsungs hattes es leider massiv) ist der TV auch kein schlechter. Die Entscheidung war dennoch schon nach knapp 20 Minuten gefallen. Der LG spielt FÜR MICH in einer anderen Liga. Aber es gibt sicherlich Leute die das anders sehen...

Der kleine Bruder 55LE5500 hatte eigentlich fast ein identisches Bild wie der 8500 und ebenfalls ein besseres Bild aus der Samsung. Großer Nachteil war hier die Ausleuchtung (Edge LED). Bedingt durch die Full LED Technik hat der 8500 auch hier ganz klar die Nase vorn.

(alle drei Samsungs hattes es leider massiv)

alles 6000er oder auch andere getestet?

aus welchem film ist die schwert/hand szene?

give schrieb:

(alle drei Samsungs hattes es leider massiv) alles 6000er oder auch andere getestet?

3x 6000

give schrieb:

aus welchem film ist die schwert/hand szene?

"Braveheart", ca. 14:00 min

danke

Da mich der eine oder andere gefragt hat, was ich jetzt mache, da mein 55LE8500 wegen des für mich doch nicht mehr akzeptablen Zone-Bandings zurück geht.

Ich habe mir heute einen Sony 55NX81DTI (55NX815) bestellt. Ich habe die Nase voll, von der ewigen Sucherei.

wo kann man den kaufen und zu welchem preis?

Im Markt (Saturn, MM) oder beim Sony-Fachhändler.
Die Preisgestaltung ist für mich als Fachhändler für High-End-Audio ein bisschen günstiger (aber nicht viel).
Der UVP liegt für den 55NX815/55NX81DTI bei 2.699 EURO.

ok, danke!
du hast aber schon von der schlechten ausleutung gehört, oder?

Ja klar, der Sony 55NX81 hat eine grottenschlechte Ausleuchtung und ist nicht anzugucken. Einfach ein total mieses Gerät. Deshalb habe ich ihn auch bestellt, damit ich mich einmal wieder so richtig ärgern kann.

Da Du ihn ja schon ausgiebig getestet hast.

Ich habe es so satt, die ewigen Sch.haus-Parolen.

Guck ihn Dir selber an.

Sorry, das musste jetzt raus.

immer locker bleiben gelle
ich habe hier gepostet das der sony getestet wurde, von daher hättest du dir so einen kommentar sparen können!
passt auch net zu dir!

Ich habe Deine Interpretation des Testberichts gelesen. Deshalb meine Reaktion.

Es gibt hier Besitzer eines Sony 55NX815, die das selbst am eigenen Gerät beurteilen können. Ich habe mir den 55NX815 (55NX81DTI) beim Händler selbst angesehen und daraufhin bestellt.

Ich habe Deine Interpretation des Testberichts gelesen. Deshalb meine Reaktion.

das war aber keine interpretation sondern ein zitat.
im übrigen haben die tester die fehler des lx sehr gut heraus gearbeitet und dies deckt sich ziemlich 1:1 mit den erfahrungen hier im forum!
ich persönlich gebe auch nicht sonderlich viel auf einen einzigen test, sondern versuche einen trend zu entdecken durch erfahrungen anderer user hier. dies wiederum kann durch testberichte untermauert werden!
ich wünsche dir viel glück mit deinem sony und erwarte natürlich deinen bericht hier (auch wenns ot wäre)im thread!!!

so, cut MEINER ist endlich da...diesmal ganz

@DaZwerg
meiner ist auch ein "deutscher"
du hast doch auch bei fernseher günstiger gekauft?
von wann ist deiner? meiner ist von october!
waren bei euch irgendwelche aufkleber drauf?
wurde die zubehörverpackung auch mit diesen klebern verschlossen? (die kleber waren vorher ganz, ich hatte sie bereits geöffnet )
ich frage weil das stromkabel mit dem kabelhalter zusammengehalten wird (insgesamt sind 2 dabei, aber der andere in der zubehör verpackung) und es daher ein rückläufer sein könnte.
dies wäre bis jetzt jedoch nicht schlimm da ich nix negatives entdecken konnte.
wenn die kiste zimmertemp hat mache ich sie an!