Pressesprecher: Toshiba LCD-TV Geräte nicht "24p kompatibel"

rotti schrieb:

Also, an eine Sache muss ich da immer denken, wenn ich dieses Thema hier lese: Hier sind so einige, die lassen den Videophilen heraushängen, spielen aber ihre BluRay Discs über eine Spielekonsole ab. Leute, der Markt beginnt gerade erst zu leben, vor einem Jahr gab es sowas schlicht und ergreifend nicht. Wie war es denn damals bei der DVD? Die Geräte konnten doch auch nichts. Und, was können heutige DVD Player alles? Macht euch nicht ins Hemd, das der Toshiba nicht 100 % von diesem umrechnen kann, sondern das ganze nur zu 60% beherrscht. Wartet doch mal ein bisschen ab und kauft euch dann gescheite Stand Alone Player. Ich wette, dass es das 24p Problem in kürzerer Zeit gar nicht mehr geben wird. Da wird kein Hahn mehr nach krähen. Genauso, wie ich denke, dass es bald Stand alone Player geben wird, die BD und HD DVD gleichzeitig können, gute DVD und Audio CD Spieler ablösen und gleichzeitig bezahlbar sind. Denkt mal an die ersten DVD Brenner. Was gab es da für Streits zwischen + und -. Und wie sieht es jetzt aus? Da kräht auch keiner mehr nach. wer natürlich gerade jetzt unbedingt mit seiner Spielekonsole ein Kino zuhause aufmachen will, der wartet dann halt auf dieses ominöse Update und hat dadurch mehr Freude daran. Die nächste Player Generation wird dann wieder besser werden und so weiter.

Lies dir doch erstmal den Thread durch,dann weiß du auch worum es hier geht. Nämlich mit Sicherheit nicht um irgendwelche HD-Player die kein 24p können


Im Prinzip geht es hier ums Prinzip.
Der Hersteller verspricht dem Kunden eine Eigenschaft eines Gerätes,welche dann nachher so gar nicht vorhanden ist wie versprochen. Und genau das ist der Knackpunkt. Ich will Orangensaft und bekomme Wasser, um es mal mit den Worten von dbrepairman zu sagen. Wasser kann man zwar auch trinken,hat aber nicht die Eigenschaften von Orangensaft.

Hallo, ich hatte auch kurz davor gestanden mir den 42X3030D zu holen. Nach dem ich dann den LCD bei meinem Kumpel in Action sehen durfte, habe ich aber ganz schnell Abstand davon genommen. Habe nun den Sony Sony KDL 40D3000. Der kann 24P und versteht sich prima mit der PS3. Nach zuvor 4 LCD,S ( BenQ 3750, Samsung 40R72, Sharp LC-42 XD1E Samsung 40 N87 )bin ich nun endlich zufrieden. Die geringe Auflösung macht sich nicht bemerkbar. Sitzte 3 Meter weit weg.

Servus Ihr Lieben,

ich selbst habe auch den x3030d an einer PS3 laufen und an einer Sonavis (bald mit BluRay)

Aufgrund dieser Thematik habe ich den Händler angeschrieben und Toshiba, Digitalo prüft grad, aber Toshiba hat nicht geantwortet....

Deshalb habe ich gerade einmal mit der Hotline gesprochen und siehe da, die Hotline weiss angeblich noch nichts von der Thematik, musste den Link durchgeben von prad.de und meine Daten wurden aufgenommen und nun bin ich gespannt...
was passiert.

Meine Frage an Toshiba war, was T. gerne machen möchte um die zugesicherte Funktion nachzurüsten, Austausch neuer Bildschirm Z-Serie etc.

Es kann doch nicht angehen, daß groß etwas herausgestellt wird, als Verkaufsargument und dann kann es das Gerät nicht.

Da ist es auch egal, was ein Produkt kostet, ich kaufe aufgrund der zugesicherten Eigenschaften, nicht weil es viellicht nicht kann, oder ich es hinnehmen muß, oder oder...

24P war für mich ein Key Argument, wenn es trotz Zusicherung nicht funktioniert, bin ich getäuscht worden, oder auf gut deutsch, verarscht und betrogen worden, um geziehlt mit falschen VK-Argumenten den Umsatz und damit die Marge etc. auf Kosten Dritter zu steigern, nicht mit mir

Ist bei der verkauften Summe aller Geräte ja schon ein Massenbeschiss...

Also seien wir mal gespannt was passiert

LG

Dirk

Hat doch nichts mit Videophilen zu tun...

Habe eine PS3 und eine Sonavis One, bald mit BR....

Hat eher etwas mit grundsätzlichen Dingen zu tun....

Langsam habe ich manchmal den Eindruck ich muss mir heute alles von grossen Unternehmen und der Politik bieten lassen...sorry, aber so geht es nun wirklich nicht.

Es ist egal ob ein Produkt 5 Euro oder 1.400 Euro oder eine Million Euro kostet, wenn damit geworben wird und mit falschen VK Argumenten der Umsatz / Marge in die Höhe getrieben wird muss ich mir das nicht gefallen lassen und bin auch nicht gewillt es zu tun.

Eine Woche Zeit haben Sie um mir zu antworten, dann lasse ich mir etwas anderes einfallen,,,,,

LG

Ich versteh halt einfach nicht, dass hier im Forum so eine Riesen Welle gestartet wird, die meisten von den Leuten aber gerade mal eine Mail (wenn überhaupt) nach Toshiba schicken.

Bei sowas würde ich anrufen und einen Brief an die zuständige Abteilung schicken. (Einschreiben / Rückschein) mit dem Wunsch nach Nachbesserung der zugesagten Eigenschaft!

Mir ist klar, dass der Mob gegen meine Argumente hier ist, aber das Verhalten finde ich ehrlich gesagt nicht wirklich in Ordnung.

Sprecht euch hier ab, die alle Betroffen sind, macht eine Liste, ein Gemeinschaftliches anschreiben. Hört sich doch so an, als wenn hier hunderte davon betroffen wären, die eine PS3 haben und den Toshiba und die dann auch noch das nervige ruckeln bemerken und bemängeln.

Also habt ihr zusammen schon so eine gewisse Macht gegen den Hersteller.

Immerhin wird sowas auch gerne von diversen Zeitschriften als "Frust der Woche" o.ä. abgedruckt.

Also ich muss hier auch mal was loswerden. Bin ja seit Dienstag Besitzer des 37X3030D und absolut hochzufrieden, sowohl im DVD, BluRay (Trailer) und vor allem PS3 Betrieb. Von der 24p Funktion habe ich nur durchs Forum erfahren, hat mich zwar (vor dem ganzen Trouble hier) positiv überrascht daß diese offenbar nicht nutzlose Funktion im TV integriert ist, jedoch war es für mich in keinster Weise ein Kaufentscheid - wenn man bedenkt was gleichwertige TV z.Zt. kosten (ohne die 24p Funktion) dann wäre so oder so kein anderes Gerät in Frage gekommen. Da ich bisher nur gelesen habe was 24p tatsächlich bewirken soll, ich aber bei meinen Tests keine Veranlassung gesehen habe "unbedingt so eine Funktion haben zu müssen", bin ich nun auch weniger enttäuscht.

Ich kann natürlich die Ansicht verstehen daß ein zugesichertes Produktfeature enthalten sein MUSS - alles andere ist definitiv eine LÜGE mit der der Hersteller Kunden offenbar geködert hat (wobei ich mich soweit aus dem Fenster lehne daß manche nur auf den Zug aufspringen weil sie Illusionen von Minderung, Umtausch oder Upgrade auf besseres Gerät haben!). Auch bin ich der Ansicht daß man sowas nicht akzeptieren muß (Denkt mal ihr kauft ein Auto wo im Katalog ABS Serienausstattung steht und der Hersteller nach dem Kauf sagt "Oh, ähh.. nein die Funktion wird erst beim Facelift funktionieren!) und das völlig unabhängig vom (niedrigen) Kaufpreis und von der Nutzung der Funktion. Somit ist es auch legitim sich zu beschweren, finde es aber ebenso albern hier den Molli zu machen und dann grade mal eine Beschwerde EMAIL an den Support zu schreiben, was m.M. nach der ungünstigste Weg für ein solches Thema ist. (Vorschlag wurde in den letzten Beiträgen bereits gemacht).

Da hier ja offenbar einige was unternehmen werde ich abwarten was da rauskommt und dann ggf. eigene (oder BESSER GEMEINSAME!!!) Schritte einleiten. Einfach so sollte Toshiba mit falschen Werbeaussagen nicht davonkommen, auch wenn mir die Funktion z.Zt. nicht als wichtig erscheint. Hier gehts (für mich) einzig ums Prinzip.

Diese Interpretation hab ich in den letzten Beiträgen irgendwie nicht gesehen...

rotti schrieb:

Ich versteh halt einfach nicht...

rotti schrieb:

als wenn hier hunderte davon betroffen wären, die eine PS3 haben und den Toshiba und die dann auch noch das nervige ruckeln bemerken und bemängeln.

Du scheinst sehr vieles nicht zu verstehen, inkl. der tatsache das es hier nicht um Ruckler mit der PS3 geht,sondern das der LCD eine zugesicherte Eigenschaft nicht hat. Und das ist der springende Punkt hier.

rotti schrieb:

, die meisten von den Leuten aber gerade mal eine Mail (wenn überhaupt) nach Toshiba schicken.

Woher willst du wissen wer hier welche Mail wohin geschickt hat.

rotti schrieb:

Mir ist klar, dass der Mob gegen meine Argumente hier ist

Welcher Mob und welche Argumente?

Habe zunächst mal eine Email an den Onlineshop geschickt, wo ich das Ferät gekauft habe...

Was meint ihr dazu?

"Sehr geehrte Damen und Herren,

im Mai habe ich mir in Ihrem Online-Shop den LCD-Tv Toshiba 42X3030D gekauft und ihn in Gelsenkirchen abgeholt.

Leider hat es sich in der Zwischenzeit herausgestellt, das Toshiba in Bezug auf diesen Fernseher falsche Produktionformationen herausgegeben hat und Werbeversprechungen nicht eingehalten hat.

Angeblich kann der 42X3030D ohne weitere Umwandlungen 24p, bzw. 24hz Signale darstellen.
Quelle: http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_3_id2_102.aspx

Leider musste Toshiba nun eingestehen, dass diese Aussage falsch ist, da der Fernseher nicht in 24hz darstellt, sondern intern wieder auf 60hz hochrechnet.
In diesem Fall wird das Signal im 3:2-Rhythmus dargestellt, welcher genau das provoziert, was Toshiba in seinen Werbeaussagen verspricht zu verhindern: Das Bild ruckelt!

Da somit ein Mangel an der Kaufsache vorliegt, habe ich ein Recht auf Nacherfüllung.
Da dieser Mangel mit einer Reparatur oder einem Austauschgerät nicht behoben werden kann, bitte ich Sie um Stellungnahme und um einen Vorschlag, wie der Mangel behoben werden kann.

MfG

MHDF schrieb:

Habe zunächst mal eine Email an den Onlineshop geschickt, wo ich das Ferät gekauft habe... Was meint ihr dazu? "Sehr geehrte Damen und Herren, im Mai habe ich mir in Ihrem Online-Shop den LCD-Tv Toshiba 42X3030D gekauft und ihn in Gelsenkirchen abgeholt. Leider hat es sich in der Zwischenzeit herausgestellt, das Toshiba in Bezug auf diesen Fernseher falsche Produktionformationen herausgegeben hat und Werbeversprechungen nicht eingehalten hat. Angeblich kann der 42X3030D ohne weitere Umwandlungen 24p, bzw. 24hz Signale darstellen. Quelle: http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_3_id2_102.aspx Leider musste Toshiba nun eingestehen, dass diese Aussage falsch ist, da der Fernseher nicht in 24hz darstellt, sondern intern wieder auf 60hz hochrechnet. In diesem Fall wird das Signal im 3:2-Rhythmus dargestellt, welcher genau das provoziert, was Toshiba in seinen Werbeaussagen verspricht zu verhindern: Das Bild ruckelt! Da somit ein Mangel an der Kaufsache vorliegt, habe ich ein Recht auf Nacherfüllung. Da dieser Mangel mit einer Reparatur oder einem Austauschgerät nicht behoben werden kann, bitte ich Sie um Stellungnahme und um einen Vorschlag, wie der Mangel behoben werden kann. MfG

Ich bin mir nicht sicher, ob dein Händler wirklich der richtige Adressat für dein Schreiben ist.

Mit dem Händler bist du einen Vertrag über die Lieferung eines Toshiba LCD 42X3030D (nehm ich an) eingegangen. Den hast du von deinem Händler auch bekommen, oder?.

Dass dem Gerät jetzt eine Eigenschaft fehlt, welche der Hersteller zugesichert hat und nicht dein Händler nehm ich mal an, kann nach meinem Rechtverständnis nicht das Problem des Händlers sein.

Du wirst dich wohl mit deinen Ansprüchen an den Hersteller wenden müssen.

Gruß
ltz400

Nein, das ist falsch. Nur der Verkäufer ist Ansprechpartner!

Zitat:

"Dass Werbeversprechungen oder Verpackungsaussagen meist vom Hersteller und nicht vom Verkäufer getroffen wurden, ist für den Anspruch des Käufers gegenüber dem Verkäufer irrelevant. Aufgrund der Tatsache, dass auch der Verkäufer von der Werbung des Herstellers profitiert, muss er sich die Werbeaussagen gegenüber dem Kunden zurechnen lassen. Er kann den Mangel an der Kaufsache nichts desto trotz selber gegenüber dem Hersteller geltend machen."

MHDF schrieb:

Nein, das ist falsch. Nur der Verkäufer ist Ansprechpartner! Zitat: "Dass Werbeversprechungen oder Verpackungsaussagen meist vom Hersteller und nicht vom Verkäufer getroffen wurden, ist für den Anspruch des Käufers gegenüber dem Verkäufer irrelevant. Aufgrund der Tatsache, dass auch der Verkäufer von der Werbung des Herstellers profitiert, muss er sich die Werbeaussagen gegenüber dem Kunden zurechnen lassen. Er kann den Mangel an der Kaufsache nichts desto trotz selber gegenüber dem Hersteller geltend machen."

Bitte um Quellenangabe; kann die Aussage so nicht nachvollziehen.

Guck mal im bürgerlichen Gesetzbuch Paragraph 478 "Rückgriff des Unternehmers".

Dort steht dann praktisch, dass der Händler das Problem mit seinem Kunden abwickelt und dann hinterher die Sache auf den Hersteller abwälzen kann.

Ich denke einfach, dass das Problem bei Toshiba ein Kommunikationsproblem zwischen den Entwicklern und der Abteilung war, die die Werbetexte schreibt. Ich finde es aber auch ein bisschen lächerlich, weil nicht einmal hier in dem Forum jemand ein Gerät hat, mit dem er das Feature testen kann. Aber unbedingt will man es haben Und diejenigen, die das testen konnten, die brauchen angeblich ein Messgerät, um den Unterschied wirklich bemerken zu können.

Wieso geht ihr eigentlich von 60hz aus? Ich gehe davon aus, dass man wenigstens 50hz verwendet, wobei man das eine Bild zu viel alle 50 Millisekunden nicht mehr wirklich bemerkt. Sonst hätte man das Feature doch nicht eingebaut.

weil der Toshiba Pressesprecher gesagt hat, dass er in 60hz ausgibt.

markusob schrieb:

Ich finde es aber auch ein bisschen lächerlich, weil nicht einmal hier in dem Forum jemand ein Gerät hat, mit dem er das Feature testen kann. Aber unbedingt will man es haben

Ich könnte es mit meiner PS3 testen. Aber der Toshiba versagt bei der PS3 ja schon wegen seinen fehlerhaften EDID Angaben. Einen Sharp 42XD1EA, der laut einem englischsprachigen Forum 24p können soll, habe ich bereits getestet. Der Sharp kann kein 24p, die Anzeige bleibt auf 1920x1080@60Hz. Man kann schon beim Anfang von Eragon beim Schwenk über die Berge Ruckeln erkennen. Aber Sharp wirbt im Gegensatz zu Toshiba ja auch nicht mit 24p.

Zum Toshiba kann ich nur sagen dass ich froh bin dass Amazon das mit der Lieferung aber sowas von vermasselt hat, so dass ich die Bestellung garnet erst angenommen habe, und deswegen jetzt auch net um Rückgabe oder sowas verhandeln muss. Denn bestellt war er schon, der "24p fähige" 42X3030D.

Selbst wenn der Pressesprecher jetzt sagt, dass es 60hz sind, dann muss das nicht stimmen. Weil er vorher auch nur das gesagt hat, was alle hören wollten. Vielleicht wissen sie es selbst nicht und wollen jetzt nichts mehr riskieren.

Weiß man schon, wann die PS3 endlich ein Update bekommt, bei dem man 24p Ausgabe erzwingen kann?

ein update wird sehr wahrscheinlich ende des monats kommen.

allerdings ist nicht 100%-ig sicher ob sony eine 24p-Ein option hinzufügt

ich für meinen teil hoffe es doch sehr.

wenn der fernseher dann weniger ruckeln sollte(wie areadvd es bei einem "kleinen" bruder festgestellt hat), wäre ja soweit alles in ordnung.

nichtsdestotrotz der 42x3030d ist mit sicherheit mein letzter toshiba fernseher

bigdaddymars schrieb:

ein update wird sehr wahrscheinlich ende des monats kommen. allerdings ist nicht 100%-ig sicher ob sony eine 24p-Ein option hinzufügt

Das Update ist inzwischen da, die PS3 kann den 24p-Modus jetzt erzwingen.
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/93130

Zu der 24p-Problematik bei anderen Herstellern: Der Toshiba-Pressesprecher sagte auf der IFA-Preview 07 ebenfalls, dass seines Wissens - und er sei relativ gut über die Konkurrenz informiert - derzeit kein LCD-Hersteller Panel mit 48 oder 96 Hertz baut, ergo kein LCD-TV derzeit 24p tatsächlich darstellen kann.
Zur IFA werden allerdings viele Hersteller entsprechende Geräte mit neuen Panels vorstellen; bei Toshiba ist dies die Z-Serie, die 120 Hertz darstellen kann.
Die XF-Serie mit dem schmalen Rahmen wird nicht mit 100- (bzw. 120-)Hertztechnik kommen, vermutlich also auch kein 24p wiedergeben können.

Generell zur 100-Hertz-Technik: Die lohnt sich definitiv. Loewe zeigte auf der Preview zwei nebeneinander stehende LCDs mit gleicher PS3-Zuspielung. Das Gerät mit 100 Hertz und (nur) HD Ready hätte ich dem Gerät mit FullHD und ohne 100 Hertz jederzeit vorgezogen.

Vikez schrieb:

Zu der 24p-Problematik bei anderen Herstellern: Der Toshiba-Pressesprecher sagte auf der IFA-Preview 07 ebenfalls, dass seines Wissens - und er sei relativ gut über die Konkurrenz informiert - derzeit kein LCD-Hersteller Panel mit 48 oder 96 Hertz baut, ergo kein LCD-TV derzeit 24p tatsächlich darstellen kann.

Na ja, so richtig gut informiert ist er da aber nicht (ums mal vorsichtig auszudrücken), denn die Samsung-M8-Reihe und die D-Serie von Sony können es sehr wohl (und beide sind bereits erhältlich, die Samsungs schon seit mehreren Monaten).

Gruß
dbrepairman

Aber bei beiden Modellen ist nicht geklärt, wie die 24p-Signale angezeigt werden. Oder hast du irgendwo Aussagen gefunden, in denen offiziell von 48, 72 oder 96Hz die Rede ist?

ch!no schrieb:

Aber bei beiden Modellen ist nicht geklärt, wie die 24p-Signale angezeigt werden. Oder hast du irgendwo Aussagen gefunden, in denen offiziell von 48, 72 oder 96Hz die Rede ist?

lt. support mit 50 hz, was ja schonmal was ist.

aber jetzt mal ne frage: habe heute in die Juli/august-ausgabe von hd-tv geschaut, und da steht dass die 24p-sache sehr gut funktioniert, und dann haben sie es doch widerrufen.

hä?

wat testen die denn fürn scheiß wenn sies später widerrufen?

scheint doch vorher auch geklappt zu haben..... sonst hätten die doch nicht geschrieben, das es funzt

bitte um aufklärung. und ist das nicht die aktuelleste ausgabe? wollten sie da nicht schreiben was toshi gesagt hat zu dem problem?

MHDF schrieb:

http://www.hdtv-prax...=viewtopic&topic=153

Den Thread habe ich da im Forum aufgemacht. Dort habe ich auch die Reaktion von Toshiba auf meine Mal gepostet. Das mache für die hiesigen User hier auch noch.

Hingeschrieben habe ich:

Sehr geehrte Damen und Herren, seit dem 30.05.07 bin ich im Besitz eines 42X3030D LCD-TVs ihrer Firma. Diesen habe ich wegen des guten Preis/Leistungsverhältnisses und unter anderem wegen seiner 24p kompatiblen Fähigkeiten gekauft. Sie bewerben den LCD unter anderem mit folgendem Satz:"Verwendet man als Zuspieler eine 24p kompatible HD Quelle, sind keinerlei Umwandlungen von der Produktion der Disk bis auf den Bildschirm mehr erforderlich. Konsumenten können somit ruckelfreie Bilder in Original-Filmqualität erleben." Nun wurde aber durch den verantwortlichen Produktmanager auf nachfrage von Prad.de(IFA Presseveranstaltung) eingestanden,das die volle 24p unterstützung doch nicht gegeben ist.Sprich,es wird im TV Gerät intern auf 60Hz umgerechnet,welches wiederum zu rucklern führt. http://www.prad.de/new/news/shownews984.html Diese von Ihnen für den 42X3030D beworbene,aber fehlende Eigenschaft stellt nun einen Mangel dar. Da diese fehlende Eigenschaft leider auch nicht durch ein Softwareupdate behoben werden kann,weil Hardwareseitig nicht gegeben, möchte ich Sie um eine Stellungnahme zur Lösung des Problems bitten. mfg

Als Antwort bekam ich

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden. Dem Servicebereich, den Sie angeschrieben haben, liegen leider keine Informationen bezüglich der derzeit im Internet verbreiteten Aussagen vor. Wir bitten dies zu entschuldigen. Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag. Mit freundlichem Gruß

DAS ist in meinen Augen einfach nur Rotzfrech. So habe ich mich in meinem Leben noch nicht getraut zu lügen

So und jetzt kommt mal eine Verschwörungstheorie von mir.
Wie oft wurde behauptet das der Fernseher das nicht kann?
1.mal von nem "Pressesprecher" von Toshiba auf Prad.de.
Wie oft wird beworben das er es kann?
Überall wo er verkauft wird.
Was ist wenn das ein Pressesprecher von ner anderen Firma war der Toshiba nur das Geschäft vermiesen wollte

@TedPluemmo

sorry, nur kurz. gehts dir auch gut???
arbeitest du bei toshiba oder was? natürlich stimmt es, dass der preis tief ist. aber das rechtfertigt noch lange nicht, dass man auf dem datenblatt schreiben darf was man will. wenn ich mir nen vierrad-panda bestelle, werde ich bestimmt motzen und nen umtausch verlangen, wenn er nur zweirad angetrieben ist. dies zum ersten punkt.

zweitens. das 24P problem scheinst du null kapiert zu haben. es geht da nicht nur um welche eventuelle kleine bildruckler, sondern um ein völlig anderes film-feeling. betrifft auch den ton, sowie die ganze wirkung der abspielgeschwindkeit, welche wiederrum (logierschweise) vom z.b. 24P abhängt. hast du deine lp's früher auf der für die kleinen singels vorgesehenen geschwindigkeit abgespielt? nocheinmal, damit auch du es verstehst: Bei 24P gehts nicht einfach um ein paar bildruckler.

sorry, hoffe hab mich nicht im ton vergriffen. aber was Du da geschrieben hast ist schon irgendwie strange. ausserdem wirfst du den leuten quasi idioten zu sein weil sich nicht alle nen hd-player für 1500 Euro leisten können und weil sie einfach das wollen was ihnen zusteht, da es auf dem datenblatt und im internet weit und breit puliziert wird.

toshi??? schrieb:

zweitens. das 24P problem scheinst du null kapiert zu haben. es geht da nicht nur um welche eventuelle kleine bildruckler, sondern um ein völlig anderes film-feeling. betrifft auch den ton, sowie die ganze wirkung der abspielgeschwindkeit, welche wiederrum (logierschweise) vom z.b. 24P abhängt. hast du deine lp's früher auf der für die kleinen singels vorgesehenen geschwindigkeit abgespielt? nocheinmal, damit auch du es verstehst: Bei 24P gehts nicht einfach um ein paar bildruckler. sorry, hoffe hab mich nicht im ton vergriffen. aber was Du da geschrieben hast ist schon irgendwie strange. ausserdem wirfst du den leuten quasi idioten zu sein weil sich nicht alle nen hd-player für 1500 Euro leisten können und weil sie einfach das wollen was ihnen zusteht, da es auf dem datenblatt und im internet weit und breit puliziert wird.

Aha das heisst bei jedem LCD und auch Plasma der nicht 24P kann (bis jetzt eigentlich fast jedes am Markt erhältliche Gerät) passt hinten und vorne das Bild mit dem Ton nicht zusammen und in Japan und den USA habens das wahrscheinlich noch nicht gerafft und deshalb nix gesagt.
Und die leute die schon einige Zeit LCD´s und Plasmas ihr eigenen nennen und eine PS3 oder XBOX 360 inkl. HD Laufwerk besitzen haben bis jetzt nix davon bemerkt?
Interessant.
Würde mich interessieren was die Japaner und Ami´s dazu sagen das sie Jahrelang mit minderwärtiger Quali abgespeist werden.
Ausserdem hinkt der Vergleich mit der Schallplate ein bisschen da ein alter Plattenspieler woll kein 3:2 Pulldown bei ner Maxi-Single durchgeführt hat im LP Modus

Ein PS3-update auf erzwingbare 24p bringt hier auch nichts, wenn das Panel keine 24p kann. Das hat an dieser Stelle auch nichts mit EDID-Infos zu tun.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Ein PS3-update auf erzwingbare 24p bringt hier auch nichts, wenn das Panel keine 24p kann. Das hat an dieser Stelle auch nichts mit EDID-Infos zu tun. Gruss Horde

Doch weil der Toshi das 24P Sifgnal angeblich anders verarbeiten kann was ohne den Update gar icht möglich gewesen wäre weils nur mit 60HZ ausgegeben wurde.
Sprich ohne dem Update musste die PS3 das Pulldown machen weil nur eine 60HZ Quelle erkannt wurde,mit dem Update gibt die PS3 das Bild 1:1 wieder und der LCD macht die umwandlung,wo allerdings keienr genau weiss was der Toshi wie umwandelt.

Laut einigen Forenusern mit PS3 Update in einem anderen Thread dieses Forums stellt der 32C3000p das 24p Signal nicht mit 3:2 Pulldown dar, sondern mit deutlich weniger ruckeln (dann wohl 50hz).

Die Funktion wurde also nicht umsonst integriert. Mehr ist im Moment bei der Technik halt nicht drin. 24p sind sowieso ein Randthema. Und ich bin jetzt eigentlich zufrieden mit meiner Anschaffung.

Poste es mal auch hier rein

ebone2k_new schrieb:

Mein Erfahrungsbericht zur neuen PS3 Version 1.90. Es ist überhaupt kein Unterschied zu merken zwischen den erzwungenen 24p über die PS3 oder normalen Betrieb. Habe jetzt Ice Age 2 Anfangsszene und einen Abspann mit Laufschrift von unten nach oben getestet und es ruckelt wie eh und je. Bin daher auch dementsprechend enttäuscht da ich mir von der internen Toshi 24p Umrechnung doch zumindest eine teilweise Verbesserung versprochen habe. Bin nun auch wirklich am überlegen den Toshi zurück zu geben.

Schwerst enttäuscht

dann liegts wohl an dem Quellmaterial, meinst net auch? Leg mal ne andere BluRay ein

Die anderen User haben bei Ice Age auch keine Verbesserung bemerkt. Aber bei den anderen Filmen.

Da fällt mir ein: Könnte es nicht damit etwas zu tun haben, dass Ice Age kein echter HD-Film ist, sondern für Blu-ray (aus der alten Pal-DVD Version) nur hochgerechnet wurde?

ebone2k_new schrieb:

Poste es mal auch hier rein ebone2k_new schrieb: Mein Erfahrungsbericht zur neuen PS3 Version 1.90. Es ist überhaupt kein Unterschied zu merken zwischen den erzwungenen 24p über die PS3 oder normalen Betrieb. Habe jetzt Ice Age 2 Anfangsszene und einen Abspann mit Laufschrift von unten nach oben getestet und es ruckelt wie eh und je. Bin daher auch dementsprechend enttäuscht da ich mir von der internen Toshi 24p Umrechnung doch zumindest eine teilweise Verbesserung versprochen habe. Bin nun auch wirklich am überlegen den Toshi zurück zu geben. Schwerst enttäuscht :|

Soeben IceAge 2 mit 24p-Ausgabe von PS3 ausprobiert:

Absolut flüssig, keinerlei Ruckler, im Gegensatz zu 60Hz. Besonders beim Schwenk am Anfang von Kapitel 2 zu bemerken.



Allerdings hae ich keinen Toshi, sondern den Samsung LE40M87

Sorry, das hilft Euch zwar nicht weiter und soll keine Provokation sein, sondern nur die Info, daß 24p bei tatsächlich durchgängiger Kette wirklich sichtbar das Ruckeln verhindert. Das würdet Ihr auf jeden Fall bemerken.

Per "Auto" Ausgabe wird mein Samsung nicht erkannt und es wird 60Hz wiedergegeben. Mit der neuen "Ein" Funktion haut es aber einwandfrei hin.

Mein einziger Trost für Euch: ganz so dramatsich schlimm wie manchmal beschrieben ist das Pulldown-Ruckeln ja doch nicht.

CWM

danke du bist uns ja ne riesen hilfe gewesen

sergi77 schrieb:

danke du bist uns ja ne riesen hilfe gewesen :{

Kopf hoch, war nur als Info gedacht. Ist ja nicht meine Schuld, das der Toshi kein 24p kann.

Und wie gesagt: Sooooo schlimm ist das gelegentliche Pulldown Ruckeln ja nun auch wieder nicht, die Toshis sind trotzdem klasse LCDs.

Friede

CWM

CWM schrieb:

sergi77 schrieb: danke du bist uns ja ne riesen hilfe gewesen :{ Kopf hoch, war nur als Info gedacht. Ist ja nicht meine Schuld, das der Toshi kein 24p kann. Und wie gesagt: Sooooo schlimm ist das gelegentliche Pulldown Ruckeln ja nun auch wieder nicht, die Toshis sind trotzdem klasse LCDs. Friede CWM

vielleicht bist du ja auch einer von denen, die das ruckeln eh nicht sehen

jersey-toby schrieb:

vielleicht bist du ja auch einer von denen, die das ruckeln eh nicht sehen :D

Stimmt!

Und zwar seit heute dank PS3 Update

CWM

CWM schrieb:

jersey-toby schrieb: vielleicht bist du ja auch einer von denen, die das ruckeln eh nicht sehen :D Stimmt! Und zwar seit heute dank PS3 Update CWM

ich gestehe der war gut

CWM, dass es bei dir nicht ruckelt, kann nicht sein, denn Kinofilme ruckeln immer, weil sie nur mit 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen werden. Beim 3:2 Pulldown ruckelt es darüberhinaus auch noch ungleichmäßig. Das ist dann natürlich noch schlimmer. Aber gerade weil Kinofilme nie flüssig laufen, ist es für viele so schwer, hier Unterschiede zu sehen.

so freunde, dann lest mal bitte die aussagen von hd+tv (sehe sehr aktuell):

http://www.hdtv-prax...c&topic=153&start=15




bitte staten

jersey-toby schrieb:

so freunde, dann lest mal bitte die aussagen von hd+tv (sehe sehr aktuell): http://www.hdtv-prax...c&topic=153&start=15 bitte staten

äh auch bitte die erste seite zuerst lesen

markusob schrieb:

CWM, dass es bei dir nicht ruckelt, kann nicht sein, denn Kinofilme ruckeln immer, weil sie nur mit 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen werden. Beim 3:2 Pulldown ruckelt es darüberhinaus auch noch ungleichmäßig. Das ist dann natürlich noch schlimmer. Aber gerade weil Kinofilme nie flüssig laufen, ist es für viele so schwer, hier Unterschiede zu sehen.

Exakt genau das bestätige ich ausdrücklich.

In der Tat reichen 24 Bilder pro Sekunde nicht aus, um z.B. schnelle Schwenks flüssig darzustellen. Natürlich ruckelt es in kritischen Szenen auch noch mit durchgängiger 24p Kette.

Aber: Ich habe jetzt zumindest nur noch das unvermeidliche 24Hz Ruckeln, aber nicht mehr das Pulldown-Ruckeln.

Wie ich bereits schrieb: die Herstellung der kompletten 24p-Kette ist kein Quantensprung zu vorher, höchstens eine Milderung. Insofern brauchen Toshi-Besitzer jetzt nicht verzweifelt zu sein.

CWM

exakt so ist es, und exakt so ist es auch was toshiba sagt und exakt genau das sagen auch alle tests die ich gelesen habe.

habt ihr meinen link nachgelesen? würde die zweifler bitte mal hören...


und jetzt bitte nicht wieder alles in frage stllen und sagen die hätten alle keine ahnung, sonst muss ich gleich kot...

Es geht ja nicht darum das es mit 24Hz vielleicht auch noch ruckelt, sondern einfach um die Tatsache das Toshiba falsche Angaben macht und auch ich bin einer derjenigen die sich das Gerät unter anderem wegen der angeblichn 24Hz nativ gekauft hat. Sonst hätte ich nämlich noch meinen Beamer behalter der konnte nämnlich 48Hz und das 100% ruckelfrei. Das nervt mich, ich habe 1400€ ausgegeben für etwas was ich genau "nicht" wollte.

Habe auch meinen Händler angeschrieben mal schaun was kommt. Ich bin ja als HTPC Nutzer noch in der glücklichen Lade das Problem zu umgehen, z.B. Speedup auf 25/50Hz, aber das kann ja auch nicht die Lösung sein

ohajak schrieb:

Es geht ja nicht darum das es mit 24Hz vielleicht auch noch ruckelt, sondern einfach um die Tatsache das Toshiba falsche Angaben macht und auch ich bin einer derjenigen die sich das Gerät unter anderem wegen der angeblichn 24Hz nativ gekauft hat. Sonst hätte ich nämlich noch meinen Beamer behalter der konnte nämnlich 48Hz und das 100% ruckelfrei.

Naja, 100% Ruckelfrei nur insofern, wie es das Bildmaterial hergibt. Auch bei 48Hz ruckeln kritische, schnelle Szenen immer noch, es liegen ja trotzdem nur 24 Originalbilder vor. Und die reichen nicht aus, um z.B. schnelle Schwenks flüssig darzustellen. Auch im Kino.

Historisch gesehen ist man ja nicht ohne Grund auf ausgerechnet 24 Bilder/Sekunde gekommen. Soweit ich mich erinnere, ist dies das Minimum, bei dem das Gehirn flüssige Darstellung von eigentlichen Einzelbildern wahrnimmt. Einsparung von Filmmaterial.

Dennoch ist eine durchgängige 24p Kette mit unvermeidlichem 24Hz Ruckeln natürlich besser, als zusätzliche Ruckler durch Pulldown.

CWM

CWM schrieb:

Auch bei 48Hz ruckeln kritische, schnelle Szenen immer noch, .................. .................z.B. schnelle Schwenks flüssig darzustellen.

Ist es denn nicht eher anders herum,das es bei langsamen Kamerschwenks ruckelt? Von ruckeln bei schnellen Schwenks habe ich hier jetzt noch nichts gelesen

Um nochmal die Ruckeleffekte zu verstehen:

3:2 Pulldown ist doch dieses Schnell/langsam Ruckeln? Dies habe ich nämlich früher auf meinem Beamer gesehen, bevor er mit 48Hz gelaufen ist (z.B. Troja Schwenk über den Strand). Das Ruckeln was ist jetzt mit der Kombi HTPC @ 24Hz und x3030D habe ist aber ein Gleichmäßiges. Bedeutet das nun das es sich hierbei weniger um das 3:2 , sondern mehr um das 24Hz Grundruckeln handelt? Kann das irgendwie nicht auseinanderhalten.

Ideal schrieb:

CWM schrieb: Auch bei 48Hz ruckeln kritische, schnelle Szenen immer noch, .................. .................z.B. schnelle Schwenks flüssig darzustellen. Ist es denn nicht eher anders herum,das es bei langsamen Kamerschwenks ruckelt? Von ruckeln bei schnellen Schwenks habe ich hier jetzt noch nichts gelesen :?

Bei langsamen Schwenks hat man (mit 60Hz Wiedergabe) eher das Pulldown Ruckeln, meine ich. Diskrepanz zwischen Frequenz der Aufnahme und Wiedergabe.

Bei sehr schnellen Schwenks dagegen ein Ruckeln wegen zu wenigen Einzelbildern.

24Fps Ursprungsmaterial ist ja nun nicht gerade viel, egal wie oft der Bildschirminhalt "refresht" wird.

So zumindest mein Verständnis der Sache.

CWM

Habe heute auch nochmal ne Mail an Toshiba geschickt, gleich mit dem Hinweis, dass sie mir nicht die Standardantwort schicken sollen die alle bekommen haben