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Toshiba 32 WL66 Wer hat schon einen???

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Beitrag
pred`
Hat sich gelöscht
#402 erstellt: 30. Mai 2006, 12:58

dharkkum schrieb:
Ich habe ja noch garkeinen HDMI-Player. ;)


War nur rhetorisch gemeint ;)...


dharkkum schrieb:
Ich habe für meinen Tevion 8000 bei ebay incl. Versand 79,- € bezahlt. Bei Aldi-Süd soll es den aber in manchen Filialen noch geben, kostet da 59,95 €.

Einer steht gerade noch bei ebay drin http://cgi.ebay.de/D..._W0QQitemZ9731675017 für 72,- + 8,50 Versand.


Ja das Angebot habe ich gerade auch gesehen; aber danke für den Tipp ;). Ich werde mal gleich bei der nächsten Aldi-Filiale anrufen, kenne den Filialleiter dort ;).

Update: Jawoll, die haben noch einen da. Ich fahre mal eben hin und dann wird der gekauft :).


[Beitrag von pred` am 30. Mai 2006, 13:20 bearbeitet]
Supermax2004
Inventar
#403 erstellt: 30. Mai 2006, 13:31
Was haltet ihr von dem Angebot? Hab in nem Hardwareladen angerufen und da kostet er 1019Euro und kann in 1-3Tagen da sein.
Aber einer hätte seinen Toshiba zurückgeschickt. Dieser wäre jedoch nicht beschädigt sondern er hätte dem Käufer einfach nicht gefallen, oder so ^^
Auf jedenfall kostet die P Variante (gut mal sehen Silber passt sicher auch ganz gut ^^) für nur 968Euro da sein.
Ich sollte auf jedenfall mal hinfahren und schauen, ob er völlig in Ordnung ist, oder?

Weiterhin wie ist das mit den Pixelfehlern? Kann man die meistens da testen? Wenn nein, was mache ich wenn er Zuhause welche hat? Dann haben sie ja erst in 1-3Tagen wieder einen, was kein großes Prob wäre, aber bekomm ich dann einen neuen für 968Euro, oder muss ich dann draufzahlen?
Das wär nämlich blöd ^^
rauhut.wohl
Ist häufiger hier
#404 erstellt: 30. Mai 2006, 18:34
hallo zusammen!

nochmal eine story zu dem € 999,- angebot vom media-markt...

also ich habe mir ja wie viele hier wissen einen absolut fehlerfreien toshiba 32wl66p am 10.05.06 hier im bremen beim media markt gekauft. preis: € 1.299,- dazu habe ich mir die 5-jahres-vor-ort-garantie von media markt für € 150,- gegönnt (wg. der fehlenden garantie seitens toshiba). soweit zur vorgeschichte. ich habe ihn also schon 3 wochen (ab morgen), und bin super zufrieden!

dann habe ich am samstag die anzeige vom mm in der zeitung gelesen. der toshiba für € 999,-... mir fielen fast die augen aus dem kopf... habe versucht mich nicht zu ärgern... ging aber nicht. habe dann am sonntag dem media markt in bremen eine mail geschrieben und habe höflich meinen frust kundgetan. heute habe ich auch gleich eine email zurückbekommen. hier der o-text:



Sehr geehrter Herr Rauhut,

vielen Dank, daß Sie Ihr Gerät bei uns gekauft haben.

Wir versuchen immer den in unserer Region günstigsten Preis für unsere Geräte anzubieten. Die Artikel, und besonders die Preise für unsere Werbung werden extrem kurzfristig entschieden um auf eventuelle Entwicklungen am Markt reagieren zu können.

Aufgrund eines auch für uns günstigeren Einkaufs eines Postens dieses Gerätes konnten wir einen Preis von 999.- Euro anbieten. Seit heute wird dieses Gerät bei uns auch wieder zum "normalen" Preis von 1.299.- Euro angeboten.

Wir bieten auf alle Geräte, die bei uns im Markt gekauft wurden eine Preisgarantie von 14 Tagen an, das bezieht sich natürlich auch auf unsere eigenen Werbepreise.

Bringen Sie bitte Ihren original Kaufbeleg mit, und wir werden Ihnen den Differenzbetrag zu 999.- Euro erstatten.

Mit freundlichen Grüßen...

... den namen und telefonummer die in der mail waren, blende ich hier mal aus.





WOW! das nenne ich kulanz!

bin dann nach der arbeit gleich hin (ok, musste erst nach hause und die rechnung holen). komme gerade wieder. habe dort die lage geschildert und die ausgedruckte email und ich habe die € 300,- in bar ausbezahlt bekommen. zusätzlich haben sich die kosten für meine extra-garantie verändert. nicht mehr € 150,- sondern nur noch € 100,- (€ 150,- gilt für geräte mit einem kaufpreis ab € 1000,-). also selbst diese € 50,- habe ich in bar erstattet bekommen. und das alles ohne zu mucken. die haben getan als wäre das alles ganz normal. lag wohl an der email die ich denen vorgelegt habe.

insgesamt habe ich also € 350,- in bar beim media markt zurückbekommen, obwohl ich nicht mehr in dieser 14-tage frist der preisgarantie falle. übrigens habe ich heute auch gleich geguckt wo ich schonmal da war. der toshi liegt wirklich wieder bei € 1299,-. das ganze war nur ein "kurzangebot" von samstag bis montag.

habe ich schon gesagt das ich den media-markt liebe?

jetzt müssen die deutschen nur noch viele tore schiessen, weil ich den toshi ja noch in der wm-aktion gekauft habe. also € 10,- pro tor dannn hab ich ihn für mehr als lau!

alle die das mit der rückerstattung versucht haben und keinen erfolg hatten: geht nochmal hin und präsentiert denen die email von mir. oder weist die auf die 14-tägige preisgarantie hin!

in diesem sinne:


[Beitrag von rauhut.wohl am 30. Mai 2006, 18:36 bearbeitet]
element5
Inventar
#405 erstellt: 30. Mai 2006, 18:44
glück muss man haben, bei amazon hatte ich mal eine ähnliche situation erlebt, denen war das aber ziemlich egal.
Corma
Stammgast
#406 erstellt: 30. Mai 2006, 19:15
So, war nun auch im mm und wollte fragen ob sie mir den LCD zum Preis von 999€ geben.
mm lehnte ab!!!!!!
Sie sagten,dass jeder mm woanders einkauft und blablabla halt.
Nun meine bitte an euch, könnt ihr mir irgendwie helfen?
Könnten vielleicht noch ein paar andere leute ihr prospekt posten,damit ich denen beweisen kann,das des angebot keine eintagsfliege war.

Gruß Corma
_Geloescht_
Hat sich gelöscht
#407 erstellt: 30. Mai 2006, 21:04
Vielleicht solltest du dir dieses Mediamarkt Gesetzbuch mal besorgen. Auch wenn jeder Media Markt eine eigene GMBH ist, müssen sie dir das Gerät XY zu den günstigsten Preis anbieten außer Online-Shops. Wenn du den ein Angebot von einem anderen MM oder Saturn und wie sie alle heißen unter die Nase hälst, müssen sie dir den Preis geben - Notfalls nach dem Geschäftsführer verlangen! Bisher hatte ich auch nie Probleme. Die schauen doch online in ihre Märkte und dann bekommst du den besten Preis, aber wie gesagt nur mit Beweis oder wenn du einen Verkäufer erwischt der "etwas" lockerer drauf ist.
AA-KN
Neuling
#408 erstellt: 30. Mai 2006, 21:38

makkel schrieb:

AA-KN schrieb:
Hallo,

kann jemand sagen wie man den Fuß vom 32WL66Z abbekommt?

Die Schrauben von unten sind sehr fest und ich traue mich nicht so richtig die 8 Schrauben zu entfernen.

In der Anleitung habe ich nichts gefunden.

??? :?


Hallo, habe gestern erst meinen Fuß abgeschraubt und das gute Stück an der Wand befestigt. Hat mich übrigens nur 8 Euro (Material) und ein wenig Zeit gekostet.

Jetzt zu deinem Prob.,also der Fuß ist mit 5 Schrauben gesichert.Eine Schraube sitzt mittig und die anderen 4 sitzen etwa 7 cm nach links und rechts aus der Mitte verschoben. Wenn man von hinten auf den unteren Bereich des Standfußes schaut,sollte es kein Problem sein die Schrauben zu lokalisieren.Die 5 Schrauben herausschrauben und den LCD dann herausheben.Sollte am Besten zu Zweit gemacht werden,hat bei mir gut geklappt.

Viel Erfolg


Anleitung klappt wunderbar. Habe gerade innerhalb von 3 Minuten den Fuß abbekommen. Herzlichen Dank!!
rauhut.wohl
Ist häufiger hier
#409 erstellt: 30. Mai 2006, 22:45

Corma schrieb:

So, war nun auch im mm und wollte fragen ob sie mir den LCD zum Preis von 999€ geben. mm lehnte ab!!!!!!

[...]

Könnten vielleicht noch ein paar andere leute ihr prospekt posten,damit ich denen beweisen kann,das des angebot keine eintagsfliege war.


ich glaube nicht das die das im nachhinein noch machen bei einem neukauf. wenn das angebot vorbei ist, ist es vorbei. und dieses 999,- angebot galt nr am samstag und am montag. es sei denn du hattest das gerät schonkurz vorher dort gekauft, so wie es bei mir war. dann sind sie dir die preisgarantie schuldig.

den prospkt hab ich leider nicht mehr. ist heute früh mit dem müll raus, sorry.
Seinfeld
Inventar
#410 erstellt: 30. Mai 2006, 22:50
Hier bekommst du ihn auch für den Preis (inkl. Versandkosten)

http://www7.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=378526
element5
Inventar
#411 erstellt: 31. Mai 2006, 08:53

Seinfeld schrieb:
Hier bekommst du ihn auch für den Preis (inkl. Versandkosten)

http://www7.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=378526


hat da schon jemand bestellt, sind die seriös ?
Supermax2004
Inventar
#412 erstellt: 31. Mai 2006, 13:42
Wie ist das nun? Dieses 999Euro Angebot nur Samstag und Montag? Also jetzt wieder überall 1199Euro? Wenn ja...verdammt

Hab aber immerhin noch nen kleineren Laden in der "Nähe" und da kann ich ihn jederzeit bestellen und in 1-3Tagen abholen für 999Euro. Also das geht auch
pixelig
Stammgast
#413 erstellt: 31. Mai 2006, 21:49
Hi Leutz,

ich will nicht nerven mit Fragen die vielleicht schonmal aufgetaucht sind, aber trotzdem mein Anliegen hier kundtun (habe diesen Thread nur die ersten 4 Seiten gelesen):

Die Testberichte sprechen eine klare Sprache: In Sachen Bildquali geht quasi kein Weg am 32WL66 vorbei. Liebäugele also damit. Eigentlich sollte es der 58er werden, aber meine Geldbörse hatte "nee" gesagt wie der rauskam.

Also war ich gestern bei MM. Hey, die haben alle Größen und Farben der 66er Reihe da
1500 Euro sind allerdings zu happig. Aber darum gehts nicht. Es geht ums Bild: Es gibt KEINEN LCD Fernseher der ein anständiges Bild hat. Egal welcher. Krieselig, pixelig, schwammig. Gute Bilder haben Plasmas (die wie ne Röhre spiegeln wie blöd) und perfekte Bilder haben die Röhrenefernseher.

Richtig gut (eher "perfekt"!) sieht HD Fernsehen aus. Wenn man sich die Testberichte durchließt, gewinnt man den Eindruck das Pixel Processing III+ aus JEDEM Signal ein solch "geiles" Bild zaubert. Neeeiiiin, es sieht furchtbar aus.

OK, OK, da hängen 30 TVs an EINEM Kabel. Liegt es wirklich nur daran?
Ich habe den 58er mal bei ProMarkt an einem DVD Player gesehen (gutes! Scart-Kabel). Ein furchtbares Bild. Jede Röhre ist besser.

Bitte sag mir doch mal einer der so ein Gerät bei MM (oder so) mit bescheidenem Bild gesehen hat, ob das Teil ZUHAUSE ein (viel!) besseres Bild hat.

Danke....
dharkkum
Inventar
#414 erstellt: 01. Jun 2006, 06:44

pixelig schrieb:
Hi Leutz,
Bitte sag mir doch mal einer der so ein Gerät bei MM (oder so) mit bescheidenem Bild gesehen hat, ob das Teil ZUHAUSE ein (viel!) besseres Bild hat.

Danke....


Man muss sich beim beim 32WL66 erstmal intensiv mit den Bildeinstellungen beschäftigen (in den Kaufhäusern wird das wohl kaum jemand tun). Ausserdem zeigt der Toshi auch viel deutlicher, wie gut ein Zuspieler ist. Da lohnt es sich wirklich ein bisschen mehr für einen guten DVD-Player auszugeben. Analoges Fernsehen ist wirklich nicht der Bringer, allerdings auch wiederum nicht so schlecht, wie ich zuerst befürchtet hatte. Wie gut die Bildqualität wirklich ist, sieht man erst, wenn man mal eine HD-Quelle wie z.B. eine XBOX360 angeschlossen hat.
spl83
Stammgast
#415 erstellt: 01. Jun 2006, 08:16

pixelig schrieb:

Richtig gut (eher "perfekt"!) sieht HD Fernsehen aus. Wenn man sich die Testberichte durchließt, gewinnt man den Eindruck das Pixel Processing III+ aus JEDEM Signal ein solch "geiles" Bild zaubert. Neeeiiiin, es sieht furchtbar aus.

OK, OK, da hängen 30 TVs an EINEM Kabel. Liegt es wirklich nur daran?
Ich habe den 58er mal bei ProMarkt an einem DVD Player gesehen (gutes! Scart-Kabel). Ein furchtbares Bild. Jede Röhre ist besser.

Bitte sag mir doch mal einer der so ein Gerät bei MM (oder so) mit bescheidenem Bild gesehen hat, ob das Teil ZUHAUSE ein (viel!) besseres Bild hat.

Danke....



Hi!
Glaube mir, das liegt wirklich an der Anschlussart im Mediamarkt! Die haben dort mieses Analog TV und dort hängen alle TVs an der selben Leitung, dazu schlechte Kabel etc etc.

Lass dir den TV mit einem DVD Player oder einer HD Quelle vorführen!! Glaube mir dort sieht das ganze ganz anders aus!

Wenn du GENAU vor dem TV stehst (was du im MM ja machst) sieht das Bild zugegebener Maßen aber echt schlecht aus! Wenn du 2-3 Meter weg stehst und dann das Bild anschaust dann sieht es super aus! Auch wenn ich bei mir daheim vor dem TV stehe sieht das Bild bei Digitalem Sat-TV nicht gut aus, aber wenn du 3 Meter weg stehst dann siehts wiederrum gut aus. Und jetzt überlege mal: Du kaufst dir hier einen TV für die Zukunft oder? Also du willst später HD Dvds, HD Spiele und HD TV ohne Kompromisse schauen - und genau das kannst du mit dem Toshi!
Jetzt musst du dir nur überlegen, ob du für die Übergangszeit mit der mäßigen Quali des normalen TV Bildes leben kannst.

Wenn nicht, kauf dir lieber einen Plasma! Sag ich dir ganz klar, sonst ärgerst du dich! Für mich kam Plasma jedenfallls nicht in Frage. Ich merke da immer ein Flimmern, und die HD Quali ist auch nicht die Beste!

Also geh in den MM und lass dir den Toshi an nem DVD Player mit ner GUTEN DVD zeigen!
Happy-Phantom
Schaut ab und zu mal vorbei
#416 erstellt: 01. Jun 2006, 14:39
Hi Leute,

ich hatte für kurze Zeit 2 LCD's hier zu stehen. Den Sharp LC 32P55E und den Toshiba 32 WL 66 Z.

Bei der Gelegenheit habe ich mal beide unter Home-Bedingungen verglichen. Hier der Testbericht: http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showthread.php?t=111391

Vielleicht hilft es ja dem einen oder andern noch Unschlüssigen.

Fakt ist, es gibt HDReady-LCD-TV's die PAL sehr gut können - siehe meinen Test.

Tschö,
Happy-Phantom.
Dalkmon
Neuling
#417 erstellt: 01. Jun 2006, 18:07
Wer in Mittelhessen unterweg ist kann ihn auch bei www.digitalo.de abholen.....in butzbach.

momentaner preis 987,00€

ich werd da die woche noch hin fahren...:-)
element5
Inventar
#418 erstellt: 01. Jun 2006, 18:35
danke für den vergleich, meine entscheidung steht jetzt fest, leider ist er bei digitalo z.Z. nicht lieferbar
Dalkmon
Neuling
#419 erstellt: 01. Jun 2006, 19:29
hab da grad mal angerufen....die erwarten für morgen eine lieferrung......dann werd ich mir wahrscheinlich einen holen!! :-)
Dell_user05
Ist häufiger hier
#420 erstellt: 01. Jun 2006, 19:42
Heute war bei uns ne Neueröffnung von einem Saturn Markt. Dachte da gäbe es evtl. den Toshi noch für 999 €. Leider nein. Die verlangen sagenhafte 1299 €!!!!! So ein Mist!!

Wäre echt super wenn hier wieder gepostet werden würde wenn der Toshi für 999 € bei Saturn oder MM im Angebot ist. Wir bekommen leider nur sporadisch die Werbezettel ;-((
Supermax2004
Inventar
#421 erstellt: 01. Jun 2006, 20:02
So hab mir den Toshiba 32WL66Z für morgen sozusagen bestellt ^^ Morgen Abend hole ich ihn dann endlich ab
Ich berichte dann am Samstag oder Sonntag

Hab mir auch Heute extra den Tevion 8000 HDMI DVD Player für den LCD gekauft
pixelig
Stammgast
#422 erstellt: 01. Jun 2006, 20:27

spl83 schrieb:

Hi!
Glaube mir, das liegt wirklich an der Anschlussart im Mediamarkt! Die haben dort mieses Analog TV und dort hängen alle TVs an der selben Leitung, dazu schlechte Kabel etc etc.

Lass dir den TV mit einem DVD Player oder einer HD Quelle vorführen!! Glaube mir dort sieht das ganze ganz anders aus!

Wenn du GENAU vor dem TV stehst (was du im MM ja machst) sieht das Bild zugegebener Maßen aber echt schlecht aus! Wenn du 2-3 Meter weg stehst und dann das Bild anschaust dann sieht es super aus! Auch wenn ich bei mir daheim vor dem TV stehe sieht das Bild bei Digitalem Sat-TV nicht gut aus, aber wenn du 3 Meter weg stehst dann siehts wiederrum gut aus. Und jetzt überlege mal: Du kaufst dir hier einen TV für die Zukunft oder? Also du willst später HD Dvds, HD Spiele und HD TV ohne Kompromisse schauen - und genau das kannst du mit dem Toshi!
Jetzt musst du dir nur überlegen, ob du für die Übergangszeit mit der mäßigen Quali des normalen TV Bildes leben kannst.

Wenn nicht, kauf dir lieber einen Plasma! Sag ich dir ganz klar, sonst ärgerst du dich! Für mich kam Plasma jedenfallls nicht in Frage. Ich merke da immer ein Flimmern, und die HD Quali ist auch nicht die Beste!

Also geh in den MM und lass dir den Toshi an nem DVD Player mit ner GUTEN DVD zeigen!


Ihr gebt mir wieder Hoffnung

Zugegeben, im Laden stehe ich wirklich direkt davor und zähle Bildpunkte , aber wenn man so nah am Plasma oder an der Röhre steht, sieht es schöner aus als bei LCD.
Davon mal abgesehen, ist es natürlich unsinnig. Ich sitze knappe 3 Meter daheim vom TV weg.
Und ich habe Digital-SAT-TV (absichtlich vorher nicht erwähnt) und gute dicke Kabel. Ein Toshiba DVD Player (>2 Jahre), den ich dann wohl per YUV anschließe. Und einen Pioneer DVD Rekorder. Und eben den SAT-Receiver. Die sind bisher alle mit Scart verbunden. Der Toshi TV hat ja nur 2 Scart. Player oder Rekorder muß dann wohl mit YUV.
Der nächste Player, bzw. der nächste HD (!)-SAT Receiver wird dann HDMI haben.

Danke Euch für das "schön-reden" (das wollte ich nämlich auch hören ) - werde die Tage in den Laden gehen und mal auf eine anständige Vorführung bestehen.
element5
Inventar
#423 erstellt: 01. Jun 2006, 20:46
was willst bei einer auflösung von 1300 auch erwarten und dann noch bei einer diagonalen von 81cm ?

ich konnte mir den toshi wie auch andere player mit hd material etwas genauer anschauen, die farbübergänge hast man auch bei dieser im abstand von ca. 50 cm klar sehehen können.

ist wie bei den pc tfts auch. klar kommt das bild nicht an einen guten crt ran, der kostet aber auch sein geld und ist vor allen dingen mind. doppelt so schwer und 4 mal so tief.

besser als meine 51cm röhre wird er hoffentlich sein
Supermax2004
Inventar
#424 erstellt: 01. Jun 2006, 21:43
Mhh wasn das fürn Vergleich? Mein Hyundai L90D+ 19Zoll TFT war wesentlich teurer als mein alter 19Zoll CRT und der TFT hat auch wesentlich bessere Farben und ein besseres Bild.

Für mich ist ein TFT um Längen besser alsn CRT...

Ansonsten freu ich mich auf Morgen, aufn Toshiba Hoffentlich isser gut....


[Beitrag von Supermax2004 am 01. Jun 2006, 21:43 bearbeitet]
pixelig
Stammgast
#425 erstellt: 01. Jun 2006, 21:58
Habe ich hier nicht gelesen das einer von Euch in der Nähe von Limburg wohnt? Weil ich wohne eben dort. Könnte ich mir das Teil da ansehen
alpinestars
Schaut ab und zu mal vorbei
#426 erstellt: 02. Jun 2006, 07:49
So, gestern habe ich meinen bekommen, allerdings als WLG66, also mit DVB-T.

Das Design ist nach meinem subjektiven Geschmack sehr schick, die Kombination aus schwarz und silber lässt halt Spielraum für andere HiFi-Komponenten. Das Material könnte besser sein, reicht aber aus. Die Verarbeitung ist vollkommen in Ordnung. Mein Exemplar besitzt keinen Pixelfehler und ein lästiges Brummen kann ich nicht vernehmen. Der Standfuss ist ebenfalls in Ordnung, d.h. das Gerät steht fest und sicher.
Die Fernbedienung wirkt billig und reagiert des Öfteren träge, da ich aber die lernbare Multifernbedienung des AV-Receivers einsetzen wollte, stört es mich nicht.

Als eher skeptisch gegenüber LCDs auf Grund der miserablen Bildqualität in den diversen Shops, habe ich also für 1.105 (inkl. Versand) zugeschlagen.

Das heimische Setup: DVD-Player von Pioneer via RGB-Scart und analoger Sat-Receiver von zehnder via Scart, jeweils Scart-Kabel um 20.- Euro.

Ich bin überrascht, wie gut doch eigentlich der interne DVB-T Receiver ist, bisher hatte ich nicht eine Störung und die typische DVB-T Qualtität reicht auch aus. Am LCD hängt lediglich eine atktive Stabantenne, wohne aber auch in Dortmund in Nähe des Fernsehturms. Absolut überrascht hingegen bin ich allerdings von der Bildqualität, die der 7 Jahre alte analoge Sat-Receiver bringt. Ich frage mich an dieser Stelle, was die Shops verkehrt machen ;-) Klar ist das Bild ein wenig körniger und verrauschter gegenüber DVB-T, aber insgesamt sehr "schaubar". DVB-S wird in Kürze folgen!
Der Hammer ist wirklich über den Toshiba DVDs zu schauen, mir fällt jetzt erst auf, was mir mein Philips 4:3 CRT (67cm) zuvor alles verschwiegen hat.
Der WL hat keinerlei Probleme mit der Darstellung von Bewegungen, die Ausleuchtung ist sehr harmonisch, der DeInterlacer ist top. Sofern echtes 16:9 dargestellt werden soll, funktioniert auch die automatische Formatumschaltung tadellos, 4:3 wird hierbei dann auch als 4:3 dargestellt.

Die richtigen bzw. finalen Einstellungen habe ich noch nicht gefunden, werde diese in den nächsten Tagen ausprobieren.

Alles in Allem hat mich der Toshiba daheim wirklich überzeugt, wobei ich vorher ja eigentlich zu den LCD-Skeptikern gerhörte. Eins steht fest: Im Shop/Laden kann man sich keine Meinung bilden, das geht erst daheim, was daher wahrscheinlich für alle LCDs gelten wird.

Schöne Grüße,
alpinestars


[Beitrag von alpinestars am 02. Jun 2006, 07:50 bearbeitet]
fluxo28
Neuling
#427 erstellt: 02. Jun 2006, 09:44
Hallo Leute!

Das hier ist mein erster Beitrag im Forum. Habe mir nach ausführlicher Recherche am Dienstag einen Toshi 32wl66z beim Mediamarkt in Wiesbaden gekauft. Die hatten das Teil für 1199.- Euro da stehen, konnte Sie aufgrund des Preises beim Mediamarkt in Frankfurt aber nochmal m 100.- Euro runter handeln. Jetz´ hab ich ihn also.... und ich muss sagen: GOILSTENS!!!!!!!

Egal ob analoges TV oder über dvb-t. Nachdem ich mit den Einstellungen rum gespielt habe, bin ich super begeistert von dem Teil. Leider muss ich derzeit noch Grösstenteils auf analoges Fernsehen zurück greifen, da in unserem Stadtteil von Wbn. dvb-t noch nicht in vollem Umfang verfügbar ist, aber das sollte sich bald ändern. Aber das Bild ist so schon wesentlich klarer und sauberer als auf unserem 3 JAhre alten trinitron Röhren-16:9-TV.

Ein paar Worte noch zu den hier laufenden Diskussionen:

Bildqualität:

Tatsächlich war ich im Mediamarkt zunächst sehr enttäuscht von der Bildqualität. Hier muss man aber bei der Beurteilung ein paar Abstriche machen: Zum einen ist die Beleuchtung im Mediamarkt nicht optimal. Zum anderen werden die Fernseher je nach Lagerzahl und Verkaufspreis auch anders eingestellt. Stellt Euch mal vor Spass an der Freude vor die 3000€ Klasse (aufwärts). Diese Geräte sind gegenüber den 1000€ern immer "perfekt" eingestellt.
Fakt ist: Spielt mit den Einstellungen herum und probiert es aus. Die Qualität ist egal von welcher Quelle besser als mit herkömmlichen Röhrenfernsehen. Dabei solltet aber auch der Abstand zum Bildschirm beachtet werden. Wenn ich mit der NAse am Bildschirm klebe isses klar das das Bild wie das Werk eines Impressionisten wirkt. Ich wollte auch lieber ein 42"-Gerät, habe mich dann aber aufgrund der gerade mal 3meter Abstand von der Couch zum TV für das 32"-Gerät entschieden. Grösse iss halt nicht alles. Die 3-4 fache Bilddiagonale sollte es schon sein, dann klappts auch mit analog

ZUM THEMA GEWÄHRLEISTUNG: Mediamarkt hat mir schriftlich die Gewährleistung für 24 Monate bestätigt. Dazu sind alle deutschen Händler verpflichtet. Darrüber hinaus lässt sich die Garantieerweiterung von Toshiba für 150.- Euronen auch noch bis 21Monate nach dem Kauf erwerben. Also: Kein Risiko!

Es stimmt schon: Mein bisheriger Haus und Hoflieferant für Surround Anlage, Hifi-System und Fernseher bietet aufgrud des schlechten Services von Toshiba im TV-Bereich keine Geräte dieser Marke mehr an. Das hat laut seiner eigenen Aussage nur damit zu tun, das diese bei seinen Kunden (und hier im Forum bestätigt sich das ja auch) zur Verunsicherung führt. Firmen wie Sony oder Panasonic bieten auf ihre TV-Geräte auch nur 2 JAhre Garantie.

An deser Stelle ein Tipp: Unser Sony Fernseher ist nach drei JAhren aufgrund eines technischen Defekts ausgefallen. Obwohl das Gerät keine Garantie mehr hatte, haben wir die Reparatur von Sony mit der Begründung bezahlt bekommen, das es ja wohl nicht sein kann das ein MArkengerät von dem man ohne Mühe 10Jahre Lebensdauer erwarten kann, nach drei Jahren kaputt geht. Das ganze noch ein wenig mit der Androhung schlechter Presse ausgeschmückt und schon wurde die Reparatur bezahlt.

FAZIT: Ich geb ihn nicht mehr her. Wie gesagt: Egal ob analog, dvb-t oder über unseren shuttle pc über vga. Dieses Gerät ist in seiner Klasse der absolute Megaknaller und stellt selbst bis zu 1000Euro teurere Geräte in den Schatten.
spl83
Stammgast
#428 erstellt: 02. Jun 2006, 09:45

pixelig schrieb:
Habe ich hier nicht gelesen das einer von Euch in der Nähe von Limburg wohnt? Weil ich wohne eben dort. Könnte ich mir das Teil da ansehen :hail


Hi!

Ja, ich wohne in Bad Camberg. Aber schau ihn dir doch einfach im MM an?
Ich habe den LCD beim MM in Frankfurt gekauft. Im Main Taunus Zentrum.

Ansonsten ruf einfach mal beim MM Limburg, oder Promarkt oder Medi-Max an. Irgendeiner wird das Teil ja wohl da haben!


@Supermax2004
Glückwunsch zum Tevion :). Ich habe ihn ja auch, einfach nur affen Geil das Ding!


@pixelig
Ich habe auch Digital-Sat. Damit ist das Bild okay. Es kommt wirklich auf den Sender und die Bitrate an. Manche Filme sind sogar bei Premiere absolut beschissen, aber die senden dann in einer niedrigen Bitrate mit sehr sehr hohen Komprimierung und da kann der Toshi absolut nix dafür. Im Gegenteil - das macht er sogar besser als andere LCDs!
Und klar sehen Plasma und Röhre besser als LCDs beim TV-Bild aus! - Weißt du auch wieso? Sie haben hier eine niedrigere Auflösung und müssen das TV Bild hier nicht auf eine so hohe Auflösung umrechnen wie die 133er Auflösung bei den meisten LCDs. Aus dem Himmel fallen die Bildpunkte für eine höhere Auflösung auch nicht - das muss dir immer im klaren sein!
Seine wirklichen Stärken macht der Toshi erst bei einer HD Zuspielung sichtbar. Die Farben waren einfach nur der Hammer! Gegenüber einem Samsung (habe direkt verglichen) war der thoshi was den Detailgrad und die Farbwiedergabe angeht besser als ein Samsung. Lediglich die Bildschärfe ist bei einigen Samsungs besser. Aber die Farben und Details waren mir echt wichtiger.

Wünsche dir viel Spaß bei deinem nächsten Besuch, und lass dich nicht so schnell abwimmeln! Gehe am besten unter der Woche mal da hin, dort haben die mehr Zeit als am Wochenende und da können sie eher deine "Sonderwünsche" zwecks HD und DVD Zuspielung erfüllen!
fluxo28
Neuling
#429 erstellt: 02. Jun 2006, 09:54
@pixelig:

wenn es dir nicht zu weit ist kannst auch in wiesbaden vorbei kommen und ihn dir anschauen. habe halt nur analog, dvb-t und htpc dran hängen!

zum thema plasma: FINGER WEG! Die Teile sind nicht nur teurer sondern liegen auch in der Lebensdauer deutlich hinter LCD-Geräten. Während ein LCD im Schnitt 60000 bis 80000 Betriebsstunden überlebt, liegt die durchschnittliche Betriebsdauer bei Plasmas gerade mal bei 30000 bis 40000 Stunden


[Beitrag von fluxo28 am 02. Jun 2006, 09:56 bearbeitet]
pred`
Hat sich gelöscht
#430 erstellt: 02. Jun 2006, 10:06

Supermax2004 schrieb:
Ansonsten freu ich mich auf Morgen, aufn Toshiba Hoffentlich isser gut....


Freut mich für dich, dass du den Toshiba jetzt auch dein Eigen nennen kannst ;). Glückwunsch !


spl83 schrieb:
Glückwunsch zum Tevion . Ich habe ihn ja auch, einfach nur affen Geil das Ding!


Ein HDMI-Kabel müsst ihr euch aber dabei kaufen, ne ?
Wieviel habt ihr für so ein Kabel bezahlt ? Ich habe im Saturn nur welche von Oehlbach gesehen und die fingen bei 40 Euro an...
dharkkum
Inventar
#431 erstellt: 02. Jun 2006, 10:33

pred` schrieb:
Ein HDMI-Kabel müsst ihr euch aber dabei kaufen, ne ?
Wieviel habt ihr für so ein Kabel bezahlt ? Ich habe im Saturn nur welche von Oehlbach gesehen und die fingen bei 40 Euro an...


Ich habe mir ein 2m-Kabel bei www.reichelt.de bestellt für 11,50 €.

Ansonsten gibts auch genug Auswahl bei ebay (Öhlbach und Co. ist meiner Meinung nach bei HDMI-Kabeln mit Längen bis 3 m unnötig)
dharkkum
Inventar
#432 erstellt: 02. Jun 2006, 10:36

fluxo28 schrieb:
Während ein LCD im Schnitt 60000 bis 80000 Betriebsstunden überlebt, liegt die durchschnittliche Betriebsdauer bei Plasmas gerade mal bei 30000 bis 40000 Stunden


Ich bin zwar auch kein Freund von Plasmas, aber selbst bei "nur" 30000 Stunden würde der Fernseher bei 5 Stunden täglichem Gebrauch mehr als 16 Jahre halten.


[Beitrag von dharkkum am 02. Jun 2006, 10:36 bearbeitet]
Supermax2004
Inventar
#433 erstellt: 02. Jun 2006, 13:03
Ach iss beim Toshiba kein HDMI Kabel dabei?

Ein Oehlbach Scartkabel für 20-40Euro brauch ich natürlich noch ^^
element5
Inventar
#434 erstellt: 02. Jun 2006, 13:10

Supermax2004 schrieb:
Ach iss beim Toshiba kein HDMI Kabel dabei?

Ein Oehlbach Scartkabel für 20-40Euro brauch ich natürlich noch ^^


nein, kabel ist keins dabei, wie auch bei dvd playern üblich.
makkel
Ist häufiger hier
#435 erstellt: 02. Jun 2006, 14:36
Hallo , hab mal ne kleine Anleitung für eine mögliche Wandhalterung geschrieben. Jedenfalls hat es bei mir gut und günstig geklappt (ca. 8 Euro an Material und ca. 2 Std. Arbeitszeit)!


Also ich versuche es mal zu erklären.


Erstmal ab ins Bauhaus und nach passenden Schrauben und Winkeln gesucht.

1. Vier M6 Gewindeschrauben (25mm lang) mit Unterlegscheiben für die Gewindebuchen vom LCD.Die Schrauben mit U-Scheibe habe ich dann bis zum Anschlag hineingeschraubt,so dass zwischen U-Scheibe und Gewindebuchse noch ca. 8mm luft waren.

2.Dann hab ich nach passenden Winkeln gesucht ( 5mm starkes Material und ca.25mm breit )und gefunden.Die Winkel habe ich dann mit Bohrmaschine, Säge, Feile und Schraubstock bearbeitet.In den kürzeren Schenkel ein Loch gebohrt (für die Wandbefestigung).Beim längeren Schenkel habe ich dann bei ca. 1,5 cm ( Von der Wand gemessen) den Winkel im rechten Winkel nach oben gebogen.Diesen Schenkel habe ich dann auf ca. 3 cm gekürzt und dann mittig ein 2 cm tiefes , 8mm breites Langloch ausgebohrt und ausgefeilt.Die Winkel habe ich dann an die Wand geschraubt( 10 x 60 mm Schrauben) und den LCD einfach von oben hineingehängt. Hält super !


Ich hoffe, meine Beschreibung ist verständlich. Ist gar nicht so einfach es zu beschreiben!

Viel Erfolg beim basteln oder auch nicht.


Hier ein Bild :

http://img90.imageshack.us/img90/7190/0206200614165300019gd.jpg



Und so sieht es fertig montiert aus:

http://img135.imageshack.us/img135/9053/0206200614165700037mx.jpg



Viel Spaß noch mit eurem LCD !
spl83
Stammgast
#436 erstellt: 02. Jun 2006, 14:50

pred` schrieb:


Ein HDMI-Kabel müsst ihr euch aber dabei kaufen, ne ?
Wieviel habt ihr für so ein Kabel bezahlt ? Ich habe im Saturn nur welche von Oehlbach gesehen und die fingen bei 40 Euro an...



Jo HDMI Kabel muss immer dazu gekauft werden. Unter 3 Meter brauchst du definitv keine teuern Marken kabel! Ich habe mir hier bei Ebay ein Kabel mit goldenen Kontakten für 11 Euro gekauft (2 Meter). Da kann man echt nix falsch machen!

Über 3 Meter kann man zu Markenkabel greifen, darunter ist das Geld ausm Fenster raus geschmissen! Die Infos werden digital übertragen, entweder kommen sie an, oder nicht. Und störungen treten bei so einer Länge eigentlich nie auf.
Dalkmon
Neuling
#437 erstellt: 02. Jun 2006, 18:49
soooo....ich bin jetzt auch stolzer besitzer eines toshiba 32wl66z.....hab ihn heute bei digitalo abgeholt...sehr nett die leute da und konnte mir das gerät vorher genau ansehen das ich mitnehmen wollte.

mmuss sagen ich bin sehr zufrieden.....mit den farbeinstellungen muss ich noch ein wenig spielen, aber das wird schon noch in einer ruhigen stunde ohne frauen...;-)

also digitalo.de und auch den tv kann ich empfehlen!! :-)
nokiafan
Ist häufiger hier
#438 erstellt: 03. Jun 2006, 11:11
Hallo, für alle die preiswerte 66'ger suchen hier ein Tip http://www.amazon.de.../302-1728126-8017613 !
Ich habe den 58 und ebenfalls sehr zufrieden trotz einiger Kritiker. Ich kann jedem einen Thoshiba empfehlen.
Viel Spaß beim Kaufen und Fernsehen.
Supermax2004
Inventar
#439 erstellt: 03. Jun 2006, 11:20
So hab den LCD gestern abgeholt UND.....werde ihn bald testen
Das Prob ist natürlich, der Laden hatte kein HDMI und kein Scart Kabel....die anderen Läden waren zu
Ich hab jetzt hier 5 Scart Kabel....darunter auch vergoldete ^^ Ich werds versuchen....

Der HDMI Test mitm DVD Player wird dann bis Dienstag oder so leider nix
Ich hoffe Scart reicht da auch erstmal...
valentino2it
Schaut ab und zu mal vorbei
#440 erstellt: 03. Jun 2006, 14:30
Hallo,

hab jetzt auch schon einen 32WL66Z und bin echt zufrieden mit dem Fernseher ,empfange pal Kabel werde mir noch einen DigitalKabelreceiver noch besorgen ,und hoffe das die Bildqualität wird noch besser wird.

Also ich hab 1000 € bezahlt und finde das es ein guter Kauf gewesen ist , aja von summen und brummen hab ich noch nichts mitbekommen.

Schöne Grüße

Valentino2it
Supermax2004
Inventar
#441 erstellt: 03. Jun 2006, 15:16
ich hab den Toshiba nun en bissl getestet und bin begeistert ^^

Habe für meinen Sigmatek 400 Pro DVD Player en Standart Scartkabel genommen und selbst da war die abgespielte DVD super scharf. Also schon bei nem Standart Scartkabel ne richtige geile DVD Quali

Und auch beim Digitalen Satelittenfernsehen sieht alles super aus. Also ab ca. 3 Metern Abstand ist das wirklich sehr scharf und angenehm

Einstellmöglichkeiten gibts etwas viele. Ich denke aber, ich hab gute Farb und Helligkeitseinstellungen vollführt

Jetzt fehlt nur noch der Test mit nem HDMI DVD Player und nem besseren Scartkabel.

Aber schon jetzt ist die Bildquali überall richtig gut

Wenn ich 4-4,5Meter von dem Ding entfernt sitze (geht auch, am Tisch halt ^^) ist die Quali wirklich fast wie DVD oder wie ne Röhre beim DVB-S Fernsehen. Schaue mir jetzt testweise das Fußballspiel England-Jamaica an
Gefällt mir gut, ohne Balken und mit tollen Farben usw.

Ich hab den Toshiba bei Computeruniverse gekauft. Und haltet euch fest: hat mich 945Euro gekostet
Das Teil wurde nämlich von einem gekauft und wieder zurückgegeben. Deshalb mussten sie von 999Euro auf 945Euro runtergehen.
Und was soll ich sagen: null Kratzer oder irgendwas, nichts ist kaputt, Pixelfehler seh ich null

Also top Angebot genutzt
Schaut da auchmal vorbei...manchmal werden solche Retourwaren angeboten....die werden dann laut denen immer auf Funktionalität nochmal überprüft. Also es kann nix schief gehen

Fazit: Top LCD! Ich will jetzt keine LCD Werbung mehr sehen Das ist der Beste für mich
dharkkum
Inventar
#442 erstellt: 03. Jun 2006, 15:44
Ich habe gestern meinen Tevion 8000 bekommen und per HDMI angeschlossen.

Das ist das beste Bild was ich bis jetzt auf dem Toshi gesehen habe, dagegen war der XORO 8400, den ich letzte Woche zur Probe da hatte, 1-2 Klassen schlechter.

Mit dem Tevion über HDMI kommt man auch fast schon mit den Standardeinstellungen des Toshi Abend und Nacht aus, über die manuellen Bildeinstellungen kann man nur noch Details verbessern.

Verarbeitungsmässig ist der Tevion allerdings nur 2. Wahl, die Tasten am Gerät und die Fernbedienung sind nicht wirklich gut, das Display könnte spartanischer nicht sein, aber irgednwo muss der Preis ja herkommen (und leider ist er in silber und nicht in schwarz, aber irgendwas ist ja immer ).

Bildqualitätsmässig bin ich jetzt schon zu 95% zufrieden, was mich nur jetzt noch beschäftigt: würde z.B. ein Pioneer 490 oder Panasonic 52 am Toshi noch besser sein (vor allem wegen der Videoequalizerfunktionen dieser Geräte)?


Dann noch eine Frage an die dbox2-Besitzer: ich betreibe meine Kabelbox mit Neutrino und habe sie am Toshi per Scart-RGB angeschlossen. Das Bild ist eigentlich ziemlich gut, aber manchmal überstrahlt das Bild ziemlich (helle Graustufen werden weiss dargestellt und weiss ist schon fast "zu weiss"). Eine Veränderung der Bildeinstellungen am Toshi hilft so gut wie garnicht. Gibt es irgendeine Möglichkeit bei der dbox2 was an den Bildeinstellungen bzgl. Kontrast oder Helligkeit einzustellen, im Neutrino-Menü habe ich nichts gefunden. Dieses Überstrahlen war übrigens bei meiner Philips-Röhre nicht vorhanden, jedenfalls ist mir nie was aufgefallen.


[Beitrag von dharkkum am 03. Jun 2006, 15:45 bearbeitet]
nechei1860
Schaut ab und zu mal vorbei
#443 erstellt: 03. Jun 2006, 15:44
Hallo zusammen!

Ich bin gerade dabei den 42WL66Z zu kaufen.Der MM hat mir ein Angebot von 2000€ gemacht.Ist der Preis OK und ist der Fernseher das Geld wert?Kann man von 32er auf den 42er schließen da dieser ja durchwegs gut bewertet wird...
Hoffe diese fragen wurden nicht schon zuoft gestellt.Über ein paar Tipps würde ich mich sehr freuen.

Mfg Christian
pixelig
Stammgast
#444 erstellt: 03. Jun 2006, 16:07

spl83 schrieb:

Ja, ich wohne in Bad Camberg. Aber schau ihn dir doch einfach im MM an?
Ich habe den LCD beim MM in Frankfurt gekauft. Im Main Taunus Zentrum.

Ansonsten ruf einfach mal beim MM Limburg, oder Promarkt oder Medi-Max an. Irgendeiner wird das Teil ja wohl da haben!


MM Limburg hat den. In 32, in 37 und in 42 Zoll. In silber und in schwarz. Also wirklich das VOLLE Programm

Mit nem "Kack" Bild (sorry...). Verkäufer sind so gut wie nie da.
Im MM Wiesbaden habe ich mal ne halbe Stunde (letztes Jahr beim Kauf eines DVD Recorders) selbst an den TVs und Recordern die Scartkabel umgestöpselt, die Test-DVD aus den Playern getauscht.... Keine Sau hat sich für mich interessiert. Doch, ein Kunde: "arbeiten sie hier?"

Und da eben ein erheblicher Unterschied zwischen einem Standard-Wohnzimmer und so einem Markt besteht, wollte ich mich kurz bei jemanden einladen

Aber ich lass mich erstmal nicht unterkriegen: Ich stiefel nächste Woche zunächst mal zu MediMax - die haben mehr Verkäufer. Und dann expert in Elz. Wenn die den TV alle nicht haben, versuche ich es nochmal bei MM.

@fluxo28
Wiesbaden ist auch okay. Arbeite in Idstein, von da aus könnte ich prima nach Wiesbaden kommen. Bin allerdings nicht so ganz fit mit den Straßen dort. Komme evtl. nochmal auf Dich zurück...
fiezer
Ist häufiger hier
#445 erstellt: 03. Jun 2006, 16:51
Hallo,

bin neu hier im Forum.
Besitze auch seit kurzem einen 32 WL66.
Jetzt habe ich ein Problem. Und zwar habe ich sowohl bei fest eingestelltem Format wie auch bei autom. Format bei Programmwechseln nicht immer sofort ein Bild.
Es flackert dann kurz mit einem leichten Grünton bis sich das Bild dann aufbaut. Dies ist aber wie gesagt nicht bei jedem Sender und auch nicht bei jedem Programmwechsel.
Ist dies jetzt ein Fehler am Fernseher oder liegt es an meiner analogen Satanlage (8 Jahre alt). Gutes Scartkabel verwende ich schon.
Vielen Dank!
dharkkum
Inventar
#446 erstellt: 03. Jun 2006, 16:56

fiezer schrieb:
Hallo,

bin neu hier im Forum.
Besitze auch seit kurzem einen 32 WL66.
Jetzt habe ich ein Problem. Und zwar habe ich sowohl bei fest eingestelltem Format wie auch bei autom. Format bei Programmwechseln nicht immer sofort ein Bild.
Es flackert dann kurz mit einem leichten Grünton bis sich das Bild dann aufbaut. Dies ist aber wie gesagt nicht bei jedem Sender und auch nicht bei jedem Programmwechsel.
Ist dies jetzt ein Fehler am Fernseher oder liegt es an meiner analogen Satanlage (8 Jahre alt). Gutes Scartkabel verwende ich schon.
Vielen Dank!


Ich schätze mal das liegt an deinem alten Satreceiver. Wenn ich bei mir die Kanäle an der dbox2 umschalte flackert da nix. Nur wenn der Toshi das Format wechselt wird das Bild für einen Sekundenbruchteil schwarz, aber es flackert nicht.


[Beitrag von dharkkum am 03. Jun 2006, 16:56 bearbeitet]
fiezer
Ist häufiger hier
#447 erstellt: 03. Jun 2006, 17:46
wie gesagt, kommt nicht bei jedem Programmwechsel und auch nicht bei allen Sendern vor.
Deshalb vermute ich auch, dass es an der analogen Satanlage liegt.
Wollte sowieso kurzfristig auf digital umstellen.
Dann sollte das Problem aber nicht mehr auftauchen.
Ist das Bild bei Digital denn auf jeden Fall besser?
Supermax2004
Inventar
#448 erstellt: 03. Jun 2006, 18:13
Jetzt hab ich auchn Prob:
Ich hab meinen Tevion 8000 mit nem Oehlbach Kabel (50Euro) annen Toshiba angeschlossen. Nur passiert überhaupt nichts? Ich hab das Kabel auch mal umgedreht und den 1. und 2. Anschluss des Toshibas probiert....aber das Bild bleibt Blau.
Über Scart jedoch gings....woran liegts das? HDMI Anschluss vom Toshiba oder Player kaputt?
AmericanGod
Inventar
#449 erstellt: 03. Jun 2006, 18:16
Hast du den HDMI ausgang aktiviert???
Bin mir nicht sicher ob man das machen muss aber schau doch mal im menü nach!!!
Supermax2004
Inventar
#450 erstellt: 03. Jun 2006, 18:17
Ich hab im Menü nach allem möglichen gesucht, aber sowas genau finde ich nicht. Auch sonst macht es wenig unterschied, irgendwas im Menü zu verändern...
Die Kabel könnten auch kaputt sein!?

Edit: Ok musste erst im DVD Player Menü über Scart die HDMI Schnittstellen aktivieren ^^


[Beitrag von Supermax2004 am 03. Jun 2006, 18:48 bearbeitet]
nechei1860
Schaut ab und zu mal vorbei
#451 erstellt: 04. Jun 2006, 15:11
Hallo nochmal...

Den 42er hat wohl keiner???

Mfg Christian
pred`
Hat sich gelöscht
#452 erstellt: 04. Jun 2006, 16:03

nechei1860 schrieb:
Hallo nochmal...

Den 42er hat wohl keiner???

Mfg Christian


Ist doch aber die selbe Technik ;). Dürfte doch von der Qualität gleich sein, nur dass das Bild größer ist...
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