Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Hallo,

ich pendle momentan zwischen Plasma (VT) und LED (WT) in 55zoll hin und her.
Anfangs habe ich den WT favorisiert, dann das VT-Bild gesehen und war begeistert, v.a. vor Schwarz-Darstellung (im Vergleich zu einem DT dr daneben stand). Habe dann aber recht viel über einfahren, einbrennen, 50Hz-Bug, Gewicht, Strahlung in Foren und Tests gelesen, so dass ich nun wieder Richtung WT schwenke.

Meine Sehgewohnheiten:
80% TV über Kabel (viele HD-Sender), wenig Fußball, keine PSP oä, meistens Abends
20% Filme und Kinderserien von früher (für Töchterchen) über Festplatte (by the way: stimmt dass, das darauf enthaltener 5.1-Ton nicht an den AV-Receiver weitergegeben werden?)
DVD/Bluray, momentan nicht viel, wird aber ausgebaut

Werde heute nochmal zum Händler und vergleichen, was mir vom Seheindruck besser zusagt.
Was meint denn ihr so?
Sorry, habe versucht den ganzen Thread zu lesen aber bei so vielen Seiten sehr schwierig....
Grüße

ich würde den WT50 nehmen, zu Zeit bester LCD auf dem Markt!!!!

Ich würde den VT 50 nehmen momentan der Beste Plasma am Markt

Hab ebenfalls den VT 50 und würde ihn nicht mehr her geben. All das was hier so bemängelt wird kann ich nicht feststellen oder die Mängel sind so geringfügig dass ich sie nicht wahrnehme.

Die Lüfter hört man überhaupt nicht auch nicht bei leisen Passagen (ich zumindest höre da nix)
50 Herz Bun, mag sein dass es den gibt ich hab ihn bisher nicht wahrgenommen...

einfahren?? mache ich nicht, wofür auch? wenn da was einbrennen sollte geht das ding eben zurück! Bisher ist alles paletti.

Schwarz Wert, Bild, MKV wiedergabe über WLAN
Für mich ein Hammer gerät bisher.

Ich hoffe es kommt kein Böses erwachen. Toi Toi Toi

nach länger Zeit hat sich bei mir auch wieder etwas getan, ich habe hier ja auch recht viel Negatives zum VT50 geschrieben, daraufhin habe ich versucht, den VT wieder loszuwerden, hat leider nicht geklappt, habe letztendlich nochmals Geld ausgegeben und mir einen 855er Sony LED geholt, der VT50 steht jetzt im Schlafzimmer ....

Auch meine neuer TV ist nicht frei von Fehlern, Schwarz ist schlechter (wenn auch nicht deutlich) und ich habe halt leicht sichtbare Lichtwolken (kaum zu sehen, da Helligkeit deutlich heruntergeregelt), an diese Nachteile habe ich mich aber schnell gewöhnt und in meine Augen gewichten das deutlich weniger als FC, 50Hz Bug (endlich macht TV schauen wieder Spass), eine deutlich bessere Bewegtbilddarstellung und Color-Banding ist auch nicht mehr vorhanden, zudem keine Angst mehr vor Nachleuchten.
Der gesamte Bildeindruck ist "entspannter/ruhiger", evtl. hängt das auch damit zusammen, dass kein Flimmern mehr vorhanden ist, bei BD ist der Eindruck sehr gut, steht dem VT50 nicht nach.
3D ist schlechter, aber dafür habe ich ja noch den VT50 (meine Referenz war da aber der E6500 in 60").

Also grad bei überwiegend TV, schaut euch andere Produkte an.

Edit:
@Honda und @Gerald
finde gut, dass Ihr weiter kritische Beiträge hier liefert, bei anspruchsvollen/kritischen Nutzer bleibt (objektiv betrachtet) ab von BD Referenzmaterial (wovon nur sehr wenig vorhanden sind) nur wenig für die aktuelle VT Serie, im Vergleich zu anderen guten Tvs, übrig (wenn mann die auch mal testet..)

ich glaube die meisten wechseln vom Plasma zu LCD nicht wegen den Fehlern, sondern weil nächstes Jahr der Strom teuerer wird und ein LCD 70% sparsamer ist als vergleichbarer Plasma TV!

ich denke, grad auf die VT Serie bezogen, sind die Mehrkosten vom Strom doch zu vernachlässigen.
Wären die exclusiven Pana Plasma "Features" nicht vorhanden, wäre es ja wirklich ein Top TV, den mann bedenkenlos kaufen könnte ...

Der Strom interessiert mich nicht de Bohne.

@ Zak:

Ich habe ein Problem mit Festplatten /sticks über USB am VT50 (65") welche ich am USB-Anschluss für HDD dran habe. Ich habe 6 USB Sticks und 2 Festplatten probiert. Bei allen wird gemeldet: Formatierung fehlgeschlagen, die Festplatte wird nicht unterstützt. Habe es mit NTFS und Fat32 formatierten Sticks/HDD probiert. Mache ich irgendetwas falsch?? Wo liegt mein Denkfehler ?

Hatte noch jemand Probleme damit ?

Danke für eine Antwort

Mindestgrösse der HD 160GB, kein USB-Stick. Formatierung egal, macht der Fernseher.

Vielen Dank für die Antwort. Echt kein USB Stick, da bin ich aber Platt. HDD hatte weniger beim test daran lags dann wohl. Kann der TV also unterscheiden ob ich nen stick oder ne hdd dran habe? oder würde ein 160 GB Stick auch gehen ???

Na dann werd ich mal ne HDD besorgen. Danke

Zak1976 schrieb:

Auch meine neuer TV ist nicht frei von Fehlern, Schwarz ist schlechter (wenn auch nicht deutlich) u

0.05 cd/m2 versus 0.009 cd/m2 out of the box, aber okay...

ja, out of the Box, aber der Schwarzwert ist nur EIN Kriterium, ich verzichte lieber auf ein schwärzeres VT50 Schwarz, habe dafür aber die o.g. deutlich sichtbareren Fehler nicht, Du kannst das natürlich gerne anders sehen ...

nebenbei, das Verhältnis in % sagt eines aus, in der Praxis heisst das trotdem nicht, das der z.B. Sony nur halb so "schwarz" ist !

Bitte bring das doch mal auf den Punkt, um wieviel % ist der VT denn "schwärzer" als der Sony ?

Zak1976 schrieb:

aber der Schwarzwert ist nur EIN Kriterium

Einer der wichtigsten
Aber ich nehme doch an, dass der mit Local Dimming mehr schafft als 0.05cd/m² oder? Da wären ja die kleinen Samsungs besser und die sind für mich deswegen wertlos.

Hat der Sony nahe Schwarz einen Farbstich wie manche aktuelle Samsung LCDs? Kalibrierst du überhaupt?

Aber ich kann nachvollziehen, wenn einem die Fehler der Panasonics einfach zu viel sind. Echt schade, wenn man die Stärken bedenkt.

die Stärken sind leider zu gering, in meinen Augen, was bringen mir tolle Farben (obwohl das auch nur der guten Modi zuschulden ist) und gutes Schwarz, wenn ich im TV oder DVD Betrieb "Matschgesichter" und Colour Banding habe...
Schwarz ist wichtig, allerdings nur ein Kriterium, ich habe im Keller noch eine alte 100Hz Röhre stehen und ich erwische mich immer wieder, das ich z.B. zum Fussball schauen in den Keller gehe, die Bewegtbildstabilität ist bei der alten Röhre so viel besser, das ich für bestimmte Situationen die hohe Auflösung und all den Schnickschnack vergesse und liber der alten Technik den Vorzug gebe ... (obwohl der Sony das schon deutlich besser als der VT50 kann)

Edit:
kalibrieren würde ich gerne, kann es aber nicht. Evtl. lasse ich es noch machen, allerdings habe ich Einstellungen aus den Foren getestet und bin damit zufrieden (beim Sony), eine sichtbare Steigerung konnte ich daduch schon erreichen.

Edit2:
Zu den Stärken, welche meinst Du? Ich weiss das der VT auch Stärken hat, nur muss mann die mal im Vergleich zu den Konkurenz Produkten sehen, da wird der Unterschied schon deutlich geringer ...

Ich sollte vorab erwähnen, dass ich im Dunkeln schaue. Da spielt der Schwarzwert eine viel größere Rolle als im hellen und muss im optimum wirklich niedrig sein (weit unter aktuellen Werten).

Zak1976 schrieb:

ich habe im Keller noch eine alte 100Hz Röhre stehen [...]

Ich schaue immernoch auf einem Röhrenmonitor. Der 50STW50 hatte massive Probleme mit Banding und Linebleeding, und der Schwarzwert reicht immernoch nicht für dunkle Szenen aus. Die Samsungs und LGs bauen fast keinen Kontrast auf, dank Schwazwert.

Zak1976 schrieb:

Zu den Stärken, welche meinst Du? Ich weiss das der VT auch Stärken hat, nur muss mann die mal im Vergleich zu den Konkurenz Produkten sehen, da wird der Unterschied schon deutlich geringer ...

Top Farben, höchster ANSI Kontrast aktuell, und ich vermute die schärfste native Bewegungsdarstellung und am nächsten an der Röhre (Ein Samsung PS51E6500 Plasma ist zB wesentlich unschärfer in Bewegung) bei 24p und wohl auch 60Hz. Der STW50 zeigte sich darin schon in einem Laufschrifttest nahe einem Optimum, bei 24p. Ich sah sogar die 4-fache Wiederholung des Bildes :).
Wobei ich auch hier nachvollziehen kann, wenn jemand dieses optimum nicht mag, eben wegen der Doppelbilder. Die alternativen sind allerdings weniger scharf oder zeigen deutliche Nachbearbeitungen des Bildes (aka IFC, Motion Flow, etc.).

Wenn ich Fernsehen gucken würde oder mir sonst wie wichtig wäre, würde ich mich allerdings nicht für Panasonic entscheiden können, weil ich das FC dort bisher auch zu sehr gesehen habe.

Durch deine Beiträge habe ich schon bemerkt, dass Du eher nicht dem "normalem" User entsprichst.
Ich kann deine Eindrücke schon nachvollziehen, außer der "Bewegdbildbewertung", ich finde diese beim Pana als nicht gut, etwas besser als beim Samsung E6500, aber deutlich schlechter als z.B. beim Sony, hast Du evtl. schonmal den Sony gesehen, würde gerne wisse wie Du das dort bewerten würdest.
Ich bin da schon kritisch, aber der Sony ist da in meinen Augen, selbst ohne "Bildverbesserer" eine andere Liga.

Du warst doch der "Manga" Fan, oder? Also spezielles Material und in deiner Umgebung scheint der VT50 ja zu passen, nur werden hier ja oft Anfragen bezüglich TV Betrieb >50% angefragt, mit den Pana Features juckt es da einfach in den Fingern und ich persönlich, denke, dass der Pana da einfach mehr Schwächen als Stärken hat (wenn mann Sie denn mal gesehen hat)

Edit (schon wieder):
Kontrastwerte oder Schwarzwert, oder oder oder, bitte wenn Panasonic VT50 = Referenz, schreibt doch mal die prozentualen Unterschiede zu gleichpreisigen Modellen, so lässt sich das evtl. besser einordnen.

Zak1976 schrieb:

hast Du evtl. schonmal den Sony gesehen, würde gerne wisse wie Du das dort bewerten würdest.

Leider nein. Aber ich kenne leider auch keine Besitzer.

Den Test den ich durchgeführt hatte, war ein Laufschrifttest, vom Programm "pixperan". Es läuft nur Schrift über den Bildschirm und man soll diese versuchen zu lesen. Die Panasonics erreichen da bestnoten, zeigen noch Unschärfe, "unnötiges" Rauschen und eben Doppelbilder (was korrekt ist!). Man muss dazu sagen, dass dieser Test kein False Contouring erzeugen kann und zeigt damit nur die Schärfe ohne sonstige Macken

Zak1976 schrieb:

nur werden hier ja oft Anfragen bezüglich TV Betrieb >50% angefragt, mit den Pana Features juckt es da einfach in den Fingern und ich persönlich, denke, dass der Pana da einfach mehr Schwächen als Stärken hat (wenn mann Sie denn mal gesehen hat)

Für mich auch der Grund, weshalb ich selbst Panas nicht einfach empfehle. Teilweise vergesse ich allerdings, dass es TV und 50Hz überhaupt gibt
Mein größtes Problem zu diesem Thema ist allerdings auch, dass diese Effekte höchst subjektiv sind. Manche sehen diese Effekte ja garnicht.

bös gesagt, dann werden diese User ja auch mit einem 0815 TV glücklich...
Da Du FC nicht siehtst nehme ich mal an, dass dein Material 60hz ist, oder?
Du wohnst nicht zufällig im PLZ 21xxx, kannst dir gerne mit deim Material mal den 855 ansehen, deine Meinung würde mich schon interessieren.

Zak1976 schrieb:

Da Du FC nicht siehtst nehme ich mal an, dass dein Material 60hz ist, oder?

24p. Allerdings ist das auch nicht frei von FC, was ich auch sehr sehr schade finde. Fade-ins und outs, oder Gradienten wie Sonnenauf- und untergänge werden teilweise ruiniert.

Zak1976 schrieb:

Du wohnst nicht zufällig im PLZ 21xxx, kannst dir gerne mit deim Material mal den 855 ansehen, deine Meinung würde mich schon interessieren.

leider nein, aber danke

muss langsam ins Bett...
Hast Du beim Pana auch Probleme ala Color-Banding ?
Ist bei mir zumindest ein weiteres "Feature" was gleiches Quellmaterial weder am Samsung noch am Sony oder der Röhre hat(te).

Ja. Auch das. Ich mische Color Banding teilweise dummerweise mit FC

Wenn ihr 2 aufgestanden seid, könnt ihr gerne weiter diskutieren, ist sehr interessant. Also los

Zak, mir geht es ähnlich wie dir. Ich werde mir demnächst auch mal den neuen Sony ansehen (KDL-65HX955), wenn er rauskommt und dann vergleichen.

Hi,

Ich habe gestern meinen VT50 von Digitec.ch bekommen. Raus aus der Schachtel, rauf auf den Standfuss, einschalten und ..... nur ein lautes Surren. Bei genauem Betrachten habe ich bemerkt, dass das Panel gerissen ist. Scheibe ok, aber dahinter ist alles dahin. Etwa 100 feine Risse sind zu sehen.

Der Plasma wurde aufrecht geliefert und sehr vorsichtig abgeladen. Er stand aufrecht etwa vier Stunden, bis zur Montage. Was könnte die Ursache sein?

Der Plasma wurde aufrecht geliefert und sehr vorsichtig abgeladen.

Nutzt halt wenig, wenn die Kiste vorher auf der Ladefläche, egal wo und bei wem, ggf einfach schon mal umgekippt war....oder..oder...oder........es gibt 1001 Möglichkeiten ......

mfg pspierre

Mein VT50 wurde damals liegend angeliefert! Laut Aussage des Händlers sei das kein Problem, die (kleineren) TV´s würden teilweise von den Großhändlern auch genau so angeliefert werden. Nur bei den ganz großen Modellen eher nicht, sonder stehend und / oder auf Palette. Früher sei dies alles kritischer gewesen, heute vernachlässigbar, da kaum noch echtes Glas mehr benutzt wird.

Das lass ich mal so unkommentiert stehen.

Der Plasma wurde aufrecht geliefert und sehr vorsichtig abgeladen

1. Gibts es dafür spezielle Indikatoren am Karton, die einen ersten Anhaltspunkt liefern, ob der Karton gekippt worden ist oder nicht. Also die erste Sichtkontrolle!

2. Solange der Kollege seinen Lastwagen fertig macht, schnell auspacken und optisch auf Mängel kontrollieren und einmal anschalten ob er überhaupt angeht.

3. Deswegen solche Dinge immer auf Nachname bestellen und das Geld erst nach Punkt 2 rausrücken.
Bisher haben es alle Fahrer von unterschiedlichsten Speditionen mitgemacht, ist eine Sache von 5min.

4. Wenn was nicht in Ordnung ist, direkt wieder einpacken und verladen, Geld behalten, Zeit und Nerven sparen.

Hi, hab mir gestern ein Toshiba STOR.E Basics mit 1TB besorgt und habe jetzt folgendes Problem:
HD-Filme (als mkv) ruckeln sehr stark, egal welchen "Eingang" ich am VT benutze (USB ode HDD).
Bekanntes Problem?
Gruß
Ralph

Nui schrieb:

.....und ich vermute die schärfste native Bewegungsdarstellung und am nächsten an der Röhre (Ein Samsung PS51E6500 Plasma ist zB wesentlich unschärfer in Bewegung) bei 24p und wohl auch 60Hz. Der STW50 zeigte sich darin schon in einem Laufschrifttest nahe einem Optimum, bei 24p. Ich sah sogar die 4-fache Wiederholung des Bildes :). Wobei ich auch hier nachvollziehen kann, wenn jemand dieses optimum nicht mag, eben wegen der Doppelbilder. Die alternativen sind allerdings weniger scharf oder zeigen deutliche Nachbearbeitungen des Bildes (aka IFC, Motion Flow, etc.).

Ja, wir beide sind nicht von dieser Welt. ;-)
Ich sehe es ebenso wie Du.

Wir sehen und beurteilen jeden Effekt (gut wie böse) einzeln für sich und gewichten dann nach persönlichen Profil. Daher kommen wir zu diesem Ergebnis bei der Bewegungsdarstellung.
Andere dagegen sehen nur das "Gesamtkunstwerk", wo dann der 50Hz-Bug und FC die Bewegungsdarstellung beim entsprechendem Material scheinbar wieder versaut.

Ich freue mich immer wieder, wenn ich beim 2:2 Pulldown die Zweifachkante sehen kann und beim 4:4 Pulldown die Vierfachkante - wobei es bei mir nur bis zur Dreifachkante reicht. Mein Sehapparat Auge/Gehirn unterschlägt meist die vierte Kante.

Alles bei mir natürlich immer (!) ohne IFC und 24p Smooth Film. Weiche von mir Hexenwerk. ;-)

Ich freue mich übrigens schon auf native 48p bei "Der Hobbit". Ich bin gespannt, wie es wirkt.

Servus

Zak1976 schrieb:

Durch deine Beiträge habe ich schon bemerkt, dass Du eher nicht dem "normalem" User entsprichst. Ich kann deine Eindrücke schon nachvollziehen, außer der "Bewegdbildbewertung", ich finde diese beim Pana als nicht gut, etwas besser als beim Samsung E6500, aber deutlich schlechter als z.B. beim Sony, hast Du evtl. schonmal den Sony gesehen, würde gerne wisse wie Du das dort bewerten würdest.

Ich kenne den 855 nicht persönlich, weiss aber, dass Sony eine scharfe Bewegungsdarstellung nur mit Motion Flow hinbekommt, den es ja in vier verschiedenen Stufen gibt. Eine Option ja sogar vollkommen ohne Zwischenbildberechnung und ausschließlich BFI.

Bezüglich des Schwarzwerts behaupte ich, dass 0.05 cd/m2 (nur erreichbar mit Zone Dimming, sonst sind es 0.07 cd/m2) in der Tat auch in der Praxis fünfmal schlechter sind (und wirken!) als 0.009 cd/m2.

Nebenbei bemekt ist der VT50-Plasma dem Sony auch in Bezug auf Graustufenfehler überlegen, da bei ihm nur die Gains zu kalibrieren sind.

sind meine persönlichen Eindrücke und ich finde die Bewegdbilddarstellung beim Sony besser.
Das mit dem Schwarzwert sagte ich ja bereits, jedoch ist das Schwarz (in meinen Augen) nur geringfügig schlechter, da ich die störenden Fehler des VT nicht mehr habe, gewichte ich diesen (für mich) kleinen Nachteil eher gering.
Zudem 5x schlechteres Schwarz, Werte sind das eine, wie sieht denn 5x schlechteres Schwarz aus ?

@ norbert.s

Bin auch mal gespannt, wann die 48p dann im consumer bereich unterstützt werden.

Zak1976 schrieb:

Zudem 5x schlechteres Schwarz, Werte sind das eine, wie sieht denn 5x schlechteres Schwarz aus ?

Defintiv muss man in Betracht ziehen, was die Zahlen eigentlich bedeuten. Nur leider können unsere Augen gerade in diesem Bereich die kleinsten Unterschiede warnehmen. Ein Röhrenmonitor zB kann ich so hell machen, dass er für mich überhaupt nicht mehr Schwarz wirkt, ein DTP94 Colorimeter allerdings noch nichts messen kann (0.01cd/m² minimum). Ein STW50 wirkt dazu noch deutlich heller im dunkeln und wird mit 0.01cd/m² vom gleichen Messgerät erfasst.

Zak1976 schrieb:

sind meine persönlichen Eindrücke und ich finde die Bewegdbilddarstellung beim Sony besser.

Wie bereits gesagt, es gibt objektiv betrachtet bereits mehrere optimale Lösungen für Bewegungsdarstellung und es ist letzendlich eine subjektive Entscheidung

Zak1976 schrieb:

sind meine persönlichen Eindrücke und ich finde die Bewegdbilddarstellung beim Sony besser.

Welche Motionflow-Variante benutzt Du?

ich schwanke da meistens zwischen "klar" und "aus".

Nochmal zum Schwarz, ich wollte damit nur sagen, dass der Faktor 5 lange nicht so stark zu sehen ist, wie es der große Faktor vermittelt.
Es kommt natürlich auch darauf an, in welcher Umgebung man schaut, bei mir ist das Licht gedimmt, aber nicht komplett "Kellerdunkel", also bei normalen Umgebungsbedingungen ist da kaum ein Unterschied zu sehen.

Hatte vor meinen vt50 auch 2x HX855 zuhause und kann Zak1976 nur recht geben was die sauberkeit des bildes angeht.

Die ist nämlich beim hx855 einfach genial ! Egal ob bei BD oder beim normalen Fernsehen, auf klar/ klar Plus hat man ein Super sauberes bild ohne den bekannten Soap effekt und bei BD auf Aus hat man eine sauberkeit....WoW.

Das ist aber leider auch der einzige Punkt den ich jetzt bei meinen VT50 vermisse, der Sony war bei bewegungen in den meisten fällen viel besser, der vt50 kann nur mithalten wenn das Quelmaterial Stimmt.

Zum Thema schwarzwert, fand ich für ein LED fernseher vernünftig, wirkte sogar fast so schwarz wie das schwarz von VT50, aber auch nur mit LED Steuerung auf standart. Sonst war das clouding einfach schrecklich, vorallen hatten beide geräte nicht nur clouding, sondern der erste leichte flashlights unten, der zweite richtig große flashlights mit fetten DSE was ich als sehr störend entfand.
Auch habe ich eine Macke gefunden die mir echt den spass geraubt hat. Der Sony hat das Problem das bei Dunklen bild, z.b bei Sherlock holmes 2 spiel in schatten als sehr störend entfunden das bild an den seiten heller ist als in der mitte des bildes, das führt dazu das der rand einen Grauen schleier hat, auf den VT50 dagegen war alles homogen schwarz ! ( und ich meine kein clouding ).


Aber gut, das geht jetzt schon viel von Thema ab, ich bin aber mit meinen beiden Sony´s aufgrund flashlights, clouding, DSE und Banding nicht warm geworden, vorallen kompiniert mit den Sehr trägen menü und sehr schlechten USB media Player ( das 3D erwähne ich mal lieber nicht ) .
Sonst aber bei der Bewegungsdarstellung und Signalverarbeitung ( thema colour banding) ein Wahrer Traum !

Ein VT50 mit der Motion flow technik von Sony wäre ein Traum, was besseres würdes es definitiv nicht geben !!!

Zak1976 schrieb:

also bei normalen Umgebungsbedingungen ist da kaum ein Unterschied zu sehen.

Weshalb ich den faktor 5 noch etwas anzweifel.
Der Unterschied zwischen Samsung und Panasonic scheint bei den 50"er ähnlich zu sein. Und das war für mich unter allen Bedingungen ein Unterschied von Tag und Nacht. Selbst tagsüber konnte der Samsung für mich selten einen brauchbaren Kontrast aufbauen. Der STW hat sich hingegen im Dunkeln noch relativ gut geschlagen.

Heute den 65VT50 für 2630€ gekauft und dann gibt es noch die 250€ von Panasonic zurück. So stelle ich mir das so vor. Geliefert wird Montag. Ich bin, wie sagt man, "heiß wie Frittenfett".

norbert.s schrieb:

Ich freue mich übrigens schon auf native 48p bei "Der Hobbit". Ich bin gespannt, wie es wirkt.

Habe Ihn gestern in 3D mit HFR (High Frame Rate) gesehen. Mein Kumpel hat kein Unterschied gesehen zu 'normalen' Kinifilme, für mich war es wie IFC oder 24p Smooth Film auf Hoch aber ohne Artefakte oder Bildstörungen.

Es war schon etwas ungewohnt muss ich sagen, aber die Bildschärfe bei Kamaraschwenks oder in den Schlachten war viel besser aber auch etwas unnatürlicher, Vielleicht liegt es ja auch an dem 3D ...

Schönen Gruß

Michaelju schrieb:

ich glaube die meisten wechseln vom Plasma zu LCD nicht wegen den Fehlern, sondern weil nächstes Jahr der Strom teuerer wird und ein LCD 70% sparsamer ist als vergleichbarer Plasma TV!

Wie gut das ein LCD bei der Anschaffung aber mehrere hundert Euro teurer ist. Dafür kann man lange Plasma schauen.

nt2008 schrieb:

...war es wie IFC oder 24p Smooth Film auf Hoch aber ohne Artefakte oder Bildstörungen.

Genau das würde ich auch erwarten. Und als Fan der nativen Darstellung auch dann voll akzeptieren.

nt2008 schrieb:

Habe Ihn gestern in 3D mit HFR (High Frame Rate) gesehen. Mein Kumpel hat kein Unterschied gesehen zu 'normalen' Kinifilme...

Wieder ein gutes Beispiel, wie unterschiedlich die Wahrnehmung von Mensch zu Mensch sein kann.
Mir ist jetzt schon klar, dass meine Wahrnehmung mich schlicht erschlagen wird - hoffentlich im positiven Sinne. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Mir ist jetzt schon klar, dass meine Wahrnehmung mich schlicht erschlagen wird - hoffentlich im positiven Sinne. ;-)

Kannst ja berichten wie es für Dich gewirkt hat, bin echt gespannt darauf wie andere es sehen.

Ich muss mich wohl daran gewöhnen diesen neuen 'Look' im Kino zu sehen.

Schönen Gruß

nt2008 schrieb:

Ich muss mich wohl daran gewöhnen diesen neuen 'Look' im Kino zu sehen.

Bin auch gespannt. Aber ich glaube nicht dass es sich so schnell durchsetzen wird. Gibt anscheinend schon sehr viele negative Berichte von Kino-Besuchern.

"Neulich am Set von "The Hobbit"...", ach sooo, das war der Film??!

eigentlich sind 48fps sogar nativer als 24fps, denn reine 24 Bilder werden im Kino ja auch nicht gezeigt sondern verdeoppelt, die 48fps sind quasi 100% nativ.
Nachteil ist, die gewöhnungsbedürftig glatte Bewegungswiedergabe von Kameraschwenks.
Was mich aber verwundert, dass es bei Computerspielen keine Probleme gibt, obwohl es ähnliche Auflösungen sind und es sogar angenehmer ist wenn es nicht ruckelt. Vllt. liegt es aber auch am viel größeren Bild, dass im Gehirn erst verarbeitet werden muss.
Die Frage ist, ist es nur eine Gewöhnung an das 24fps Ruckeln was den Umstieg erschwert, oder schlicht die Überforderung des Sehvermögens. Daran wird sich wohl messen ob sich 48fps durchsetzen kann, denn wenn den meisten Leuten immer schlecht wird, werden sie als Kinobesucher wegbleiben.
Vllt. hört man aber auch nur die kritischen Stimmen. Die, die nichts merken oder es als angenehmer empfinden, äußern sich nicht.

Evtl. sehe ich mir den Hobbit einmal in HFR und einmal ohne an.
Auf jedenfall mach ich es, wenn sich herausgestellt hat, dass die normale 3D Version in meinem Kino tatsächlich in 4k gezeigt wird.
enn es überhaupt eine 4K Version gibt, soll diese nur in normalen 3D zu sehen sein, da die Datenrate durch 4K, 3D und HFR auf 1Gbit/s ansteigt, was die jetzigen Projektoren noch nicht verarbeiten können.

NooXy schrieb:

eigentlich sind 48fps sogar nativer als 24fps, denn reine 24 Bilder werden im Kino ja auch nicht gezeigt sondern verdeoppelt, die 48fps sind quasi 100% nativ.

Aus meiner Sicht grundlegend falsch, da ein 2:2 Pulldown in keinster Weise mit nativen 48p gleichzusetzen ist. Lasse also bitte Äpfel Äpfel sein und Tomaten Tomaten.
Nur beim Flimmern wäre beides vergleichbar, aber nicht bei der Bewegungsschärfe, beim Ruckeln (Judder) und der Doppelkante.

Servus

NooXy schrieb:

Was mich aber verwundert, dass es bei Computerspielen keine Probleme gibt, obwohl es ähnliche Auflösungen sind und es sogar angenehmer ist wenn es nicht ruckelt.

Videospiele müsstest du auch erst mal auf ordentliche 24p zwingen. Wenn dein Rechner nur zufällig nur 24p schafft, dann wird das keine stabile Bildrate sein und die Wahrnehmung von Rucklern verstärker.
Aber Crysis sieht ziemlich filmlike aus, wenn man den TV mit 24p zuspielt und damit das Spiel auf 24p zwingt.

Das aber nur zum look. Das Spielgefühl wird schlechter, da der input (gefühlt?) schlechter reagiert.

norbert.s schrieb:

Aus meiner Sicht grundlegend falsch, da ein 2:2 Pulldown in keinster Weise mit nativen 48p gleichzusetzen ist.

Das will er auch garnicht sagen. Ihm gehts nur darum, dass 48p nativ sogar besser dargestellt werden kann, also 24p. Und da hat er doch auch recht, da 24p mehr Wiederholungen zur Flimmerminderung benötigt.

Nui schrieb:

norbert.s schrieb: Aus meiner Sicht grundlegend falsch, da ein 2:2 Pulldown in keinster Weise mit nativen 48p gleichzusetzen ist. Das will er auch garnicht sagen. Ihm gehts nur darum, dass 48p nativ sogar besser dargestellt werden kann, also 24p. Und da hat er doch auch recht, da 24p mehr Wiederholungen zur Flimmerminderung benötigt.

Aus dieser Sicht gebe ich ihm und Dir natürlich recht.

Servus

NooXy schrieb:

Die Frage ist, ist es nur eine Gewöhnung an das 24fps Ruckeln was den Umstieg erschwert, oder schlicht die Überforderung des Sehvermögens.

Die Antwort darauf ist aus meiner Sicht ganz einfach.

Jeder von uns hat 24p (mit 2:2 oder 3:3 Pulldown) mit der Muttermilch gefressen und aufgesogen, vom ersten Kinobesuch an. Nicht nur ich verbinde damit das (ehemalig) unvergleichliche Kinoerlebnis seit Kindesbeinen an. Wir sind also schlicht darauf "geprägt". Manch alter Recken kann und will sich nicht mehr umgewöhnen oder umerziehen lassen. Auch die nicht der "Realwelt" entsprechenden 24p sorgen für ein "besonderes" Abgleiten in eine "andere" Welt.

Entsprechend sind 48p und 60p eher dem Fernseherlebnis das wir so kennen zuzuordnen. Also eher ein Allerwelts-"Popelerlebnis".
Dass mit 48p und 60p eine bessere Bildqualität möglich ist steht außer Frage. Aber das alleine macht eben nicht alles aus.
Außerdem eröffnen sich mit der HFR neue und weiterführende Gestaltungsmöglichkeiten der Filmemacher. Das wird sicher - wie auch anfänglich bei 3D - bisher noch gar nicht richtig ausgenutzt. Das kommt erst noch.

Je jünger jemand ist, desto einfacher wird sicher das "Umgewöhnen".

Servus

norbert.s schrieb:

Je jünger jemand ist, desto einfacher wird sicher das "Umgewöhnen".

Wie würde dann wohl jemand unser "normales" Fernsehbild empfinden, wenn er mit 48p / 60p aufgewachsen wäre und nur das kennt???

Das gilt auch für:
Wie würde dann wohl jemand unser "normales" Kinobild empfinden, wenn er mit 48p / 60p aufgewachsen wäre und nur das kennt???
Ich vermute einmal er würde es als "grausam" bezeichnen. ;-)

Servus