Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Das sieht aber Dunkel aus mit der Fertigung in PLZEN...

Mein persönliches Highlight. Bei meinem AG wäre das ein Kündigungsgrund. Video plus Zerstörung von Firmeneigentum. Bei uns sind schon Leute durch illegale Videos mächtig unter Druck geraten...

Was wird erwartet? Das die Leute für das kleine Geld Top Leistung bringen?
Die haben teilweise nichts zu essen. Und müssen solche Luxus Güter bauen.
Die werden sich bestimmt ausgeschlossen fühlen. Das soll nicht heißen das ich dieses tolerieren kann.

Trotzdem geht sowas mal gar nicht !

Dann sollen sie das Werk in CZ schließen und lieber hier in Deutschland für Arbeitsplätze sorgen.
Ich bin mir sicher das die gar nicht mal so schlecht verdienen für ihre Verhältnisse.

Bin selber bei einem Zulieferer für Autos beschäftigt, die ich mir im entferntesten werde nicht leisten können.
Das berechtigt mich aber noch lange nicht zu solchen Handlungen. Man müsste diese Videos mal direkt nach Panasonic in Japan senden und fragen was sie davon halten.

So gesehen ist es kein Wunder einen fehlerfreien Pana-TV zu bekommen ... was ja fast einer Tombola gleichkommt.
Super Leistung, Panasonic ...

Gruß,
ViSa

tja geiz ist geil.

deshalb wird immer billiger produziert.

Und "Made in Germany" ist halt zu teuer, auch wenn die meisten neuen Patent Anmeldungen aus Germany kommen.

Ob Hifi, Auto, Möbel .. Branche ist leider überall gleich.

nofaith schrieb:

Das sieht aber Dunkel aus mit der Fertigung in PLZEN... Mein persönliches Highlight. Bei meinem AG wäre das ein Kündigungsgrund. Video plus Zerstörung von Firmeneigentum. Bei uns sind schon Leute durch illegale Videos mächtig unter Druck geraten...

Ich habe das mal "weitergeleitet"...

Honda_Steffen schrieb:

Hast bestimmt IFC auf hoch Matschegesichter sieht man eigentlich in jedem ARD oder ZDF Film z.b Tatort. Auch auf Sky HD desoefteren. Und nicht nur Gesichter, Gegenstände zittern bei kameraschwenks. Wenns dir nicht auffaellt, sei froh, oder du hattest vorher keinen Fernseher der das nicht hatte :)

Ich lass bei ARD / ZDF mit 720p zuspielen und hab dort noch nie Matschgesichter gesehen (IFC niedrig).

Hab das, wie schon öfter gesagt, nur bei den privaten HD Programmen wenn das Quellmaterial schlecht ist (z.B. bei den Soaps im Mittagsprogramm). Da ist es aber teilweise sehr massiv.

Im Abendprogramm und bei den Sky-Sendern hab ich absolut nichts - und ich achte mittlerweile sehr darauf....

C.MontgomeryBurns schrieb:

Da mein VT50 grad zur Reparatur ist und ich einen Sony LCD (KDL-46EX402) als Ersatz vor mir habe, kann ich mir ein Bild von dessen Bewegungsdarstellung machen. Ich muss sagen, dass der Sony, ohne irgendwelche Bewegungsverbesserungsfeatures, das nicht schlechter macht als mein VT50 :L

Na dann hau mal ein Xbox 360 oder PS3 Shooter Game rein dann siehste den Unterschied deutlich.


Edit:
Ich persönlich habe keine Problemchen mit meinen VT50
(und ja mein IFC ist auf mittel und ja ich kann mit den leichten Soap Effekt leben)
und wenn manche Leute der VT50 nicht passt, pech gehabt,
hattet warscheinlich per Online Bestellung 14 Tage Zeit ihn zurückzugeben,
wenn ihrs nicht gemacht habt dann ist das eure Schuld und nicht die vom TV Hersteller!

Und vorallen jammert bitte nicht immer dann jede 10 Seite über ein und die selben Fehler rum.
Langsam denkt man das hier irgendwelche Leute unterwegs sind die dafür bezahlt werden
das Gerät schlecht zu reden damit andere User die auf diesen Thread stossen
und intresse am Gerät haben, sofort ein schlechtes Gewissen kriegen
(so wies bei mir vorm 18.9 war)
und sich dann nicht mal mehr trauen, das Gerät zu bestellen und selber auszutesten.

Gestern habe ich mal beim Skispringen reingezappt und der Schnee schimmert grün. Modus THX Cinema, alle anderen Bildverschlimmbesserer waren ausgeschaltet.



Eine Doku auf 3sat (auch im Schnee) hatte genau den gleichen grünlichen Schimmer. Habe eben mal mit einer Test-DVD geprüft und es sieht genauso aus. Leider ist nur das 55% Helligkeit Foto etwas geworden. Ist auch schwierig, das per Foto genau einzufangen.



Da es ungleichmässig schimmert, kann das ja auch keine Einstellungssache sein. Sieht das bei anderen 55TV50 genauso aus?

@hardrock82

die geräte werden mit sicherheit nicht schlecht geredet, sie sind schlecht! die verkaufszahlen brechen bei dem hersteller massiv ein, ein händler um die ecke nimmt die serie gar nicht mehr rein und diese experten werden schon wissen warum!

übrigens hat jeder das recht auf freie meinungsäußerung, egal wie oft es hier im forum dokumentiert wird. je öfter umso besser, denn nur so kann man sich ein urteil über deren werbeversprechen bzw. ramschstatus erlauben. die am lautesten schreien...

in diesem sinne

Wie lange hattest du denn den VT50, um hier diese schlechte Meinung äußern zu können?

Hardrock82 schrieb:

C.MontgomeryBurns schrieb: Da mein VT50 grad zur Reparatur ist und ich einen Sony LCD (KDL-46EX402) als Ersatz vor mir habe, kann ich mir ein Bild von dessen Bewegungsdarstellung machen. Ich muss sagen, dass der Sony, ohne irgendwelche Bewegungsverbesserungsfeatures, das nicht schlechter macht als mein VT50 :L Na dann hau mal ein Xbox 360 oder PS3 Shooter Game rein dann siehste den Unterschied deutlich. Edit: Ich persönlich habe keine Problemchen mit meinen VT50 (und ja mein IFC ist auf mittel und ja ich kann mit den leichten Soap Effekt leben) und wenn manche Leute der VT50 nicht passt, pech gehabt, hattet warscheinlich per Online Bestellung 14 Tage Zeit ihn zurückzugeben, wenn ihrs nicht gemacht habt dann ist das eure Schuld und nicht die vom TV Hersteller! Und vorallen jammert bitte nicht immer dann jede 10 Seite über ein und die selben Fehler rum. Langsam denkt man das hier irgendwelche Leute unterwegs sind die dafür bezahlt werden das Gerät schlecht zu reden damit andere User die auf diesen Thread stossen und intresse am Gerät haben, sofort ein schlechtes Gewissen kriegen (so wies bei mir vorm 18.9 war) und sich dann nicht mal mehr trauen, das Gerät zu bestellen und selber auszutesten. :L

Da stimm ich dir voll und ganz zu! Ich hätte mich, augrund der vielen negativen Äußerungen hier ,fast gegen den VT50 entschieden.Bin froh den VT50 trotzdem gekauft zu haben.Die Fehler die hier teilweise beschrieben werden hat der VT50 zwar,sind aber für mich weniger störend.Da die Fehler z.B. Lüfter,Linebleeding,FC usw super selten auftreten.Den Fernseher mit irgendwelchen Testbildern auf Fehler absuchen macht auch kein normaler Benutzer .Im Gesamtpaket gibts zur Zeit sicherlich nichts besseres,vorallem für den Preis!

Sorry, wenn ich Off topic bin. Habe leider keinen passenden Thread gefunden. Ich hätte folgende Frage:
Mein 55VT50E ist auf dem Originalständer montiert. Der TV selbst ist nach hinten/vorne nicht ganz mittig montiert. Das ist wohl so. Allerdings habe ich eine kleine Bohrung entdeckt, die mittig, ganz weit hinten (ca. 2 cm von der hinteren Kante entfernt) sitzt. Wozu ist diese Bohrung?

Auf den Bildern von areadvd, auf dem Bild von der "Rückseite" habe ich gesehen, dass die Halterung ganz hinten, bündig zur Hinterkante montiert ist. Da ist natürlich diese eine Bohrung nicht mehr sichtbar.

Heißt das, dass die Halterung auf zwei Positionen auf die Platte montiert werden kann?

Gruss
Tiad

Das Loch dient dazu einen Umfallschutz zu befestigen. Schraube oder Öse mit Band zur Wand o.ä. Ist glaube ich auch im Handbuch erwähnt.

Bei dem Bild auf areadvd

http://www.areadvd.d...RueckseiteDetail.jpg

sieht man das Loch übrigens auch.

Fotografier doch einfach mal dein Gerät mit der Bohrung. Also ich bin aus deiner Erklärung und dem Link nicht schlau geworden was du meinst.

NX-01 schrieb:

Fotografier doch einfach mal dein Gerät mit der Bohrung. Also ich bin aus deiner Erklärung und dem Link nicht schlau geworden was du meinst.

OK, hier ein paar Schnappschüsse.

Bild 1:

Bild 2:

Bild 3:


Nachtrag
Vergleich:

Gruss
Tiad

Du meinst nicht mich, oder?

Der 50VT50 hat das Loch übrigens nicht und eines der Bilder auf aeradvd zeigt einen 50VT50.

greenhorn123 schrieb:

Da stimm ich dir voll und ganz zu! Ich hätte mich, augrund der vielen negativen Äußerungen hier ,fast gegen den VT50 entschieden.Bin froh den VT50 trotzdem gekauft zu haben.Die Fehler die hier teilweise beschrieben werden hat der VT50 zwar,sind aber für mich weniger störend.Da die Fehler z.B. Lüfter,Linebleeding,FC usw super selten auftreten. Den Fernseher mit irgendwelchen Testbildern auf Fehler absuchen macht auch kein normaler Benutzer .Im Gesamtpaket gibts zur Zeit sicherlich nichts besseres,vorallem für den Preis! :hail

Sehe ich genau so.

Mein erster Flachmann war/ist ein Pioneer LX-5090H, bin also einiges gewohnt was ein gutes Bild angeht. Ich bin mir sicher wenn ich den neuen TV (65erVT50) welcher seit gestern im Betrieb ist, jetzt mit irgendwelchen Testbildern nach Fehlern absuche, ich möglicherweise auch was finden werde. Aber wozu ?

Ich erfreue mich lieber an der mächtigen Diagonale und dem genialen Bild.
Und was interessiert mich irgendwelches FC was nur bei den Privaten in irgendwelchen Nachmittags-Trashshows sichtbar wird ... ?!

Gruß,
ViSa

tiad schrieb:

OK, hier ein paar Schnappschüsse.

Ich weiß zwar nicht wofür das Loch ist, aber mein 65VT50 hat es auch. Auch der VT50 auf dem area link hat dieses Loch. Aufgrund der Perspektive des Fotos ist es aber nur sehr schwer erkennbar.

Die Halterung auf dem area Bild ist genauso weit von der Kante entfernt wie bei deinem Gerät. Es wirkt auf dem Foto nur anders. Es ist alles in Ordnung bei dir.

NX-01 schrieb:

Ich weiß zwar nicht wofür das Loch ist, aber mein 65VT50 hat es auch. Auch der VT50 auf dem area link hat dieses Loch. Aufgrund der Perspektive des Fotos ist es aber nur sehr schwer erkennbar.

OK, danke für die Bestätigung.
Bleibt noch die Frage offen: Ist auch bei Dir die Halterung NICHT bündig zur Hinterkante? (muss ja so sein)

Gibt es qualitätsmäßig Vergleichbares von Panasonic Plasma ohne 3D?

tiad schrieb:

OK, danke für die Bestätigung. Bleibt noch die Frage offen: Ist auch bei Dir die Halterung NICHT bündig zur Hinterkante? (muss ja so sein)

Wie oben schon gesagt, auch der VT50 bei Area ist NICHT bündig mit der Hinterkante. Aufgrund der Perspektive des Fotos wirkt es nur so. Es gibt definitiv nur eine Montageposition.

Alles klar, danke. Dann brauche ich mir keinen Kopf machen.

hi-piccolo schrieb:

Gibt es qualitätsmäßig Vergleichbares von Panasonic Plasma ohne 3D?

Mir würde da höchstens nen Pioneer einfallen,die werden aber leider nicht mehr gebaut.Mit Glück kannste noch nen guten bei ebay kaufen.

Hardrock82 schrieb:

C.MontgomeryBurns schrieb: Da mein VT50 grad zur Reparatur ist und ich einen Sony LCD (KDL-46EX402) als Ersatz vor mir habe, kann ich mir ein Bild von dessen Bewegungsdarstellung machen. Ich muss sagen, dass der Sony, ohne irgendwelche Bewegungsverbesserungsfeatures, das nicht schlechter macht als mein VT50 :L Na dann hau mal ein Xbox 360 oder PS3 Shooter Game rein dann siehste den Unterschied deutlich. Edit: Ich persönlich habe keine Problemchen mit meinen VT50 (und ja mein IFC ist auf mittel und ja ich kann mit den leichten Soap Effekt leben) und wenn manche Leute der VT50 nicht passt, pech gehabt, hattet warscheinlich per Online Bestellung 14 Tage Zeit ihn zurückzugeben, wenn ihrs nicht gemacht habt dann ist das eure Schuld und nicht die vom TV Hersteller! Und vorallen jammert bitte nicht immer dann jede 10 Seite über ein und die selben Fehler rum. Langsam denkt man das hier irgendwelche Leute unterwegs sind die dafür bezahlt werden das Gerät schlecht zu reden damit andere User die auf diesen Thread stossen und intresse am Gerät haben, sofort ein schlechtes Gewissen kriegen (so wies bei mir vorm 18.9 war) und sich dann nicht mal mehr trauen, das Gerät zu bestellen und selber auszutesten. :L

Ich habe keine PS3 oder 360. Bin PC-Gamer. Ich bevorzuge, wie @norbert.s auch, die native Darstellung des Bildmaterials ohne IFC etc., besonders bei Bluray in 24p. Und genau da sehe ich kaum Unterschiede zw. meinem VT50 und dem Sony Leihgerät und bin eben mit der Bewegungsdarstellung des VT50 unzufrieden. Wenn ich IFC auf mittel schauen würde, dann bräuchte ich mich auch nicht beschweren, ausser über den unerträglichen Soap Effekt
Und Hardrock, du kannst dir sicher sein, dass ich ich nicht für das "Schlechtmachen" bezahlt werde, denn das ist mein dritter Pana-Plasma und meine halbe Familie besitzt, auf mein Anraten hin, einen Panasonic TV. Ausserdem sehe ich meine Kritik nicht als "Schlechtmachen", sondern erwähne lediglich Fehler, die mir auffallen.

Und lass dir noch gesagt sein, dass ich, bei Existens eines 14tägigen Rückgaberechts bei uns in der Schweiz, eine Rückgabe genau geprüft hätte

Na, vielleicht behalte ich meinen Pana TX-P54Z1E Plasma doch noch ein bischen ;-)
Bin mir nicht sicher, ob der VT50 wirklich ein besseres Bild liefert!? Von 3D jetzt mal abgesehen!
Oder evtl. den WT50 LED von Pana!?
Mal sehen, muss mich ja nicht so schnell entscheiden, schließlich bin ich mit dem Bild des Z1 noch ganz zufrieden :-)

Gruß
SimiusSuperbus

Der VT wird ja letztenendes als Referenz TV gehandhabt, auf diesem Niveau muss er sich auch beweisen und dort sind die Schwächen schon, teilweise stark augeprägt, vorhanden.
Desweiteren gibt es hier haufenweise Leute, die nach 1-2 Tagen eine Eindrucksbericht schildern, der fast durchweg positiv ist, allerdings fast "wertlos", erst im laufe der Zeit, wenn mann sich an die positiven Eigenschaften gewöhnt hat, kommt der kritische Blick und dann kommen genannte Fehler doch bei einigen Anwendern zum Tragen und vermindern den Genuss an dem TV (grad im TV Betrieb).
Ich zumindest, bin mit Panasonic durch, dieser Herrsteller, vermittelt mit Marketingauftritten und deren Internetpräsenz, mit einzigartigen Featuren (ja sind vorhanden, allerdings im negativem Sinne), die so in keinster Weise gehalten werden und sind nicht in der Lage bestehende Fehler der Vorgänger zu beheben.
Es ist ein etwass hellerer VT30, mehr nicht (obwohl doch alles neu) !

Es bleibt ein "spezial TV", der bei BD und "gemütlichem" Programm funktioniert, vom Schwarzwert und Ausleuchtung wirklich gut ist, das war er aber auch schon vorher, TV Betrieb können deutlich günstigere LED oder Plasma (neben Pana) besser und wären da vorzuziehen.

Die "Sauberkeit" des Bildes ist bei der Konkurenz teilweise deutlich besser, grad weil C-Banding und FC und 50Hz Bug nicht vorhanden sind, zudem das Flimmern, was bei Pana Plasmas immer noch am stärksten vertreten ist (auch wenn nicht für jeden störend).

Also "das beste Gesamtpaket" in allen Ehren, das muss schon jeder potentielle Nutzer für sich entscheiden ... (besonders wenn die Pana Brille mal abgenommen wird)

Bei mir hat das auch zeit gebraucht bis ich es eingestanden habe.

Euphorische Berichte wenn die kiste neu ist hab ich selber geschrieben


Tatort eben.................da gab es bestimmt mehrere Szenen mit ordentlich geruckel bei schwenks inclusive. Matschegesichter.

War aber auch schon schlimmer. Ging heute so.

Kann man dem Kameramann nicht sagen er soll das Ding nicht bewegen...........denn da ist das Bild in der Tat weltklasse

übel wird es halt, wenn Du einen 500€ LED zum Vergleich siehst und der im TV Betrieb deutlich besser darsteht als eine Referenz VT50.

Sicher nicht für jeden Anwendungsfall zutreffend, aber oft wird hier ja auch nach einem TV gefragt, wo wirklich überwiegend Tv geschaut wird und da werden doch zu oft beide Augen zugedrückt und der VT50 empfohlen, nur weil die eigene Wahrnehmung (oder das Ego) den objektiven Bewertungsstandpunkt ausblenden ...

Zak1976 schrieb:

Der VT wird ja letztenendes als Referenz TV gehandhabt, auf diesem Niveau muss er sich auch beweisen und dort sind die Schwächen schon, teilweise stark augeprägt, vorhanden. Desweiteren gibt es hier haufenweise Leute, die nach 1-2 Tagen eine Eindrucksbericht schildern, der fast durchweg positiv ist, allerdings fast "wertlos", erst im laufe der Zeit, wenn mann sich an die positiven Eigenschaften gewöhnt hat, kommt der kritische Blick und dann kommen genannte Fehler doch bei einigen Anwendern zum Tragen und vermindern den Genuss an dem TV (grad im TV Betrieb). Ich zumindest, bin mit Panasonic durch, dieser Herrsteller, vermittelt mit Marketingauftritten und deren Internetpräsenz, mit einzigartigen Featuren (ja sind vorhanden, allerdings im negativem Sinne), die so in keinster Weise gehalten werden und sind nicht in der Lage bestehende Fehler der Vorgänger zu beheben. Es ist ein etwass hellerer VT30, mehr nicht (obwohl doch alles neu) ! Es bleibt ein "spezial TV", der bei BD und "gemütlichem" Programm funktioniert, vom Schwarzwert und Ausleuchtung wirklich gut ist, das war er aber auch schon vorher, TV Betrieb können deutlich günstigere LED oder Plasma (neben Pana) besser und wären da vorzuziehen. Die "Sauberkeit" des Bildes ist bei der Konkurenz teilweise deutlich besser, grad weil C-Banding und FC und 50Hz Bug nicht vorhanden sind, zudem das Flimmern, was bei Pana Plasmas immer noch am stärksten vertreten ist (auch wenn nicht für jeden störend). Also "das beste Gesamtpaket" in allen Ehren, das muss schon jeder potentielle Nutzer für sich entscheiden ... (besonders wenn die Pana Brille mal abgenommen wird)

Ja was soll man denn kaufen?
Für mich ist wichtig, dass ich aus allen Richtungen ein gutes Bild habe. Das kann nur ein Plasma? Ich sitze nun mal nicht alleine vor dem Fernseher.

Rudi.

ja, das ist aber nur ein Kriterium, wenn dann nur ein Plasma in frage kommt, wie macht es dann die Konkurenz, Schwarz etwas schlechter, aber dafür deutlich weniger Bildfehler insgesamt, was in meinen Augen einem "Sauberen" Bild eher entspricht, immer wie gesagt, im Vergleich als Referenzmodell, Referenz ist in meinen Augen nur bei Referenz BD Material vorhanden und vieviel gibt es davon und wie oft schaut mann das?

Hallo!

Habe mal ne kurze Frage zum Thema einbrennen. Habe den VT50 jetzt ca. 6 Monate und habe Ihn auch eingefahren so ca. 300-400h und ab da normal fernsehen geschaut. Jetzt wo es viele Schnee Motive und Filme gibt oder Sportereignisse ist ir was aufgefallen das oben links sky sport hd1 eingebrannt ist und mit einem Testbild in grau bzw. weiß ist mir aufgefallen das die ntv Leiste mit eingebrannt ist.Kann man da was machen sollte man was machen und wenn man was machen kann was sollte man tun. Den Techniker kommen lassen oder zurück schicken zu amazon? Über Vorschläge und Anregungen wäre ich sehr dankbar. Hatte schon vorher den vt20 und vt30 aber nie ist mir was eingebrannt.

tiad schrieb:

OK, hier ein paar Schnappschüsse. Bild 2: Gruss Tiad

Könnte mir vorstellen, dass das Loch in der Bodenplatte des Fußes dazu genutzt werden kann, um die Kabelführungsschlaufe dort einzusetzen. Mindestens 1 Schlaufe liegt ja jedem Gerät bei. Bei meinem 65" gleich 2 Stück, die ich allerdings auf der Panelrückseite in die vorgesehenen Löcher gesteckt habe.

Leute,
scheint wirklich so zu sein dass hier von manchem mit Nachdruck versucht wird den VT50 runterzumachen,
oder es wird einfach auf hohem Niveau gejammert.
Auf das Gesamtpaket kommt es an, und da muß wohl jeder für sich entscheiden ob er sich ein VT50 oder ein Gerät von anderen Herstellern zulegt, mit eventuell gravierenderen Fehlern.
Ich habe mich nach langen Sitzungen vor Ort für den Pana entschieden. Bildtechnisch kann kein anderes Gerät diese plastische Wirkung an den Tag legen(2D). In Bezug auf 3D habe ich mir auch die 860er Reihe von LG angeschaut, und die Popups waren ja echt geil, aber nach dem anschauen der LG-Demo auf dem Pana hat sich der erste Eindruck relativiert.
Jetzt hängt mein 4Jahre alter TH50 PX 8 im Schlafzimmer und der neue 55vt50 schmückt das Wohnzimmer.
Ich suche nicht nach Fehler, sehe auch keine gravierende, außer ab und zu Ghosting auf 3D und genieße täglich das geile Bild vom VT50.

Es gibt genau 3 Dinge die mich an den VT50 stören...
1. FC/50Hz bug. Jetzt mal ehrlich, früher oder später sieht man in und dann nervt er einfach... Sonst wäre die bewegungsdastellung denke ich mal Perfekt.
2. Colour banding. Hält sich zwar in Grenzen, aber hier und da nervt es.
3. Schattenghosting bei 3D. Einige Szenen werden damit in 3D film einfach unschaubar...

Das wars dann aber auch schon

Über die Sachen wie "laute" lüfter, Plasma Surren, minimales banding ( ich war so blöd und habe danach gesucht...stört mich aber zum glück nicht, da wirklich nur minimal !), Plasmaflackern und den Kantenflimmern kann ich gut drüber hinweg sehen, da es leider aktuell keine alternative gibt.

Mal sehen was es nächstes jahr so gibt, notfalls muss ich noch ein jahr länger mit meinen VT50 leben

janakis schrieb:

Leute, scheint wirklich so zu sein dass hier von manchem mit Nachdruck versucht wird den VT50 runterzumachen, oder es wird einfach auf hohem Niveau gejammert. Auf das Gesamtpaket kommt es an, und da muß wohl jeder für sich entscheiden ob er sich ein VT50 oder ein Gerät von anderen Herstellern zulegt, mit eventuell gravierenderen Fehlern. Ich habe mich nach langen Sitzungen vor Ort für den Pana entschieden. Bildtechnisch kann kein anderes Gerät diese plastische Wirkung an den Tag legen(2D). In Bezug auf 3D habe ich mir auch die 860er Reihe von LG angeschaut, und die Popups waren ja echt geil, aber nach dem anschauen der LG-Demo auf dem Pana hat sich der erste Eindruck relativiert. Jetzt hängt mein 4Jahre alter TH50 PX 8 im Schlafzimmer und der neue 55vt50 schmückt das Wohnzimmer. Ich suche nicht nach Fehler, sehe auch keine gravierende, außer ab und zu Ghosting auf 3D und genieße täglich das geile Bild vom VT50.

Also ich kann auch nichts negatives über den VT50 sagen und man muss eingestehen das es jammern auf hohem Niveau ist. Aber davon muss man hier ausgehen da einige sehr sensibel dafür sind ( ich Suche auch nicht nach den beschriebenen Fehlern ) .....

Hast du die aktuelle LG Demo um den Popup Effekt zu vergleichen ?
Und nebenbei ich bin auch vom TH50 PX 8 ( ist nun auch im Schlafzimmer ) auf den 65vt50 umgestiegen .

C.MontgomeryBurns schrieb:

Ich habe keine PS3 oder 360. Bin PC-Gamer. Ich bevorzuge, wie @norbert.s auch, die native Darstellung des Bildmaterials ohne IFC etc., besonders bei Bluray in 24p. Und genau da sehe ich kaum Unterschiede zw. meinem VT50 und dem Sony Leihgerät und bin eben mit der Bewegungsdarstellung des VT50 unzufrieden.

Wow. Da bin ich jetzt aber baff.

OT, aber trotzdem interessant:
EX503: Motion resolution 600 with [Motionflow] enabled, 300 without.
HX853 (855): Motion resolution: 950 to 1080 with [Motionflow] engaged; 300 if off.
Entweder ist der EX402 deutlich besser als der EX503 oder Dein VT50 hat einen Schlag.
Leider kenne ich nicht die kleines Sonys persönlich. Ich habe mir nur die Spitzenmodelle von Sony näher angeschaut.

Die Spitzenmodelle können durchaus überzeugen bei der Bewegungsdarstellen und sind dank ihrer vielen Optionen in dem Punkt auch flexibel einstellbar. Auch für Liebhaber der nativen Darstellung. Nur wegen der Bewegungsdarstellung würde ich einen Top-Sony heute nicht mehr von der Bettkante stoßen.

Servus

norbert.s schrieb:

Wow. Da bin ich jetzt aber baff.

Auf was bezieht sich jetzt genau deine Aussage?

Ich vermute mal, am Rest deines Post orientiert, dass ich die Bewegtdarstellung vom Sony 46EX402 für nicht wesentlich schlechter halte, als die des VT50. Gut, wahrscheinlich fällt der Unterschied auch wegen der verschiedenen Grössen der Vergleichsgeräte (65 vs. 46 Zoll) nicht so sehr auf, aber es ist definitiv nicht der viel zitierte "Unterschied wie Tag und Nacht". Ich habe die Vergleiche bisher auch nur im Kopf angestellt, da ich nun mal nicht beide Geräte nebeneinander stehen habe und haben werde. Ich habe aber einen Test mit PixPerAn gemacht (nativ per HDMI in 1920x1080 vom Notebook zugespielt) und mir die erreichten Werte notiert. Den Test werde ich, wenn denn mein VT wieder von der Rep. zurück ist, mit diesem wiederholen.

norbert.s schrieb:

Entweder ist der EX402 deutlich besser als der EX503 oder Dein VT50 hat einen Schlag.

Das habe ich mich auch schon oft gefragt, aber nicht nur was die Bewegtdarstellung betrifft. Entweder bin ich wirklich hypersensibel auf alles was den VT50 betrifft (Bild und Geräuschentwicklung) oder es ist wirklich der Wurm drin bei meinem VT50

C.MontgomeryBurns schrieb:

Ich habe aber einen Test mit PixPerAn gemacht (nativ per HDMI in 1920x1080 vom Notebook zugespielt) und mir die erreichten Werte notiert. Den Test werde ich, wenn denn mein VT wieder von der Rep. zurück ist, mit diesem wiederholen.

Testest du die Laufschrift? Ich konnte bei 24p Zuspielung bei einem 50STW50 die Schrift bei voller Geschwindigkeit lesen und das wird beim VT nicht anders sein.

Ja, ich meinte vor allem den Laufschrifttest. Beim angesprochenen Sony konnte ich die Buchstabenfolge nur noch bis Stufe 7 korrekt lesen. Ab Stufe 8 waren einige Buchstaben noch lesbar, aber ich konnte ein "c" nicht mehr vom "e" unterscheiden.
Wenn du beim ST(W)50 bei voller Geschwindigkeit alles lesen konntest und mein VT50 das auch kann, dann habe ich wohl nen Knall, aber wenn mein VT50 das nicht hin bekommt, dann hat der nen Knall

C.MontgomeryBurns schrieb:

Ich vermute mal, am Rest deines Post orientiert, dass ich die Bewegtdarstellung vom Sony 46EX402 für nicht wesentlich schlechter halte, als die des VT50. Gut, wahrscheinlich fällt der Unterschied auch wegen der verschiedenen Grössen der Vergleichsgeräte (65 vs. 46 Zoll) nicht so sehr auf, aber es ist definitiv nicht der viel zitierte "Unterschied wie Tag und Nacht". Ich habe die Vergleiche bisher auch nur im Kopf angestellt, da ich nun mal nicht beide Geräte nebeneinander stehen habe und haben werde. Ich habe aber einen Test mit PixPerAn gemacht (nativ per HDMI in 1920x1080 vom Notebook zugespielt) und mir die erreichten Werte notiert. Den Test werde ich, wenn denn mein VT wieder von der Rep. zurück ist, mit diesem wiederholen.

Danke für die Erläuterung der Eckbedingungen Deiner Aussage.
Sie werfen ein deutlicheres Licht auf die Umstände.

C.MontgomeryBurns schrieb:

Das habe ich mich auch schon oft gefragt, aber nicht nur was die Bewegtdarstellung betrifft. Entweder bin ich wirklich hypersensibel auf alles was den VT50 betrifft (Bild und Geräuschentwicklung) oder es ist wirklich der Wurm drin bei meinem VT50 :?

Dank meiner Kalibriertätigkeit komme ich an relativ viele Geräte und kann gut vergleichen. Leider zeigen sich aber die subtileren - aber am Ende tödlichen - Effekte oft erst im Laufe von vielen Stunden und Tagen in der Wahrnehmung. Die vielen fremden Wohnzimmer und Geräte verlasse ich aber bereits meist nach 2 bis 5 Stunden.
Deshalb habe ich auch einen "Schnelltest" für den 50Hz-Bug erstellt, der aber so verwirrende Ergebnisse liefert, dass ich selbst nicht mehr ganz durchblicke. ;-)
Ich bin inzwischen auch der Meinung, dass der VT50 (G15) eine etwas andere "Bewegungsdarstellungs-Charakteristik" (ein besseres Wort ist mir nicht eingefallen) hat, als der VT30 (G14). Um das zu Verifizieren, müsste ich aber einen VT50 mindestens ein bis zwei Wochen daheim in meinem Wohnzimmer haben. Und das ist nicht der Fall.

Nachtrag: Alles was man messen kann, ist zeitlich kein Problem. Auch z.B. Laufschriften sind zeitlich schnell zu prüfen, bilden aber nur eine Teilmenge der Bewegung ab. Aber immerhin...

Servus

Hi Zusammen,
ich hätte mal eine spezielle Frage wegen einbrennen. Wenn man diesbezüglich google quält kommen überwiegend beiträge zu Senderlogos oder Anzeigen in Spielen. Hab zu meinem Fall nix gefunden.
Bei mir ist es so, dass ich gerne den Fernseher auch zum arbeiten nutzen würde. Hauptsächlich zwar zum Filme schauen und spielen aber eben auch mal für den Ernst des Lebens. Sagen wir der einfachheit halber ca. 1 Tag die Woche.

Wie ist es jetzt wenn ich mal 10 Stunden Photoshop laufen habe? Die Fläche, die die Benutzeroberfläche einnimmt ist da ja etwas größer als ein Senderlogo. Während den 10 Stunden geh ich ja sicher mal aufs Klo oder hol mir was zu trinken. Dann könnte ich ja solange nen Screensaver reinhauen oder so.
Eigentlich wollte ich mir ja nen LCD holen um diesem Problem aus dem Weg zu gehen, aber nach dem 2. zurückgeschickten 6007k von Philips wegen clouding, Bewegungsunschärfe etc. wollte ich mich nochmal hier erkundigen. Hätte nämlich schon lieber nen Plasma.

Also hat irgendjemand hier erfahrungen mit längeren Arbeitsphasen am vt50 mit großen gleichbleibenden Bedienungsoberflächen. Und gilt das als Garantiefall, falls sich jetzt meine Photoshop Oberfläche richtig ordentlich einbrennt.
Viele Grüße

C.MontgomeryBurns schrieb:

Beim angesprochenen Sony konnte ich die Buchstabenfolge nur noch bis Stufe 7 korrekt lesen.

Da ist ziemlich schwach (Im Vergleich zu Plasma und Röhren). Selbst ein PS51E6500 Samsung Plasma schafft mehr. Bei denen ist die Schrift allerdings auch relativ früh so sehr verschwommen, dass man kaum erkennt, dass es Schrift sein soll
Teste den Sony nochmal und halte dabei einen Finger still vor das Gerät. Schaue Fix auf den Finger, statt auf das Bild. Wird die Schrift dadurch (wesentlich) schärfer?

C.MontgomeryBurns schrieb:

Wenn du beim ST(W)50 bei voller Geschwindigkeit alles lesen konntest und mein VT50 das auch kann, dann habe ich wohl nen Knall, aber wenn mein VT50 das nicht hin bekommt, dann hat der nen Knall :D

Schrift ist auch kein spezielles Problem für den Panasonic. Bei "realen" Szenen kann False Contouring Bewegungen etwas misshandeln. Ansonsten müsstest du lediglich die Schrift an einem der Doppelbilder ablesen können


@ norbert.s
So ein simpler Laufschrifttest könnte die Zuschauer allerdings dafür trainieren, die Doppelbilder zu akzeptieren und dafür sonst unsichtbare Details zu erkennen :). Und sie zu unserer Sicht zu bekehren

Seppnick schrieb:

Also hat irgendjemand hier erfahrungen mit längeren Arbeitsphasen am vt50 mit großen gleichbleibenden Bedienungsoberflächen. Und gilt das als Garantiefall, falls sich jetzt meine Photoshop Oberfläche richtig ordentlich einbrennt. Viele Grüße

Aus meiner Sicht nicht zu empfehlen.
Und wenn tatsächlich etwas passiert, wird Panasonic mit hoher Wahrscheinlichkeit die Garantie verweigern.

Servus

Danke fürs schnelle Antworten.
Schade, aber denke ich mir auch eher. Hast du schon mal Erfahrungen damit gemacht?
Die meisten Händler haben mir versichert, das Einbrennen der Vergangenheit angehört, aber die haben ja auch ihre eigenen Interessen. Aber welchen Lcd soll man bloß nehmen wenn man von Plasmas überzeugt ist?
Verdammtes Einbrennen!!!!!!!!

SimiusSuperbus schrieb:

Na, vielleicht behalte ich meinen Pana TX-P54Z1E Plasma doch noch ein bischen ;-) Bin mir nicht sicher, ob der VT50 wirklich ein besseres Bild liefert!? Von 3D jetzt mal abgesehen! Oder evtl. den WT50 LED von Pana!? Mal sehen, muss mich ja nicht so schnell entscheiden, schließlich bin ich mit dem Bild des Z1 noch ganz zufrieden :-) Gruß SimiusSuperbus

Da ich genau diesen Wechsel jetzt gemacht habe, kann ich vielleicht was dazu sagen.

Wenn es dir nicht auf einen größeren TV ankommt oder du unbedingt 3D haben willst, dann kannst du mit aller Ruhe den Z1 behalten. Ich stelle bei meinem VT50 defintiv kein besseres Bild fest. Würde es als gleichwertig bezeichnen.
Ich habe mit den 65VT50 zugelegt, weil ich einen größeren TV haben wollte.

Was den WT50 angeht, so hat meine Schwester hier den Wechsel vom V20 vollzogen und ist mit ihrem Mann enttäuscht über das Bild im Vergleich zum V20. Ich werde am Donnerstag Gelegenheit haben mir den WT50 bei ihr anzuschauen.

NX-01 schrieb:

Was den WT50 angeht, so hat meine Schwester hier den Wechsel vom V20 vollzogen und ist mit ihrem Mann enttäuscht über das Bild im Vergleich zum V20. Ich werde am Donnerstag Gelegenheit haben mir den WT50 bei ihr anzuschauen.

Wovon genau war Sie denn enttäuscht, bzw. worüber?

Nui schrieb:

C.MontgomeryBurns schrieb: Beim angesprochenen Sony konnte ich die Buchstabenfolge nur noch bis Stufe 7 korrekt lesen. Da ist ziemlich schwach (Im Vergleich zu Plasma und Röhren). Selbst ein PS51E6500 Samsung Plasma schafft mehr. Bei denen ist die Schrift allerdings auch relativ früh so sehr verschwommen, dass man kaum erkennt, dass es Schrift sein soll Teste den Sony nochmal und halte dabei einen Finger still vor das Gerät. Schaue Fix auf den Finger, statt auf das Bild. Wird die Schrift dadurch (wesentlich) schärfer? C.MontgomeryBurns schrieb: Wenn du beim ST(W)50 bei voller Geschwindigkeit alles lesen konntest und mein VT50 das auch kann, dann habe ich wohl nen Knall, aber wenn mein VT50 das nicht hin bekommt, dann hat der nen Knall :D Schrift ist auch kein spezielles Problem für den Panasonic. Bei "realen" Szenen kann False Contouring Bewegungen etwas misshandeln. Ansonsten müsstest du lediglich die Schrift an einem der Doppelbilder ablesen können :D

Habe es eben nochmal auf dem Sony getestet und mit dem Finger davor wird es schärfer. Du wirst mir doch sicherlich jetzt verraten, was es damit auf sich hat

Ich habe den Laufschrifttest auch noch auch dem Notebook (Sony Vaio 15.5" FH-Display) und auf meinem PC-Monitor (Eizo Foris FS2333) getestet und die schaffen nur maximal Stufe 6. Ich denke alle arbeiten ohne eine Bewegtbildverbesserungsschaltung und von daher ist der Sony TV schon ein wenig besser als die beiden Displays (Notebook und Monitor).

Jetzt muss nur noch mein VT50 wieder zurück kommen, damit ich den Test dort auch durchführen kann.

Ich bin im Großen und Ganzen recht zufrieden mit dem 55TV.
Was mich etwas stört sind helle grüne Pixel in manchen Szenen.
Beispiel:
Sunshine BR.
Bei ca 32 sekunden wird wird die heller werdende Sonne "umringt" von tausenden gleichmäßig verteilten bewegten grünen pixeln.

Gesehen habe ich den effekt auch in anderen Filem/Szenen.

Ich konnte dem entgegenwirken indem ich beim Weisabgleich/Grauabgleich Grün auf -9 stelle.
Das bild wird dann allerdings etwas "kälter". Nicht dramatisch aber doch recht auffällig.

C.MontgomeryBurns schrieb:

Habe es eben nochmal auf dem Sony getestet und mit dem Finger davor wird es schärfer. Du wirst mir doch sicherlich jetzt verraten, was es damit auf sich hat :?

Witzig oder?
Kurz gesagt funktioniert das wegen des Hold-Type-Effects. Eine kurze "Erklärung" dazu: LCDs/TFTs sind sogenannte Hold-Type Geräte. Das heißt, sie zeigen ein Bild in ihrer Grundform so lange an bis das nächste Bild dran ist. Dies hat den Vorteil das jeder Moment genutzt wird um Helligkeit zu erzeugen und ich vermute sogar der einzige Grund, weshalb LCDs heller sind als Plasma*. In unserer Wahrnehmung und erst dort entsteht jedoch ein Problem. Wenn unser Auge Bewegungen verfolgt, nimmt es das unveränderte Bild des TVs an verschiedene Positionen wahr, wodurch das Bild für uns verschmiert vorkommt.
Wenn du aber auf deinen Finger schaust, bewegt sich dein Auge nicht, der Effekt bleibt aus und die eigentliche Schärfe der Anzeige kommt zum Vorschein.

*schaut euch mal einen Sony mit aktiviertem Backlight blinking an. Der wird ein mächtiges Stück dunkler.

Dies ist auch der Grund weshalb Panasonic so scharfe Bewegungen zeigt. Panasonic versucht mit ihren Plasma möglichst nahe an eine sehr kurze Bildanzeige vergleichbar mit Röhren zu kommen. Genau das meinen sie wohl übrigens mit den 2500Hz, nämlich das ein Bild (bei 60Hz Zuspielung) nur 2500Hz = 1/2500s = 0.4ms lange anzeigt wird (bei 60Hz hätte er bis zu ~16.6ms pro Bild zeit). Und nun, zeigt euch beeindruckt, dass er dennoch so hell ist

Der Fingertrick sollte bei deinen Monitoren dementsprechend auch funktionieren. Leider hat man in der Praxis nichts davon

C.MontgomeryBurns schrieb:

Jetzt muss nur noch mein VT50 wieder zurück kommen, damit ich den Test dort auch durchführen kann.

Berichte dann mal
Der Fingertrick ändert bei dem Gerät übrigens nichts oder nahezu nichts.