Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

panafan1510 (Beitrag #16012) schrieb:

ak+ (Beitrag #16009) schrieb: jedoch nervig, da ich 2 Fernbedienungen hatte. Jetzt c+ modul von sky im internen dvb-s2 tuner drin. Hi ak+ , hast Du das Modul auch von Sky ? Das ist doch "Müll" wenn Du ein "böses" Modul hast , ist es ja ok , und kannst wenigstens aufnehmen . wenn ich keine Harmony hätte , würde ich die 2. (nervige) FB für den Sky Receiver gern in kauf nehmen . Als Sky Kunde möchte ich zBsp. nicht mehr auf Anytime und Receiver verzichten wollen. Und nun seit Februar schon gar nicht mehr , da man ja jetzt Fernprogrammieren kann .

Hi panafan..
hab das Modul von Sky. Warum ist das Müll? ..weil ich nicht aufnehmen kann?
Hab kein "böses" Modul. Mir gehts auch nicht im Besonderen um das Aufnehmen sondern darum, wie die Bildqualität des internen Tuners zu bewerten ist.
Mit dem Modul von Sky bin ich sehr zufrieden.
Läuft alles sehr ordentlich.

Gruß ak+

panafan1510 (Beitrag #16012) schrieb:

ak+ (Beitrag #16009) schrieb: jedoch nervig, da ich 2 Fernbedienungen hatte. Jetzt c+ modul von sky im internen dvb-s2 tuner drin. Hi ak+ , hast Du das Modul auch von Sky ? Das ist doch "Müll" wenn Du ein "böses" Modul hast , ist es ja ok , und kannst wenigstens aufnehmen . wenn ich keine Harmony hätte , würde ich die 2. (nervige) FB für den Sky Receiver gern in kauf nehmen . Als Sky Kunde möchte ich zBsp. nicht mehr auf Anytime und Receiver verzichten wollen. Und nun seit Februar schon gar nicht mehr , da man ja jetzt Fernprogrammieren kann .

Findest du den Receiver gut?
Ich finde den Kabelreceiver fürchterlich.
Umschaltzeiten sind unter aller Kanone.
Das menu von Sky Anytime ist unbenutzbar.

Habe ab Mai wieder Sat. Hoffe der ist besser.

rumper (Beitrag #16008) schrieb:

Ich denke das die Balken links und rechts (4:3) bei ZDFneo "Enterprise" und "Magnum" als Bildmaterial mitgesendet werden und darum keine Formatumschaltung erfolgt, da es ja ein "Vollbild" ist. Ganz einfach daran zu erkennen das die Balken links und rechts im 4:3 Format schwarz bleiben auch wenn man im Einstellungsmenü die seitlichen Anteile auf "hoch" stellt sodass diese Balken ja grau werden müssten. Gruß Steffen

Jein.
Mein Pioneer erkennt das 4:3 trotz(!) der schwarzen Balken links & rechts und zoomt das Bild (Breit-Zoom, das entspricht dem Aspekt der Panasonics).
D.h. in der Mitte bleibt das Bild original und an den Seiten verzerrt es etwas. Der Panasonic scheint gar nicht auf das mitgesendete WSS zu reagieren ...

Gruß,
ViSa

tiad (Beitrag #16014) schrieb:

Zumindest in der "Einbrennphase" soll man aber die seitlichen Balken vermeiden.

Was ist denn eine Einbrennphase?
Meinst wohl bestimmt "IN DER
EINFAHRPHASE"

Ich glaube, auch hier im Forum, wurde der Begriff "Einbrennphase" desöfteren verwendet, meint aber genau das, was Du mit "Einfahrphase" bezeichnest. Obwohl "fahren" tut ja nichts, auch kann ich ein "Brennen" (nicht "Einbrennen" von Senderlogos etwa) der Plasmazellen nicht erkennen, sonst hätte ich schon längst die Feuerwehr gerufen

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

also mach ich mit aspect eigentlich nichts falsch bezüglich der Betrachtung wenn ich immer auf aspect geschaltet lasse.

Wenn dich der Overscan nicht stört.....

evert (Beitrag #16016) schrieb:

Findest du den Receiver gut? Ich finde den Kabelreceiver fürchterlich. Umschaltzeiten sind unter aller Kanone. Das menu von Sky Anytime ist unbenutzbar. Habe ab Mai wieder Sat. Hoffe der ist besser.

Hallo evert ,
ja ich finde den Sky+ Receiver - für Sat von Pace - gut .
sehr gutes Bild und guter Ton . bei Sat Parameter S-Qual. 96 /S-Stärke 92
So ein Receiver ist natürlich , wie man so schön sagt "kastriert" aber was er machen soll , kann er sehr gut . Mit Anytime samt Menü habe ich keine Probleme . Bei Kabel Receivern kenne ich mich nicht aus , aber du hast vielleicht den SKY+Receiver (Kabel) von Humax ?
Da wird oft berichtet ,dass dieser Mist ist
die Umschaltzeiten des Sky+ sind - nach Gefühl - identisch mit denen des int.beim Pana .
@ak+
wenn Du auf Aufnahmen und Anytime verzichten kannst ,
ist natürlich das Sky Modul auch ok . Der Receiver ist in der Bildquali mMn besser .

MarcWessels (Beitrag #16013) schrieb:

futureplayer (Beitrag #16011) schrieb: Ja, die 720p Serien stammen von US Quellmaterial, also stelle ich das Teil besser auf 1080p/60, ich probiere nachher einfach mal alles mögliche aus. Aus den 60hz der US-Ausstrahlung wurden doch schon die originalen 24p wiederhergestellt.

Vollkommen richtig, man merkt ich hab da noch nicht soviel Ahnung von...
Alle Serien und Filme die ich als mkv besitze sind in 720p/23.976 bzw. 1080p/23.976.
Habe für den WDTV nun ein Update geladen und lasse ihn nun automatisch auf 1080p/24 schalten, da dies einfach am besten aussieht und der Quelle von allem am nächsten kommt.

Somit sind meine 2 Ausgangspostfragen erfolgreich beantwortet worden:
24p Smooth Film/IFC steht bei Filmen/Serien auf AUS und bei Spielen auf Hoch.
1080p Pure Direct ist nun immer eingeschaltet, da meine Endgeräte die Farbeinstellung selber verwalten (RGB oder YCbCr ).
Ausserdem habe ich noch nebenbei gelernt, in wieviel Hz (fps) mkv und Blu-Rays abgespielt werden und die alte Einstellung am WDTV (1080p/50) korrigiert.
Somit habe ich bei allen Tätigkeiten das beste Bild ohne Ruckler oder Fehler.

Typisch Hifi-Forum, man lernt immer ein bisschen mehr dazu

Vielen Dank nochmal an alle User die mir geholfen haben!

Gruß Marco

Auf dem Video konnte ich das von dir beschriebene Problem nicht finden. Könnte durchaus am Video liegen.

Wenn du schon über einen VT (Preisbereich) nachdenkst, warum dann nicht einen WT50 um bei LCD zu bleiben?

Das SKY-Logo ist wohl das meist gehasste Senderlogo unter Plasmabesitzern.

so langsam könnte mal die neue FW kommen! oder sollte man lieber gleich zum VT60 wechseln?

ViSa69 (Beitrag #16017) schrieb:

Der Panasonic scheint gar nicht auf das mitgesendete WSS zu reagieren ...

Bei HD gibt es kein WSS

Michaelju (Beitrag #16024) schrieb:

so langsam könnte mal die neue FW kommen! oder sollte man lieber gleich zum VT60 wechseln?

Unbedingt wechseln und hoffen, hoffen und nochmals hoffen, das…

So liebe VT50 Gemeinde, wie versprochen mein erstes vorläufiges Fazit nach einer sehr intensiven Woche bzw. ca. 100 Stunden mit meinem 55VT50.

Design und Verarbeitung

War nach dem Auspacken vom VT50 positiv überrascht. Das Design wirkt in sich sehr stimmig und edel. Mein Gerät ist einwandfrei verarbeitet, Zubehör ist umfangreich und vollständig. Die Konstruktion des Standfußes könnte jedoch etwas stabiler ausgeführt sein. Wenn man hinten an den Steckern rumfummelt, wackelt das Panel doch unangenehm. Die Fernbedienung ist wie von Panasonic gewohnt leicht zu bedienen, die Knöpfe haben einen angenehmen Druckpunkt. Die Beleuchtung ist ein tolles Feature. Das Touchpad funktioniert ordentlich, wobei ich dies nur für den Browser nutzte.

Software und Betriebsgeräusche

Da gibt es bisher nichts zu beanstanden. Rätsel gibt diese keine auf, alles ist gewohnt übersichtlich und schnell zu bedienen, Bugs habe ich keine bemerkt. Ein Update auf 1.624 wurde direkt nach dem ersten Autosetup installiert. Das Featureset von Panasonic würde ich als sehr umfangreich bezeichnen, allen voran die ifsccc Kalibrierung lässt keine Wünsche offen.
Die Lüfter sind bei ausgeschaltetem Ton vom Sitzplatz nur leicht hörbar, haben aber ein leichtes Laufgeräusch. Netzteilsurren ist nur bei extrem hellem Bildinhalt + ausgeschaltetem Ton wahrnehmbar.
Für mich als ehemaligen PZ85/V20 Besitzer, also keine Überraschungen dabei. Wobei ich sagen muss, dass die Lüfter des V20 nahezu unhörbar waren. Hier wurde leider am falschen Ende gespart. Staubfilter zur Geräuschdämmung sind bereits bestellt. Störend ist es bisher nicht, nur bin ich vom V20 etwas anderes gewohnt.

Bildqualität im Allgemeinen & SAT SD/HD Bild

Zugespielt wird über den externen Sat-Tuner Setone S HD+. Signalverarbeitung findet für SAT in 1080i/50hz statt. Sitzabstand beträgt ca. 3.20m. Geschaut wird mit leicht angepasstem THX Cinema Bildprofil, jegliche Bildverschlimmbesserer wie IFC und Co. sind OFF.
Großflächenflimmern war kein Thema. In den ersten 3min leicht zu vernehmen, hat sich aber sehr schnell gelegt und ist nicht mehr zu sehn. Pixelfehler hat das Panel keine. Banding konnte ich weder bei Fussball noch bei bewegten farbigen Großflächen sehn, obwohl ich explizit danach gefahndet habe! Line Bleeding habe ich auf meinem Panel nicht entdecken können. Gerne kann ich als Beweis ein Bild vom Menü machen, wo man es normalerweise sehn müsste - was aber bei mir definitiv nicht zu sehn ist!
Die Helligkeit ist vollkommen ausreichend. Selbst in meinem Lichtdurchfluteten Zimmer ist das Bild im THX Cinema hell genug, sodass ich bisher nie den drang verspürt habe z.B. den THX Brightroom zu schauen. Bin aber von vornherein ein dunkleres, weil natürlicheres Plasmabild seit PZ85 gewöhnt.

Bei dem Sehabstand von 3.20m und Schärfe 3 ist das SD Bild gut, anders als ich das vom Umstieg von 50 auf 55" vermutet hätte und damit völlig akzeptabel. Da ich nur noch wenige (4) Sender in SD schaue, werde ich hier nicht weiter darauf eingehen.
Das HD Bild (Schärfe 2) ist über SAT schon überragend gut. Man kann wirklich von Material zu Material massive Qualitätsunterschiede bei HD ausmachen. Bei manchen Werbefilmen bleibt man länger dran, weil diese in echt guter Qualität dargestellt werden. Fringe, GoT, Spartakus, Fussballübertragungen... war ein Fest fürs Auge.

Bluray, Fotos

Dazu gibt es wohl nicht viel zu sagen, außer WOW! In Sachen Schwarzwert, Inbildkontrast und Plastizität sind wirklich sichtbare Fortschritte zum V20 zu verzeichnen. Bisher habe ich keinen besseren Schirm für Blurays und Fotos gesehen.

FC/50hz Bug

Da dieses Problem beim VT50 scheinbar das Reizthema schlechthin ist, habe ich mich dem intensiv beim schauen gewidmet, bin aber durch den V20 soweit sensibilisiert was dieses Problem betrifft. Dabei ist dieses Problem jetzt nicht ausgeprägter als am V20. Niedrige Bitraten sind der Nährboden für FC. ARD Tagesthemen oder das sehr beliebte Berlin Tag&Nacht sind mir als Negativbeispiele ebenfalls aufgefallen. Wobei z.B. gestern das DFB Pokalspiel keine Probleme im ARD machte. Selbst die Nahaufnahmen der Gesichter bei der obligatorischen Kamarafahrt waren weitestgehend FC frei - ergo muss es einen großen Zusammenhang zwischen gesendetem Bildmaterial und FC geben, was Sender unabhängig ist.
Mich stört es wenig bis gar nicht, da ich zu 90% nur Sendungen/Material schaue wo FC nicht zu sehen ist. Ich kann mich an kein einziges mal bewusst erinnern FC bei guten US Serien z.B. wahrgenommen zu haben. Daher werde ich dieses Thema auch nicht weiter überstrapazieren, weil es wohl auch ein sehr individueller Wahrnehmungsfaktor bleibt.

3D

Als einer der größten 3D Skeptiker überhaupt, hab ich bisher sehr wenig 3D Material auf einem Comsumer TV sehen können. Mein einziger 3D Film im Kino war auch nur Avatar. Daher war/bin ich der Technik ggÜ immer noch sehr skeptisch - wobei bei entsprechendem Inhalt der VT50 mir gezeigt hat, dass 3D auch einen tollen Benefit darstellen kann.
Ich habe mich daher auch detailliert mit diesem Feld auseinander gesetzt und viele Einstellungen ausprobiert und bin wie wohl viele andere auch bei den HDTV.co.uk Einstellungen hängen geblieben. Ghosting wird dabei wirklich zur Randnotiz.
Der VT50 entwickelt eine Raumtiefe und Plastizität, dass man geneigt ist mit den Händen im Bild zu tasten und dort hinein tauchen möchte.
Der Astra 3D Demokanal hat sich hierbei sogar als weitaus schwächste Anlaufstelle für 3D Material entpuppt.
Die 3D Demos von Panasonics Veria 3D App sind ne Wucht. Besonders das Museum hat es uns angetan. Avatar 3D sah besser als im Kino aus.
Da werde ich mir wohl noch die ein oder andere 3D Scheibe zulegen müssen, um das Potential weiter ausloten zu können.

Sound

Der Ton ist für einen so dünnen Flachmann erstaunlich gut gelungen, weit besser als es noch beim V20 der Fall war. Dieser Umstand kommt für mich sehr überraschend, da im V20 noch ein sehr ähnliches Konzept verbaut ist und ich mit Leistungen auf diesem Niveau gerechnet habe, jedoch nicht weit darüber hinaus. Selbst das alte PZ85 Dickschiff hat nicht besser getönt als der wirklich flache VT50.
Die verschiedenen Soundmodi sind leider weiterhin nur nutzlose Spielerei, jedoch überzeugen die eingebauten Chassis im Allgemeinen mit wirklich annehmbarem Fernsehton ohne an der Wand dafür hängen zu müssen. Die Stimmen kommen klar und mit Fundament falls nötig, nichts übersteuert bei höheren Lautstärken, Anflüge von Bass und Tiefgang sind sogar zu verzeichnen. Für den täglichen TV Gebrauch ist eine Zuschaltung einer externen Soundlösung purer Luxus und in meinen Augen beim VT50 irgendwie auch unnötig.


Fazit

Wer mit den Eigenheiten eines (Panasonic) Plasma zurecht kommt, dürfte für das aufgerufene Geld wohl aktuell keinen besseren Fernseher bekommen. Ich bin mit dem Kauf bisher sehr zufrieden und freue mich schon auf bald noch bessere Schwarzwerte OLED kann gerne kommen - bis dahin VT50!


Gruß casmo

Schöner Bericht.

Ja, wirklich ein schön strukturierter und informativer Bericht! Viel Spass weiterhin mit Deinem 55VT50.

Danke für das positive Feedback!

Auch einen großen Dank an Mr. Geraldo Z.

Ohne ihn hätte ich mir wohl nie einen VT50 zugelegt

Da sieht man mal wie der gute alte Gerald Z hier die Plasmakäufe ankurbelt :-)

Und hoffen wir mal das deine Begeisterung anhält - auch länger als eine Woche - denn in diesem Zeitraum befindet man sich normalerweise noch in der Euphoriewelle.

Deinem Bericht stimme ich übrigens zu 80 % zu................hoffe mal du kriegst keinen Spaß mit Einbrennen/Nachleuchten

Schöner Bericht. Könnten auch meine niedergeschriebene Erfahrungen sein.

@ Steffen:

Ja für das war er wenigstens gut

Ich würde jetzt nicht sagen, dass ich durch die rosarote Euphorieprille den VT50 bewertet habe. Ganz im Gegenteil.
Eher habe ich versucht auf alle die genannten kritischen Aspekte einzugehen und näher aus meiner Perspektive zu beleuchten.
Meine Erwartungshaltung im Vorfeld war geprägt von Spannung und Vorfreude, jedoch blieb ich bei den Tatsachen realistisch. Ich wusste was mich erwartet - noch eher wurde ich in einigen Teildisziplinen positiv wie auch negativ (einzig Lüfter) überrascht.

Der Nachleuchtproblematik bemesse ich wohl einen viel geringeren Stellenwert zu als es so mancher Plasma User dies macht. Da bin ich vom PZ85 noch ganz andere Geschichten gewohnt.
Bisher verhält es sich vorbildlich wie am V20, sodass ich diesbezüglich mit nur wenig Erfahrungswerten zum VT50 aufwarten kann und zum Thema im Review nichts erwähnt habe.

Ich habe in der Einfahrphase bisher nur vermieden zu lange statische Inhalte zu schauen und darauf geachtet das das Format bildfüllend ist. Nach so 200 Stunden werde ich wohl den ersten CinemaScope ohne Zoom schauen. Logos Zoome ich nicht. Hab ich am V20 schon nicht gemacht. Gestern DFB Pokal 2 Stunden lang mit den Anzeigen war nichts zu sehn auf farbigen Flächen...

Eigentlich ist es eher so das mit fortschreitender Laufzeit die Bildqualität nochmal ordentlich zunimmt beim Plasma, siehe Schwarzwert usw. Daher freue ich mich eher auf weitere Filmabende als das ich mir groß Gedanken über Nachleuchten mache. Ich beherrsche den TV, nicht er mich! Kleine Spitze Steffen

Muss auch zustimmen, gut strukturierter
Bericht.
Auch gut, wie du auch auf den 50hz eingegangen bist, den kanntest du ja schon vom v20.

Casmo.......hab ich schon verstanden.

Hast du DFB geschaut auf ARD ?

Da war ja auch kein rot drin.........schau mal Champions League mit verlaengerung auf Sky HD..............

Ich denke, dass Käufer, die (so wie auch ich) vorher schon Pansonic-Geräte hatten (vor allem ab 2010 mit 50Hz Bug), und die somit genau wissen, was sie sich mit den 50ern ins Haus holen, das Gerät ohnehin komplett anders bewerten als Panasonic-Neueinsteiger...

@ casmo

Jetzt verstehe ich.
Matsche Gesichter werden dann wohl eher wahrgenommen, die auch mal nicht Pana-TV's der 2012 Generation ihr eigen nannten. Wie auch z.B. Honda Steffen.

Was daran liegt, dass die Panavorbesitzer schon wissen worauf sie sich einlassen. Der Fehler ist ja nicht neu.

@Casmo1989

Sehr schöner und informativer Bericht!

Da mein 46VT20 defekt ist und mein neuer VT50 in 55 Zoll auf dem Weg ist, habe ich Deinen Bericht besonders aufmerksam gelesen.

Jetzt freu ich mich noch mehr und kann es kaum erwarten, den VT50 an die Wand zu hängen
Ich werde gleich als erstes The Dark Knight ohne Floating Blacks anschauen..
Mit den Staubfiltern warte ich aber noch und schau mal, ob er wirklich lauter ist, als der VT20...

Ich glaube, ich hab einen gebrauchten Fernseher bekommen.
Könnt ihr mir bitte weiterhelfen?

Ich habe mal nach Unboxing des VT50 gegoogelt und bin auf 2 Bilder gestoßen:









Schaut euch die Bilder mal an. Die rot markierten Stellen waren in meinem Karton nicht vorhanden, sprich der TV war oben herum nicht gepolstert und der zweite Aufkleber auf der Front hat gefehlt. Zubehör ist alles dabei, Standfuß war original verpackt. Batterien sind noch in Folie.

Allerdings irritiert mich das etwas. Der TV "riecht" auch nicht nach "neu", wenn das ein VT50 tun sollte ...

War das bei euch auch so? Gibt es verschiedene Chargen?
Ich habe ihn noch nicht angeschaltet, könnte ich am ersten Einschalten erkennen ob er schon einmal lief?

Besten Dank für Hilfe!

Wenn du ihn einschaltest sollte die Erstinstallation laufen.
Als nächstes kannst du dann noch mal gleich die Betriebstunden auslesen.
Wo hast du ihn den gekauft?
MFG olewed

Direkt bei Amazon vor ein paar Wochen. Hab ihn aber erst jetzt liefern lassen wegen Umbauarbeiten. Sie hatten jedenfalls aktuell keine mehr auf Lager, als er geliefert wurde. Ich hab Schiss, dass ich jetzt son gebrauchtes Warehouse-Ding habe. Wäre echt ne scheiß Aktion seitens Amazon.

Gerald_Z (Beitrag #16037) schrieb:

Matsche Gesichter werden dann wohl eher wahrgenommen, die auch mal nicht Pana-TV's der 2012 Generation ihr eigen nannten. Wie auch z.B. Honda Steffen.

Es geht weniger, bzw. nicht nur um die Wahrnehmung der Matschgesichter - der 50Hz Bug äußert sich ja vielfältig - z.B. auch durch eine doppelte Mittellinie bei Fußball bei schnellen Schwenks ohne IFC.

Die Panasonic Vorbesitzer kennen diesen Fehler (beziehe mich jetzt NUR auf den 50Hz Bug) schon und gewichten ihn aufgrund ihres Nutzungsverhaltens.

Daher kann man davon ausgehen, dass die 2012er Panakäufer UND Vorbesitzer ab 2010 den 50Hz Bug eher wenig bis gar nicht kritisieren würden, weil sie die Auswirkungen ja bereits kennen und daher hat der Bug eine erneute 2012er Kaufentscheidung pro Panasonic nicht verhindert.
Aufgrund ihres Nutzungsverhaltens umgehen sie den Bug oder nehmen ihn tatsächlich nicht wahr (was aber schwierig ist), und bleiben der Marke treu, um weiterhin die Vorteile eines Panasonic Plasmas zu genießen.

Diejenigen, die eben nicht damit klarkommen, denken konsequenterweise markenmäßig um; es hat ja schließlich bereits in den Vorjahren den ein oder anderen Umsteiger gegeben....

ok, jetzt hab ich also auch den 50hz-bug entdeckt. is ja schon fast peinlich zu erwähnen, wo er mir aufgefallen ist... gestern kurz durchgezappt und "frauentausch" auf rtl2 paar min laufen lassen die haben bekanntermaßen ne sehr beschissene bitrate, da ist es mir dann aufgefallen, dass bei dem einen alten typen das gesicht förmlich "verschoben" hat und matschig wurde bei schnellen kamerafahrten. woanders ist es mir aber, zumindest in der krassen form, noch nicht aufgefallen.

Hallo Allerseits,
habe meinen VT 50 jetzt 400 Stunden eingefahren, d.h. Kontrast auf 34 und immer gezoomt.
Keine Logos und keine schwarzen Balken. Meint Ihr ich könnte ihn nun normal nutzen, oder soll ich noch etwas warten ? Habe auch etwas schiss vor dem Sky sport HD Logo. Schaue aber nur ein Spiel pro Woche.
Wie denken die Spezialisten hier darüber ?

400 stunden eingefahren? wäre mir schon zu viel zu lange gewesen. nutze den tv einfach ganz normal. ich nehme an, du hast dir den schönen 65er nicht gekauft, um auf ewig mit zoom und sonstigen schmarrn fernzusehen. du kannst den fernseher 1.000 stunden einfahren und dennoch kommen nach kurzer zeit nachleuchter oder gar einbrenner. mach dich nicht zum deppen von dem gerät. ich habs am anfang auch gemacht, aber ich sehe es nicht ein, mir ein gerät für 1.700eur zu kaufen und dann so in der funktion eingeschränkt zu sein. es kauft sich doch auch niemand nen porsche um in den ersten 50.000km nicht schneller als 100 sachen zu fahren.

das sky sport hd logo is schon ziemlich übel, genauso wie die spielstandsanzeige. leuchtet gerne nach, verschwindet bei mir aber relativ schnell wieder. wenn du auf nummer sicher gehen willst, verwende dort einfach zoom1, das reicht aus um logo und anzeige rauszuzoomen. grundsätzlich sieht man diese nachleuchter aber fast nur auf sehr hellen bild, im normalen betrieb nehme ich sie kaum war. nur das eurosport hd logo ist bei mir der graus. wenns irgendwann überhand nimmt mit dem nachgeleuchte/einbrenner wirds panasonic gemeldet und das panel getauscht, ganz einfach.

oetzi1310 (Beitrag #16045) schrieb:

Hallo Allerseits, habe meinen VT 50 jetzt 400 Stunden eingefahren, d.h. Kontrast auf 34 und immer gezoomt. Keine Logos und keine schwarzen Balken. Meint Ihr ich könnte ihn nun normal nutzen, oder soll ich noch etwas warten ? Habe auch etwas schiss vor dem Sky sport HD Logo. Schaue aber nur ein Spiel pro Woche. Wie denken die Spezialisten hier darüber ?

34 Kontrast sagt nicht viel. Kommt drauf an in welchem Bildmodus du ihn laufen hattest.

Normalerweise sollte nichts mehr pasieren, aber es gab schon Meldungen, wo es heftigere Nachleuchter auch noch später gab.

Noodles73 (Beitrag #15991) schrieb:

Ich persönlich würde es so machen: bei Antwort Video: stelle die Quellen auf YCbCr, wenn möglich 4:2:2. Geht nur 4:4:4 schalte beim TV Source Direct EIN. ob die Quelle YCbCr 4:2:2 oder 4:4:4 sendet erkennst Du daran das beim TV Source Direct nur bei 4:4:4 vorhanden ist. Bei 4:2:2 zeigt der TV Source Direct erst gar nicht an.

Ich hab gestern mit den Einstellungen ein wenig rumgespielt.

Unterschied sehe ich keinen, aber ich verstehe nicht was das alles mit der Funktion "1080p Source Direct" zu tun hat? Die wird bei mir immer angezeigt egal ob 4:4:4 oder 4:2:2.

Es ist bei mir so, das die "Source Direct" eher wie eine Art Overscan fungiert.....Bei "An" wird das Bild Originalgetreu angezeigt, bei "Aus" wird es leicht gezoomt. Overscan ist aus.

frsa (Beitrag #16047) schrieb:

oetzi1310 (Beitrag #16045) schrieb: Hallo Allerseits, habe meinen VT 50 jetzt 400 Stunden eingefahren, d.h. Kontrast auf 34 und immer gezoomt. Keine Logos und keine schwarzen Balken. Meint Ihr ich könnte ihn nun normal nutzen, oder soll ich noch etwas warten ? Habe auch etwas schiss vor dem Sky sport HD Logo. Schaue aber nur ein Spiel pro Woche. Wie denken die Spezialisten hier darüber ? 34 Kontrast sagt nicht viel. Kommt drauf an in welchem Bildmodus du ihn laufen hattest. .

Ich lasse ihn nur im THX Cinema Modus laufen.

Es ist bei mir so, das die "Source Direct" eher wie eine Art Overscan fungiert.....Bei "An" wird das Bild Originalgetreu angezeigt, bei "Aus" wird es leicht gezoomt. Overscan ist aus.

eben andersrum wie du ja selber schon sagst. Overscan wäre ja eigentlich ein minimales Aufzoomen. Source Direct stellt das Bild ja dann nativ dar eben ohne Vergrösserung. Insofern ganz normal dass "AN" originalgetreu anzeigt.

PoLyAmId (Beitrag #16050) schrieb:

Es ist bei mir so, das die "Source Direct" eher wie eine Art Overscan fungiert.....Bei "An" wird das Bild Originalgetreu angezeigt, bei "Aus" wird es leicht gezoomt. Overscan ist aus. eben andersrum wie du ja selber schon sagst. Overscan wäre ja eigentlich ein minimales Aufzoomen. Source Direct stellt das Bild ja dann nativ dar eben ohne Vergrösserung. Insofern ganz normal dass "AN" originalgetreu anzeigt.

Ja so meinte ich das....

Aber was hat die Funktion mit dem Farbraum YCbCr 4:4:4 bzw. 4:2:2 zu tun, was hier vor ein paar Tagen duskutiert wurde?

@cosmo: Gutes Review. Geht auch in vielen Punkten mit meinen Erfahrungen überein. Besonders deine Auffassungen zu FC und 50Hz Bug treffen eigentlich auch meine Meinung. Wie du es aber schaffst das Line Bleeding zu übersehen, welches definitiv jedes dieser Geräte hat ist mir schleierhaft. Das mag daran liegen, dass sich vielleicht der Effekt vom VT20 zum VT30 und 50 hin etwas verändert hat. War es nicht so, dass beim VT20 Linebleeding in anderen Situationen sichtbar wird wie beim VT50. Egal. Bei Dunklen Bildinhalten auf blass hellem Bild bleedet jedenfalls jeder VT50.
Und der Ton gefällt dir auch so gut? Komisch was ich gehört hab war da eher bescheiden. Aber zum TV Schaun reichts ja.

@frsa: Der VT30 hat ja nicht die Möglichkeit Eingangssignale mit 4:4:4 direkt zu verarbeiten. Wenn man bei dem Gerät dann 4:4:4 eingestellt hat findet zumindest eine unnötige Wandlung statt.

Der VT50 kann dann in dem Modus das 4:4:4 korrekt am Eingang annehmen. Was das dann aber bei Medien die eh von sich aus nur 4:2:0 oder 4:2:2 bringen nützen soll erschliesst sich mir nicht so ganz. Ich denke in Bezug auf BluRay wird das keinen Unterschied machen. und wenn es doch einen Unterschied gibt dann wird der minimal bis unsichtbar sein.

oetzi1310 (Beitrag #16049) schrieb:

Ich lasse ihn nur im THX Cinema Modus laufen.

erfahrungsgemäß ist der am anfälligsten für nachleuchten/einbrennen von senderlogos. ich lasse ihn im professionell1 modus laufen.

Noch mal eine Frage zu den Magnet Staubfiltern, welche Größe nehme ich denn für den 65 Zöller ?

DaNi_ (Beitrag #16053) schrieb:

oetzi1310 (Beitrag #16049) schrieb: Ich lasse ihn nur im THX Cinema Modus laufen. erfahrungsgemäß ist der am anfälligsten für nachleuchten/einbrennen von senderlogos. ich lasse ihn im professionell1 modus laufen.

Ja. Der THX Modus hat nach dem THX Bright Modus die höchste Leuchtdichte. (mal abgesehen von Dynamik)

Wenn ein TV in einem Modus wie THX und heller gut eingefahren wurde, wird ihn auch der THX Modus nicht zum Einbrennen bringen. Der Denkfehler ist bei Vielen nur, dass sie am anfang vorsichtig einfahren mit wenig Kontrast und dann hinterher meinen sie können THX Modus nutzen ohne Risiko. Dabei reagiert ein Panel nach einem plötzlichen, starken Ansteigen der Leuchtkraft genau so kacke wie ein frisches aus der Fabrik. Wenigstens halbwegs.

Regel: Eine geringe Leuchtkraft verlängert die Einfahrgeschwindigkeit und deren Wirksamkeit extrem. Liegt daran, dass hellere Bildinhalte die Plasmazellen stärker und schneller altern lassen als dunkle.

Ziel jeden Einfahrens sollte es sein die Anfälligkeit für die Bildung einer Differenz in der Leuchtkraft zwischen stärker und weniger stark eingefahrenen bzw. gealterten Plasmazellen zu verhindern. Das kann nicht klappen wenn ich dunkel einfahre und dann hinterher mit permanenten Bildinhalten hell schaue.

Durchaus richtig erkannt.
Deshalb fahre ich immer exakt so ein wie ich auch jetzt und später schaue und nicht anders.

Servus

Nui (Beitrag #16038) schrieb:

Was daran liegt, dass die Panavorbesitzer schon wissen worauf sie sich einlassen. Der Fehler ist ja nicht neu.

Genau solche und ähnliche Aussagen, lassen den VT/ZT60 wieder mit den gewohnten Bug’s glänzen= versprochen, aber auch Schade. Macht nur weiter so, ihr baut ihn ja hier selber für euch maßgeschneidert zusammen. Ihr begreift es einfach nicht, worum es wirklich geht. Pana freut sich nur, wenn die das hier lesen dürfen… und die machen das.

Ich hätte sogar nach 4 Wochen casmos1989 Bericht 1:1 unterschrieben. Nach 8 Wochen aber in der Luft zerrissen.

VT50 hatte für mich, dass mit Abstand beste plastische 2D Bild(besonders bei BD), wobei der weniger SW(zum KURO) schon zu vernachlässigen war. Rundum ein Traumbild, besonders bei Fußball mit IFC niedrig und FC war für mich das geringste(kein) Übel.
Dann kam jeden, aber auch jeden Tag eine neue Kuh(oder war‘s Pferd) über den Schirm wortwörtlich geflogen.

Matsche Köpfe war das AUS, werde ich auch nie verstehen, wie man so was nur akzeptieren kann? Ist meine Meinung und sollte hier auch immer wieder mal erwähnt werden. Auch ja Panasonic Vorbesitzer kennen ja diesen Fehler, um weiterhin die Vorteile eines Panasonic Plasmas zu genießen. Hatte ich doch glatt schon wieder vergessen.

sind das die Vorteile:

- Sonnenaufgänge und Lichtkegel von Autoscheinwerfern, die jedes BD- Vergnügen verzaubern können?
- Line Bleeding wie Plasma Generationen von 2010 anderer Fremdhersteller?
- Super 3D, wobei die Einstellungen von „HDTV.co.uk“ das gute Panabild durch Verbiegung der Gammakurve demoliert, aber Schadenghosting weniger= stimmt, selber getestet.
Wer aber schon mal richtiges ratenscharfes 3D mit Fremdgeräten sah, weiß was ich meine. Kann hier wohl weniger bis gar nicht nachvollzogen werden, bei der hier vorherrschenden Panasonic Arroganz. 3D und VT50 geht gar nicht, wenn Mann mal übern Tellerrand nur schauen würde…
- die zu lauten Lüfter
- PIP und bedingt laufende CAM- Module fange ich jetzt gar nicht erst an


Edit. Und jetzt freuen wir uns alle gemeinsam zusammen auf die 2013 Sommermodelle(Frank Zanders schlecht erzogene Enkelkinder)

Genauso wie PoLyAmId und norbert.s es gerade beschrieben haben, habe ich das gemacht. Ich habe sogar über 2000 Stunden alles an Statischen Inhalten Rausgezoomt. Und das Ergebnis? Links RTL Logo und rechts Kabel 1 Logo eingebrannt..........nach gerade mal mehreren Wochen freier Nutzung. Im Moment Zoome ich wieder alles raus, mal sehn ob ich es wieder weg bekomme. Ich meine das echt nicht Böse, aber ich glaube mittlerweile nicht mehr das diese Methode oder irgend eine andere wirklich nützlich ist.

Komplett kann keiner das Einbrennen verhindern. Auch nach jedem Einfahren wird das Panel nicht 100% resistent. Man kann aber die Wahrscheinlichkeit und die Stärke senken und darum gehts uns doch. Es gibt trotzdem nen paar Panels, die einfach irgendwie kaputt sind oder aus sonstigen Gründen empfindlich reagieren. Dazu gibts die dauernden Verwechslungen zwischen Nachleuchten und Einbrennen. Wenn ich beispielsweise immer wieder Pro7 schaue hab ich schnell nen Nachleuchten, was gar keine Gelegenheit hat sich abzubauen. Damit will ich aber nicht sagen, dass das dein Problem ist. Vielleicht bist du einfach nur jemand, der Pech hatte und nen doofes Panel erwischt hat.

In dem Punkt, dass einfahren gar nix bringt kann ich dir mit Sicherheit wiedersprechen, da ich mittlerweile alleine selber schon 4 Panels gehabt habe, bei denen das Einbrennverhalten sich nachweislich verbessert hat. Ich hatte beispielsweise einen minimalen EPG Einbrenner aus der ersten Zeit der Nutzung am VT30, weil ich immer mal wieder das Teil aufhatte. Danach hab ich die Nutzung sehr eingeschränkt. Heute nutze ich den EPG sehr oft und es brennt nichts Weiteres ein. Selbst der alte Einbrenner hat sich soweit mit dem Restbild angeglichen, dass jetzt nichts mehr davon zu sehen ist und auch nix Neues mehr entsteht. Logische Folge---> Die Zellen sind wiederstandsfähiger geworden.

@Evil_Dobermann:

Das wäre natürlich in der Tat Kundenverarsche von Amazon. Meiner war wie oben verpackt auf dem ersten Bild. Auf dem Panel hatte ich nur einen Aufkleber und das war das Energielabel.

Du kannst ihn ja mal Testen ob alles einwandfrei funktioniert. 2 Wochen Rückgaberecht hast du in jedem Fall.

@PoLyAmId:

Bei Dunklen Bildinhalten auf blass hellem Bild bleedet jedenfalls jeder VT50. Und der Ton gefällt dir auch so gut? Komisch was ich gehört hab war da eher bescheiden. Aber zum TV Schaun reichts ja.

Ich habe hier noch ein Bild im Hinterkopf wo jemand auf hellem Hintergrund das Pana-Menü offen hat und man zwischen den Zeilen der Menüpunkte die Linien etwas weiter laufen sieht. Das habe ich so überprüft und da ist nichts zu sehen. Eventuell schau ich nicht dort hin wo ich hinsehen sollte







Den Tonvergleich habe ich unter meinen Zimmerbedingungen jetzt mit 3 Plasmagenerationen machen könnnen. Der VT50 hört sich bisher sehr vergleichbar mit dem alten PZ85 an. Der V20 war da doch sehr schwach auf der Brust. Ich gehe bei der Tonbewertung auch nur in Relation zu anderen TV Modellen. Da schneidet der VT50 sehr gut ab, wenn ich an den Blechdosenklang eines ES8090 denke...


Gruß casmo

@ eGnition
Nachleuchten ist ein generelles Problem von Plasma aller Hersteller. Ich habe mittlerweile den 5. Plasma, nie irgendwas rausgezoomt oder andere Späßchen, da meine Lichtverhältnisse im Raum den Plasma gut tun= eher dunkel. Lasse sogar mittels SAT eine permanente Uhr drin(will es wissen)= nur leichtes Nachleuchten.

Mit welchem Kontrast fährst du den TV(über 36)? Einfach mal Kontrast runter, auch wenn es nicht gut ausschaut und dann langsam nach oben(Tag für Tag oder länger). Nachleuchten mittels Scrolling testen, aber nur zum Testen, sofern es beim normale TV nicht wahrnehmbar ist= alles im grünen Bereich.

Bei Film oder Prof Kontrast 36 + Eco(nur zum Testen) sollte definitiv nichts großartig nachleuchten. Wichtig kein Standard, da heller.

Zoomen geht gar nicht, dann ist ein Wechsel zum LED zu überlegen auch wenns schwer fällt, als Plasma Ankurbler.


Jeder Vergleich LED – Plasma ist zu vernachlässigen(hinkt)…

Ja, bei den 2012-Modellen gab es tonlich wohl bei allen Modellen einen Fortschritt.

Ich konnte einen STW50 mit einem GW20 vergleichen und ersterer hatte klar die Nase vorn.