DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Wozu brauch man die Cleaner?
Tatscht ihr ständig auf dem Display rum?
Staub wird mit einem weichen Tuch entfernt.
Fingerabdrücke vom Anhängen / Aufstellen ebenso (habe es gerade hinter mir, es waren 3 Minuten Wischen)

Bei Computermonitoren machen diese Reiniger Sinn, da man eher in Versuchung kommt mit dem Finger darauf rum zu drücken.

Ich streue mal wieder ein Ambilight-Bild ein, weil es bei dieser Szene so schön bunt ist

TV ist der 55STW60

@BigBubby Auch zum selber basteln muss man Teile kaufen Das ganze läuft mit einem RPi, einem Arduino und 50 LEDs.

selbst gebastelt? oder was hast du dafür gekauft?

ISt glaube ich egal wo ich die Frage stelle:

Hat jemand schon mal einen 55"-TV direkt mit einem 60"-TV direkt vergelichen können? Am besten zu Hause mit gewohntem Abstand? Machen die 5" was aus?

Das ist ja übelstes Linebleeding, sogar über den Bildschirm hinaus, nicht nur horizontal, sondern auch vertikel, mit ganz bösem Colorfloating.
Der Fernseher ist eindeutig defekt und muss zum Service!

@ Philley

Ich weiß worauf du raus möchtest.

Geh doch in einen Mediamarkt und vergleiche es dort.
Ich denke, dass der Unterschied sehr gering ist.
55 zu 65 Zoll sollte da bereits mehr ins Gewicht fallen.

Ich bin bis jetzt zufrieden mit dem STW60.
Er hat bloß ein wenig zu viel Spielkram an Board.

Beim Samsung würde ich vor dem Surren zurückschrecken.
Der Preis ist aber natürlich schon verlockend für 60 Zoll, aber ich denke das der Pana bei der Bildqualität die Nase immer noch vorne hat.

Was mir übrigens aufgefallen ist, das IFC beim STW60 einen stärkeren Soapeffekt erzeugt als beim STW50.

Niedrig schaut aus wie mittel bei 50ziger. (mein Empfinden)

Gerade im MM gewesen und die Größen mit meinem ca-Abstand verglichen. Mmn nach erkennt man schon einen Unterschied. sind immerhin 19% mehr Bildfläche,...

Alles weitere im Samsung Thread

Danke für Eure Beiträge und Tipps in Sache Reinigung
Werde es auch mal mit einem Mikrofasertuch und warmen Wasser versuchen.
Hatte vorher einen LCD Fernseher den ich immer mit nem Reiniger gereinigt hatte und nie Probleme hatte. Bei dem Pana bin ich jetzt aber erstmal
vorsichtig. Zum normalen Staub entfernen hatte ich immer Swiffer Tücher benutzt, was sehr gut geklappt hat, jedoch haben diese immer wieder
einen dünnen Film hinterlassen. Weiss jetzt nicht ob ich diese auch für den STW60 nutzen soll ? Jemand schon ähnliche Erfahrungen gemacht ?

Gruß aus dem Ruhrgebiet

@Burczinho

hi,
ich kenne die Swiffer Tücher nicht, aber wenn die einen film hinterlassen sind die wahrscheinlich mit einem Antistatikum imprägniert, was die erneute Verstaubung der gereinigten Oberfläche verhindern soll.
Somit bleibt ein Film auf dem TV zurück...

@philley

Hatte vor dem 65STW 60 einen 60 Zoll LG und kann nur sagen der Unterschied fällt auf!
Auf jeden Fall. Kann nur sagen ich sitze ca 3m weg und möchte die 5Zoll mehr nicht mehr missen

ich bin von 50 auf 55" gewechselt, den Unterschied fand ich nur sehr gering und äusserst kurz BEMERKbar
fällt aktuell nur noch auf, weil die Möbel darunter nun zu klein sind

Ha! Ich würde von 32" auf 55", 60" oder 65" wechseln,...von daher,....

jaja die Fernseher schrumpfen immer so schnell...
Beim LG hab ich auch am dritten Tag nachgemessen ob das wirklich ein 60ziger ist

Moin philley, Abusimbel hat Recht!! Die 5" machen ne ganze Menge aus. Ich saß mit Einem Kollegen genau 3 Meter vor einem 55 und einem 60" -Gerät. Wir Beide waren uns sofort einig, Blickkontakt reichte völlig, und sagten: genau, der 60- Zöller muss es bei drei Meter Sichtabstand sein, ihm war denn der nächst größere TV zu gewaltig, mir nicht aber ich muss schon sagen bei dem 60ger überkam mich so etwas wie ein Wohlgefühl. Ich habe leider aus bestimmten Gründen einen 55ger nehmen müssen.

Abusimbel (Beitrag #4518) schrieb:

So, Noch mal vielen dank für den Tipp wegen ARC funktioniert gut. Und ich kann nun meinen raspberry mit der TV Fernbedienung bedienen.

Gern geschehen, Alex.

fraster (Beitrag #4505) schrieb:

2. Am TV APPS/Viera Link/Lautsprecherauswahl/Heimkino auswählen.

Da wäre ich nie drauf gekommen - danke für den Tip! Leider ist das Ganze bei Panasonic ziemlich witzlos, da über ARC nur Stereo ausgegeben wird. Finde ich ziemlich schwach für diese Preisklasse.

Hi,

kann mir vielleicht jemand sagen welcher Effekt in dem folg. Video zu sehen ist ?
Sind die grünen Streifen das berüchtigte Phoshorlag ?

http://www.youtube.com/watch?v=WJSAWczrwUI#t=43

Die Abspielgeschwindigkeit am Besten auf 0,25 stellen.

Also was ich dort im Video sehe ist der typische Effekt, wenn man einen Bildschirm abfilmt und die Kamera die falsche Wiederholungsrate hat. Sehr auffällig war das damals zu CRT Zeiten. Hier ist es in abgeschwächter Form zu erkennen. Der Spieler vor der Kiste wird garantiert nicht solche effekte gesehen haben.

moin,

mal eine ganz andere Frage.
Wenn ich Schwarze Schriften auf Hellem Hintergrund habe oder zB die Infotaste auf der Fernbedienung drücke erscheint ja der Infokasten. Man sieht dann immer rechts neben den Dunklen oder schwarzen Schriften / Kästen etc. einen schatten der sich wie ein streifen weiterzieht. Ist das Plasmatypisch bzw Panasonictypisch oder hat mein TV einen Schuß?

Hoffe ich konnte das Phänomen einigermaßen beschreiben.

Gruß
Alex

Abusimbel (Beitrag #4543) schrieb:

moin, mal eine ganz andere Frage. Wenn ich Schwarze Schriften auf Hellem Hintergrund habe oder zB die Infotaste auf der Fernbedienung drücke erscheint ja der Infokasten. Man sieht dann immer rechts neben den Dunklen oder schwarzen Schriften / Kästen etc. einen schatten der sich wie ein streifen weiterzieht. Ist das Plasmatypisch bzw Panasonictypisch oder hat mein TV einen Schuß? Hoffe ich konnte das Phänomen einigermaßen beschreiben. Gruß Alex

Moin. Ja ist leider bei Plasma ein typischer Effekt. Bei dem einem mehr, bei dem anderen weniger... das ganze nennt sich Line-Bleeding. Warte mal ab falls mal eine Person an einem Rollo steht, was mit Licht durchflutet wird das siehst du dann schön das Rollo in der Person weiter. Mich stört es mittlerweile nicht mehr. Kommt auch nur sehr sehr selten vor, bzw. fällt es mir im normalen Betrieb nicht mehr so viel auf.

fraster (Beitrag #4505) schrieb:

1. HDMI2-Eingang vom TV mit dem HDMI-Ausgang des Receivers verbinden (nicht an den TV-Eingang anschließen!). 2. Am TV APPS/Viera Link/Lautsprecherauswahl/Heimkino auswählen.

ach super danke dir jetzt geht die anlage auch automatisch an, sobald der TV über die dreambox FB eingeschaltet wird. bisher hatte sie sich nur automatisch abgeschaltet, sobald der TV abgeschaltet wurde

@Tzwän

Danke für deine Antwort. In der Tat ist mir das bei Filmen etc. bisher noch nie aufgefallen.
Evtl. man bei Werbeunterbrechungen wenn Text auf einfarbigen Hintergründen steht.
Eigentlich müsste ich es auch gewohnt sein, da ich seit ca. 7Jahren Plasma TV´s habe.
Aber wahrscheinlich fällt es um so mehr auf je größer der TV ist.

Gruß
Alex

Abusimbel (Beitrag #4546) schrieb:

@Tzwän Eigentlich müsste ich es auch gewohnt sein, da ich seit ca. 7Jahren Plasma TV´s habe. Aber wahrscheinlich fällt es um so mehr auf je größer der TV ist.

Das mit der Größe stimmt wohl, aber es gab auch ein paar Modellreihen von Panasonic, da ist der Effekt nicht so stark gewesen.(2009 und 2011er Serie)
Aber ich finde es nicht schlimm, da es ganz selten mal auffällt.

Müsste doch wenn dann bei Animationsfilmen oder beim Spielen auffallen?

merkwürdiger weise ist mir die ersten Tage (1 1/2 Wochen) nichts aufgefallen
Muss mal bei meinem alten Pioneer, einer 43Zoll HD Ready schauen, aber ich glaube der hatte das auch.

Wie du es auch etwas beeinflussen kannst ist mit dem Kontrast... aber wie gesagt es fällt meistens nicht auf. öfters halt wirklich nur wenn extreme helligkeitsunterschiede partiell auf dem bildschirm auftreten. eben gerade bei schriften oder dünnen harten kanten. warum das aber so ist wäre mal interessant zu wissen. also wodurch eben line bleeding entsteht.

Schau dir einen Boxkampf an. Da wirst es sofort sehen können.

Würde mich auch interessieren wie das entsteht.

Warum sieht man es beim Boxkampf?

Hallo Leute,
gibt es ne Möglichkeit, beim Starten des STW60 auf diese Menüleiste am oberen Bildrand zu verzichten?
Also lässt sich die deaktivieren? Ebenso der blaue VIERA Schriftzug unten ist doch nervig oder?

Hintergrund ist folgender: ich steuer alles mit meiner Harmony 555.
Wenn ich nun auf TV gucken gehe (bei mir HDMI 1) und am Vorabend zuletzt Bluray/DVD geguckt wurde (HDMI 2) wird nie der richtige Eingang gewählt weil der Befehl gesendet wird wenn diese Leiste noch aktiv ist und solange anscheinend keine Befehle empfangen werden.

Die "Help" Taste auf meiner Harmony schafft Abhilfe, aber nervt auf Dauer.

Ausblenden geht glaube ich nicht.
aber du kannst ggf. eine Zeitverzögerung in die Harmony programmieren, dass der lange genug wartet
nach dem einschalten des TV bis er den nächsten Befehl sedet?

Gruß
Alex

@ Abusimbel
Im Grunde scheint Line Bleeding eine art ABL-Effekt innerhalb einer Zeile zu sein. Das heißt, je heller eine Zeile, desto mehr wird sie abgedunkelt. Als wenn er eine höhere Spannung fahren müsste um das kompensieren. Soweit ich weiß, wird einem Plasma pro Zeile die nötige Spannung zugeführt (und die Spaltentreiber entscheiden dann wohin damit? :P)

Deshalb fällt es zB bei Boxen auf, da die hellen Ringseile ihre Zeilen deutlich heller machen. Dass wir den Effekt dann sehen, liegt daran, dass wir mit den anliegenden Zeilen einen Direktvergleich haben, was dann gefundenes Fressen für unsere Wahrnehmung ist

Ich sehe die Ursache fürs Line Bleeding auch in der erhöhten Spannung der jeweiligen Zeile, die von den Zeilen- und Spaltentreibern ausgeht. Wenn ich einen Plasma bauen würde, dann würde ich anstelle von Zeilen- und Spaltentreibern mal über individuelle Transistoren für alle Subpixel nachdenken. Das wäre dann anstelle einer Passiv Matrix Ansteuerungsart eine Aktiv Matrix Ansteuerung.

Ich glaube aber das die Wikipedia bereits von individuellen Transistoren im Zusammenhang mit Plasmabildschirmen gesprochen hat. Bei OLEDs hat man ja auch keine Probleme mit Line Bleeding (AMOLED; AM = Aktiv Matrix).

Abusimbel (Beitrag #4553) schrieb:

Ausblenden geht glaube ich nicht. aber du kannst ggf. eine Zeitverzögerung in die Harmony programmieren, dass der lange genug wartet nach dem einschalten des TV bis er den nächsten Befehl sedet? Gruß Alex

Jo hab ich schon probiert, aber noch nicht so wirklich hinbekommen...
Setz mich nochmal in ruhe heut hin und versuch das Problem zu lösen.

Papale (Beitrag #4556) schrieb:

Jo hab ich schon probiert, aber noch nicht so wirklich hinbekommen... Setz mich nochmal in ruhe heut hin und versuch das Problem zu lösen.

Sag Bescheid, wenn du eine Lösung findest.. ich habe das gleiche Setup wie du und weiß genau, wie nervig die Kanalwahl ist. Meine Vermutung ist, dass der TV in den ersten 10 Sekunden noch am "booten" ist und so lange keine Befehle entgegennimmt. Man kann ja in der Zeit nicht mal leiser machen.

Für meinen alten LG gab es undokumentierte Befehle, um ihn aus dem Standby direkt auf dem passenden Eingang zu starten. Das vermisse ich schon sehr.

--

Andere Frage an die Allgemeinheit: Gibt es irgendeine Möglichkeit, ein 5.1 Audiosignal aus dem Fernseher rauszuleiten? Über ARC geht ja nur Stereo. Wie sieht es bei Toslink aus?

@dantist:

eine Möglichkeit wäre alles am AVR anzuschließen und mit einem einzigen HDMI Kabel weiter an den TV.
Blöd ist dann nur, dass man nur eine Bildeinstellung fest hat. Ich hätte zum fern glotzen und Bluray schaun gern unterschiedliche, deswegen geh ich von meinem TV Receiver mit einem Koaxkabel zum AVR... außerdem ist alles fertig und ich hab keine Lust ein neues HDMI Kabel zu kaufen und wieder hinter die Schrankwand krabbeln zu müssen...

Zu Deinem anderen "Problem", der 5.1 Ton kommt meines Wissens schon aus dem optischen Ausgang, allerdings nur wenn der interne Tuner benutzt wird.
Für alle anderen Eingänge musst Du eine entsprechende Strippe direkt zum AVR legen. Alle Angaben ohne Gewähr!

@Nui
Ja hört sich logisch an.

@ Papale
Das mit der Harmonie Fernbedienung steht mir auch noch bevor.
Habe sie bisher nur noch nicht programmiert, da ich erst mal entscheiden wollte ob ich den Fernseher auch behalte. Aber nach dem 50hz Bug und jetzt auch noch Line Bleeding verkaufe ich meinen glaube ich
doch wieder und hole mir einen LED....

Nein war Spaß!

Mir gefällt der Pana sehr gut, auch mit den paar Macken - der bleibt!(Danke Amazon). Habe sogar das Gefühl, dass der 50hz Bug nachgelassen hat. Entweder Gewohnheit oder Einfahren des Displays oder die Neue Software die der TV die letzten Tage mal geladen hatte?

Alex

@Abusimbel
Keine Ahnung, ich seh den Bug eh nicht, bin ich zu doof für!

Ich bin top zufrieden mit dem Gerät, das EINZIGE was ich wahrnehme ist das flimmern.
Bin ich anscheinend etwas empfindlicher als andere. Aber das nehm ich in Kauf.

Berichte mal nach dem Einrichten Deiner Harmony.

Wow. danke nui und andy_slater für die tollen erklärung. ja das hört sich verdammt logisch an! cool danke!

dantist (Beitrag #4526) schrieb:

Ich streue mal wieder ein Ambilight-Bild ein, weil es bei dieser Szene so schön bunt ist TV ist der 55STW60 @BigBubby Auch zum selber basteln muss man Teile kaufen Das ganze läuft mit einem RPi, einem Arduino und 50 LEDs.

Ich glaube einge würden sich noch dafür interessieren, wie man Ambilight (so wie bei dir) nachrüsten kann!

Ja würde mich auch interessieren.
- Bauteile Raspberry welche LED leisten etc
-Anleitung
-Programm

Das wäre geradezu fantastisch!

Gruß
Alex

Ich kann euch ein paar Stichworte als Startpunkt geben

Das Ganze funktioniert mit XBMC als Zuspieler, in meinem Fall installiert auf einem Raspberry Pi. Gesteuert werden die LEDs von einem Dienst namens Hyperion. In dessen Doku ist auch beschrieben, welche LED-Ketten kompatibel sind. Die LEDs kannst du entweder direkt an die GPIO-PINs des RPi löten, oder du schaltest wie ich einen Arduino dazwischen, der einfach per USB an den RPi gehängt wird. Das macht die Sache flexibler.

Noch kurz zu Hyperion: Die meisten Leute verwenden heutzutage boblight zur Steuerung der LEDs über XBMC, allerdings ist das sehr instabil und prozessorlastig - ich hatte nur Ärger damit. Hyperion ist recht neu und wenig verbreitet, spielt dafür aber in einer ganz eigenen Liga. Die Installation ist nach Anleitung kinderleicht (Raspbmc ist Pflicht - klappt leider nicht mit OpenELEC), die CPU-Last für die Berechnung der LED-Farben liegt bei unglaublichen 3%, und das auf einer 700MHz-Kiste. Die Verzögerung der LEDs ist null, selbst Blitze und Strobo-Laser werden perfekt dargestellt.

So ein Projekt ist eine Menge Bastelei, und ihr werdet viel in Foren rumlesen müssen, aber wenn es einmal läuft, ist es absolut stabil und das Ergebnis spitzenmäßig.

Zu Deinem anderen "Problem", der 5.1 Ton kommt meines Wissens schon aus dem optischen Ausgang, allerdings nur wenn der interne Tuner benutzt wird.
Für alle anderen Eingänge musst Du eine entsprechende Strippe direkt zum AVR legen. Alle Angaben ohne Gewähr! [/quote]

Wenn ich jetzt mit nem HDMI Kabel vom TV zum AVR gehe ist das dann 5.1?!?Oder wandelt der AVR das dann nur entsprechend um? Müsste ich ne andere Verbindung wählen um echtes 5.1 zu erhalten?

Danke und Gruß

Eine Frage zu dem 50Hz Bug. Was würde passieren wenn man 50Hz Material in 60Hz ausgibt ?
Mein Mediaplayer könnte das z.B. Könnte man so die Technik austricksen ?

etwas vergleichbares gibt es auch über enigma 2 (dreambox / vu+ duo / et9000) namens atomlight, karatelight, boblight und (sedulight)
http://www.dreambox-...m-tv-genuss-reloaded

ist schon etwas älter und lief über OE 1.6 , ob das jetzt auch schon über OE 2.0 läuft kann ich nicht sagen.

hier noch der link, wo man AtomLight und KarateLight beziehen kann
http://www.atmolight.de/index.php/news.html

element5 (Beitrag #4566) schrieb:

Eine Frage zu dem 50Hz Bug. Was würde passieren wenn man 50Hz Material in 60Hz ausgibt ? Mein Mediaplayer könnte das z.B. Könnte man so die Technik austricksen ?

Mit Speedup: 20% Beschleunigung --> uninteressant (piepsige MickeyMouse-Stimmen...)
Ohne Speedup mit Pulldown: ruckelt ziemlich deutlich, weil jedes 5. Bild doppelt ausgegeben wird --> uninteressant

Aber wenn Dein Mediaplayer das kann, dann probier's doch einfach mal aus ...

guter tip didee, das mit den mickeymouse stimmen lass ich aber lieber mein player kann es, ich habe nur noch keinen st60.

soeben habe ich mir nochmal die avf/avs review zum gt60 durchgelesen. in einem comment des testers steht das der GT60 keinen 50hz bug mehr haben soll, allerdings noch DFC. was ist da der unterschied ? ich blicke bei den ganzen "bugs" langsam nicht mehr durch.

hi Element 5

Habe das auchprobiert blurays mit 60hz abzuspielen funktioniert nur dann gut also ohne ruckeln wenn man dann die ifc auf hoch stellt. Den sonst ruckelt es.
Aber dann kannst auch alles normal mit 50 hz abspielen und ifc auch hoch stellen, denn dann schaltet der TV angeblich intern sowieso auch 60hz.
Das einzige ist dann man mus die flüssige Darstellung mögen. Ich mag sie die anderen nennen das soapeffekt.
Aber gegenüber vielen anderen tvs macht der pana die zwischenbildberechnung sehr gut.
Das ist meine persönliche Meinung.

Gruß
Alex

So mein Austausch findet Dienstag statt
Aber mal eine Frage zu den 3D Einstellungen.
Habe gestern einen 3D Film geschaut und muss sagen ich fand das beim sony W805 deutlich besser! Wie sind eure Einstellungen am TV bei 3D?
Und gibt es andere Brillen wie die die dabei ist? Bin selbst Brillenträger und diese hier ist ja so globig, schwer und hat einen echt dicken Rahmen das ich sie kaum über meine eigene setzen konnte! Also 3D ist bis jetzt nicht der Hammer

Der GTW60 hat, so wie alle Panasonic Plasmas, den 50hz Bug. Je nach Serienstreuung ist dieser Bug mal mehr, mal weniger stark ausgeprägt, aber ich glaube die persönliche Wahrnehmung wiegt noch viel stärker als die Serienstreuung, soll heißen bei ein und denselben TV sagt dann Person A "sehe den Bug kaum" und Person B sagt, "mir wird fast schlecht davon".

Schwere Brillen? Nun ja, nach allem was ich über Active Shutter Brillen gelesen habe, war sie dann doch deutlich leichter als ich es mir in meiner Vorstellung ausgemalt habe. 3D ist für mich zudem nur ein netter Bonus und war nicht der Grund, weshalb ich mir einen Plasma der aktuellen Generation gekauft habe. Wenn ich demnächst mal hin und wieder eine 3D Blu-ray schauen sollte, dürfte ich wunschlos glücklich sein, da meine Ansprüche bei der 3D-Bildqualität nicht allzu hoch sind, weil mir da auch die Seh-Erfahrung fehlt und ich ja bisher noch nicht mal einen 3D-Film im Kino gesehen habe.

@ Papale

Hi,

hatte das gleiche Problem mit meiner Harmony.

Habe dann beim TV eine Einschaltverzögerung von etwa 13-14 sek. angegeben und danach gings.

Also mal probieren, evtl hilft es!!