TH-42/50PZ70

pspierre schrieb:

Aber der Durchschnittskunde braucht halt dieses bomfortionöse Zahlengesabber der Technischen Angaben, damit er sich über diese Herausstellungskriterien selbst belügen kann, und er beim Kauf glücklich ist! Jede gute Marketingabteilung arbeitet so ...

Das beste daran ist, dass man mit einem Kontrastverhältnis (z. B.) nicht viel anfagen kann. Wenn ich bei einem Auto lese, dass es 10 l/100 km verbraucht, weiß ich genau was das bedeutet. Aber was bedeutet es in der Realität, wenn bei einem TV beim Kontrastverhältnis 10.000/1 steht. Dann sehe ich mir einen TV mit 2.500/1 an und erkenne keinen Unterschied.
Die meisten Angaben können sich die Hersteller in die Haare schmieren.
Ich sage nur: Augen auf beim TV-Kauf.

Gruß
Bodo

Verschiedenes Kontrastverhaeltnis gleiches Panel oder sogar komplett gleiche Hardware heisst ja noch lange nicht das diese durch die Firmware Software auch exakt gleich angesteuert wird. Man kann sicher mehr Helligkeit Kontrast rausholen wenn man einfach eine reduzierte Lebensdauer in Kauf nimmt. Auch wird man den Schwarzwert verbessern koennen wenn man andere ungewuenschte Effekte in Kauf nimmt.
Den Unterschied von 5000 zu 10000 wird man eh nur bei vollem Kontrast und an Testbildern sehen koennen.

Plfan schrieb:

Verschiedenes Kontrastverhaeltnis gleiches Panel oder sogar komplett gleiche Hardware heisst ja noch lange nicht das diese durch die Firmware Software auch exakt gleich angesteuert wird. Man kann sicher mehr Helligkeit Kontrast rausholen wenn man einfach eine reduzierte Lebensdauer in Kauf nimmt. Auch wird man den Schwarzwert verbessern koennen wenn man andere ungewuenschte Effekte in Kauf nimmt. Den Unterschied von 5000 zu 10000 wird man eh nur bei vollem Kontrast und an Testbildern sehen koennen.

Zumindest der Versuch einer Erklärung.

Fakt bleibt: Die Zahlen zu den oben genannten Geräteeigenschaften können alles und gar nichts aussagen.

Bedrucktes Papier mit zweifelhaftem Aussagewert-mehr nicht.

mfg pspierre

Hallo!

Ich war mit meinem TH-42PZ700E 4 Wochen lang sehr zufrieden.
Jetzt startet er nicht mehr. Auch bei mir blinkt die rote
LED 7 mal. Am Dienstag soll einer von Panasonic (nach einer Woche nach Wartezeit) mit einem Netzteil (?) vorbei kommen.

Nafifi und DjFlo wie sieht es bei euch aus?

mfg

nobby_07

nobby_07 schrieb:

Hallo! Ich war mit meinem TH-42PZ700E 4 Wochen lang sehr zufrieden. Jetzt startet er nicht mehr. Auch bei mir blinkt die rote LED 7 mal. Am Dienstag soll einer von Panasonic (nach einer Woche nach Wartezeit) mit einem Netzteil (?) vorbei kommen. Nafifi und DjFlo wie sieht es bei euch aus? mfg nobby_07

Heute nach drei wochen wieder angerufen!
Und nun?
Nix mit Ersatzteilen, damit halten sie einen erst mal hin.
Aber jetzt bekomme ich einen ganz neuen da die erstazteile nicht geliefert werden können.
Dass dauert dann wieder 2 Wochen da der heute in Hamburg bestellt wurde unter Druck meinerseits.
Mal schauen was das wird.
Ich bin immer mehr Stocksauer!!!
Ich sag euch macht gleich druck,
sonst halten sie euch auch so lange mit irgendwelchen Ausreden hin.
Für mich glaube ich die wissen gar nicht was da für ein Problem auftritt oder es ist ein allgemeiner Fehler der Flächendeckend behoben werden muss und jetzt die Ersatzteile ausgegangen sind!
Flo

Verschiedenes Kontrastverhaeltnis gleiches Panel oder sogar komplett gleiche Hardware heisst ja noch lange nicht das diese durch die Firmware Software auch exakt gleich angesteuert wird. Man kann sicher mehr Helligkeit Kontrast rausholen wenn man einfach eine reduzierte Lebensdauer in Kauf nimmt. Auch wird man den Schwarzwert verbessern koennen wenn man andere ungewuenschte Effekte in Kauf nimmt. Den Unterschied von 5000 zu 10000 wird man eh nur bei vollem Kontrast und an Testbildern sehen koennen.

Den Unterschied zwischen PZ700 und PX730 (Kontrast 5.000 zu 10.000) konnte ich im Mediamarkt bei Zuspielung von HD Material über HDMI deutlich sehen, da beide Geräte neben- bzw. hintereinander standen. Die Einstellungen an den Geräten hatte ich vorher angeglichen. Leider fehlte in dem Vergleich der PZ70.

Den Unterschied zwischen PZ700 und PX730 (Kontrast 5.000 zu 10.000) konnte ich im Mediamarkt bei Zuspielung von HD Material über HDMI deutlich sehen, da beide Geräte neben- bzw. hintereinander standen. Die Einstellungen an den Geräten hatte ich vorher angeglichen. Leider fehlte in dem Vergleich der PZ70.

Ja und ,was ist Dir da aufgefallen ?

Gork7 schrieb:

Verschiedenes Kontrastverhaeltnis gleiches Panel oder sogar komplett gleiche Hardware heisst ja noch lange nicht das diese durch die Firmware Software auch exakt gleich angesteuert wird. Man kann sicher mehr Helligkeit Kontrast rausholen wenn man einfach eine reduzierte Lebensdauer in Kauf nimmt. Auch wird man den Schwarzwert verbessern koennen wenn man andere ungewuenschte Effekte in Kauf nimmt. Den Unterschied von 5000 zu 10000 wird man eh nur bei vollem Kontrast und an Testbildern sehen koennen. Den Unterschied zwischen PZ700 und PX730 (Kontrast 5.000 zu 10.000) konnte ich im Mediamarkt bei Zuspielung von HD Material über HDMI deutlich sehen, da beide Geräte neben- bzw. hintereinander standen. Die Einstellungen an den Geräten hatte ich vorher angeglichen. Leider fehlte in dem Vergleich der PZ70.

Was meinst du denn mit angeglichen?

Der Pana PV71 hat das gleiche Panel wie der PX730. Die Panasonic-Kontrastangaben PV71 und PX730 sind identisch. Hier mal zu Kenntnis die Messwerte der AudioVision für den 42er PV71 und PZ700:

Kontrast maximal:
42PV71 = 2340:1
42PZ700 = 2550:1

Kontrast ANSI:
42PV71 = 358:1
42PZ700 = 432:1

Danach hat der PZ700 die besseren Kontrastwerte...

Was meinst du denn mit angeglichen? Der Pana PV71 hat das gleiche Panel wie der PX730. Die Panasonic-Kontrastangaben PV71 und PX730 sind identisch. Hier mal zu Kenntnis die Messwerte der AudioVision für den 42er PV71 und PZ700: Kontrast maximal: 42PV71 = 2340:1 42PZ700 = 2550:1 Kontrast ANSI: 42PV71 = 358:1 42PZ700 = 432:1 Danach hat der PZ700 die besseren Kontrastwerte...

Angeglichen heißt exakt gleiche Einstellungen im Bildmenü.
Da diese ja bei beiden Geräten gleich sind, war das relativ einfach.

Aber das Bild bei identischen Einstellungen war auf dem PX730 kontrastreicher, und etwas farbenfroher, was zumindest auf einen Unterschied zwischen den PZ700/70 und dem PX730 hinweist.

Wenn das nicht an den Kontrastwerten liegt, die ja laut Deinen Angaben beim PZ700 sogar höher sind, dann vielleicht an irgend einem Bildverbesserungssystem, was der PX730 neu hat. Keine Ahnung! Kann auch nur das beschreiben, was ich geshen habe!

ich vermute , PV71 sowie der PX haben eine bessere leuchtstärke auch die antireflex beschichtung des PZ könnte der Grund sein.

MFG

Gork7 schrieb:

Was meinst du denn mit angeglichen? Der Pana PV71 hat das gleiche Panel wie der PX730. Die Panasonic-Kontrastangaben PV71 und PX730 sind identisch. Hier mal zu Kenntnis die Messwerte der AudioVision für den 42er PV71 und PZ700: Kontrast maximal: 42PV71 = 2340:1 42PZ700 = 2550:1 Kontrast ANSI: 42PV71 = 358:1 42PZ700 = 432:1 Danach hat der PZ700 die besseren Kontrastwerte... Angeglichen heißt exakt gleiche Einstellungen im Bildmenü. Da diese ja bei beiden Geräten gleich sind, war das relativ einfach. Aber das Bild bei identischen Einstellungen war auf dem PX730 kontrastreicher, und etwas farbenfroher, was zumindest auf einen Unterschied zwischen den PZ700/70 und dem PX730 hinweist. Wenn das nicht an den Kontrastwerten liegt, die ja laut Deinen Angaben beim PZ700 sogar höher sind, dann vielleicht an irgend einem Bildverbesserungssystem, was der PX730 neu hat. Keine Ahnung! Kann auch nur das beschreiben, was ich geshen habe!

Die exakt gleichen Einstellungen im Bildmenü ist der falsche Weg! Jeder TV muss individuell - am besten mittels Test-DVD - eingestellt werden!

Die PZ-Serie ist wegen der kleineren Plasmazellen nicht so leuchtstark wie die PX-Serie mit ihren - wegen der gröberen Auflösung - größeren Plasmazellen. Das kannst du aber ganz leicht ausgleichen, indem du eben den Plasma individuell einstellst. Die Reglerstellung ist völlig unwichtig, entscheidend ist, wie das Bild bei optimal justiertem Panel aussieht.

Gruß

Atlog

O.K. Das mit der Leuchtstärke hatte ich auch schon vermutet.
Deshalb muss man wahrscheinlich wirlich beide unabhängig voneinander einstellen. Werd das nächste Woche im MM mal ausprobieren.

Vielleicht kannst Du mir mal die optimalen Einstellung Deines PZ700 durchgeben, dann muss ich nicht so lange rumprobieren. Ist es eigentlich problematisch hinsichtlich der Lebensdauer von Plasmadisplays Helligkeit oder Kontrastwerte annähernd auf Maximalwerte zu setzen.
Habe gehört, dass die Leuchtkraft des Phosphors ständig abnimmt, so dass irgendwann die Helligkeit des Plasmas nachlässt. Soll allerdings einige Jahre dauern.

Frage ist nur ob man das durch geringere Einstellwerte beeinflussen kann?

Optimale Einstellungen von Atlog oder jedem anderen sind subjektiv. Du musst im Laden eine identische Einstellung hinbekommen

Stimmt es das beim 700 kein Standfuss dabei ist und beim 70 E schon ? Dumme Frage aber einen Standfuss muss man doch haben oder ? Was würde denn einer Kosten ? Beim 70 E kann man noch den Overscan aus bzw einschalten. Ist das hilfreich oder eher überflüssig fürs normale Fernsehen und zocken ?

Stimmt. Statt Fuß kann man auch eine Wandhalterung nutzen. Bei Saturn kostet der Fuß glaube ich um die 160€ (einfach mal googeln).

Overscan-Funktion besitzt der 700er ebenso. Funktioniert nur über HDMI. Sinnvoll in dem Sinne, dass du abgeschnittene Bildränder anzeigen lassen kannst.

Gork7 schrieb:

O.K. Das mit der Leuchtstärke hatte ich auch schon vermutet. Deshalb muss man wahrscheinlich wirlich beide unabhängig voneinander einstellen. Werd das nächste Woche im MM mal ausprobieren. Vielleicht kannst Du mir mal die optimalen Einstellung Deines PZ700 durchgeben, dann muss ich nicht so lange rumprobieren. Ist es eigentlich problematisch hinsichtlich der Lebensdauer von Plasmadisplays Helligkeit oder Kontrastwerte annähernd auf Maximalwerte zu setzen. Habe gehört, dass die Leuchtkraft des Phosphors ständig abnimmt, so dass irgendwann die Helligkeit des Plasmas nachlässt. Soll allerdings einige Jahre dauern. Frage ist nur ob man das durch geringere Einstellwerte beeinflussen kann?

Media Markt und Co. sind für die Beurteilung der meisten Plasmas nicht optimal, da es dort viel zu hell ist. Ausnahme: Bei dir zu Hause siehst du in ähnlich heller Umgebung fern. Die Full-HD`s sehen wegen der geringeren Leuchtkraft bei MM und Co. meist etwas flauer aus. In normaler Heimkino-ähnlicher Umgebung sieht das aber ganz anders aus.

Ansonsten als Grundeinstellung folgende Tipps:
Bildmodus Normal
Kontrast 70-75%
Helligkeit 50%
Farbe 50% je nach Geschmack
Schärfe 50-75%
Farbtemperatur Normal oder Warm (imho ist Warm etwas zu rötlich und Normal etwas zu bläulich, das kann man aber im Service-Menü korrigieren)

Alle sonstigen Bildver(schlimm)besserer aus.

Es ist ganz normal, dass die Leuchtstärke der Plasma-Zellen im Laufe der Jahre nachlässt. Das war bei der guten alten Bildröhre nicht anders. Durch Anhebung des Helligkeitsreglers und ggf. auch des Kontrastes kann das dann (in vielen Jahren ) ausgeglichen werden.

Danke Dir für die Tips!

@ atlog

Es ist ganz normal, dass die Leuchtstärke der Plasma-Zellen im Laufe der Jahre nachlässt. Das war bei der guten alten Bildröhre nicht anders. Durch Anhebung des Helligkeitsreglers und ggf. auch des Kontrastes kann das dann (in vielen Jahren ) ausgeglichen werden.

Bei den Panasonic Video-Equalizern erreicht man die Kompensation dieses Effektes allein, und nur allein !! durch Anhebung des "Kontrast"reglers.

Empfehle folgende Sichtweise:

Eigentlich solte bei Panasonic der:

Helligkeitsregeler > Schwarzwertregler
und der
Kontrastregler > Leuchtdichteregler oder Leuchtkraftregler
heissen !!!

So funktionieren bzw arbeiten sie nämlich auch in Wirklichkeit !!

Damit wären die Funktionen besser beschrieben als die unsinnigerweise von Röhrengeräten übernommenen, aber leider gebräuchlichen Bezeichnungen.

(Beispiel aus dem alltag des DAUs:
Bei zu "Dunkel" erscheinendem bild ZB macht die Anhebung des "Helligkeitsreglers" nur den Schwarzwert kaputt, ohne dass das Bild wirklich heller wird !!!!man reduziert dadurch nur den realen Kontrast---ohne den "Kontrastregler" überhaupt angefasst zu haben ----verkehrte Welt--- die klassischen Bezeichnungen der Reglerfunktion sind wirklich voll für die Tonne )

Aber die Marketingabteilung sagt:
Das Gerät muss einen Helligkeits und einen Kontrastregler haben, wie alle andern auch das kauft sonst keiner !!!
(Wahrscheinlich hat der Mann vom Marketing nix verstanden, als der von der Technik ihm versucht hat zu erklären, wie die Regler sich aufs Bild auswirken )
Aber eine Anleitung, wie man mit diesen Fehlbezeichnungen sinnvoll umgeht liefert sie nicht, da ist der Kunde sich selbst überlassen .

Viele Fehlbedienungen unerfahrener User beruhen auf diesen für Plasmas missverständlichen und somit unglücklichen klassischen Bezeichnungen.

mfg pspierre

ps: wer das nicht verstanden hat, hat noch ein grundsätzliches Problem, sein Panel optimal einzustellen, weil er fast immer intuitiv zunächst zum falschen Regler greift

pspierre schrieb:

@ atlog Es ist ganz normal, dass die Leuchtstärke der Plasma-Zellen im Laufe der Jahre nachlässt. Das war bei der guten alten Bildröhre nicht anders. Durch Anhebung des Helligkeitsreglers und ggf. auch des Kontrastes kann das dann (in vielen Jahren ) ausgeglichen werden. Bei den Panasonic Video-Equalizern erreicht man die Kompensation dieses Effektes allein, und nur allein !! durch Anhebung des "Kontrast"reglers. Empfehle folgende Sichtweise: Eigentlich solte bei Panasonic der: Helligkeitsregeler > Schwarzwertregler und der Kontrastregler > Leuchtdichteregler oder Leuchtkraftregler heissen !!! So funktionieren bzw arbeiten sie nämlich auch in Wirklichkeit !! Damit wären die Funktionen besser beschrieben als die unsinnigerweise von Röhrengeräten übernommenen, aber leider gebräuchlichen Bezeichnungen. (Beispiel aus dem alltag des DAUs: Bei zu "Dunkel" erscheinendem bild ZB macht die Anhebung des "Helligkeitsreglers" nur den Schwarzwert kaputt, ohne dass das Bild wirklich heller wird !!!!man reduziert dadurch nur den realen Kontrast---ohne den "Kontrastregler" überhaupt angefasst zu haben ----verkehrte Welt--- die klassischen Bezeichnungen der Reglerfunktion sind wirklich voll für die Tonne ) Aber die Marketingabteilung sagt: Das Gerät muss einen Helligkeits und einen Kontrastregler haben, wie alle andern auch das kauft sonst keiner !!! (Wahrscheinlich hat der Mann vom Marketing nix verstanden, als der von der Technik ihm versucht hat zu erklären, wie die Regler sich aufs Bild auswirken ) Aber eine Anleitung, wie man mit diesen Fehlbezeichnungen sinnvoll umgeht liefert sie nicht, da ist der Kunde sich selbst überlassen . Viele Fehlbedienungen unerfahrener User beruhen auf diesen für Plasmas missverständlichen und somit unglücklichen klassischen Bezeichnungen. mfg pspierre

Hallo pspierre,

du hast absolut recht. Da ist mir ein Lapsus unterlaufen.

Ich hätte es so schreiben müssen:

Es ist ganz normal, dass die Leuchtstärke der Plasma-Zellen im Laufe der Jahre nachlässt. Das war bei der guten alten Bildröhre nicht anders. Durch Anhebung des Kontrastes und ggf. Anpassung des Helligkeitsreglers (Einstellung des Schwarzpegels) kann das dann (in vielen Jahren) ausgeglichen werden.

Und das gilt nicht nur für die heutigen Plasmas, sondern auch für die gute alte Bildröhre (durch Anhebung des Kontrastes wird der Strahlstrom erhöht).

Gruß

Atlog

Hallo zusammen, hab mir nach diversen Besuchen in MM usw. und erst recht nach wochenlanger Recherche gestern abend einen 42PZ70 bestellt. Möchte mal allen in dem Forum meinen Dank aussprechen. javascript:insert(' ','')
Bild hat mir live gefallen im Markt, aber die vielen positiven Kommentare haben mich dann zusätzlich positiv beeinflusst. Ist schon besser man wird irgendwie bestätigt in seinem subjektiven Eindruck. Hoffe nur, die können den tatsächlich am 18.10 ausliefern.

Und das gilt nicht nur für die heutigen Plasmas, sondern auch für die gute alte Bildröhre (durch Anhebung des Kontrastes wird der Strahlstrom erhöht).

Im Prinzip ja

Nur sin bei der Röhre bei Erhöhung des Kontrastreglers ("Strahlenstrom") die Rückwirkenden Dreckeffekte auf den Schwarzwert um ein vielfaches höher.
Dreht man bei der Röhre den Kontrastregler zu weit auf, wird der reale dargestellte Kontrast wieder , und zwar wesentlich, kleiner . , während er sich ,zumindest bei einem anständigen Plasma-Panel , in der Regel bis an ans Regeler-Maximum wirklich erhöht !!!

Daraus ergibt sich u.a dass die optimale Regler-Strategie zur Kalibrierung einer Röhre und eines Plasmagerätes sehr unterschiedlicher Natur sind.

Allein schon aus diesem Grund hätte man für Flachbildfernseher andere Begrifflichkeiten für die Regler einführen sollen----hätte man

Würde man die Regler gar nicht benennen und den Leuten sagen: "probiert einfach mal" ergeben sich wahrscheinlich sogar weniger Kalibrierungsfehler im Alltagsgebrauch, weil man nach experimentieren intuitiv das richtige tut

Aber Otto Dumm greift halt bei zu Dunklem Plasmabild nur zum Helligkeisregler, und denkt das wars

mfg pspierre

Aber das nur nebenbei

mfg pspierre

Na das faengt aber schon bei der Definition des Bergriffes ''zu Dunkel'' an...

Fuer mich ist ein TV zu Dunkel wenn ich in dunklen also nicht in schwarzen sondern eben nur dunklen Stellen nix erkennen kann. Das gleicht man wohl ueber den Helligkeitsregler aus...

Zu wenig Kontrast bedeutet dann, dass der maximale Helligkeitwert in weissen Stellen nicht kraeftig genug ist. Das Bild wirkt flau, milchig usw oder andersrum bei zu viel Kontrast blendet es die Augen im dunklen Raum.... und das wird ueber den Kontrastregler ausgeglichen.

Fuer mich machen die Hellligkeits und Kontrast Bezeichnungen der Regler beim Plasma somit schon Sinn. Auch bei besseren Roehren TV's, da ist die Innenseite der Roehre schwarz beschichtet damit es nicht zu Lichtreflexionen kommt.

Fuer mich ist ein TV zu Dunkel wenn ich in dunklen also nicht in schwarzen sondern eben nur dunklen Stellen nix erkennen kann. Das gleicht man wohl ueber den Helligkeitsregler aus...

Hi Hi, und schon gehts los!!
Er hats nicht verstanden

Eben nicht!

Nur die Erhöhung des Kontrasts bringt Details in versoffene Bildpartien.

Der Helligkeitsregler steuert weitestgehend nur den Schwarzwert, dh er definiert die Leuchtdichte des als dunkelstes Signal (hier gewünscht Schwarz) gesehenen Bildanteils.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Fuer mich ist ein TV zu Dunkel wenn ich in dunklen also nicht in schwarzen sondern eben nur dunklen Stellen nix erkennen kann. Das gleicht man wohl ueber den Helligkeitsregler aus... Hi Hi, und schon gehts los!! Er hats nicht verstanden Eben nicht! Nur die Erhöhung des Kontrasts bringt Details in versoffene Bildpartien. Der Helligkeitsregler steuert weitestgehend nur den Schwarzwert, dh er definiert die Leuchtdichte des als dunkelstes Signal (hier gewünscht Schwarz) gesehenen Bildanteils. mfg pspierre :D

Ganz unrecht hat Plfan nicht.

Du stellst zwar mit dem Helligkeitsregler in erster Linie den Schwarzpegel ein, die Einstellung des Helligkeitsreglers beeinflusst jedoch auch die Darstellung von Grauwerten bzw. helleren Bereichen. Deswegen stellt man z. B. mit dem Pluge-Testchart ja nicht nur den Kontrast, sondern auch die Helligkeit ein.

Also wenn z. B. Kontrast und Helligkeit korrekt eingestellt wurden und die Helligkeit wird danach stark reduziert, so bekommst du allein durch Erhöhung der Helligkeit wieder Details in versoffene:D Partien.

Anders herum ist es natürlich richtig: Wenn der Kontrast viel zu niedrig eingestellt wurde, nützt die Erhöhung der Helligkeit gar nichts.

Gruß

Atlog

Also Atlog hat verstanden wie ich das meine...

Drehst den Helligkeitsregler auf Null, was siehst du dann? Fast nix mehr sondern nur noch das was 'sehr Hell' im Bild ist z.B. ne Lampe die leuchtet um es mal extrem auszudruecken. Der Kontrastregler beinflusst logischerweise auch dunkle Stellen also alles was nicht schwarz ist denn wenn er nur die 'weissen' stellen beeinflussen wuerde dann wuerde man die Gamma Kurve total verstellen. Manche reden ja auch von 'Grundhelligkeit' und 'Kontrast' was einige dann auch besser verstehen. Normalerweise stellt man erst wenig Kontrast ein, passt dann die Helligkeit so an das man eben nix im Schwarz verloren geht und stellt zuletzt den Kontrast so ein wie man es als angenehm empfindet. Am besten aber nach Testbild welches die definierten RGB Helligkeitswerte sauber wiedergibt. Da sind dann Immer heller werdende Zahlen auf 100% weissem Hintergrund und immer dunkler werdende Zahlen auf schwarzem Hintergrund. Nur gute Ferseher koennen alles gleichzeitig darstellen. Vorallem bei weiss gehen manche zu schnell auf 100% weiss, so sieht man dann keine Wolken am Himmel oder sieht nicht was draussen ist bei Innenaufnahmen aus dem Fenster gesehen... Da spielt auch wieder das 'Kontrastverhaeltnis' rein.

Gut kann man das alles im PC mit ner Bildbearbeitungssoft ausprobieren weil man da den direkten vorher nachher Vergleich nebeneinander hat.

Hallo

Ich habe eine Frage (mit der Suche habe ich leider nichts gefunden), ich besitze momentan einen Panasonic Plasma TH42-PV60 mit der Wandhalterung TY-WK42PR2W. Ich möchte mir nun den TH-50PZ70E kaufen, kann ich diese Wandhalterung weiter verwenden ?

@ plfan
@ atlog
@ all

Moin !

OK, den eh nicht ernst gemeinten "Er hats nicht verstanden" nehm ich gerne zurück, und der von Dir beschriebene Umstand beim Kalibrier-Start mit einer , wie beschrieben,total vermurksten Grundeinstellung des Schwarzwertes, ist mir als Ausnahme durchaus auch bewusst.

Hast es auch schön nachvollziehbar dargelegt--glückwunsch.

Dennoch ist für den Nachkalibrierungsfall im Alltagsbetrieb, wo man davon ausgehen kann, dass der Schwarzwert leidlich vorjustiert ist, diese Deine Formulierung:

Fuer mich ist ein TV zu Dunkel wenn ich in dunklen also nicht in schwarzen sondern eben nur dunklen Stellen nix erkennen kann. Das gleicht man wohl ueber den Helligkeitsregler aus...

nicht zutreffend. (um es vorsichtig zu formulieren)

Nur wenn man in eh schon schwarzen Bildpartien noch Details vewmutet(absaufen) macht es Sinn auch mal den "Helligkeitsregler" anzufassen,aber diesen Fall hast du ja selbst in deiner Formulierung ausgeschlossen !!! (s.o.)

Aber das ist ja schon klargestellt worden, insofern gut, dass wir drüber gesprochen haben.

Vielleicht war dieser Beitrag, so hoffe ich, sogar final denen dienlich, die es ggf wirklich noch nicht verstanden haben (hatten) , und ich bin mir sicher, das sind immer noch mehr als man denkt (auch hier im forum )

nochmals und mfg

pspierre

Deshalb haben Hotelfernseher meisst nur 3 voreingestellte Stufen zur Auswahl, man sieht ja auch hier im Forum das manche auch bei den Pana Plasmas bei den Voreinstellungen bleiben...
Also dann

Plfan schrieb:

Deshalb haben Hotelfernseher meisst nur 3 voreingestellte Stufen zur Auswahl, man sieht ja auch hier im Forum das manche auch bei den Pana Plasmas bei den Voreinstellungen bleiben... Also dann :prost

Die Voreinstellungen bei den Panas sind (bis auf den Dynamik-Modus absolut) in den andere Bildmodi durchaus schon sehr gut, und bedürfen wirklich nur noch minimaler Veränderungen nach persönlichem Geschmack.

Feststellungen von Gertäteneubesitzern, dass diese völlig unbrauchbar seien, resultieren aus Unkenntnis über die Bildeigenschaften von Plasmageräten, falschen bisherigen Sehgewohnheiten, ggf Umsstieg von der Röhre , bzw der Notwendigkeit der Eingewühnung an die anderen Eigenschaften Eines Plasmabildes gegenüber diesen.

Nach ein paar Wochen experimentieren kommen aber fast alle wieder nahe an die ursprünglichen Herstellereinstellungen heran .

Es gibt aber auch bedauernswerte Fälle, die auch nach Monaten keine vernünftige eigene und Sinnvolle Kalibrierung hinbekommen .
Wenn ich lese was hier manchmal für Einstellungen als "das Optimimum" gepostet werden wird mir schlecht
Und dann noch diejenigen, die versuchen im Servivemenü irgend was zu verschlimmbessern---die sind meiner Meinung nach absolut nicht "Reif für diesen Reis" und sollten sich lieber ein Aldi-Medion-Auslaufmodell holen, an denen es ggf wirklich was zu verbessern gibt.Die Unverbesserlichen sind hier die eifrigsten Nachbesserer und von Nachahmung rate ich ausdrücklich ab---mal die Stundenzahl abrufen--ok, aber vom Rest sollte man tunlichst die Finger lassen . , wenn man nicht irgendwann die Ar...-Karte ziehen will.

Leider ist die "verbotene Taste" auf der FB, die im Direktzugriff den aktuellen Bildmodus auf Grundeinstellung zurücksetzt abgeschafft worden , selbt der Dümmste hat(hätte) die schon mal ausversehen gedrückt, und gelangte so wieder ungewollt (welch ein Glück) zu einem leidlich anständigen Bild

Meiner Meinung nach ist ZB der "Auto" Modus durchaus absolut empfehlenswert im Alltagsgebrauch--Hab dazu anderswo schon ausführlich geschrieben---finde aber eben selbst keinen Link (zu lange her)

Tja, bei den Bildparametern ist jeder seines "Unglückes" Schmied!

mfg pspierre

Ich hab auch die Farbwerte im Service Menue 'verschlimmbessert' um mal deine Wortwahl zu gebrauchen. Aber nicht weil er vorher voellig falsch eingestellt war sondern weil ich einfach eine moeglichtst naturgetreue Farbwiedergabe haben will. Meiner war bei beiden Camcordern die ich habe ein PAL und ein HD einfach immer leicht zu Gruen. Beim normalen Fernsehen aber auch. Es ist nun mal so, dass der Weissabgleich bei TV Aussenaufnahmen und komischerweise auch bei Kinofilmen nicht immer optimal gemacht wird. Und wenn ich somit schon nen Frabstich in Kauf nehmen muss, dann bitte nicht gruen, das mag ich persoenlich eben nicht.
Zu den Voreinstellungen moecht ich mal behaupten, dass zumindest die Farbintensitaet viel zu stark ist und diese reduziert werden sollte. Das sieht sonst absolut nicht wie das Original aus. Und was den Kontrast betrifft (ich meine jetzt den Kontrastregler), wenn du den fasst voll aufreisst dann ueberblendet so ziemlich jeder TV weil 80% weiss mit 100% weiss dargestellt wird, dann siehst z.B. keine Falten auf nem weissen Hemd mehr, die will ich aber sehen und nehm dafuer lieber ein etwas flaues Bild in Kauf.

Plfan schrieb:

Ich hab auch die Farbwerte im Service Menue 'verschlimmbessert' um mal deine Wortwahl zu gebrauchen.

Ich auch!

Per HDMI hatte mein Pana 50PZ700 einen leichten Farbstich. Und zwar bei Farbtemperatur "Warm" einen leicht rötlichen und bei "Normal" einen leicht bläulichen. Der Farbstich war auch per Testbild (Weissbild, Graubilder) eindeutig zu identifizieren.

Ich habe jetzt Zwischenwerte gespeichert und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden.

Deswegen werde ich mir auch kein Aldi-Medion Auslaufgerät kaufen.


Gruß

Atlog

Plfan schrieb:

Ich hab auch die Farbwerte im Service Menue 'verschlimmbessert' um mal deine Wortwahl zu gebrauchen. Aber nicht weil er vorher voellig falsch eingestellt war sondern weil ich einfach eine moeglichtst naturgetreue Farbwiedergabe haben will. Meiner war bei beiden Camcordern die ich habe ein PAL und ein HD einfach immer leicht zu Gruen. Beim normalen Fernsehen aber auch. Es ist nun mal so, dass der Weissabgleich bei TV Aussenaufnahmen und komischerweise auch bei Kinofilmen nicht immer optimal gemacht wird. Und wenn ich somit schon nen Frabstich in Kauf nehmen muss, dann bitte nicht gruen, das mag ich persoenlich eben nicht. Zu den Voreinstellungen moecht ich mal behaupten, dass zumindest die Farbintensitaet viel zu stark ist und diese reduziert werden sollte. Das sieht sonst absolut nicht wie das Original aus. Und was den Kontrast betrifft (ich meine jetzt den Kontrastregler), wenn du den fasst voll aufreisst dann ueberblendet so ziemlich jeder TV weil 80% weiss mit 100% weiss dargestellt wird, dann siehst z.B. keine Falten auf nem weissen Hemd mehr, die will ich aber sehen und nehm dafuer lieber ein etwas flaues Bild in Kauf. :hail

High

Vorsicht:
Der grüne Phosphor verändert sich in den ersten 1000 Stunden und auch danach am nachhaltigsten.
Auch mein PV500 war die ersten 100 Stunden ekelhaft grün, und ich war schon verleitet das Gerät zurück zu geben.

Man hat mich dann aufgeklärt, und um etwas Geduld gebeten.

Die Voreinstellungen sind für eingelaufene Geräte, die dann auch eine deutlichst längere Stabilität zeigen optimiert.

Die Grünlastigkeit hatte sich in 3-4 Monaten vollständig erledigt, und ich bin heute, auch wenn ich simultan mit anderen Geräten vergleiche mit den Farbeigenschaften höchst zufrieden (benutze übrigens die einstellung kühl).

Also bitte nie ein Neugerät spontan beurteilen, und 500-1000 Std Stabilisierungsphase mindestens abwarten, und wenns dann nicht passt, von mir aus bitteschön.

mfg pspierre

So mein 50PZ70E wurde eben geliefert ,nachdem ich ihn am Montag gekauft hatte.

Jetzt steht das Baby im Wohnzimmer und keiner ist da, der mir helfen kann es aus der packung zu heben .

Sachen gibts Naja, ich werde mich noch ein wenig gedulden können (müssen).

Ein paar Fragen hab ich aber trotzdem noch

Da meine Wandhalterung noch nicht da ist, wollte ich den TV erstmal auf dem Sockel lassen. Steht das Gerät den sicher? Ich bin ein wenig verunsichert, durch das ganze beiliegende Montagematerial, das den Fernseher vor dem umfallen schützen soll. Will aber auch nicht wirklich Löcher in mein Board machen.

Desweiteren gab es doch auch mal einen extra Thread, wo Einstellungen von diversen Usern gepostet wurden, leider konnte ich mit der Suche nichts finden. Wäre also echt klasse wenn mir da jemand weiter helfen würde oder mir sagen kann auf welcher Seite hier oder im PZ700 Thread er seinen Einstellungen gepostet hat.

Ich weiss das die Einstellungen total Subjektiv sind, trotzdem würde ich gerne mal testen wie der ein oder ander seinen TV eingestellt hat. im vergleich zu meinen Einstellungen.

Gruss Chrissn

Der grüne Phosphor verändert sich in den ersten 1000 Stunden und auch danach am nachhaltigsten.

Also alle vorherigen Posts hier Ignorieren denn da waren die Plasmas noch neu, auch die Testbeurteilungen in Zeitschriften sind Muell

Das bedeutet nach paar Jahren fehlt dann gruen??? Kann ich nicht glauben, ist mir aber auch egal denn das 'verschlimmbessern' dauert immer nur 2 Minuten und der Justierbereich ist sehr gross

Plfan schrieb:

Der grüne Phosphor verändert sich in den ersten 1000 Stunden und auch danach am nachhaltigsten. Also alle vorherigen Posts hier Ignorieren denn da waren die Plasmas noch neu, auch die Testbeurteilungen in Zeitschriften sind Muell Das bedeutet nach paar Jahren fehlt dann gruen??? Kann ich nicht glauben, ist mir aber auch egal denn das 'verschlimmbessern' dauert immer nur 2 Minuten und der Justierbereich ist sehr gross

Bissel heftig ausgelegt oder ?

Zumindest schadet es nicht von diesen Zusammenhängen Kenntnis zu haben.

Und Geräte die bei Neuemmission einer Serie ggf von den Herstellern den Zeitschriften zur Verfügung gestellt werden, haben sicherlich zumindest einen Grossteil Ihrer Einlaufzeit auf dem Buckel .

Dennoch:

Weiter viel Spass beim "Verschlimmbessern"

mfg und

pspierre

Für den PV60 kann ich das Grüne Thema bestätigen. ;-)
Er hatte zwar keinen Farbstich, aber der Eindruck der Grüntöne hat sich in den ersten 500 Stunden deutlich verbessert - gerade die Natürlichkeit der Farbe.

Ich hatte zwei PV60 - bei beiden die gleiche Erfahrung.

Und wer Testberichte mit Farbraumdiagramm ordentlich liest, kann bei Plasmas häufig einen (anfangs) überzogenen Grünbereich erkennen.

Nachtrag:
In der Audiovision beim PV60 und PV71 deutlich zu erkennen. Das äußert nicht normalerweise nie in einem Farbstich, sondern in einem zu großen Farbraum bei Grün und damit anfangs leicht überzogene Gründarstellung.

bye

Ich werd das mal weiter beobachten, wenn ich im Service Menue mit G-DRV bei FC angekommen bin, dann geht die Kiste sofort weg...

norbert.s schrieb:

Für den PV60 kann ich das Grüne Thema bestätigen. ;-) Er hatte zwar keinen Farbstich, aber der Eindruck der Grüntöne hat sich in den ersten 500 Stunden deutlich verbessert - gerade die Natürlichkeit der Farbe. Ich hatte zwei PV60 - bei beiden die gleiche Erfahrung. Und wer Testberichte mit Farbraumdiagramm ordentlich liest, kann bei Plasmas häufig einen (anfangs) überzogenen Grünbereich erkennen. Nachtrag: In der Audiovision beim PV60 und PV71 deutlich zu erkennen. Das äußert nicht normalerweise nie in einem Farbstich, sondern in einem zu großen Farbraum bei Grün und damit anfangs leicht überzogene Gründarstellung. bye

Na also, endlich noch einer, ders blickt

Mein damals neuer PV500 mit 1 Stunde auf dem Zähler (die kamen damals mit der Produktion hinten und vorne nicht nach, und haben wohl den normalerweise mehrere Stunden dauernden Testlauf der Paneels auch noch abgekürzt) sah in den ersten 10 Stunden regelrecht "zum Kotzen" grün aus

Schon nach 2 Tagen und ca 15 Stunden Betriebszeit wurde das deutlich besser, nach 5 Tagen hatte man das Gefühl endlich leidlich anständiges Bild, und erst nach 2 Monaten hatte ich das Gefühl, dass sich da nichts mehr änderte.

Seit dem tolle ausgewogene Farben, für die das Gerät eigentlich auch bekannt ist.

Interessehalber nachgefragt:
Was haben eure Neugeräte denn so auf dem Zähler, wenn sie ausgeliefert werden????
Deutlch mehr oder wenigewr als ca 10 Stunden ????

mfg pspierre

Weniger1

Meiner zeigte auch 1 Stunde an...

pspierre schrieb:

Interessehalber nachgefragt: Was haben eure Neugeräte denn so auf dem Zähler, wenn sie ausgeliefert werden???? Deutlch mehr oder wenigewr als ca 10 Stunden ????

Immer Null, da der Zähler vor Auslieferung aus dem Werk zurückgesetzt wird - vermute ich.

bye

norbert.s schrieb:

pspierre schrieb: Interessehalber nachgefragt: Was haben eure Neugeräte denn so auf dem Zähler, wenn sie ausgeliefert werden???? Deutlch mehr oder wenigewr als ca 10 Stunden ???? Immer Null, da der Zähler vor Auslieferung aus dem Werk zurückgesetzt wird - vermute ich. bye

Würde ich dann auch denken.

Es ist aber eigentlich normal(hab ich vor ca 3Jahren auf einer Pana-site gelesen), dass die Panels ggf auch vor Einbau ins Gerät einen Test bzw Einfahrzyklus über mehrere Stunden durchlaufen, und erst dann zur Endkontrolle antreten.
Auch soll die Wahrscheinlichkeit im Betrieb neu auftretender toter Pixel in den ersten Lebensstunden eines Panels am grössten sein.

Die Phosohorveränderungen im Erstbetrieb (Test bzw Einfahrzyklus) nach Fertigung des Panels müssen in den ersten Stunden wohl recht deutlich sein.

Egal, Hauptsache die Sache Stabislisiert sich weitgehend nach einer erträglichen Anzahl von Stunden, auch wenn man ein Gerät erwischt, das vielleicht einen etwas zu kurzen "Burn in" im Werk hatte, und man hat dann über viele Jahre ein optimales Panel.

Vielleicht Ändern die Geräte ja sogar selbst im Laufe der Jahre die Kalibrierungswerte über ein latentes Programm in Äbhängigkeit vom Stundenzähler.
Das wäre denke ich technisch gar kein Problem, und würde ggf auch erklären, warum man auch bei baugleichen Geräten so gut wie nie identische Servicemenü-Einstellungen vorfindet---und wäre ggf ein weiterer Grund , aus diesem Bereich des Servicemenüs besser die Finger zu lassen .

Ist aber reine Spekulation.

mfg pspierre

Das kann ich mir zwar beim besten Willen nicht vorstellen (immerhin werden neue Panels im Werk einer vollautomatisierten Kalibrierung unterzogen, weshalb jedes Panel leicht unterschiedliche Servicemenüwerte aufweist), aber zumindest würde deine Theorie ansatzweise erklären, warum die berüchtigte "lila Pest" der G9 erst im Laufe der Zeit zum Vorschein kommt.

hallo
ich habe mir vor eine woche eine 42pz70e bestellt,mit verspätung werde ich es erst ende oktober bekommen.

meine frage ist
wie bekomme ich den beste bild qualität wenn ich mein pc mit mein panasonic verbinden möchte.

mein grafikkarte hat zwei dvi und einen s-video ausgang (ich bin mir nicht so sicher ob es eine s-video ist.. es ist schwarz und rund mit löcher).

danke

Wenn das so ist, dass ein Plasma im Laufe der Zeit den 'Farbton' aendert, dann sollten Besitzer aelterer Geraete am besten davon berichten koennen. Bei mir hat sich bisher nix von alleine veraendert, hab mein Laptop zum Vergleich des Fabtons fast taeglich vorm Fernseher zu stehen und seit 1,5 Monaten ist keine Abweichung, also zwischen 20h und jetzt 400h. Das einzige ist, das sich das menschliche Auge schnell daran gewoehnt und man erst den Farbstich bemerkt wenn man mal bei jemand anderes fernsieht oder man halt nen Laptop davor stehen hat.

Wenn sich was veraendert, dann wird es nicht unbedingt die Leuchtstaerke der gruenen Zelle sein sondern eher dessen eigener Farbton. So deute ich mal das Zitat ueber die 'Lilapest' beim Pioneer. Es wird fast nirgendwo was ueber zeitabhaengige Farbveraenderungen berichtet, was darauf schliessen laesst das es wohl weniger dramatisch ist. Eher wird berichtet, dass die Leuchtstaerke aller Zellen gleichmaessig abnimmt. Das soll bei aktuellen Modellen auch weit weniger der Fall sein.

Und, warum die Finger von den Farwerteinstellungen lassen, soll man nen Farbstich im ersten Jahr in Kauf um im zweiten Jahr ein gutes Bild zu haben und dann im dritten wieder nen Farbstich haben? Nee dann dreh ich da mal besser selbst dran rum, so einfach wie das geht.

Ich lass mich ueberraschen wie sich mein FullHD Panasonic 'entwickeln' wird, gehe aber davon aus, dass ich ihn eh nicht laenger als zwei Jahre behalten werde.

Plfan schrieb:

Wenn das so ist, dass ein Plasma im Laufe der Zeit den 'Farbton' aendert, dann sollten Besitzer aelterer Geraete am besten davon berichten koennen. Bei mir hat sich bisher nix von alleine veraendert, hab mein Laptop zum Vergleich des Fabtons fast taeglich vorm Fernseher zu stehen und seit 1,5 Monaten ist keine Abweichung, also zwischen 20h und jetzt 400h. Das einzige ist, das sich das menschliche Auge schnell daran gewoehnt und man erst den Farbstich bemerkt wenn man mal bei jemand anderes fernsieht oder man halt nen Laptop davor stehen hat. Wenn sich was veraendert, dann wird es nicht unbedingt die Leuchtstaerke der gruenen Zelle sein sondern eher dessen eigener Farbton. So deute ich mal das Zitat ueber die 'Lilapest' beim Pioneer. Es wird fast nirgendwo was ueber zeitabhaengige Farbveraenderungen berichtet, was darauf schliessen laesst das es wohl weniger dramatisch ist. Eher wird berichtet, dass die Leuchtstaerke aller Zellen gleichmaessig abnimmt. Das soll bei aktuellen Modellen auch weit weniger der Fall sein. Und, warum die Finger von den Farwerteinstellungen lassen, soll man nen Farbstich im ersten Jahr in Kauf um im zweiten Jahr ein gutes Bild zu haben und dann im dritten wieder nen Farbstich haben? Nee dann dreh ich da mal besser selbst dran rum, so einfach wie das geht. Ich lass mich ueberraschen wie sich mein FullHD Panasonic 'entwickeln' wird, gehe aber davon aus, dass ich ihn eh nicht laenger als zwei Jahre behalten werde.

Nach einer ersten "relativ" heftigen Stabilisierungsphase, der ersten Bertiebsstunden, die sensible Beobachter in ihrem Abklingen halt ggf wahrnehmen können, schliesst sich ja auch eine viele Tausende Stunden(einige Betriebsjahre) dauernde Phase an, wo die unterschiedliche Entwicklung der unterschiedlichen Phosphortypen keine sonderlich relevante Rolle spielt und man eigentlich von weitgehend "stabilen" Verhältnissen sprechen kann, sonst würde auch kein Memsch einen Plasma kaufen.
Aber die Veränderungen unterscheidlicher Art, die sich nicht nur auf die Gesamthelligkeit, sondern auch auf die Farbabstimmung des Panels auswirken (für jeden Phosphor einzeln) sind da, und nach einigen Jahren des Betriebs kann es durchaus sinnvoll werden mal eine Farb-Nachkalibrierung im Servicemenü, am besten vom Fachbetrieb mir einer entsprechenden Software des Herstellers vornehmen zu lassen.

Da du aber die Panels ja offens. spätestens alle 2 Jahre erneuerst kommts für dich bestimmt nicht in Frage.

Also weiter viel Spass beim Verschlimmbessern deines Panels, was du sicherlich für deinen Sehgeschmack "optimal" auf jeden Gebrauchszeitpunkt optimiert abstimmen kannst.

Aber zum Glück weiss ich jetzt, für wessen Gebrauchtgerät ich mich in 2 Jahren, falls ich dann einen gebrauchten PZ70 suchen sollte, nicht entscheiden würde.

---genau so wie man auf gebrauchte Autos eines Amateur-Selbst-Tuners verzichten sollte

Sorry, ich würde mir sogar beim Kauf eines solchen Gerbrauchtgerätes, und erst recht bei erloschener Herstellergarantie, schriftlich bestätigen lassen, dass Eingriffe im Servicemenü, wenn überhaupt, nur über den Panasonic Service erfolgten.

Panasonic kann in der Werkstatt alle Fremdeingriffe nachweisen.


So sind Geschmäcker und Ansichten halt verschieden.
Wir werden wohl beide damit leben können.

Weiter frohes posting

mfg pspierre

Nicht jeder wird dir offen sagen ob er mal was im Service Menue veraendert hat wenn er dir nen TV verkauft.
Ich wuesste aber auch nicht was da das Risiko des Kaeufers sein sollte. Die Originalfarbwerte sind notiert und werden wieder so eingestellt und wurden zwischendurch auch nur reduziert. Mal abgesehen davon wissen die wenigsten das es ueberhaupt ein ServiceMenue gibt. Und tunen kann man das so nicht nennen. Tunen ist wenn ich Parameter aendere die die Lebensdauer beeinflussen z.B. die Erhoehung der Schirmgitterspannung bei RoehrenTV, der wird dadurch deutlich schaerfer und defokussiert nicht mehr so stark im Weiss kann aber unter Umstaenden etwas frueher seinen Geist aufgeben (mir noch nicht passiert). Die Farbwertanpassung hat jeder Computermonitor im normalen Menue Integriert, nur aus welchen Gruenden auch immer ist das bei TV Geraeten (leider) nicht der Fall. Man findet den Zugang zum Service Menue auch zu fast jedem TV im Internet bzw. jeder kann sich die entsprechende Anleitung beim 'Schaltplandienst' kaufen. Die Wahrscheinlichkeit einen gebrauchten nicht 'optimierten' TV zu kaufen ist also nicht mal annaehernd bei 100%.
Ich wuerd das also nicht staendig so ueberdramatisieren, es sei denn ich wuerde durch das herbeirufen eines Servicedienstes zur Farbjustage verdienen weil ich ein Servicedienst bin... Gute Hersteller und ich denke mal Panasonic gehoert dazu, machen das aber auch kostenfrei.

@ plfan
@ all


High

Nicht jeder wird dir offen sagen ob er mal was im Service Menue veraendert hat wenn er dir nen TV verkauft.

Solange ich das Gerät nicht kaufen will, ist mir das auch egal.
Denke Du würdest es mir als Käufer auch nicht sagen , insofern fühle ich mich in meinen Bedenken bestätigt.

Ich wuesste aber auch nicht was da das Risiko des Kaeufers sein sollte.

Wenn der Käufer später einen Pana-Service braucht, und dieser ihm eine kostenlose Garantie, oder Kulanzleistung verwehrt, weil das Problem ggf durch Pfusch im Servicemenue ursächlich oder mitverursacht wurde.

Gute Hersteller und ich denke mal Panasonic gehoert dazu, machen das aber auch kostenfrei.

Wenn die Notwendigkeit des Werksservice selbst versschuldet durch Eingriffe ins Service-Menü entstanden ist, habe ich da sicherlich berechtigte Zweifel! , speziell wenn man auch noch ausserhalb der Garantiezeit ist.

In so einem Fall hätte man seine Vertragsvereinbarung mit dem Verkäufer, und ein "Retourn to Sender" auch wenn sogar Jahre dazwischen liegen, und wenn Panasonic bestätigt dass der unqualifizierte Eingriff vor dem Verkauf erfolgte, sollte dann bei Erstattung des vollen Kaufpreises kein Problem sein-- schon recht unangenehm, wenn da einer nach Jahren kommt, und relativ teures Geld für ein mittlerweile ggf veraltetes Panel zurückfordert --oder man lässt sich vom Verkäufer den kostenpflichtigen Service bezahlen, was dann aber seeeeeehr sozial vom Käufer, gegenüber dem zweifelhaften Verkäufer wäre---also ich denke ich würde da die Kohle vorziehen .
Un bei solch vorsätzlicher Täuschung sieht der Gesetzgeber auch keinen Wertausgleich bei "Rückwandlung des Kaufvertrages" vor .
Da kann man mit einer "alten Kiste" , wenn man sich stur stellen würde, sogar noch ein richtig gutes Geschäft machen.

Da ist jetzt zwar viel Schwarzmalerei dabei, aber im Fall der Fälle ist man auf der Sicheren Seite, und der sebsternannte Pana-Plasma-Service-Profi hat die Ar...-Karte.

Also ich bleib bei meiner Meinung:
Gebrauchtkäufe dieser Wertordnung nur mit schriftl. Vertrag + der Klausel zum Servicemenü !

Aber bleibe Du auch gerne bei der deinigen.

Halt Ansichtssache, wie vieles im Leben.

Insofern ein herzliches

und weiter frohes posting

mfg pspierre

Das hast du missverstanden, ich meinte wenn man nen neuen TV kauft dann kommt der Serviceman umsonst um eine Justage durchzufuehren und man muss da nicht wirklich selber bei gehen (ich kenne 2 Leute die nichts bezahlen mussten). Natuerlich ist nichts umsonst wenn es darum geht einen selbst verhunsten TV wieder i.O. zu bringen.
Die TV's die ich bisher weitergegeben habe blieben im Bekannntenkreis, diese wissen von den Einstellungen und alle funzen noch heute. Ich wuerde aber auch dir sagen das ich die Farben veraendert habe. Da ich Leute kenne die beim Service arbeiten, weiss ich dass die da nichts beanstanden denn die Aenderungen koennen auch regulaer von einem echten Serviceman vorgenommen worden sein bzw. nicht alle Geraete speichern Logfiles ab. Beanstandungen kommen natuerlich wenn nachweissbar so manipuliert wurde, dass der TV dadurch kaputt gegangen ist was aber durch die Farbaenderungen nicht der Fall ist. Andere Sachen im Service Menue wuerde ich auch nicht anfassen, wozu auch. Beim Roehren TV sah das noch anders aus, da musste man erst mal das Bild gerade machen (Kissenentzerrung), den Overscan optimieren, den Fukus vernuenftig einstellen usw., im Werk wurde das nur fluechtig gemacht. Ich sag ja nicht das jeder im SM rumspielen soll aber wer weiss was er tut der kann das auch ohne Probleme machen.

So jetzt reichts aber

pspierre schrieb:

@ plfan @ all High mfg pspierre

*ohne Worte*



Gruß
Günni