TH-42/50PZ70

Der TV nimmt 24p Signale entgegen, wandelt sie intern aber in 60Hz, also mit 3:2 Pulldown um!

Es könnte aber auch sein , daß sich was getan hat,
24P Cinema liest sich für mich nicht wie 24P kompatibel.

MFG


link: http://www.panasonic.nl/Products_Info.asp?M=4181|603|602|601|4|1

Ich hab nochmal bei einem holländischen Händler nachgefragt was es damit auf sich hat. Der meinte zu mir das Panasonic einfach ein Software update gemacht habe Dann frag ich mich doch warum das bei den deutschen Modellen nicht gemacht wird

Weiß denn jemand, wie man beim Pana sie Firmwareversion erkennt? Dann könnte man ja mal nachfragen, ob es schon eine aktuellere Version gibt und ob die aufgespielt werden kann...

Ich meine aber auch gelesen zu haben, dass pz70e und pz70ea identische Bauteile haben. Lässt sich denn bei einem nicht 24p-fähigen TV nur durch Softwareupdate eine Änderung erreichen (Frage an die Techniker da draussen)?

IMHO müsste der Plasma dann doch mit einem Vielfachen von 24Hz, also 48, 72, 96 oder 120Hz arbeiten, oder??

Ich bin ehrlich der Meinung, er kann es nicht!

Warum sollte das eigentlich nicht mit einem update funktionieren, bei meinem HD-Player von Toshiba ging das ja schließlich auch

aber der Player muss das signal nur weiterreichen, und nicht darstellen...

MFG Gun

Die deutschen haben dieses "Update" auch bekommen. Panasonic will das nur nicht bewerben.

Meinen 50 PZ 70 bekomme ich in 8 Tagen und der wird 24p können.

Dann schau doch bitte, ob er 24p auch ruckelfrei kann!

Wie gesagt, meiner nimmt 24hz entgegen, dass heisst, der Bildschirm bleibt nicht schwarz, er wandelt dann aber das Signal intern in 60Hz um.

Wäre interessant, ob das bei dir dann auch so ist..

woher weisst Du denn das mit dem Update ?

johnny_toyota schrieb:

Dann schau doch bitte, ob er 24p auch ruckelfrei kann! Wie gesagt, meiner nimmt 24hz entgegen, dass heisst, der Bildschirm bleibt nicht schwarz, er wandelt dann aber das Signal intern in 60Hz um. Wäre interessant, ob das bei dir dann auch so ist.. woher weisst Du denn das mit dem Update ?

Das würde mich auch mal interessieren.

Gruß

Atlog

Die Info stammt von einem Händler aus Holland, mein Freund war dort vor ein paar Tagen und der konnte es nicht fassen Die holländischen Modelle würden das absolut korrekt darstellen, bei der Produktbeschreibung steht dann Cinema 24p Die Modelle TH-42/50PY70 sind ja baugleich mit den TH-42/50PZ70

Plfan schrieb:

Das hast du missverstanden, ich meinte wenn man nen neuen TV kauft dann kommt der Serviceman umsonst um eine Justage durchzufuehren und man muss da nicht wirklich selber bei gehen (ich kenne 2 Leute die nichts bezahlen mussten). Natuerlich ist nichts umsonst wenn es darum geht einen selbst verhunsten TV wieder i.O. zu bringen. Die TV's die ich bisher weitergegeben habe blieben im Bekannntenkreis, diese wissen von den Einstellungen und alle funzen noch heute. Ich wuerde aber auch dir sagen das ich die Farben veraendert habe. Da ich Leute kenne die beim Service arbeiten, weiss ich dass die da nichts beanstanden denn die Aenderungen koennen auch regulaer von einem echten Serviceman vorgenommen worden sein bzw. nicht alle Geraete speichern Logfiles ab. Beanstandungen kommen natuerlich wenn nachweissbar so manipuliert wurde, dass der TV dadurch kaputt gegangen ist was aber durch die Farbaenderungen nicht der Fall ist. Andere Sachen im Service Menue wuerde ich auch nicht anfassen, wozu auch. Beim Roehren TV sah das noch anders aus, da musste man erst mal das Bild gerade machen (Kissenentzerrung), den Overscan optimieren, den Fukus vernuenftig einstellen usw., im Werk wurde das nur fluechtig gemacht. Ich sag ja nicht das jeder im SM rumspielen soll aber wer weiss was er tut der kann das auch ohne Probleme machen. :*

Na, dann bin ich ja beruhigt .
ebenfalls
mfg pspierre

Ich habe Panasonic gerade eine E-Mail zu der Thematik geschrieben. Mal sehen, ob eine Antwort kommt und wenn ja, was sie schreiben.

Ich habe gestern die Blu-Ray "Fluch der Karibik2" geschaut und mir ist nur bei einem kurzen und schnellen horizontalen Kameraschwenk ein "Microruckeln" aufgefallen. Beim restlichen Film ist mir nix aufgefallen. Störend empfand ich das eine kurze Ruckeln aber nicht.

Ich habe während des Films und besonders bei den Kameraschwenks immer auf ein mögliches Ruckeln geachtet. Nur deswegen hab ich das eine mal ein Ruckeln gesehen.
Wenn ich davon noch nix gehört hätte und nicht durch das Internet darauf sensibilisiert worden wäre, wäre mir das eine Ruckeln gar nicht aufgefallen.

Von daher ist es denke ich verschmerzlich, sollte keine 100%ige 24p-Fähigkeit für meinen TV kommen.


Viele Grüße
Pierre

Muppi schrieb:

Die Info stammt von einem Händler aus Holland, mein Freund war dort vor ein paar Tagen und der konnte es nicht fassen Die holländischen Modelle würden das absolut korrekt darstellen, bei der Produktbeschreibung steht dann Cinema 24p Die Modelle TH-42/50PY70 sind ja baugleich mit den TH-42/50PZ70 :)

Na, ich tippe, die Marketingabteilung hat dem Menschen, der die Texte für den Druck der Bed.Anleitungen erstellt klar gemacht, das sich das ab jetzt gefälligst so anzuhören hat , wie echtes 24p (damit die knickeligen Freaks ihren Placebo gesetzt bekommen ), obwohl mit Sicherheit nach wie vor Pull-Down + 60HZ dahinter steckt.

Zumal sich die Ergebnisse mit 60 HZ nach Pull-Down ja offensichtlich sehen lassen können, und eigentlich, bei vernünftigwer Bewertung des visuell empfunden Erreichten, keiner weiteren Nachbesserung bedürfen. (so siehts ggf zumindest offensichtlich derzeit Panasonic)

Und wenn echtes 24p mit nem Soft-Up an der derzeitigen Hardware zu realisieren wäre, hätte es Panasonic von vornherein implementiert---die sind doch nicht blöde, (oder anders gedacht doch clever? )

Ausserdem muss (soll? ) 24p noch als Vermarktunhgshilfe für die nächste Panelgeneration herhalten.

Die jetzigen sind für die derzeitige Marktsituation "Good enough", ja sie sollen dieses Kriterium zum jetzigen Zeitpunkt ggf gar bewusst noch nicht erfüllen.

Sehts mal von dere Seite , und versucht doch nicht ständig, euch mit an den Haaren herbeigezogenen Hoffnungen , na ja, sagen wir ruhig mal "selbst zu belügen"

Das macht schon der nächste Pana-Prospekt, (den X bei Y runtereladen hat) schon für euch .

mfg pspierre

Gr@vity schrieb:

Ich habe Panasonic gerade eine E-Mail zu der Thematik geschrieben. Mal sehen, ob eine Antwort kommt und wenn ja, was sie schreiben.

Klasse. Berichte doch mal, wenn die geantwortet haben.

Gruß

Atlog

malö angenommen, NUR ANGENOMMEN, das stimmt, dass die th42/50PZ70 dieses update bekommen haben, wie sieht es dann bei den modellen aus, die schon im Einsatz sind?

MFG Gun

... die müssten dann theoretisch ebenfalls updatefähig sein und jeder Besitzer hat sein Recht auf Nachbesserung

Ich gehe wie pspierre auch mal davon aus, dass sich Panasonic den nächsten Vermarktungspaukenschlag mittels Einführung eines echten 24p-Standards bei der G11 nicht nehmen lassen will. Wäre doch schön blöd von denen, wenn die dieses so wichtige Cineastenfeature so klammheimlich via SW-Update in Holland einführen würden. Haaallloooo? Noch jemand wach??? Das glaubt ihr doch wohl selbst nicht.

fraster schrieb:

Ich gehe wie pspierre auch mal davon aus, dass sich Panasonic den nächsten Vermarktungspaukenschlag mittels Einführung eines echten 24p-Standards bei der G11 nicht nehmen lassen will. Wäre doch schön blöd von denen, wenn die dieses so wichtige Cineastenfeature so klammheimlich via SW-Update in Holland einführen würden. Haaallloooo? Noch jemand wach??? Das glaubt ihr doch wohl selbst nicht.

Na, ob es denn soooo wichtig ist?

Wens interessiert, ich hab im PZ700 Hauptthread gerade was dazu geschrieben.

Was, es interessiert keinen --auch gut --- aber ich weiss ja, dass Ihr diesen Thread sowieso auch lest und zwangsläufig drüber stolpert.

mfg pspierre

ps
Das Hifi-Forum läuft eben Netzmässig sehr "teigig" und antwortet mit starken Verzögerungen, wenn überhaupt---ist das bei euch auch so ?

Plasmasonic schrieb:

... die müssten dann theoretisch ebenfalls updatefähig sein und jeder Besitzer hat sein Recht auf Nachbesserung

Na ja, vor allem hat Panasonic das Recht , jederzeit ohne Ankündigung in der Serie die Geräte zu Verändern, ohne das Käufer daraus irgend welche Rechte ableiten können.

Steht sicherlich so oder ähnlich im Kleingedruckten auch deiner Bedienungsanleitung, wetten ???

Ach der Inhalt der Bedienungsanleitung kann ständig ohne Ankündigung geändert werden, und ist somit in Ihrem Aussagewert für den Hesteller was Geräteeigenschaften angeht immer vollkommen unverbindlich !

Sorry, aber in diesem Zusammenhang hättest Du denke ich gar keine Rechte .

Komm runter ins Leben, hier ist die Wirklichkeit .

Hoffentlich hab ich dich jetzt nicht desillusioniert

einen , dann fällt das Hoffen leichter.

Dein Panel ist doch gut so wie es ist, und es wird auch mit Sicherheit so bleiben , wie es ist !

mfg pspierre

... die müssten dann theoretisch ebenfalls updatefähig sein und jeder Besitzer hat sein Recht auf Nachbesserung

Ist mir schon klar, dass das nicht so einfach geht. War eigentlich auch nicht ganz ernst gemeint. Aber man weiß ja nie...

Komm runter ins Leben, hier ist die Wirklichkeit .

Komisch, das gleiche denke ich bei dir auch immer

Hoffentlich hab ich dich jetzt nicht desillusioniert

Keineswegs, was interessiert mich 24p??

einen , dann fällt das Hoffen leichter.

Danke, das überlasse ich dir.

Plasmasonic schrieb:

... die müssten dann theoretisch ebenfalls updatefähig sein und jeder Besitzer hat sein Recht auf Nachbesserung Ist mir schon klar, dass das nicht so einfach geht. War eigentlich auch nicht ganz ernst gemeint. Aber man weiß ja nie... Komm runter ins Leben, hier ist die Wirklichkeit . Komisch, das gleiche denke ich bei dir auch immer Hoffentlich hab ich dich jetzt nicht desillusioniert Keineswegs, was interessiert mich 24p?? einen , dann fällt das Hoffen leichter. Danke, das überlasse ich dir. ;)

Hmm, klingt irgenwie einsilbig und etwas distanziert.

Ich jedenfalls wünsch dir aufrichtig noch viele glückliche Stunden mit deinem neuen Panel, ein exclusives Update auf echte 24p,--- und nein, ich muss nicht alleine Drinken, weil du da ggf etwas wählerisch sein solltest.

Nochmals

Freundlichst , und mit den besten Wünschen wie immer, und für alle:

mfg pspierre

Ich jedenfalls wünsch dir aufrichtig noch viele glückliche Stunden mit deinem neuen Panel,

Danke, werde ich haben

ein exclusives Update auf echte 24p,

Danke, ohne ist es aber auch nicht schlimm

[quote]ein exclusives Update auf echte 24p, [/quote]

Danke, ohne ist es aber auch nicht schlimm [/quote]

Sag ich doch

mfg pspierre

Atlog schrieb:

Gr@vity schrieb: Ich habe Panasonic gerade eine E-Mail zu der Thematik geschrieben. Mal sehen, ob eine Antwort kommt und wenn ja, was sie schreiben. Klasse. Berichte doch mal, wenn die geantwortet haben. Gruß Atlog

Hallo,

ich habe heute die Antwort von Panasonic erhalten.

Ich zitiere:

"Sehr geehrter Herr S...,

vielen Dank für Ihre e-mail.
Bezüglich Ihrer Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass seitens Panasonic Deutschland kein Update für den TH-50PZ70E erhältlich ist, um eine Wiedergabe von 1080/24p ohne Ruckeln zu ermöglichen. Der TH-50PZ70 unterstützt am HDMI Eingang 1080p/50/60Hz.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team

Panasonic Deutschland
eine Division der
Panasonic Marketing Europe GmbH
Hauptsitz: Hagenauer Strasse 43, D-65203 Wiesbaden
Geschaeftsfuehrer: Yorihisa Shiokawa, Junichiro Kitagawa, Thierry Destexhe
Amtsgericht Wiesbaden : HRB 13178
Ust-Id.: DE118587560
EAR Reg.-Nr. DE 9208 1004"



Ob es jetzt tatsächlich ein Update in Holland gab oder nicht, das ist die Frage. Man kann die Antwort so und so auslegen.


Viele Grüße

Gr@vity schrieb:

Hallo, ich habe heute die Antwort von Panasonic erhalten. Ich zitiere: "Sehr geehrter Herr S..., vielen Dank für Ihre e-mail. Bezüglich Ihrer Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass seitens Panasonic Deutschland kein Update für den TH-50PZ70E erhältlich ist, um eine Wiedergabe von 1080/24p ohne Ruckeln zu ermöglichen. Der TH-50PZ70 unterstützt am HDMI Eingang 1080p/50/60Hz. Mit freundlichen Grüßen Ihr Panasonic Customer Care Team Panasonic Deutschland eine Division der Panasonic Marketing Europe GmbH Hauptsitz: Hagenauer Strasse 43, D-65203 Wiesbaden Geschaeftsfuehrer: Yorihisa Shiokawa, Junichiro Kitagawa, Thierry Destexhe Amtsgericht Wiesbaden : HRB 13178 Ust-Id.: DE118587560 EAR Reg.-Nr. DE 9208 1004" Ob es jetzt tatsächlich ein Update in Holland gab oder nicht, das ist die Frage. Man kann die Antwort so und so auslegen. Viele Grüße

Hallo,

und danke für dein Post. Ich habe so eine Antwort schon erwartet. Wäre aber wirklich interessant, ob das mit dem Update in Holland zutrifft. Vorstellen kann ich es mir ehrlich gesagt nicht, aber man weiß ja nie...

Gruß

Atlog

...am 05.10. den Panasonic-Service verständigt, heute war der Techniker da...Lieferung des Ersatzteiles hat über 14 Tage gedauert...eingebaut und.... kein Erfolg... weiterhin 7 x Blinken... eine Stunde Fehlersuche vor Ort... und endlich gefunden... aber anderes Ersatzteil erforderlich... Bestellung wird ausgelöst und dauert ... nächste Woche ist zugesagt, so dass ich dann über vier Wochen einen geilen Plasma an der Wand hängen hab, ohne ihn nutzen zu können...

Gr@vity schrieb:

Ob es jetzt tatsächlich ein Update in Holland gab oder nicht, das ist die Frage. Man kann die Antwort so und so auslegen. Viele Grüße

Da frage ich mich doch ernsthaft warum bei den holländischen Modellen in der Beschreibung beim TH-42/50PY70 dieses Cinema 24p steht

Muppi schrieb:

Gr@vity schrieb: Ob es jetzt tatsächlich ein Update in Holland gab oder nicht, das ist die Frage. Man kann die Antwort so und so auslegen. Viele Grüße Da frage ich mich doch ernsthaft warum bei den holländischen Modellen in der Beschreibung beim TH-42/50PY70 dieses Cinema 24p steht :?

Weil sie dieses ewige 24p Gezerre leid sind, und eine Formulierung suchen die die Technikgläubigen endlich ruhig stellt!

Doch mal Ehrlich:
Die könnten euch ein Gerät verkaufen , das auf dem Papier echte 24p Technik hat, in wirklichkeit Pull-Down 60HZ macht, und keiner der Käufer würde es merken,sie wären aber dennoch glücklich weil sie es jetzt endlich (auf dem Papier ) haben.
Mann oh Mann .

Wahrscheinlich denken sie (Panasonic)folgendes:
24 peh ruckelt eh !!! Da braucht man sich doch über die Nebeneffekte vom 3/2 Pulldown zu den 60HZ keinen sinnvollen Kopp mehr zu machen !(und das höchtwahrscheinlich mit Recht)

Zumal die Bildergebnisse lt. Beschreibung von PZ Besitzern diesbezüglich laut deren Beschreibung jenseits von Gut und Böse, dh sehr gut sind.

Pana sagt halt " ITS GOOD ENOUGH" !!! da 24p als Native Basis eh ein Schmarrn ist

Wenn pana das Feature in den nächten Geräten dennoch bringt (so sicher wie das Amen in der Kirche und Karl Marx tot ist), dann nicht weils zwingend vernünftig notwendig wäre, sondern weils so schön viele Besessene gibt, die dann dafür extra neues Grosses Geld in die Hand nehmen wollen.

Denkt mal drüber nach .

mfg pspierre

ps
Und immer dran denken:

24peh ruckelt eh !!

pspierre schrieb:

24peh ruckelt eh !!

Jetzt bin ich völlig verwirrt, ich dachte wenn Zuspieler und TV beide 1080p/24Hz darstellen können würde das Ruckeln wegfallen und dementsprechend besser die Bildqualität bei z.B. Kameraschwenks sein. So habe ich es jedenfalls schon sehr oft in diversen Zeitschriften und hier im forum gelesen

Hallo,

so habe mir soeben mal den Test über den TH-50 PZ 70 E in der neuesten Home Vision 11/07 gründlich durchgelesen. Demnach wird der Plasma all denen, die überwiegend 24p-Quellen anschließen wollen, nicht empfohlen bzw. klar vom Kauf abgeraten.

Bei Königreich der Himmel BluRay (Kapitel 17), 1080i (3:2-Pulldown) z.B., stellte man schon starkes ungleichmäßiges Ruckeln fest, geschweige denn erst bei 1080p. Schon schade für Leute (zu denen ich mich auch zähle), die natürlich mit einem Full-HD-Gerät, Filme mit HD- oder BluRay-Player in voller 1920*1080p Auflösung genießen möchten und das bitteschön ruckelfrei. Unter diesem Umständen sind mir dann auch 2.500€ entschieden zu viel.

MfG

Muppi schrieb:

pspierre schrieb: 24peh ruckelt eh !! Jetzt bin ich völlig verwirrt, ich dachte wenn Zuspieler und TV beide 1080p/24Hz darstellen können würde das Ruckeln wegfallen und dementsprechend besser die Bildqualität bei z.B. Kameraschwenks sein. So habe ich es jedenfalls schon sehr oft in diversen Zeitschriften und hier im forum gelesen :?

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die zeitliche Auflösung von 24p (24 Bilder /sec) einfach zu gering ist, dass vor allem etwas flottere Bewegung im Bild flüssig wahrgenommen werden kann.

So ab ca 35 Bilder pro Sekunde empfindet der Durchschnitts-Film-Schauer, (aber von Mensch zu Mensch durchaus leicht verschieden) nacheinander folgend dargestrellt Einzelbilder auch bei flotter Bewegung und Schwenks als wirklich flüssig .

Als 24p glaube anfang des letzten Jahrhunderts geboren wurde, hat man mit jedem Bild gegeizt--Film war teuer, und man konnte die Spulen für grosse Längen auch nicht beliebig vergrössern.
Auch die Mechanik der erforderlichen Blendentechnik bei Kamera und Projektor setzte eine gewisse Grenze, und somit hat man sich auf einen minimalst (just good enough) Standard geeinigt, der von einigen ewig gestrigen im digitalen Zeitalter wie eine heilige Kuh bis heute gepflegt wird.
Total wiedersinnig aber leider wahr.

Und darum ruckelts im Digitalkino 2007 genau so wie in Opas Kino 1907 !!!

Der draufgesetzte 3/2 Pulldown zu 60HZ ist da wirklich, wenner anständig gemacht ist, nur das kleinere Übel, um Charlie Chaplin aufs Plasma zu bekommen. Kapito ??

mfg pspierre

Filme mit HD- oder BluRay-Player in voller 1920*1080p Auflösung genießen möchten und das bitteschön ruckelfrei.

Das wäre echt eine feine Sache, und mit Videomaterial ist das auch problemlos mögtlich!

Nur mit 24p, das systembedingt bei flotterer Bewegung oderbei Schwenks nur rrrrrrrrrrrrrruckel kann, leider nicht.

Digitale Zwischenbildgeneratoren können hier etwas helfen, wenn man die 24p zu 48p oder vielfachen aufbläst, aber die Bidinformationsbasis bleibt bei 24 Bildern / sec , da beisst die Maus keinen Faden ab , das ist für perfekte Bewegt-Bilder einfach zu wenig.

Wers nicht glaubt nimmt sich halt einen Strick.
oder geht mit dem Pioneer-Prospekt auf Klo
oder liesst den obigen post.

mfg pspierre

ps: Opas Kino lebt

Aber wieso erzählt man denn dann hier im forum oder in diversen Zeitschriften, daß man für eine ruckelfreie Darstellung eine 24Hz-fähige Kette braucht Und zudem wird ja auch bei den neuesten HD-Playern Wert auf 1080p/24Hz gelegt, siehe das letzte update von Toshiba. Oder ist das alles nur Blödsinn

Muppi schrieb:

Aber wieso erzählt man denn dann hier im forum oder in diversen Zeitschriften, daß man für eine ruckelfreie Darstellung eine 24Hz-fähige Kette braucht Und zudem wird ja auch bei den neuesten HD-Playern Wert auf 1080p/24Hz gelegt, siehe das letzte update von Toshiba. Oder ist das alles nur Blödsinn :(

Tja, von was die Unterhaltungsgeräteindustrie so alles leben kann, ist schon zum Teil erstaunlich.

Von einem Hype zum anderen, mit oder ohne Daseinsberechtigung--egal--hauptsache am Markt dreht sich was, und die "unabhängigen" Testzeitschriften drehen eifrig mit, im Karussel ihrer Inserenten und Leserinteressen.

Selbst diese Forum ist schon unterwandert, lacht mich doch bei jedem 2. Seitenaufruf Hifi-Regler als Postillion der Area-DVD-Testkutur an.
Ein schlechter Mensch, der böses dabei denkt.
Wer bestimmt unser Denken und Handeln, wenn es selbst einem östreicher nicht arischer Abstammung möglich war Deutschland und die halbe Welt ins Chaos zu stürzen.
Ein Hype erster Güte, und wenn der Schnauzbarträger Fernseher verkauft hätte, wer weis wie unser Volks(fernseh)Empfängeren im HDTV der dreissiger Jahre ausgeschaut hätte.

mfg pspierre

@pspierre, unserem alten Augenoptikermeister :

Auch wenn deine Beitrage oft ein wenig ausufern, haben sie doch alle einen wahren Kern.

Darauf möchte ich mit dir anstoßen.

Also ich find 24peh völlig okeh.
Allerdings hat pspierre recht: 24peh stammt noch aus jottwiedeh...

fraster schrieb:

@pspierre, unserem alten Augenoptikermeister : Auch wenn deine Beitrage oft ein wenig ausufern, haben sie doch alle einen wahren Kern. Darauf möchte ich mit dir anstoßen. :prost

Danke, ebenso

Bei Kanpp 1300 Einträgen mit durchschnittlich mehr als einer DinA4-Seite Text, hab ich die Tasten fürs Forum wahrscheinlich schon genau so oft gequält, wie du.

Ich benmühe mich halt immer Eindeutig, Nachvollziehbar, und auch Unterhaltend zu sein.--und natürlich , mea culpa "recht" zu haben, was beinhaltet dass ich mich nur zu Dingen bestimmend äussere, die ich auch zu überblicken im Stande bin (Denk ich zumindest) --zumindest geb ich mir Mühe.

Zu meinen posts gibts selten Nachfragen, wie bei anderen,die irgendwelche Gedankenfetzen posten und regelrechte Nachfrageorgien provozieren, bis alle wissen wies eigentlich gemeint war.

Und na ja, mea culpa, ist das Forum für mich auch schon ein wenig Bühne.....(oder hätt ich das nicht sagen sollen? )
Egal, ich weiss, dass durchaus viele meine posts gerne lesen, weil sich bissiger Humor, gemischt mit provokanter Ironie auf gesunder Wissensbasis halt gut liest


Und ich hör dann soooo gerne die betroffenen Hunde bellen---ich gebs ja zu.

Und die, die meinen, man solle mir die Schreibberechtigung entziehen, können ja gerne mal einen Umfragepost starten.

Ich werd mich dann fügen. (vielleicht )

weiterhin frohes posting

mfg pspierre


ps: Vielleicht werd ich mal ne Auswahl von so 350 posts zusammenstellen, und die "best of" als Buch rausbringen , obwohl, da muss ich an meiner Performance vielleicht doch noch etwas arbeiten, oder ? oder lieber doch nicht, und überhaupt was hat das mit 24p zu tun ------

johnny_toyota schrieb:

Also ich find 24peh völlig okeh. Allerdings hat pspierre recht: 24peh stammt noch aus jottwiedeh... :D

Nicht schlecht für den Anfang



mfg pspierre

pspierre schrieb:

Und na ja, mea culpa, ist das Forum für mich auch schon ein wenig Bühne.....(oder hätt ich das nicht sagen sollen? ) Egal, ich weiss, dass durchaus viele meine posts gerne lesen, weil sich bissiger Humor, gemischt mit provokanter Ironie auf gesunder Wissensbasis halt gut liest

Dann will ich mich mal als erster outen, ja ich bin einer von Ihnen

Gruss Dr34m

fullhd_blury_firegaed schrieb:

Hallo, Bei Königreich der Himmel BluRay (Kapitel 17), 1080i (3:2-Pulldown) z.B., stellte man schon starkes ungleichmäßiges Ruckeln fest, geschweige denn erst bei 1080p. Schon schade für Leute (zu denen ich mich auch zähle), die natürlich mit einem Full-HD-Gerät, Filme mit HD- oder BluRay-Player in voller 1920*1080p Auflösung genießen möchten und das bitteschön ruckelfrei. Unter diesem Umständen sind mir dann auch 2.500€ entschieden zu viel. MfG

Ich habe gerade das Kapitel 17 von Königreich der Himmel angeschaut. In 1080i und 1080p. Zunächst muss ich sagen, dass ich bei der Flüssigkeitsdarstellung zwischen i und p keinen Unterschied gesehen habe.

Und nun zu dem "Ruckeln":
Wenn man sich sehr konzentriert und bei dem Kameraschwenk zu Beginn des 17. Kapitels auf dem Baum im Hintergrund achtet, erkennt man, dass die Bewegung nicht 100% flüssig ist - aber als "Ruckeln" würde ich das nicht bezeichnen.
(Achtet mal im Kino auf die Flüssigkeitsdarstellung bei Kameraschwenks - ich finde, dass es auch dort nicht 100% flüssig ist).

Wenn ich jetzt oben lese "starkes ungleichmäßiges Ruckeln" - da haut es mir die Fragezeichen heraus.
Ich kann mir unter "starkem Ruckeln" schon etwas vorstellen - nur das was ich bei mir auf dem Fernseher sehe, das ist das totale Gegenteil eines starken Ruckelns.


Ich habe mittlerweile schon einige Blu-Ray-Filme geschaut und bei keinem ist mir irgendwas störendes aufgefallen, was meine Aufmerksamkeit auf die Bilddarstellung gelenkt hätte.

Ich empfinde daher diese ganze 24p-Geschichte als zu sehr problematisiert - was leider sehr zu einer Verunsicherung bei einem geplanten Kauf eines neuen TV beiträgt.

Viele Grüße
Pierre

Ich sehe das genauso wie du, jedoch muss man auch bedenken das jeder es anders wahrnimmt.

Gruss Chrissn

PS: Ja, meine Augen sind noch top in schuss

Ich habe den Pana 50PZ700 und den Pana BD10. Ruckeln ist bei bestimmten Szenen und Filmen schon sichtbar. Allerdings darf man nicht vergessen, dass auch Geräte mit 24P-Unterstützung teilweise ruckeln. So habe ich vor einiger Zeit den Pioneer 508XD zusammen mit dem Pioneer BD LX 70 getestet. Und auch da ruckelt es teilweise. Das typische Kinoruckeln bleibt halt.

Das Bild der Pio-Kombi ist bei den besagte Szenen aber schon ruhiger als bei meiner Pana-Kombi. Insofern wäre es schon gut gewesen, wenn Pana 24P nicht verpennt hätte...

Aber überbewerten darf man das ganze nicht. Insofern teile ich eure Auffassung.

Und bei vielen Filmen merke ich auch gar kein ruckeln (z. B. FdK 1 und 2).

Gruß

Atlog

Gr@vity schrieb:

fullhd_blury_firegaed schrieb: Hallo, Bei Königreich der Himmel BluRay (Kapitel 17), 1080i (3:2-Pulldown) z.B., stellte man schon starkes ungleichmäßiges Ruckeln fest, geschweige denn erst bei 1080p. Schon schade für Leute (zu denen ich mich auch zähle), die natürlich mit einem Full-HD-Gerät, Filme mit HD- oder BluRay-Player in voller 1920*1080p Auflösung genießen möchten und das bitteschön ruckelfrei. Unter diesem Umständen sind mir dann auch 2.500€ entschieden zu viel. MfG (Achtet mal im Kino auf die Flüssigkeitsdarstellung bei Kameraschwenks - ich finde, dass es auch dort nicht 100% flüssig ist). Ich empfinde daher diese ganze 24p-Geschichte als zu sehr problematisiert - was leider sehr zu einer Verunsicherung bei einem geplanten Kauf eines neuen TV beiträgt. Viele Grüße Pierre

Das waren denke ich die wichtigsten Sätze im post meines "Namensvetters".
(Mit dem ich ausser offensichtlich einer gewissen Seelenverwandtheit nichts zu tun habe.)

Wenn panasonic echte 24p in der nächsten Generation bringt, dann aus rein psychologischen, aus der Fehleinschätzung der Verbraucher resultierenden, marketingtechnischen Gründen.

In der Psychartrie übrigens sind Placebos eines der besten Heilmittel!

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Wenn panasonic echte 24p in der nächsten Generation bringt, dann aus rein psychologischen, aus der Fehleinschätzung der Verbraucher resultierenden, marketingtechnischen Gründen.

Fehleinschätzung kann man das nicht nennen. Die Masse der Filme liegt nun mal im Kinoformat (24P) vor. Und bei Geräten die 24P können, ist die Wiedergabe bei den besagten Szenen schon flüssiger.

Insofern hätte ich schon etwas davon, wenn meine Pana-Kombi 24P könnte.

Gruß

Atlog

Atlog schrieb:

pspierre schrieb: Wenn panasonic echte 24p in der nächsten Generation bringt, dann aus rein psychologischen, aus der Fehleinschätzung der Verbraucher resultierenden, marketingtechnischen Gründen. Fehleinschätzung kann man das nicht nennen. Die Masse der Filme liegt nun mal im Kinoformat (24P) vor. Und bei Geräten die 24P können, ist die Wiedergabe bei den besagten Szenen schon flüssiger. Insofern hätte ich schon etwas davon, wenn meine Pana-Kombi 24P könnte. Gruß Atlog

Schaden wird es sicherlich nicht.

Ob es gegenüber dem derzeitigen Stand der Pana-Plasmas neuester Generation wirklich greifbare Vorteile bringt bleibt abzuwarten.

Man darf dazu aber nicht in die Prospekte der nächsten Gerätegeneration schauen (dort wird es sicherlich als der Durchbruch beschrieben), sonder man muss dann einen echten eigenen visuellen Simultanvergleich machen.

Die Möglichkeit haben, und bietet sich aber idR nur den allerwenigsten Konsumenten, darum können die Trottel in ihren Hochglanzpamphleten idR auch schreiben was sie wollen.

Und die echte Unabhängikkeit der Tester der einschlägigen Presse und Institutionen wage ich weitgehendst zu bezweifeln. Die Area-Regler-Connection zB lässt grüssen.

Wenn die Hersteller was mit wirklichem Herausstellungscharakter entwickelt haben, wo man wirklich deutliche Verbesserungen sieht, stellen sie es auch mit Simultanvergleichen Werbetechnisch heraus.

So hatte zb jedes Consumer-Philips-Panel ein extra Demoprogramm implementiert, um seinerzeit die Vorteile von Pixel-Plus 2 eindrucksvoll darzustellen.
Das war damals zmindest vorübergehend mal ein richtiger Schlag ins Gesicht der Mitbewerber.
Auch Digital-Natural Motion von Philips lies sich noch leidlich über eine Demo vermarkten, wenn auch nicht ehr so eindrucksvoll.

Und bei Pana solls jetzt 24p reissen ?? Ich bin da nicht sehr zuversichtlich.

Wenn die Hersteller wirklich was eindrucksvolles "Neues" darstellen wollen, werden sie nicht darauf verzichten , es uns auch werbewirksam zu demonstrieren.

Die Lippenbekenntnisse in den Prospekten sind eher Schall und Rauch.

Etwa so:
"Jetzt auch Pana-Plasmatechnik mit echter 24p Darstellung"
Träräääääähh !!!
Erleben sie selbst (den auch bisher schon perfekten ) neuen Bild-Eindruck---bla bla bla---und so ähnlich wirds in den Prospekten stehen.



Aber:
"Vergleichen Sie selbst bei unserer für Sie eingerichteten Simultan-Demo beim Fachhändler " steht in diesen Texten merkwürdiger Weise nie !!!! Die wissen warum

Genau so wenig gibt es Händler, die ein neues Full-HD Panel mal neben ein gleichformatiges hochwertiges HD-Ready-Panel stellen, und den Konsumenten bei identischer Zuspielung mal selbst vergleichen lassen, was wann was bringt!!!! Die wären ja auch schön Blöde !!! (sich den Ast abzusägen, auf dem sie sitzen)



Mücken als Elefanten verkaufen ist halt schwierig , und auch ein Apotheker wird auf einer Schachtel, auf der "Placebo" steht eher sitzen bleiben.

back to 24p:
Nur wer später beide Gerätegenerationen nebeneiander stellen können wird, wird sagen können was es wirklich bringt.
Auf die Berichte der gaaaaanz Wenigen, die das nachweislich wirklich und real Hardwaremässig bereit stellen können, auf deren Aussage bin ich wirklich gespannt.
Wenn irgendwo in Deutschland eine solche Demo öffentlich steht,wäre ich sogar bereit ein paar Kilometer zu fahren

(Nur lässt sich Fortschritt in Homöopathischen Dosen, bei denen auch schon mal der Glaube wirken muss, so nicht vermarkten. )

Alles andere ist ...... .

Aussagen zb auch hier in den Foren wie ZB "ich hatte vorher einen......" sind wenig hilfreich, weil nicht Simultan , und von inneren Wünschen geprägt.

Tja , alles nicht so einfach mit der Wahrheit, die man gerne hätte.

mfg pspierre

(ps: ein post, wie er mir gefällt )

pspierre schrieb:

back to 24p: Nur wer später beide Gerätegenerationen nebeneiander stellen können wird, wird sagen können was es wirklich bringt. Auf die Berichte der gaaaaanz Wenigen, die das nachweislich wirklich und real Hardwaremässig bereit stellen können, auf deren Aussage bin ich wirklich gespannt.

Das mit dem Simultanvergleich mag im akustischen Bereich zutreffen. Bei dem Bewegungsruckeln sieht das ganz anders aus.

Oder kannst du dir nicht über einen gewissen Zeitraum merken, wenn du auf einem Fernseher bei einer bestimmten Filmszene ruckeln gesehen hast?

Ich kann das!

So z. B. bei „Der Flug des Phoenix“. In der Anfangssequenz des Films sind Aufnahmen des Flugzeuges mit Kameraschwenks drauf, bei denen es auf meiner Pana-Kombi ruckelt. Bei der Pioneer-Kombi ruckelt es z. B. nur beim Ende des Kameraschwenks (bei ca. 01:20), also wenn das Flugzeug rechts aus dem Bild heraus fliegt (Kinoruckeln). Bei meiner Pana-Kombi hingegen ruckelt es während des gesamten Kameraschwenks.

Genau so wenig gibt es Händler, die ein neues Full-HD Panel mal neben ein gleichformatiges hochwertiges HD-Ready-Panel stellen, und den Konsumenten bei identischer Zuspielung mal selbst vergleichen lassen, was wann was bringt!!!! Die wären ja auch schön Blöde !!! (sich den Ast abzusägen, auf dem sie sitzen)

Hast du denn selbst mal verglichen? Ich hab es getan und würde nach dem Test (zumindest was HD-Medien angeht) nicht mehr auf HD-Ready setzen.


Gruß

Atlog


PS. Das Demoprogramm von Philips für PixelPlus war ein Witz. Da wurde das Bild ohne PixelPlus völlig übertrieben unscharf dargestellt, das konnte man nicht wirklich ernst nehmen.

Atlog schrieb:

pspierre schrieb: back to 24p: Nur wer später beide Gerätegenerationen nebeneiander stellen können wird, wird sagen können was es wirklich bringt. Auf die Berichte der gaaaaanz Wenigen, die das nachweislich wirklich und real Hardwaremässig bereit stellen können, auf deren Aussage bin ich wirklich gespannt. Das mit dem Simultanvergleich mag im akustischen Bereich zutreffen. Bei dem Bewegungsruckeln sieht das ganz anders aus. Oder kannst du dir nicht über einen gewissen Zeitraum merken, wenn du auf einem Fernseher bei einer bestimmten Filmszene ruckeln gesehen hast? Ich kann das! So z. B. bei „Der Flug des Phoenix“. In der Anfangssequenz des Films sind Aufnahmen des Flugzeuges mit Kameraschwenks drauf, bei denen es auf meiner Pana-Kombi ruckelt. Bei der Pioneer-Kombi ruckelt es z. B. nur beim Ende des Kameraschwenks (bei ca. 01:20), also wenn das Flugzeug rechts aus dem Bild heraus fliegt (Kinoruckeln). Bei meiner Pana-Kombi hingegen ruckelt es während des gesamten Kameraschwenks. Gruß Atlog

Also die meisten Leute wissen nicht mal mehr, was sie am Vortage zu Mittag gegessen haben, geschweige denn wie das aussah, nachdem man 3 mal umgerührt hatte

Selbst wenn man dir ein fotografisches Gedächtnis zugesteht, sei noch die Frage erlaubt, ob die Zuspielung in beiden Fällen identisch war.

Also beides mal vom Gleichen Player mit der gleichen DVD bei gleicher Zuspielung(Ausgang) wäre eine Haussnummer.

Allesd andere, na ja ---

Zb Mal im Fernsehen auf ZB RTL und dann mal auf Premiere kann man nicht gelten lassen, wer weis was bei der
Sendeaufbereitung schon geschoben wurde.

Also noch mal die Frage: Gleiche Quelle(Gerät) bei technisch identischem Ausgangsmaterial, und gleicher Zuspielart(Anschluss-Verkabelung)? Irgend welche AV-Receiver zwischengeschaltet?

Und selbst wenn der gleiche Fernsehsender den Vergleichsfilm 2 mal ausstrahlt, heist das noch lange nicht, dass von gleichen techn. Gegebenheiten auszugehen ist.

Ein Vergleich DVD-Player zur Fernsehesendung , oder Aufzeichnung einer Fernsehsendung ist auch unbrauchbar.

Und:
Wieviel Zeit (Minuten? Stunden? Tage?) lagen zwichen den "Beobachtungen" .

Beschreib doch mal deine Vergleichsbedingungen, damit wir uns ein Bild machen können.

mfg pspierre

ps: und gestern, nach der 4. Flasche Sekt sah die Frau doch klasse aus, aber heute morgen

pspierre schrieb:

Also die meisten Leute wissen nicht mal mehr, was sie am Vortage zu Mittag gegessen haben, geschweige denn wie das aussah, nachdem man 3 mal umgerührt hatte Selbst wenn man dir ein fotografisches Gedächtnis zugesteht, sei noch die Frage erlaubt, ob die Zuspielung in beiden Fällen identisch war. Also beides mal vom Gleichen Player mit der gleichen DVD bei gleicher Zuspielung(Ausgang) wäre eine Haussnummer. Allesd andere, na ja --- Zb Mal im Fernsehen auf ZB RTL und dann mal auf Premiere kann man nicht gelten lassen, wer weis was bei der Sendeaufbereitung schon geschoben wurde. Also noch mal die Frage: Gleiche Quelle(Gerät) bei technisch identischem Ausgangsmaterial, und gleicher Zuspielart(Anschluss-Verkabelung)? Irgend welche AV-Receiver zwischengeschaltet? Und selbst wenn der gleiche Fernsehsender den Vergleichsfilm 2 mal ausstrahlt, heist das noch lange nicht, dass von gleichen techn. Gegebenheiten auszugehen ist. Ein Vergleich DVD-Player zur Fernsehesendung , oder Aufzeichnung einer Fernsehsendung ist auch unbrauchbar. Und: Wieviel Zeit (Minuten? Stunden? Tage?) lagen zwichen den "Beobachtungen" . Beschreib doch mal deine Vergleichsbedingungen, damit wir uns ein Bild machen können. mfg pspierre

H A L L O, bitte aufwachen.

Wir haben gerade über 24P-Bewegungsruckeln diskutiert. 24P-Ruckeln tritt im TV-Bereich (ZDF, RTL etc.) bzw. im DVD-Bereich gar nicht auf!!!


Ansonsten haben wir bei der Wiedergabe von Blu-rays beim Pio BD LX70 24P zuerst aktiviert und dann deaktiviert. Die Unterschiede in der beschriebenen Filmszene (Der Flug des Phoenix) waren eindeutig sichtbar. Und ca. 1 Stunde später habe ich mir zu Hause auf meiner Pana-Kombi die Szene nochmal angesehen, mit dem beschriebenen Ergebnis.

ps: und gestern, nach der 4. Flasche Sekt sah die Frau doch klasse aus, aber heute morgen

Nett, aber ein völlig unpassender Vergleich...


Gruß

Atlog

@ atlog

Wir haben gerade über 24P-Bewegungsruckeln diskutiert. 24P-Ruckeln tritt im TV-Bereich (ZDF, RTL etc.) bzw. im DVD-Bereich gar nicht auf !!!

Ups, da hast du recht, für 24p Vergleiche nicht relevant aber:

Natürlich kann man auch auf jedem normalen Fernseher 24p-Judder bei schnellen schwenks sehen !!!!

Wir haben beim Pio BD LX70 24P zuerst aktiviert und dann deaktiviert. Die Unterschiede in der beschriebenen Filmszene (Blu-ray Der Flug des Phoenix) waren eindeutig sichtbar. Und ca. 1 Stunde später habe ich mir zu Hause auf meiner Pana-Kombi die Szene nochmal angesehen, mit dem gleichen Ergebnis.

Ist aber leider nicht relevant !!!!!

Relevant ist, wie sieht das Bild am Pana aus bei 24p-Zuspielung bei den derzeitigen PZ aus (mit interner umsetzung über Pull-Down usw auf Glaube interne 60Hz), und wie sieht es aus wenn bei identischer 24p-Zuspielung der noch nicht geschaffene neue Pana 24p direkt mit 24Hz abbildet oder zu Vielfachen von 24 umsetzt.

Von mir aus auch ein simultan-Direktvergleich mit dem Pio-Panel im 24p-Modus.


Nur das Ergebnis eines solchen Vergleiches ist aussagekräftig, und alles andere ,sorry,in meinen Augen "Kaffeesatzlesen" .

Das Umschalten am Player verwässert den wert der bisherigen Aussagen noch weiter. Da darf nur 24p rauskommen, und nichts anderes, und dann muss man schauen, was die Displays draus machen.

Alles Andere ist in meinen Augen nicht Vergleichs-Relevant .

mfg pspierre