TH-42/50PZ70

@ atlog

pspierre schrieb:

Natürlich kann man auch auf jedem normalen Fernseher 24p-Judder bei schnellen schwenks sehen !!!!

Du schreibst

Falsch, da bei jedem anderen Signal als bei Blu-ray bzw. HD-DVD gar kein 3:2Pulldown stattfindet!!!

Irrtum !!!

24p Judder kommt nicht vom 3/2-Pulldown oder sonst was, sondern daher, dass 24 Fps schon von natur aus einfach zu wenig ist. DAS IST(übertrieben) DAUMENKINO !!! Unser Auge ist zu schnell, und der Film zu langsam, alls dass schellere Bewegung flüssig wahrgenommen werden kann

Sortier mal deine Grundlagen !!

Achso, ich teste am Pioneer 508XD und schalte am Pio BD LX 70 24P an und danach aus und dieser Vergleich soll dann nicht aussagekräftig sein??? Tut mir leid, aber selten so einen Unsinn gelesen.

Pio-Pio-Pio

Es geht um den Panasonic wie er jetzt, und ggf in Zukunft, mit realer 24p-Zuspielung ist !!!

Du bist hier im Flaschen Film , bzw ziehst Geräte zu vergleichen heran, auf denen das flasche Label steht.


Die Frage in Bezug von 24p am Panasonic-Plasma lautet letztlich:

Sind gegenüber der derzeitigen Bildqualität der PZ-Serie bei echter 24p-Zuspielung weitere visuell relevante Vorteile zu erwarten, wenn Panasonic, ähnlich wie ZB Pioneer, echte 24p-Darstellung am Display (oder vielfache davon) in der nächsten Panelgeneration implementiert ?
Ja oder nein ?

Die Spielereien mit den Pioneer-Geräten mögen ja für diese Konstellationen ganz aufschlussreich sein,aber einen schlüssiges Statement, dass die derzeitige Pioneer-24p-Signal-Verarbeitung im Panel aussagekräftige, und relevant nachvollziebare Vorteile gegenüber der derzeitigen Verarbeitung eines 24p-Signals der derzeitigen PZ-Serie hätte sind leider nicht schlüssig.

Du erwartest das , aber der notwendige Vergleich hat noch nicht stattgefunden, bzw ist , da nicht simultan bewertet, zunmidest für mich nicht nachvollziehbar aussagekräftig genug, als dass ich es als Fakt anerkennen würde.

Lassen wir es hier denke ich bewenden, und warten bis die nächste Panelgeneration bei Panasonic raus ist.

Was daneben irgendwelche Pioneer-Geräte machen ist hier doch eigentlich wenig hilfreich.


Pio ist Pio
und
Pana ist Pana

und alles Gemischte, und Schlüsse vom einen auf den anderen ist Leipziger Allerlei, und lesen im Kaffeesatz !

mfg pspierre

@pspierre,
so viel vorweg, ich lese deine posts immer mit vergnügen, hier allerdings löst deine argumentation atlog gegenüber bei mir ein stirnrunzeln aus. deine logik ist nicht schlüssig:
-einerseits schreibst du, dass nur der unmittelbare vergleich pana - pana24p ergeben kann, ob relevante vorteile zu erkennen sind und lehnst sogar den naheliegenden, vom grunde her, nachvollziehbaren vergleich pio - pio 24p rundweg ab.
- andererseits hast du den vergleich pana - pana 24p, wie keiner von uns, noch gar nicht gesehen und maßt die schon mal an, das als placebo zu bezeichnen. die frage ist m.e. eine ganz andere: rechtfertigt der zweifellos kommende fortschritt mit echten 24 p beim neuen pan den dann wohl neuen preis. ich könnte da jeden verstehen, der sagt, dass diese fortschritt für ihn nicht so bedeutsam ist.
aber ein fortschritt bleibt es allemal, ein bisschen mehr als "schaden kann es ja nicht" bringt es schon.
ach ja, du schreibst ja selbst: " Tja , alles nicht so einfach mit der Wahrheit, die man gerne hätte."

pspierre schrieb:

@ atlog pspierre schrieb: Natürlich kann man auch auf jedem normalen Fernseher 24p-Judder bei schnellen schwenks sehen !!!! Du schreibst Falsch, da bei jedem anderen Signal als bei Blu-ray bzw. HD-DVD gar kein 3:2Pulldown stattfindet!!! Irrtum !!! 24p Judder kommt nicht vom 3/2-Pulldown oder sonst was, sondern daher, dass 24 Fps schon von natur aus einfach zu wenig ist. DAS IST(übertrieben) DAUMENKINO !!! Unser Auge ist zu schnell, und der Film zu langsam, alls dass schellere Bewegung flüssig wahrgenommen werden kann Sortier mal deine Grundlagen !!

Ich habe dich so verstanden, dass du mit 24P-Judder die 24P-Ruckler (engl. judder = deutsch ruckler) meinst. Also die Ruckler, die wegen des 3:2 Pulldowns entstehen. Genau darüber diskutieren wir jetzt ja schon eine Weile...

Wenn du jetzt mit einem mal auf die Bildwiederholfrequenz (24Hz) als solches verweist (und die damit einhergehenden Artefakte), so ist das imho mal wieder typisch für dich, nämlich von eigenen Fehlern (in deinen Posts) abzulenken.

Pio-Pio-Pio Es geht um den Panasonic wie er jetzt, und ggf in Zukunft, mit realer 24p-Zuspielung ist !!! Du bist hier im Flaschen Film , bzw ziehst Geräte zu vergleichen heran, auf denen das flasche Label steht. Die Frage in Bezug von 24p am Panasonic-Plasma lautet letztlich: Sind gegenüber der derzeitigen Bildqualität der PZ-Serie bei echter 24p-Zuspielung weitere visuell relevante Vorteile zu erwarten, wenn Panasonic, ähnlich wie ZB Pioneer, echte 24p-Darstellung am Display (oder vielfache davon) in der nächsten Panelgeneration implementiert ? Ja oder nein ? Die Spielereien mit den Pioneer-Geräten mögen ja für diese Konstellationen ganz aufschlussreich sein,aber einen schlüssiges Statement, dass die derzeitige Pioneer-24p-Signal-Verarbeitung im Panel aussagekräftige, und relevant nachvollziebare Vorteile gegenüber der derzeitigen Verarbeitung eines 24p-Signals der derzeitigen PZ-Serie hätte sind leider nicht schlüssig. Du erwartest das , aber der notwendige Vergleich hat noch nicht stattgefunden, bzw ist , da nicht simultan bewertet, zunmidest für mich nicht nachvollziehbar aussagekräftig genug, als dass ich es als Fakt anerkennen würde.

Wieso bin ich hier im flaschen Forum? Ich dachte hier posten auch Nicht-Flaschen . Gut, bei dir könnte das ...

...OK, OK, das war unsachlich.

Aber im Ernst: Ich bin hier sicherlich nicht im falschen Forum, denn ich habe im Gegensatz zur dir einen Blu-ray-Player (Panasonic BD 10) zu Hause stehen, der an einem Nicht-24P-Display (Panasonic 50PZ700) angeschlossen ist. Insofern habe ich in Sachen 24P-Ruckeln Praxiserfahrung. Und du?

Die Kaffeesatzleserei überlasse ich daher dir!

Und wenn Panasonic in der nächsten Gerätegeneration 24P implementiert, dann wird eben kein 3:2 Pulldown mehr stattfinden. Damit ist dann auch das 3:2 Pulldownruckeln eliminiert. Insofern ist auch mein Test der Pioneer-Kombi aufschlussreich, da ich dort einen direkten Vergleich mit und ohne 3:2 Pulldown hatte. Das du in diesem Zusammenhang von einer Spielerei schreibst, bestätigt erneut meinen negativen Eindruck von deiner Art zu posten.

Außerdem habe ich ja auch die Vergleichsmöglichkeit mit meinem Equipment. Ich habe nämlich "Der Flug des Phoenix" sowohl als Blu-ray als auch auf DVD. Und was soll ich dir sagen, die Unterschiede bezüglich des Bewegungsruckelns (im Zusammenhang mit dem 3:2 Pulldown, damit du nicht wieder falsche Schlüsse ziehst ) sind fast identisch mit dem Pioneer-Ergebnis.

Und nochmal: Eine Simultanbewertung ist nicht notwendig, es sei denn du hast Gedächtnisprobleme und kannst dir nicht merken, dass es bei dem besagten Film von 01:20Min. bis 01:30Min.(Beispiel!) ruckelt oder nicht.

Gruß

Atlog

luca123 schrieb:

@pspierre, so viel vorweg, ich lese deine posts immer mit vergnügen, hier allerdings löst deine argumentation atlog gegenüber bei mir ein stirnrunzeln aus. deine logik ist nicht schlüssig: -einerseits schreibst du, dass nur der unmittelbare vergleich pana - pana24p ergeben kann, ob relevante vorteile zu erkennen sind und lehnst sogar den naheliegenden, vom grunde her, nachvollziehbaren vergleich pio - pio 24p rundweg ab. - andererseits hast du den vergleich pana - pana 24p, wie keiner von uns, noch gar nicht gesehen und maßt die schon mal an, das als placebo zu bezeichnen. die frage ist m.e. eine ganz andere: rechtfertigt der zweifellos kommende fortschritt mit echten 24 p beim neuen pan den dann wohl neuen preis. ich könnte da jeden verstehen, der sagt, dass diese fortschritt für ihn nicht so bedeutsam ist. aber ein fortschritt bleibt es allemal, ein bisschen mehr als "schaden kann es ja nicht" bringt es schon.

Genauso sehe ich das auch!

Siehe auch mein ursprüngliches Post.

Gruß

Atlog

@ atlog

Nein, du bist hier nicht im falschen Forum (hab ich auch nie behauptet )

Nur der Film ist nicht der richtige (liess mal nach)


Das mit den falschen Flaschen fand ich gut !!
(hab ne weile gebraucht das zu kapieren)

Und ich sagte schon immer (wie auch oben nachzulesen):

24peh ruckelt eh

Was eh schon 24p-mässig juddert, kann durch Pulldown auch kaum mehr grossartig verschlimmbessert werden.

Die diskutierten Massnamen sind letzlich ineffektiv, da sie das Problem nicht bei der Wurzel greifen (können), und nur das Sekundärproblem des Pulldown beseitigen.

Man kann halt nichts nachträglich perfektionieren, wenn die Grundlage aller Probleme, und das ist 24p selbst , nicht beendet wird.

24p an sich ist mittelfristig gesehen eine Sackgassentechnik, deren Symptomkompensation am mod. Flachdisplays, mit oder ohne Pulldown, ebenso mittelfristig, vollkommen uninteressant sein wird.

Insofern ist der ganze "Bohei" um diese Thematik ziemlich aufgeblasen, aber wie breits geschrieben trefflich vermarktbar , am Bazar derer, die glauben Kinotechnik des lezten Jahrhunderts perfekt auf moderne Flachdisplays übetragen bekommen zu müssen.

Und wer sich über unvermeidbaren 24p Judder an sich nicht aufregt, und auch die unvollständige Nutzung seines 16:9 Displays des meist daran hängenden Cinemascope-Formates als "gewolltes Feature " erträgt, hat eigentlich keinen Grund sich über die kleinen Zusatzkompromisse, die sich über 3/2 Pulldown ergeben aufzuregen.

Wie klein oder gross die "Zusatzkompromisse" am bisherigen PZ-Pana-Plasma sind(waren), erfahren wir Anfang nächsten Jahres wohl mit der neuen Generation (G11) .

24p-Juddern tuts eh, also was solls !

Und genügend PZ-Besitzer bestätigen, dass die Darstellung von 24p-Material schon jetzt ausgezeichnete Ergebnisse liefert---Trotz Pull-Down.

Die gesamte Darstellung dieses antiquierten Formates auf mod. Flachdisplays ist eh schon so kompromissbehaftet, dass eine grossartige Aufregung über Pull-Down-Effekte kaum lohnt.

Reden wir nächstes Jahr, wenn die G11 raus sind noch mal drüber, (Frühestens dann werde ich mir Gelegenheit geben, meine Position neu zu überdenken )

Bis dahin, Friede , Freude , Eierkuchen, und weiterhin frohes posting.

@ atlog

mfg pspierre


ps
@ luca 123

Deiem Post, und der darin enthaltenen Kritik, gebe ich (Dir), mit Abstand und nach 3-maligem lesen betrachtet, weitgehend recht mea culpa
Aber ein wenig Übertreibung und Frechheit brauchts schon, um die Hunde zum bellen zu bringen

@ atlog

Da fällt mir auf:

H A L L O, bitte aufwachen. Wir haben gerade über 24P-Bewegungsruckeln diskutiert.

Ich habe dich so verstanden, dass du mit 24P-Judder die 24P-Ruckler (engl. judder = deutsch ruckler) meinst. Also die Ruckler, die wegen des 3:2 Pulldowns entstehen. Genau darüber diskutieren wir jetzt ja schon eine Weile...

Ja was denn nun ??? Merkst du was??
Wir haben da wohl streckenweise aneinander vorbeigeredet!!!
Wir beide !!!

Vergessen wirs, ok ?

mfg pspierre

pspierre schrieb:

@ atlog Da fällt mir auf: H A L L O, bitte aufwachen. Wir haben gerade über 24P-Bewegungsruckeln diskutiert. Ich habe dich so verstanden, dass du mit 24P-Judder die 24P-Ruckler (engl. judder = deutsch ruckler) meinst. Also die Ruckler, die wegen des 3:2 Pulldowns entstehen. Genau darüber diskutieren wir jetzt ja schon eine Weile... Ja was denn nun ??? Merkst du was?? Wir haben da wohl streckenweise aneinander vorbeigeredet!!! Wir beide !!! Vergessen wirs, ok ? mfg pspierre

Versuchst ja schon wieder dich rauszureden...

Aber was solls. OK, vergessen wir es.

Gruß

Atlog

Oder mal nen neuen Thread zum PullDown Thema aufmachen wenns den mal nicht schon gibt. Hier ist's wirklich etwas uebertrieben da 24p bei den Panasonics wohl kaum jemand wirklich vermisst. Das stell ich mal so in den Raum weil sonst, wenn die Masse der Leute echte 24p haben wollten dann wuerden die Hersteller das auch einbauen bzw die TV's wuerden sich nicht verkaufen. Ich schliess mich mal dem Statement an, 24p ruckelt eh und ob nun ein Ruckler mehr oder weniger spielt da eher ne untergeordnete Rolle und es gibt wichtigere Verbesserungen welche in Angriff genommen werden muessen (Grau und Farb Abstufungen sowie Farbechtheit). Soll die Filmindustrie doch endlich auf 25p umstellen und nicht umgekehrt die TV Hersteller auf 24p.

Plfan schrieb:

Oder mal nen neuen Thread zum PullDown Thema aufmachen wenns den mal nicht schon gibt. Hier ist's wirklich etwas uebertrieben da 24p bei den Panasonics wohl kaum jemand wirklich vermisst. Das stell ich mal so in den Raum weil sonst, wenn die Masse der Leute echte 24p haben wollten dann wuerden die Hersteller das auch einbauen bzw die TV's wuerden sich nicht verkaufen. Ich schliess mich mal dem Statement an, 24p ruckelt eh und ob nun ein Ruckler mehr oder weniger spielt da eher ne untergeordnete Rolle und es gibt wichtigere Verbesserungen welche in Angriff genommen werden muessen (Grau und Farb Abstufungen sowie Farbechtheit). Soll die Filmindustrie doch endlich auf 25p umstellen und nicht umgekehrt die TV Hersteller auf 24p.

Speed-Up auf 25p wird ja Für die Europ.-50HZ Norm bei der Wiedergabe schon gemacht.

30p bei Aufnahme wäre, wenn man denn unbedingt mit Chem. Film weitermachen will dannn schon konsequenter.

Die um 6 Fps verbesserte Zeitl.Auflösung eleminiert den empfundenen Judder weitestgehend, und mit den leicht adaptierbaren 60Hz arbeiten die Meisten Displays intern eh schon.

Aber sag mal den "Tech-Rentneren" bei den Filmstudios, sie sollen ihre "Ratterkisten" bei der Aufname mal ebbes schneller laufen lassen, dann geht da aber ein Schrei durch die Reihen derer ,die Wahrscheinlich noch Charlie-Chaplin persönlich kannten, dass das ja nun mal nicht geht, weils doch schon seit 100 Jahren immer so ist.

Wird in den nächsten Jahren wahrscheinlich eh vieles in der Branche durch Videotechnik ersetzt, die diesbezüglich absolut problemfrei ist.

Die Zeit wirds richten, und in ein paar jahren wird man sich hoffenlich fragen, was damals das 24p-Problem eigentlich war.

mfg pspierre

Anmerkung am Rande:

Über dieses Thema, also über Sinn und Unsinn von 24 Bildern/sek. als antiquierter Filmstandard, habe ich mich bereits vor etlichen Monaten ausgelassen.

Kritiker meinen, dass dieser "Original-Fimlook" eben nur mit 24p hinzubekommen und darüber hinaus auch ein gewolltes Stilmittel der meisten Regisseure ist, mit all seinen Unzulänglichkeiten wie Ruckeln etc.

Ich persönliche habe da eine andere Meinung: Ich wäre wie pspierre für die sofortige Einführung von 30p - und zwar sowohl bei der Aufnahme als auch bei allen Abspielquellen wie Kino und TV, womit jegliche Inkompatibilitäten mit einem Schlag aus der Welt wären, da ja jedes neuere TV-Gerät 60 Hertz verarbeiten und darstellen kann. Den typischen Filmlook könnte man als Stilmittel durchaus einsetzen, indem man sich digitaler Effekte im Rahmen der Postproduction bedient. Mit dieser Lösung müssten doch eigentlich alle Parteien glücklich sein.

fraster schrieb:

Anmerkung am Rande: Über dieses Thema, also über Sinn und Unsinn von 24 Bildern/sek. als antiquierter Filmstandard, habe ich mich bereits vor etlichen Monaten ausgelassen. Kritiker meinen, dass dieser "Original-Fimlook" eben nur mit 24p hinzubekommen und darüber hinaus auch ein gewolltes Stilmittel der meisten Regisseure ist, mit all seinen Unzulänglichkeiten wie Ruckeln etc. Ich persönliche habe da eine andere Meinung: Ich wäre wie pspierre für die sofortige Einführung von 30p - und zwar sowohl bei der Aufnahme als auch bei allen Abspielquellen wie Kino und TV, womit jegliche Inkompatibilitäten mit einem Schlag aus der Welt wären, da ja jedes neuere TV-Gerät 60 Hertz verarbeiten und darstellen kann. Den typischen Filmlook könnte man als Stilmittel durchaus einsetzen, indem man sich digitaler Effekte im Rahmen der Postproduction bedient. Mit dieser Lösung müssten doch eigentlich alle Parteien glücklich sein.

Wenigstens ein Seelenverwandter hier im forum !

Ich schreib mir hier im Forum zu der Thematik seit 1 Jahr die Finger wund, aber die "Tech-Rentner" haben eine starke Lobby.

Die 30p Lösung wäre wirklich sehr vernünftig, aber wer fragt hier nach Vernunft

Full agree, zu deinem Statement.



mfg pspierre

Ich schreib mir hier im Forum zu der Thematik seit 1 Jahr die Finger wund, aber die "Tech-Rentner" haben eine starke Lobby. Die 30p Lösung wäre wirklich sehr vernünftig, aber wer fragt hier nach Vernunft Full agree, zu deinem Statement. mfg pspierre

Aber man sieht doch wie das Marketingpferd funktioniert, um ein antiquiertes Feature im 21. Jahrhundert an den Mann zu bringen bzw es zum KO-Kriterium für den Fernsehkauf zu machen.

Darum wird sich daran, so befürchte ich, nix ändern erst wenn auch der letzte hersteller 24p zum standard macht, wird man es zum alten eisen erklären. (wo wären denn sonst die zugkräftigen kaufargumente für ne FullHD-Glotze?)

MFG Gun

McGunn0r schrieb:

Ich schreib mir hier im Forum zu der Thematik seit 1 Jahr die Finger wund, aber die "Tech-Rentner" haben eine starke Lobby. Die 30p Lösung wäre wirklich sehr vernünftig, aber wer fragt hier nach Vernunft Full agree, zu deinem Statement. mfg pspierre Aber man sieht doch wie das Marketingpferd funktioniert, um ein antiquiertes Feature im 21. Jahrhundert an den Mann zu bringen bzw es zum KO-Kriterium für den Fernsehkauf zu machen. Darum wird sich daran, so befürchte ich, nix ändern erst wenn auch der letzte hersteller 24p zum standard macht, wird man es zum alten eisen erklären. (wo wären denn sonst die zugkräftigen kaufargumente für ne FullHD-Glotze?) MFG Gun

Noch ein Sehender, im Tal der Blinden !

So langsam schöpfe ich Hoffnung

mfg pspierre

Naja, jeder, der einigermassen geradeaus denken kann, kann eigentlich keine andere Meinung haben...

Aber die Filmindustrie "jammert" doch lieber über wegbrechende Umsätze, wegen den Raubkopierern...

Duffy_Duck0808 schrieb:

Naja, jeder, der einigermassen geradeaus denken kann, kann eigentlich keine andere Meinung haben... ...

Dann muss ich hier im Forum schon seeeehr viel mit Leuten diskutiert haben, die wohl um die Ecke denken .

Wahrscheinlich schlummern die Pläne zur weltweiten Umstellung auf 30p bereits in den Schubladen der Film- und Geräteindustrie, damit man nach der flächendeckenden Versorgung mit 24p-Geräten nun mit großem Getöse die 30p-Einführung verkünden kann. Und schwupps müssen sich leider alle Cineasten schon wieder ein neues Equipment kaufen, da die Hersteller ja bis dahin schlauerweise ihre 24p-Geräte nur noch ohne die nötige 60 Hz Kompatibilität verkaufen...

Hy Leute,

kennt ihr das Unwort des Jahres 2007 im TV-Bereich?

24p!!!!!!!!!!!!!!

Das Problem an der ganzen Sache ist nicht, dass z.B. Panasonic es nicht in Ihren Fernsehern verbaut hat, sondern:

Die Hersteller haben bei der Produktion gar nicht damit gerechnet, dass 24p bei uns in Europa so ein Thema ist.

Schaut euch die verschiedenen Firmen an!!!!

Jeder hat seine Produkte auf den Markt gebracht und sich mit dem mehr oder weniger sichtbaren "Ruckeln" den Unmut der Käufer zugezogen. In Amerika und Asien hat da jahrelang kein Kunde einen Aufstand gemacht, haben sich damit abgefunden und es in der Schublade "ist halt so" abgelegt.

Jetzt versuchen die halt es irgendwie in den Griff zu bekommen. Der eine schafft es halt besser, der andere halt nicht.

Toshiba hat sich ja mit dem Vermerk der Beherrschung von 24p ein Eigentor geschossen. Die Kunden hatten Ihnen die TVs reihenweise wieder zurück gesendet und wollten Ihr Geld zurück.

Jetzt wird mit solchen Vermerken schon sehr viel vorsichtiger umgegangen.

Habe selbst mal den Panasonic PZ70E getestet. Es wurde über blu-Ray Stirb Langsam 4.0 zugespielt. Ich konnte natürlich hin und wieder eine Art von Ruckeln sehen. Ob das jetzt ein "der TV kann kein 24p verabeiten Ruckeln" oder das sogenannte "Kinoruckeln" war, kann ich echt nicht beurteilen.

Sehen konnte man es nur bei manchen Kameraschwenks und dann auch nur ein kleines bisschen. Habe mich auch extra darauf konzentriert, sonst wäre es mir wahrscheinlich noch weniger aufgefallen.

Hier muss man wirklich mal eine Lanze für Pioneer brechen:

Die haben das Problem, wenn man es eines nennen will, erkannt und haben das am Markt schon seit mehreren TV-Generationen am besten im Griff. Habe mich auch schon selbst von der Fähigkeit der PIOS überzeugt.

Man kann es aber auch hier im Forum lesen.... auch Pioneer-TVs bekommen es nicht ganz weg!!!! Das Ergebnis kommt einem flüssigen Bild aber am nähesten.
Klasse Leistung... meine ich absolut Ernst!!!!!

Ob man aber z.B. für die PIOs so tief in die Tasche greifen will??? Würde sicher jeder gerne, sich leisten kann sich das aber nicht jeder!! ( Ich auch nicht....)
Für das Geld, was ein FULL-HD von PIO kostet, kauft sich so mancher Arbeiter in Deutschland ein Auto!!!
Die Preispolitik kann man teilweise echt nicht nachvollziehen. Bester Schwarzwert und beste 24p-Darstellung hin oder her. Wenn die "Arbeitertaugliche" Preise hätten, könnten fast alle Firmen am TV Markt einpacken....

Hier bin ich doch z.B. mit Panasonic besser dran. Bekomme für weit unter 2000 Euro(zur Zeit kostet der PZ70E so um die 1550 Euro mit Versand) einen FULL-HD der wirklich ein Klasse Bild macht, kein 24p kann, es aber trotzdem irgenwie schafft, ein fast, ich betone fast!!! ruckelfreies Bild auf die Mattscheibe zu zaubern.

Es ist halt ein subjektives Empfinden eines jeden einzelnen.

Der eine stört sich daran, der andere halt nicht!!!

Wir befinden uns ja erst in der "Steinzeit" der neuen Fernsehwelt. Bin schon mal gespannt, wo wir so in etwa 10 Jahren sind. Das ist in der schnellebigen Fernseh- und Videoindustrie ein "Jahrhundert"!!

In diesem Sinne!!

Gruß

Fleg

Klasse Beitrag!
Endlich mal einer der mir aus der Seele Redet.
Super!!!
Du hast es genau auf den Punkt gebracht.
Flo

da muss ich dir echt recht. Aber das der Pio diese Bilder liefert werden wahrscheinlich auch höherwertige Bauteile und vermehrte Entwicklungsarbeit darin stecken. Dies wird einen Teil des Mehrpreises ausmachen.Aber ich kanns schon kaum mehr erwarten am Dienstag bekomme ich meinen neuen Pana 70E nach 3 Wöchiger Lieferzeit echt klasse.

neuei schrieb:

da muss ich dir echt recht. Aber das der Pio diese Bilder liefert werden wahrscheinlich auch höherwertige Bauteile und vermehrte Entwicklungsarbeit darin stecken. Dies wird einen Teil des Mehrpreises ausmachen.Aber ich kanns schon kaum mehr erwarten am Dienstag bekomme ich meinen neuen Pana 70E nach 3 Wöchiger Lieferzeit echt klasse. :)

Ja, kannst dich freuen, ich habe meinen seit 2 Wochen und der macht ein 1080p Bild von einer Blue-Ray Disk, da hauts mich immer wieder vom Hocker.

Hy,

das mit den höherwertigen Bauteilen wird wohl schon seine Wahrheit haben.

Wenn es z.B. PIO noch schaffen würde, irgendwie mit Ihren TVs den Geldbeutel der "Normalos" zu treffen, was ja die Masse ist, würde wahscheinlich eine Bestelllawine auf die hereinbrechen!!!!

Sie würden sich echt zu Tode produzieren!!!!

Hier finde ich halt Firmen wie z.B. Panasonic besser. Die wollen halt, dass auch der Durchschnittsbürger in den Genuss der neuen Technik kommt.

Ist halt leider so, nimmt man z.B. mal den Automarkt:

Porsche und Ferrari sind halt auch nicht für jeder Mann bezahlbar.....und die wollen auch gar nicht, dass jeder einen fährt leider!!!

Würde ja dann den Status der Exklusivmarke kaputt machen!!!
Genauso sieht das auch z.B. die Firma Pioneer!!!


Hole mir spätestens Ende der Woche auch meinen PZ70E!!!!
Werde den 42 Zoller ordern, da ich Filme meist über Beamer sehe.

Ist meiner Meinung nach mehr als ein guter Kompromiss zu den teuren PIOs!!!

Das Leben ist so schon teuer genug und besteht ja nicht nur aus Fernsehen!!!!!

In diesem Sinne

Gruß

Fleg

Pbruehl schrieb:

neuei schrieb: da muss ich dir echt recht. Aber das der Pio diese Bilder liefert werden wahrscheinlich auch höherwertige Bauteile und vermehrte Entwicklungsarbeit darin stecken. Dies wird einen Teil des Mehrpreises ausmachen.Aber ich kanns schon kaum mehr erwarten am Dienstag bekomme ich meinen neuen Pana 70E nach 3 Wöchiger Lieferzeit echt klasse. :) Ja, kannst dich freuen, ich habe meinen seit 2 Wochen und der macht ein 1080p Bild von einer Blue-Ray Disk, da hauts mich immer wieder vom Hocker.

Ich sehe du hast einen 42pz70eh.
Was bedeutet dass h.
Ich hatte erst den e und jetzt nach umtausch den ea.
Was ist dass h dann?

Hy,

auf die Endungen brauchst man nicht viel geben.

Es haben schon mehrere Leute bei Panasonic nachgefragt, was es damit auf sich hat.

Auf der einen Seite kommt es darauf an, für welchen Markt und für welches Land die TVs produziert worden sind.

Auf der anderen Seite hat sich Panasonic bezüglich der anderen Endungen wie folgt geäußert.

Es wurden halt teilweise ein wenig abgeänderte Baugruppen im Innenleben benutzt, welche aber in keinster Weise Auswirkungen auf das Bild oder ähnliches zur Folge haben.

Gruß

Fleg

Es wurden halt teilweise ein wenig abgeänderte Baugruppen im Innenleben benutzt, welche aber in keinster Weise Auswirkungen auf das Bild oder ähnliches zur Folge haben.

Was hätten sie auch sonst schreiben können

Stell Dir vor eine Antwort würde so öder ähnlich lauten:
Etwa ZB dass diese Geräte der Bezeichnung X mit der Platine XY nun mit den Bauteilen von PZ bestückt werden, und somit 30% preiswerter hersgestellt werden können, weil man sich zur Kosteneinsparung bei der Auswahl der Zuliefererteile etwas naher an die "Good-Enough-Kriterien" herantastet, um profitabler zu arbeiten ??

Klingt doch irgendwie unbefriedigend, oder?

Will sagen:
Diese Aussagen des Herstellers sind als "marketingtreu" zu beurteilen , und können gar nicht anders lauten.
Ich würd mir als Unternehmer da auch nicht in die Karten schauen lassen.
mfg pspierre

Fleg schrieb:

:) Hy Leute, kennt ihr das Unwort des Jahres 2007 im TV-Bereich? 24p!!!!!!!!!!!!!! Das Problem an der ganzen Sache ist nicht, dass z.B. Panasonic es nicht in Ihren Fernsehern verbaut hat, sondern: Die Hersteller haben bei der Produktion gar nicht damit gerechnet, dass 24p bei uns in Europa so ein Thema ist. Schaut euch die verschiedenen Firmen an!!!! Jeder hat seine Produkte auf den Markt gebracht und sich mit dem mehr oder weniger sichtbaren "Ruckeln" den Unmut der Käufer zugezogen. In Amerika und Asien hat da jahrelang kein Kunde einen Aufstand gemacht, haben sich damit abgefunden und es in der Schublade "ist halt so" abgelegt. Jetzt versuchen die halt es irgendwie in den Griff zu bekommen. Der eine schafft es halt besser, der andere halt nicht. Toshiba hat sich ja mit dem Vermerk der Beherrschung von 24p ein Eigentor geschossen. Die Kunden hatten Ihnen die TVs reihenweise wieder zurück gesendet und wollten Ihr Geld zurück. Jetzt wird mit solchen Vermerken schon sehr viel vorsichtiger umgegangen. Habe selbst mal den Panasonic PZ70E getestet. Es wurde über blu-Ray Stirb Langsam 4.0 zugespielt. Ich konnte natürlich hin und wieder eine Art von Ruckeln sehen. Ob das jetzt ein "der TV kann kein 24p verabeiten Ruckeln" oder das sogenannte "Kinoruckeln" war, kann ich echt nicht beurteilen. Sehen konnte man es nur bei manchen Kameraschwenks und dann auch nur ein kleines bisschen. Habe mich auch extra darauf konzentriert, sonst wäre es mir wahrscheinlich noch weniger aufgefallen. Hier muss man wirklich mal eine Lanze für Pioneer brechen: Die haben das Problem, wenn man es eines nennen will, erkannt und haben das am Markt schon seit mehreren TV-Generationen am besten im Griff. Habe mich auch schon selbst von der Fähigkeit der PIOS überzeugt. Man kann es aber auch hier im Forum lesen.... auch Pioneer-TVs bekommen es nicht ganz weg!!!! Das Ergebnis kommt einem flüssigen Bild aber am nähesten. Klasse Leistung... meine ich absolut Ernst!!!!! Ob man aber z.B. für die PIOs so tief in die Tasche greifen will??? Würde sicher jeder gerne, sich leisten kann sich das aber nicht jeder!! ( Ich auch nicht....) Für das Geld, was ein FULL-HD von PIO kostet, kauft sich so mancher Arbeiter in Deutschland ein Auto!!! Die Preispolitik kann man teilweise echt nicht nachvollziehen. Bester Schwarzwert und beste 24p-Darstellung hin oder her. Wenn die "Arbeitertaugliche" Preise hätten, könnten fast alle Firmen am TV Markt einpacken.... Hier bin ich doch z.B. mit Panasonic besser dran. Bekomme für weit unter 2000 Euro(zur Zeit kostet der PZ70E so um die 1550 Euro mit Versand) einen FULL-HD der wirklich ein Klasse Bild macht, kein 24p kann, es aber trotzdem irgenwie schafft, ein fast, ich betone fast!!! ruckelfreies Bild auf die Mattscheibe zu zaubern. Es ist halt ein subjektives Empfinden eines jeden einzelnen. Der eine stört sich daran, der andere halt nicht!!! Wir befinden uns ja erst in der "Steinzeit" der neuen Fernsehwelt. Bin schon mal gespannt, wo wir so in etwa 10 Jahren sind. Das ist in der schnellebigen Fernseh- und Videoindustrie ein "Jahrhundert"!! In diesem Sinne!! Gruß Fleg

Hy pspierre,

gebe Dir mit Deiner Meinung recht!!!!

Auch die großen Firmen wie z.B. Panasonic schmeissen natürlich kein Geld mehr sinnlos aus dem Fenster!!!!

Suchen sich halt auch immer die günstigsten Baugruppen, welche den selben Zweck erfüllen als die teuren!!!!

Es geht halt wie immer und überall im Leben nur um das eine!!

G E L D !!!!!!!!!!!!!!!!


Gruß

Fleg

Fleg schrieb:

:) Hy pspierre, gebe Dir mit Deiner Meinung recht!!!! Auch die großen Firmen wie z.B. Panasonic schmeissen natürlich kein Geld mehr sinnlos aus dem Fenster!!!! Suchen sich halt auch immer die günstigsten Baugruppen, welche den selben Zweck erfüllen als die teuren!!!! Es geht halt wie immer und überall im Leben nur um das eine!! G E L D !!!!!!!!!!!!!!!! Gruß Fleg

Hi zusammen,

man muss auch mal betrachten, dass viele Hersteller ihre Innovationen in den den LCD-Fernsehermarkt bzw. in ihre Produkte an diesem Markt einfließen lassen. Warum auch nicht? LCD-Technik profitiert massiv von der durch die Computerdisplays hervorgerufenen Kostendegressionen, Plasma nicht. Hier gibt es abgesehen von der TV-Unterhaltungstechnologie keine/wenig Synergien.

Und sicherlich geht es dem Unternehmen um Gewinnmaximierung, schließlich ist kein am Marks befindlicher Globalplayer ein Sozielstaat. Jeder hat doch (noch) das Recht, auf eine Großbildglotze zu verzichten und weiterhin seine Röhre zu nutzen. Sicher - ohne HDMI und Full-HD, aber bewegte Bilder werden doch auch angezeigt.

Zum Thema: für mich sind die hier diskutierten Modelle nach wie vor sehr interessant, und mit LCD-Modellen von Samsung und Toshiba um 2k€ in der engeren Wahl.

An diejenigen, die bereits einen PZ70/700 besitzen und analoges Kabel nutzen: wie sind eure Eindrücke hinsichtlich Artefarktbildung und Bewegungsunschärfe bei Sportübertragungen, z.B. Fußball? Wäre für mich schon wichtig.

Danke und Gruß
Tafkau

er ist daaaaaaaaaaa Geil Geil Geil 50" ist schon super nur mit dem Pal Bild bin ich noch nicht ganz zufrieden. Kann das sein das es mein Biliges scartkabel vom Satresiver zum Fernseher ist wäre da ein gutes besser ?

Aber das DVD Bild genial ich brauch jetzt noch umbedingt HD.

So mein Kleines Jugendzimmer ist jetzt endlich fertig.
Super Tv an der Wand
Kabel versteckt
Endlich!!!!
Flo



Was meint ihr?

Hi,sieht gut aus.Sehr gut gelungen ist der Hintergrund.Wie genau bist du vorgegangen?Täusche ich mich oder hast du da Laminat hinter den Fernseher "verlegt"?Und dann da nochmal die Wandhalterung für den TV drauf oder wie?
Gruss

DjFlo schrieb:

So mein Kleines Jugendzimmer ist jetzt endlich fertig. Super Tv an der Wand Kabel versteckt Endlich!!!! Flo Was meint ihr?

Was willst Du hören ?
Ja, es sieht gut aus----bis auf eine Kleinigkeit:

Ich hätte ihn ca 20-25cm tiefer gehängt....denke das ergibt ne bessere Seh-Ergonomie/Körperhaltung beim Schauen.
Unterkante Panelgehäuse so ca maximal 60-75cm über dem Boden sollten in etwa Idealwerte sein.

Wie viel ists bei dir?

Davon ausgehend, dass die Hochtöner der Boxen etwa auf sitzender Ohrhöhe sein sollten (die sind wahrscheinlich auch zu hoch ? ), und bei Blickrichtung zu Panelunterkante in sitzender Position die Sehachse vom Beobachter zum Gerät leicht nach unten zeigen sollte, bist Du denke ich viel zu hoch !?!

Stereo-Basis könnte auch etwas grösser sein, aber da musss man halt die Gegebenheiten der Möbel mit einbeziehen.

Aber auch aus optisch-ästhetischem Gesichtspunkt, würde ich das Panel auf jedenfall tiefer hängen.

Die Einheit Phono-Möbel + Panel wirkt dann vorteilhaft flacher und gestreckter, und nicht so hochgebaut/aufgetürmt.

Die Ganze Wand und somit auch der Raum werden grösser wirken, wenn du mit dem Panel ca 20cm tiefer gehst.

Ne einfache Hinteregrundbeleuchtung vorzugsweise in waagrechter Richtung hinten seitlich am Panel könnte diesen Effekt noch verstärken als auch das Sehgefühl im abgedunkelten Raum verbesern.

Sorry, nix für Ungut--du hast gefragt, ich habe geantwortet



mfg pspierre

ps
Auf 2 Dübellöcher mehr in der Wand kommts ja nicht an, zumal man sie wahrscheinlich nicht mal sehen würde--ev nur Schade um die schöne Kabellösung---aber bei tiefer sollte das ggf auch noch gehen

macestro schrieb:

Hi,sieht gut aus.Sehr gut gelungen ist der Hintergrund.Wie genau bist du vorgegangen?Täusche ich mich oder hast du da Laminat hinter den Fernseher "verlegt"?Und dann da nochmal die Wandhalterung für den TV drauf oder wie? Gruss

Ja das ist Laminat.
Wandhalterung war schon an der Wand.
Wir haben dann den Boden sozusagen herumgelegt.
Kabel dahinter.
Fertig!
Flo

pspierre schrieb:

DjFlo schrieb: So mein Kleines Jugendzimmer ist jetzt endlich fertig. Super Tv an der Wand Kabel versteckt Endlich!!!! Flo Was meint ihr? Was willst Du hören ? Ja, es sieht gut aus----bis auf eine Kleinigkeit: Ich hätte ihn ca 20-25cm tiefer gehängt....denke das ergibt ne bessere Seh-Ergonomie/Körperhaltung beim Schauen. Unterkante Panelgehäuse so ca maximal 60-75cm über dem Boden sollten in etwa Idealwerte sein. Wie viel ists bei dir? Davon ausgehend, dass die Hochtöner der Boxen etwa auf sitzender Ohrhöhe sein sollten (die sind wahrscheinlich auch zu hoch ? ), und bei Blickrichtung zu Panelunterkante in sitzender Position die Sehachse vom Beobachter zum Gerät leicht nach unten zeigen sollte, bist Du denke ich viel zu hoch !?! Stereo-Basis könnte auch etwas grösser sein, aber da musss man halt die Gegebenheiten der Möbel mit einbeziehen. Aber auch aus optisch-ästhetischem Gesichtspunkt, würde ich das Panel auf jedenfall tiefer hängen. Die Einheit Phono-Möbel + Panel wirkt dann vorteilhaft flacher und gestreckter, und nicht so hochgebaut/aufgetürmt. Die Ganze Wand und somit auch der Raum werden grösser wirken, wenn du mit dem Panel ca 20cm tiefer gehst. Ne einfache Hinteregrundbeleuchtung vorzugsweise in waagrechter Richtung hinten seitlich am Panel könnte diesen Effekt noch verstärken als auch das Sehgefühl im abgedunkelten Raum verbesern. Sorry, nix für Ungut--du hast gefragt, ich habe geantwortet mfg pspierre ps Auf 2 Dübellöcher mehr in der Wand kommts ja nicht an, zumal man sie wahrscheinlich nicht mal sehen würde--ev nur Schade um die schöne Kabellösung---aber bei tiefer sollte das ggf auch noch gehen ;)

Das er zu hoch Hängt ist Falsch.
Das schaut nur auf dem Foto so aus.


Und zu Wandhalterung.
Da wäre es mit 2Schrauben nicht getan.
Die ist mit 6 Schrauben an die Wand betoniert.
Flo

DjFlo schrieb:

pspierre schrieb: DjFlo schrieb: So mein Kleines Jugendzimmer ist jetzt endlich fertig. Super Tv an der Wand Kabel versteckt Endlich!!!! Flo Was meint ihr? Was willst Du hören ? Ja, es sieht gut aus----bis auf eine Kleinigkeit: Ich hätte ihn ca 20-25cm tiefer gehängt....denke das ergibt ne bessere Seh-Ergonomie/Körperhaltung beim Schauen. Unterkante Panelgehäuse so ca maximal 60-75cm über dem Boden sollten in etwa Idealwerte sein. Wie viel ists bei dir? Davon ausgehend, dass die Hochtöner der Boxen etwa auf sitzender Ohrhöhe sein sollten (die sind wahrscheinlich auch zu hoch ? ), und bei Blickrichtung zu Panelunterkante in sitzender Position die Sehachse vom Beobachter zum Gerät leicht nach unten zeigen sollte, bist Du denke ich viel zu hoch !?! Stereo-Basis könnte auch etwas grösser sein, aber da musss man halt die Gegebenheiten der Möbel mit einbeziehen. Aber auch aus optisch-ästhetischem Gesichtspunkt, würde ich das Panel auf jedenfall tiefer hängen. Die Einheit Phono-Möbel + Panel wirkt dann vorteilhaft flacher und gestreckter, und nicht so hochgebaut/aufgetürmt. Die Ganze Wand und somit auch der Raum werden grösser wirken, wenn du mit dem Panel ca 20cm tiefer gehst. Ne einfache Hinteregrundbeleuchtung vorzugsweise in waagrechter Richtung hinten seitlich am Panel könnte diesen Effekt noch verstärken als auch das Sehgefühl im abgedunkelten Raum verbesern. Sorry, nix für Ungut--du hast gefragt, ich habe geantwortet mfg pspierre ps Auf 2 Dübellöcher mehr in der Wand kommts ja nicht an, zumal man sie wahrscheinlich nicht mal sehen würde--ev nur Schade um die schöne Kabellösung---aber bei tiefer sollte das ggf auch noch gehen ;) Das er zu hoch Hängt ist Falsch. Das schaut nur auf dem Foto so aus. Und zu Wandhalterung. Da wäre es mit 2Schrauben nicht getan. Die ist mit 6 Schrauben an die Wand betoniert. Flo

Na, dann sitzt ihr zum Fernsehen wohl auf Bar-Hockern

Andererseits ist es so wie es ist leichter, zum neuen Pana andächtig "Aufzuschauen" , besonders wenn man nah ran will, um Full-HD adäquat zu geniessen.

Spass beiseite und nur interessehalber:
Miss mal nach wie hoch der überm Boden hängt.

mfg pspierre

Hi Ihr hoffentlich glücklichen Besitzer des Panas.

Ich bin auch kurz vor der Kaufentscheidung... nächste Woche wird geordert !!!

Mein Begehren wird der 50pz70E sein, obwohl ich mir noch ein Wenig unsicher bin was die FullHD Auflösung bei PAL-SD macht (Digit. Sat).
Wer hat den denn so laufen und kann mir etwas dazu sagen?

Wir sehen derzeit viel normales Programm, einige AVI's & DivX, wobei die eher über den 720'Beamer laufen. Unser Sitzabstand ist für den 50'er fast schon wieder zu weit wech (ca.5,5-6,5m)

Ich würde ja auch den PV71 nehmen, aber der hat mit 84 cm Bauhöhe (incl.Fuß) ganze 4 cm zuviel. Da wäre echtes "rumeiern" mit den Schrankfüssen angesagt (Alles raus, Füsse gegen kürzere Holzklötze ersetzen - wobei die Nachbarschränke nicht "runtergesetzt werden können).

Derzeit plane ich dann noch zusätzlich den Topfield 7700PVR und die PS3 ein. Dann ist HDTV perfekt.

Wie sind die gesammelten Eindrücke (Ich weiß - Thread lesen... aber da freut sich i.d.R. jeder über den ersten Eindruck, aber "Langzeiterfahrungen" sind eher nicht vorhanden



Danke schon jetzt und viele Grüße
Tozupi

Ich kaufe mir bald einen Pana 42" PZ70e, sobald ich meinen Samsung LCD 40m86bd verkauft habe.

Bitte glaubt mir, dass auch wenn mein jetziger LCD 1080/24p beherrscht, ich beim umschalten von 24 zu den normalen 60hz nichts merke.

Ich habe das auf meiner PS3 mit Casino Royal (Blue-Ray) und Spiderman3 (BR) probiert. Der Fernseher zeigt mir auch an ob ich 24Hz ein- oder ausgeschaltet ist. Nicht das einer auf die Idee kommt, das ich mich nicht auskennen würde.

Das andere bzw. neue Fernseher das besser können und die 24Hz 3 oder 4 mal multiplizieren, will ich nicht bezweifeln, aber der 40m86 nimmt meiner Ansicht nach das Signal in 24Hz nur an, ist dann aber nicht in der Lage was gutes draus zu machen.

Wenn ich jetzt an meinem LCD 40m86 keinen unterschied beim Umschalten von 24Hz auf 60Hz sehe, dann kann ich auch einen FullHD Plasma ohne 24Hz nehmen, ohne das ich mich künftig schwarz ärgern werde.

Ich habe für mich dann alle Vorteile wie z.B. den besseren Schwarzwert, den besseren Blickwinkel, die besseren Farben usw.. gegenüber meines jetzigen LCDs. Bei einem LCD regen mich sowieso die Dynamischen Kontrastwerte immer wieder auf, z.B. 25.000:1 beim neuen Samsung xxF86, der im Endeffekt nur die hälfte eines Plasmas mit 10.000:1 hat. Ich schaue mehr am Abend und da kann man jeden LCD vergessen.

Beim spielen mit PS3 oder XBox360 sieht das Bild nur noch super geil aus, dort ist das 24Hz Thema - wie auch beim DVD schauen - total egal. Ich schaue immer öfters Blue Ray Filme, aber wie gesagt, bis jetzt ist mir noch kein unangenehmes Ruckeln aufgefallen.

Und bitte fangt nicht mit mir an zu erzählen ob LCD oder Plasma besser ist. Ich hatte schon einen 37PV71f, habe den nur verkauft, weil ich unbedingt FullHD mit abschaltbaren Overscan haben wollte.
Heute will ich wieder in die Plasma-Liga zurück aufsteigen, da sind doch echt Welten dazwischen und bis OLED Serienreife hat, wird Plasma - zumindest für mich - die Bildreferenz bleiben.

An die stolzen Besitzer des TH-42PZ70:

Wie gut kann man das Bild in einem sehr hellen Raum erkennen, in dem momentan mein Röhren-TV die Fenster im Hintergrund spiegelt?

Oder habt ihr alle eher dunkle Räume?

Passt hier nicht ganz rein, es handelt sich ja um einen PV 60, möchte aber das pspierr sein Skalpell hervor holt und Fachmännisch wie bei DjFlo "seziert".

Hy Leute,

hatte jetzt das ewige warten satt und habe mir heute den Panasonic 42PZ70E für 1471 Euro incl. Versand bestellt.

Hatte den TV vor 2 Wochen mal in einem Fachmarkt mit normalem Kabel aus der Dose und mit Zuspielung per Blu-ray getestet.

Hatte am Anfang starke Bedenken, das mir das "Ruckeln" per Hochauflösender Zuspielung den letzten Nerv rauben würde.

War aber echt angenehm überascht. Ist mir nicht negativ aufgefallen und das Bild war einfach nur der Wahnsinn.
Natürlich macht es ein PIO besser, aber ich kann mit dem gezeigten wirklich gut leben.
Hab mir fast die Hälfte von Stirb Langsam 4.0 über Blu-ray reingezogen!!


Was mich auch überrascht hat: Man sagt ja den Full-HDs nach, die haben Probleme bei Darstellung von normalem Fernsehprogramm.

Habe mich durch sämtliche Analogen Kanäle gezappt und war vom PAL-Bild(war wirklich Analoges Kabel) echt begeistert.


Jetzt habe ich auch noch einen super Preis für den TV erzielt. Freue mich riesig auf den TV!!!!

In diesem Sinne

Gruß

Fleg

syntax_error schrieb:

Passt hier nicht ganz rein, es handelt sich ja um einen PV 60, möchte aber das pspierr sein Skalpell hervor holt und Fachmännisch wie bei DjFlo "seziert".

High

Na sieht doch auch sehr schön aus, wenn auch aus meiner sicht hier das fast gleiche gilt wie für "djflo"

Irendwo auf der Pana-site erläutert(e?) Panasonic auch selbst, welche Höhe das Gerät im Verhältnis zum sitzenden Zuschauer idealerweise haben sollte.

Das entspricht etwa exact den Höhen der intergrierten Alunminium-Glas-Racks, die es für frühere Baureihen gab.

Weiss niucht mehr bei welchem Hersteller, aber unverbindliche Vorgabe war u.a. dass die Unterkante des sichtbaren Bildes auf keinen Fall höher liegen sollte als die Augenhöhe des sitzenden Zuschauers.
(gilt im Idealfall auch im Kino--leisten allerdings nur die wenigsten Säle, und wenn nur auf den Hintersten Plätzen )

Alles andere ist "Rasiersitz"

An sonsten finde ich die Arragements mit den von der Wand abgesetzen Rückflächen zum Panel aber sehr gelungen.

Bloss finde ich, dass Höhe zum Sitzenden Zuschauer, und die Möglichkeit eines Farblich günstig gewählten Hintergrundes zu dessen Anstrahlung zur Umfeldbeleuchtung des Panels, die Vorgaben sein sollten, um die man den Rest, soweit möglich drumherum baut.
Dass da je nach Raumgegebenheiten auch Kompromisse eingegangen werden müssen ist mir nat auch klar, aber die Ideale Höhe wäre in beiden Fällen relativ leicht zu optimieren.

Bei Dir sehe ich die optimale Höhe etwa da wo sie wäre, menn das Gerät mit seinem Orginal-Standfuss auf dem Möbel stehen würde, bzw max 10 cm höher.

Die Lautsprecher würde ich in deinem Arrangement eher etwas nach aussen Strahlen lassen---der Raum wird akustisch grösser wenn die direkten Reflektionen der Raumseitenwände mehr Dominanz gegenüber dem Direktschall bekommen---die akustische Bühne wird breiter und bekommt aUCH mehr Tiefe.



mfg pspierre

Bitte nicht Denken , ich wollte nur meckern, aber es wurde gefragt, und ich versuche besten Wissens und Gewissens zu antworten.

Hi

erstmal vielen Dank für die vielen guten (!) posts hier!
Speziellen Dank auch an pspierre und altlog für die (für mich wertvollen!) Infos und die Unterhaltung!

Ich bin kurz davor, mir den PZ70 anzuschaffen
(jedoch wäre das 24p fast zum Stolperstein für mich geworden, wenn ich nicht in diesem Thread gelandet wäre...)
Meine 30" Röhre hat schon bunte Papageien-Ränder, echt, jetzt wirds mal Zeit für was neues...

Nun bin ich mir aber unsicher geworden, ob ich nicht auf FullHD verzichten soll. Wir sitzen sicher min. 2m vom TV weg, da sieht man wohl kaum noch einen Unterschied und 42" ist für uns das Maximum, das wir an Platz für den TV reservieren wollen.

Wenn mir jemand plausibel machen kann, dass mir da FullHD was bringt, dann zögere ich keine Sekunde mehr und greife zum PZ70...

Muss ich nun echt nochmal von vorne Anfangen und mir alle Foren von allen HD-ready-Geräten durchlesen, bis ich eines dem PZ70 ebenbürdiges Gerät finde? Mist, ich will nicht irgendeins kaufen, weil ich dann wieder 10 Jahre damit leben will...

Drum wäre ich allen hier herzlich dankbar für ein paar gute begründete Tipps (oder Links auf entsprechende Threads) für die besten HD-Ready Plasmas im Budget eines PZ70 (oder etwas darunter).

Meine Voraussetzungen/Anforderungen:
- SD/HDTV über digitale HDTV-Settopbox (KAON K S660HD) ca. 60%
- DVD und HDDVD über Toshibas HD-EP10 (mit 24p-Update, versteht sich ;)) ca. 30%
- PS2 und analoge SD-Quellen über Scart ca. 10%

Hoffe, ihr nehmt mir die Frage nicht übel, obwohl sie überhaupt nicht hierhingehört. Aber ich fühle mich nunmal bei PZ70-Leuten im Moment am wohlsten

Und dann denke ich, dass einige hier doch schon viel Erfahrung auch mit den alten HD-Ready Geräten gemacht haben. Im Gegensatz zu mir: Ich habe immer gesagt, ich warte mit Plasma oder LCD, bis FullHD erschwinglich wird. Und hey, jetzt ist es soweit und nun diese Zweifel, wo ich schon glaubte, der PZ70 sei meine Wahl!

Könnte jemand sagen, setz dich doch einfach näher zum Panel. Aber ich sage euch, so einfach ist das nicht...
Wir haben ein riesiges Eck-Sofa. Wir können rein geometrisch nicht näher ran (ausser wir ziehen den Plasma in die Mitte und stellen den Clubtisch dafür in die Ecke, wer weiss wie toll das meine Frau fände...).

Und 50"? Naja, dafür ist mir der stolze Aufpreis von CHF900 dann auch wieder zu hoch. Und das (gemauerte) Kamin müsste dann da weg, sonst fällt der linke Bildrand hinter die Sofalehne. Meint ihr, wir sollten uns erstmal den 50PZ70 kaufen, und dann ein Haus drumherumbauen, das dazu passt? Wäre schon auch eine Idee... Ich versuchs dann vielleicht mal im Baumarkt-Forum....

Nee, mal im Ernst. Ich wäre echt dankbar für ein paar Hinweise.

Vielen Dank!

Dunji - (aus der Schweiz wie der aufmerksame Leser unschwer längst bemerkt haben dürfte. Meine Referenzpreise stammen daher von toppreise.ch. Hier gibts PZ70 für CHF2145 Könnte sich beim jetzigen Kurs vielleicht lohnen mal mit nem Lieferwagen zu uns zu fahren, das gibt so rund 1260€, wenn ich mich nicht irre)

@Tozupi
PAL SD sieht ueber Scart RGB super aus. Keine Artefakte oder so was, keine Sorge.

Mein Nachbar hat sich grad nen FullHD LCD von Philips geholt und aergert sich das das Bild nicht so klar ist wie bei mir. Selber Preis wie der PZ70E und siehe da, der LCD schaffts nicht mal den Kreis um die 1 von ARD gleichmaessig hell darzustellen. Ausserdem fabriziert der Philips LCD zusaetzliche Artefakte bei PAL SD und hat weniger Detailaufloesung. Die Kantenschaerfe ist auch miess da ausgefranzt. Das ganze Bild wirkt einfach unnatuerlich aber liegt wohl daran das es eben LCD ist und nicht nur an der schlechten Bildverarbeitung der Elektronik.

Also mit dem Panasonic wirst du auch bei PAL SD voll zufrieden sein. Der Pana interpoliert das Bild einfach super ohne Verluste.

Kurzer Einwurf!

Ich habe nun alle Händler im Umkreis abtelefoniert - keiner stellt zur Zeit den 50PZ70E aus, die einzige Möglichkeit wäre einen PZ700 zu begutachten..

Da es mir primär um die Bildqualität geht die Frage: Beide haben das G10 Panel mit nahezu identischen Daten (mal abgesehen von dem höchst dubiosen doppelten Kontrast) -> Kann ich mir nun auch den PZ700 ansehen und guten Gewissens die andere Variantebestellen?

Falls natürlich jemand im Raum Frankfurt einen 50PZ70E gesichtet hat.. bitte Bescheid geben!

@ all
Nur der PZ70 in 42/50" kann am HDMI-Input 1080/24p verarbeiten und stellt es mit 72Hz dar.
Ein PZ700 ist nicht update/gradefähig!
Also wer "24p" benötigt und nicht mehr warten will, der sollte nur den PZ70 kaufen.

M.f.G.
PHW Audi

Und konnte da schon Jemand sichtbare Unterschiede feststellen bei per HD Disc zugespieltem Videosignal ?

Komisch, daß Panasonic nichts dazu auf seiner Internetseite zu schreibt, dabei sind alle Signalverarbeitungsvarianten dort aufgeführt - außer eben 24P

Also ich kann bestätigen das selbst mit dem Grottenreceier von Unity Media über Kabeldigital das PAL Bild wirklich gut ist. Einige Sender zwar nicht soooo gut aber das liegt an der Sendequalität.

So, laut der Bedienungsanleitung meines Montag gelieferten PZ70E kann der 1080p/24 darstellen, ohne wenn und aber!
In der Online-Bedienungsanleitung stand es damals noch nicht mit drin, die habe ich Anfang Oktober runtergeladen.

Bin mal gespannt, wie die BD-Bilder so sind...

John_McClane schrieb:

So, laut der Bedienungsanleitung meines Montag gelieferten PZ70E kann der 1080p/24 darstellen, ohne wenn und aber! In der Online-Bedienungsanleitung stand es damals noch nicht mit drin, die habe ich Anfang Oktober runtergeladen. Bin mal gespannt, wie die BD-Bilder so sind...

BD-DVDs über meine PS3 sind genial. Habe heute Jagdfieber mit meinem Sohn geschaut, das haut dich vom Hocker. Ich glaub, besser kanns nicht gehen.
Peter

Also ich hab ja einen neuen Pz70ea bekommen.
Und der kann nach Anleitung jetzt auch 24p Juhu.
Mein erster pz70e konnte dass noch nicht.
Flo