Erfahrungen mit Panasonic PV60, PX60, PV600, PX600

Richtig, wie du selbst erkannt hast, ist das deine Meinung. Nicht mehr und nicht weniger. Ich hab aber das Gefühl, dass du es gerne zu mehr machen würdest....allerdings kommt auf jeden, dem das Pio-Bild besser findet, auch einer, dem das Bild des Panas besser gefällt.
Eine allgemeingültige Aussage ist hier - wie bei so vielen Dingen - schlicht und einfach nicht möglich.

Aber Preisunterschied ist zu groß!
Habe auch öfters gelesen, dass die Pios zu unnätürliche Farben (knallig Bonbon-Like) darstellen. Jedm das seine, hier wird keine weitere Grundsatzdiskussion angefangen!
ENDE!!!

mac110 schrieb:

HAb heute mal den PV60 mit dem 436XDE von Pioneer vergleichen und muss sagen das mir der Pio deutlich besser gefallen hat, die Hauttöne wirkten einfach viel natürlicher und das Bild des Pio war viel ruhiger auch das schwarz war im hellen testraum beim pio besser wahrscheinlich aufgrund des direct colour filters! Mag sein dass das im dunklen raum mit dem schwarz umgekehrt ist aber viele schauen auch viel tagsüber TV und da ist der Pio deutlich besser geeignet auch wenn er wesentlich mehr kostet. In sachen Design braucht man wohl nicht viel sagen ausser das der Pio um welten edler aussieht! Für mich ist es einfach nicht nachvollziehbar wie der Pana genausoviel Bildpunkte bekommen konnte wie der Pio, da hat wohl Pana kräftig nachgeholfen. Und der Testsieg war auch nur aufgrund des Preises! Mir ist klar dass das hier viele nicht gern lesen werden aber das ist nun mal meine meinung und meine Erfahrung die ich beim Direktvergleich gemacht habe!

Genau den Eindruck hatte ich soweit auch. Mein PV60 kommt (hoffentlich) die nächsten Tage, und dann werde ich mir das mal näher anschauen. Das P/L-Verhältnis spricht natürlich klar für den PV60.

Für mich ist es einfach nicht nachvollziehbar wie der Pana genausoviel Bildpunkte bekommen konnte wie der Pio, da hat wohl Pana kräftig nachgeholfen. Und der Testsieg war auch nur aufgrund des Preises!

Hat Panasonic die Tester bestochen ? ausserdem waren die Video-Tester unterschiedlicher Meinung. Dass Pioneer mit Tageslicht besser klarkommt wurde auch erwähnt. Beide Geräte haben ihre Schwächen und Vorteile in der Bilddarstellung. Der Testsieg ist für mich auch kein 100% Kaufargument eher eine Bestätigung, dass ich beim Kauf des Gerätes nicht völlig daneben gegriffen habe und bei dem Preisunterschied von 1000,-Euro muss wohl jeder seine Entscheidung treffen. Für mich bedeutet es, dass der Panasonic viel günstiger aber nicht unbedingt schlechter ist als der Pioneer.

Gruß Barrett

...beim Panasonic bekommt man sehr viel geboten für sein Geld......u.a. auch drei Lüfter. Ich lach mich kaputt. Das ist ein Rückschritt in die Steinzeit.

die anzahl der lüfter hat keine aussagekraft, sondern die lautstärke.

wie hier einige berichten, sind diese nicht zu hören, und das ist die hauptsache.

jetzt fängt schon wieder diese sinnlose und überflüssige diskussion zwischen pana und pio anhänger an.... alle 30 beiträge wieder von vorne ....

ich könnt manchmal kot...

wenn hier mal einer nach einigen tagen einen sinnvollen beitrag sucht, dann muss er sich durch hunderte sinnloser einträgen wühlen.

ich hoffe immer noch auf die moderatoren, das die mal hier eingreifen!

was haben Lüfter mit der Bildqualität zu tun? Über Lüftergeräusche des neuen Panas hat sich noch kein User beschwert.

Gruß Barrett

Ich wollte mit meinem post nicht sagen das der Pana schlecht ist, bei diesem Preis ist er einfach unschlagbar!
Ich wollte damit nur sagen wem weitere 1000€ nichts ausmachen der sollte zum Pio greifen! Der Preis-Leistungssieger ist hier ganz klar der Pana, da ist Panasonic ein Meisterwerk gelugen für den Preis!
Habe mir auf der Cebit auch den 103" von Panasonic angeschaut und es war einfach genial was das Teil für Bilder gemacht hat!
Jeder der die Möglichkeit hat sollte sich das Ding auf der Cebit anschauen!

eben! vor ein paar Monaten hat man für diesen Preis höchstens einen Baumarkt-Plasma bekommen, dass der neue Pana keine eierlegende Wollmilchsau ist behauptet hier auch keiner, was aber Preis/Leistung betrifft da müssen jetzt andere Hersteller nachholen.

Barrett

Wie schon oft erwähnt sind die Lüfter absolut nicht hörbar. Selbst auf Mute waren sie aus 2 Metern nicht zu hören.
Da braucht man echt keine Angst zu haben.

Micht nervt mittlerweile aber auch dieses ständige " aber der da ist besser weil...blablabla..." und der nächste user sagt dann genau das Gegenteil.

Ich hab mich für den Pana entschieden und fertig. Warum? weil ich es so wollte.

Weiter nervt es auch, das jeder 5. Beitrag darüber handelt, dass der Pio das noch so schönere Design hat. Nach über 40 Seiten ist das schon echt anstrengend muss ich sagen.

Nur ich kann leider die Dauernörgler auch nicht verstehen, wenn sie immer nur von der abstossenden Hässlchkeit des Pana sprechen und ihn mit LowBudget Geräten vergleichen.

Also wenn ich ihn so in meinem Wohnzimmer sehe, hab ich nix auszusetzen.




gruss

Bragiera

Hey! Hab' die gleiche Wohnwand und fast die gleiche Hintergrundfarbe!

Find' ich gut

ja stimmt. lass das ober-nervige gelaber mit den sche*** pio doch mal sein. hier gehts um pana. und die leute die den pio geil finden sollen wo anders hingehen.

ich hab mir übrigens heute den 42pv60 auch bestellt.
kann ich freitag abholen (25 km) und kostet im laden sage uns schreibe 1750 euro nur!! er wollte erst mehr haben aber da hab ich ihm gesagt das ich den schon bei lagu.de für 1699 euro bestellt habe. dann konnten wir uns einigen. er hat den da und bei lagu hätte ich auf unbestimmte zeit warten müssen. durch die vielen beiträge hier konnte ich mich dann doch nicht mehr gedulden, vor allem da ich ihn schon live gesehen habe.
ich freu mich richtig drauf. freitag nach der arbeit hole ich ihn mir ab und hab montag urlaub, damit ich ihn in aller ruhe testen und vor allem GENIESSEN kann

ausschlaggebend für meine kaufentscheidung ist der test, die cebit und vor allem dieses forum hier. danke an alle die sinnvolle beiträge gepostet haben.

grüsse

wanko

Weiß jemand ob der Fuß TY-ST42P600W auch schwenbar ist ?

War doch beim 500 auch so, oder ?

http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop=

Schwenkbar!

Dann viel Freude an dem neuen Pana wanko !
Ich suche zur Zeit einen vernünftigen Händler im Berlin bis jetzt leider ohne Erfolg.

Barrett

Danke Flad !

Nur komisch das es nicht auf der Homepage steht !

Und den Fuß scheint es ja zur Zeit nirgens zu geben.

Den 600er Füss, wie man auf dem Foto sieht, hab ich auch. Ist aber schwer zu schwenken. Ist aber auch besser so wie ich finde, wenn der Pana nicht bei jeder Berührung nen Schwenker macht. hehe

@Nova2005

Dann hast du wohl auch so ein guten Geschmack wie ich.
Mich nervt jetzt nur ein bissel das rack, da ich meine Geräte da nicht alle sauber unterbringen kann, sondern neben dem Pana stapeln musste.


gruss

Bragiera

patienceman schrieb:

...beim Panasonic bekommt man sehr viel geboten für sein Geld......u.a. auch drei Lüfter. Ich lach mich kaputt. Das ist ein Rückschritt in die Steinzeit.

Im Gegenteil - das ist eher ein Fortschritt. Je mehr und größer die Lüfter, desto leiser bei gleicher Kühlleistung.

Falls Du das nicht glaubst, frag mal Leute die leise PCs aufbauen.


@ Bragiera:

Kommt halt immer auch etwas aufs Gesamtbild an. Stimme Dir zu, daß der PV60 in dieser Umgebung optisch recht gut kommt!

Die Spannung steigt...

was ist eigendlich mit den aufklebern rechts oben im eck ?? habe bis jetzt bei jedem foto gesehen das die noch drauf sind macht ihr die nicht ab ?? oder sollten die drauf sein zwecks Garantie ansprüchen ??

Nee Günni, der Aufkleber ist mittlerweile schon runter - hatte ihn nur vorerst mal drauf gelassen, falls mit der Kiste was nicht in Ordnung sein sollte.

Gruß

Volker

Kommt halt immer auch etwas aufs Gesamtbild an. Stimme Dir zu, daß der PV60 in dieser Umgebung optisch recht gut kommt!

Jopp da hast du recht. der Silberrahmen passt absolut zu den Möbeln.


@Steppenwolf


Da war ich mir zunächt auch unsicher, wegn Garantie.
Wie hast du es denn entfernt?
Einfach abgezogen oder sind Kleberückstände entstanden?


gruss

Bragiera

So, kommen wir mal auf die Einstellungen zu sprechen

Die Zeitschrift Video nennt die folgenden Werte für die optimale Bildeinstellung:

Kontrast 40 %
Helligkeit 40,5 %
Farbsättigung 47,3 %
Bildmodus Kino

Da zwischen 0 und 100 % 63 Schritte liegen ergibt sich die folgende Schrittzahl:

Kontrast 25,2 Schritte
Helligkeit 25,5 Schritte
Farbsättigung 29,8 Schritte

Da frag ich mich ja schon wie Video auf diese Werte kommt, man kann ja schließlich keine Kommaschritte eingeben - vielleicht kann mich ja jemand erleuchten!?

Habe mit den (gerundeten) Einstellungen die Peter Finzel Test DVD zum Gegencheck eingelegt, Ergebnis: Die Helligkeit musste um 3 Schritte auf 29 erhöhen, sonst waren die dunkelsten Balken nicht sichtbar.

So sehen mein ganzen Einstellungen (für DVD)im Moment aus:

Kontrast 25 Schritte
Helligkeit 29 Schritte
Farbsättigung 30 Schritte
Farbtemperatur: warm
Color Management (oder wie der Punkt heißt): ein (sehe aber eigentlich keinen Unterschied zu "aus")
Mpeg Nr.: aus (auf "hoch" wird's richtig unscharf)

Wie sieht es denn bei den anderen Besitzern aus?

Gruß

Volker

Bragiera1 schrieb:

@Steppenwolf Da war ich mir zunächt auch unsicher, wegn Garantie. Wie hast du es denn entfernt? Einfach abgezogen oder sind Kleberückstände entstanden? gruss Bragiera

Yep, einfach abgezogen, geht problemlos ohne Rückstände.

Gruß

Volker

Dann klebe ich es morgen auch mal ab. Aber bis dahin darf er noch dran bleiben. Viellcht wird er ja dann sogar so schön wie ein Pio.

Steppenwolf71 schrieb:

Da frag ich mich ja schon wie Video auf diese Werte kommt, man kann ja schließlich keine Kommaschritte eingeben - vielleicht kann mich ja jemand erleuchten!? :?

Vermutlich haben die einfach mit dem Lineal gemessen und durch die Gesamtbreite geteilt - so würde ich es machen, die Schritte-Zählerei ist mir zu umständlich.

Was ist eigentlich der Unterschied (ausser den Default-Werten) zwischen Auto, Film und Dynamik?
Wie kommt man ins Service-Menü. und was läßt sich dort einstellen? Ist das Menü identisch zum PV500?

Für mich kommen die Werkseinstellungen im Modus "Kino" (können mit der Taste "N" auf der Fernbedienung wiederhergestellt werden) sehr nahe an das Peter-Finzel-attestierte Optimum heran. Color Management (für mich kein Unterschied erkennbar) und MPEG NR aus, Farbtemperatur auf normal/mitte.

Für mich kommen die Werkseinstellungen im Modus "Kino" (können mit der Taste "N" auf der Fernbedienung wiederhergestellt werden) sehr nahe an das Peter-Finzel-attestierte Optimum heran. Color Management (für mich kein Unterschied erkennbar) und MPEG NR aus, Farbtemperatur auf normal/mitte.

Nur da ist der Kontrast ziemlich hoch eingestellt.
Sollte man beim Kontrast in der Angangszeit nicht nen bissel aufpassen? Jedenfalls war das bei den älteren Plasmas immer so. die berühmten 100-200 Stunden.

Felix3 schrieb:

Vermutlich haben die einfach mit dem Lineal gemessen und durch die Gesamtbreite geteilt - so würde ich es machen, die Schritte-Zählerei ist mir zu umständlich.

Dann haben sie sich aber vermessen, weil mit z.B. 25 Schritten kommt man nun mal nicht auf 40%, aber egal (100 / 63 * 25 = 39,68%).

Was ist eigentlich der Unterschied (ausser den Default-Werten) zwischen Auto, Film und Dynamik?

So wie ich das sehe werden da einfach die Werte Kontrast/Helligkeit/Farbsättigung verändert. Bei Dynamik ist z.B. der Kontrast fast voll aufgedreht. Bei Auto misst der Sensor neben dem Einschaltknopf die Umgebungshelligkeit und stellt wohl danach die Werte ein. Wer es besser weiß, darf mich gerne verbessern - habe mir das so zusammen gereimt.

Bragiera1 schrieb:

Für mich kommen die Werkseinstellungen im Modus "Kino" (können mit der Taste "N" auf der Fernbedienung wiederhergestellt werden) sehr nahe an das Peter-Finzel-attestierte Optimum heran. Color Management (für mich kein Unterschied erkennbar) und MPEG NR aus, Farbtemperatur auf normal/mitte. Nur da ist der Kontrast ziemlich hoch eingestellt. Sollte man beim Kontrast in der Angangszeit nicht nen bissel aufpassen? Jedenfalls war das bei den älteren Plasmas immer so. die berühmten 100-200 Stunden.

Unter "Normal" und "Dynamik" ist er ziemlich hoch, unter "Kino" ist der Kontrast ca. auf die Hälfte gestellt (wie Helligkeit und Farbsättigung übrigens auch).

Steppenwolf71 schrieb:

So wie ich das sehe werden da einfach die Werte Kontrast/Helligkeit/Farbsättigung verändert. Bei Dynamik ist z.B. der Kontrast fast voll aufgedreht. Bei Auto misst der Sensor neben dem Einschaltknopf die Umgebungshelligkeit und stellt wohl danach die Werte ein. Wer es besser weiß, darf mich gerne verbessern - habe mir das so zusammen gereimt.

Mir wäre schon vorgekommen, dass da auch bei gleichen Kontrast-, Helligkeits- und Farbsättigungseinstellungen ein Unterschied zwischen den einzelnen Modi wäre - kann mich aber auch täuschen, und werd' morgen noch einmal genauer nachschaun.

Stimmt, bei Kino wars viel geringer. Habs nur bei "normal" im menü gesehen, das der Kontrast so hoch war.

Schade, das die bei Video, die Einbrennemfindlichkeit nicht getestet haben.

nova2005 schrieb:

Hey! Hab' die gleiche Wohnwand und fast die gleiche Hintergrundfarbe! Find' ich gut :D

Ich auch......grins......wirklich!!!
denn Pana demnächst auch!!!!!!

Ich möchte mir auch den 42" PV60 holen. Bin mir nur noch nicht sicher, ob mein Abstand von 2,5m ausreichend ist. Reicht die Auflösung oder flimmert es in dieser Entfernung?

Ich auch......grins......wirklich!!! denn Pana demnächst auch!!!!!!

Auch dir herzlichen Glückwunsch zum guten Geschmack.
Ich überlege mir jetzt die beiden Schubladen aus dem Rack zu nehmen, um die freigewordenen Räume für meine geräte zu verwenden. Mal sehen obs gut umsetzbar ist und was meine Frau dazu sagt. hehe


gruss

Bragiera

spooky4u schrieb:

Ich möchte mir auch den 42" PV60 holen. Bin mir nur noch nicht sicher, ob mein Abstand von 2,5m ausreichend ist. Reicht die Auflösung oder flimmert es in dieser Entfernung?

Ich würde mir den 37er bei diesem Abstand nehmen.

Laut Aussage von Standmitarbeitern auf der CeBit, gehört das Einbrennproblem mit dem neuen G9 Panel der Vergangenheit an. Soweit die Aussage von 2 Standmitarbeitern auf der CeBit. Hoffen wir mal, dass Sie Recht behalten

Sitzabstand von 2,5m wäre mir persönlich etwas zu wenig. Es geht ja nicht darum, dass das Gerät nur am flackern ist (dies passiert anscheinend nur bei bestimmten Bildsituationen, mir ist es noch nicht aufgefallen) sondern darum, dass deine Augen und dein Gehirn den kompletten Bildschirm erfassen müssen und auf Dauer wird das, glaube ich, etwas anstrengend!?!

Habe mir den "Test" in der AVB mal angesehen und halte den schlichtweg für eine Frechheit!

Grüße
nova2005

Laut Aussage von Standmitarbeitern auf der CeBit, gehört das Einbrennproblem mit dem neuen G9 Panel der Vergangenheit an. Soweit die Aussage von 2 Standmitarbeitern auf der CeBit. Hoffen wir mal, dass Sie Recht behalten

Hallo,
diese Aussage hören wir mit schöner Regelmässigkeit bei jedem neuen Plasma

mfG

Und täglich grüsst das Murmeltier

Wie schnell paasiert das denn eigentlich mit dieser Einbrenngeschichte? Welche Vorraussetzungen müssen gegeben sein, dass ein Bildschirm einbrennt? Nächste Frage: Ist ein Bildschirm mal eingebrannt, lässt sich sowas dann nochmal beheben?

Grüße
nova2005

Gerade im Internet gefunden:

http://www.crtv.dk/test/th-42pv60_vs_Pio_436_TY.pdf
http://www.crtv.dk/test/PDP_42PV60_dvd_o_hjk.pdf

Würde sagen nach ein paar Stunden mit irgendwas fixem auf dem Bildschirm. Das Nachleuchten der Zellen verschwindet dann aber in der Regel wieder bei nachfolgendem 'normalem' Gebrauch.

@Bragiera1

Dieses Rack gibt es auch etwas breiter. Hat dann in der Mitte 4 freie Fächer und 2 Schubladen. (Bevor es Krach gibt mit deiner Frau )

Grüße
nova2005

@nova

Kennst du viellcht nen online Laden oder so?

Weil bei uns war mine Wohnwand damals also jetzt im Winter die letzte.

gruss

Bragiera

patienceman schrieb:

...beim Panasonic bekommt man sehr viel geboten für sein Geld......u.a. auch drei Lüfter. Ich lach mich kaputt. Das ist ein Rückschritt in die Steinzeit.

Hi, über so einen Beitrag lach ich mich auch kaputt. Was soll ich jetzt dazu schreiben? Dass ich die schwarzen Kisten von Pioneer auch einen Rückschritt in die Steinzeit finde? So sahen meine Fernseher schon in den 80ern aus.

Sowas hat hier echt nix zu suchen. Wegen mir kann der Pioneer gerne das etwas bessere Bild bei Tageslicht haben, für die 1000 Euro Ersparnis mach ich an Ostern noch einen schönen Urlaub mit meiner besseren Hälfte, ätsch

@wanko:

Willkommen im Club, du wirst es nicht bereuen!

Zum Thema Nachbrennen:

Hab gestern abend zwei DVDs hintereinander angeschaut (also mit Streifen oben und unten), von irgendwelchem Nachbrennen keine Spur.

Bin nach wie vor begeistert!

cu Laxy

Kennt schon jemand den Preis für den 50 Zöller 50PV60 ????
Soll ja laut Katalog im Juli rauskommen, würde warten, wenn er um die 2500 Euro kosten würde.

Hi,

was mich noch interessieren würde (in der Anleitung hab ich da nix drüber gefunden):

Hat unser PV60 wirklich solch einen Helligkeitssensor? Ich meine in der Bildeinstellung "Auto". Hab ich in der Praxis noch nicht getestet. Wäre ja super!

cu Laxy

Gibt es schon eine online Bedienungsanleitung?
Kann die wer einscannen?

Merci.

So, nachdem ich bisher ja sehr zufrieden mit meinem PV60 bin habe ich endlich was zum Kritisieren gefunden

Habe mir gestern noch HdR Teil (Disk 1) angeschaut, dabei habe ich in den Bereichen wo es sehr duster war Unregelmäßigkeiten erkennen können. Habe deswegen heute morgen versucht das zu fotografieren, siehe hier:

Bild 1

Bild 2

Auf dem zweiten Bild ist es relativ gut zu sehen was ich meine. In der dunklen Ecke rechts im Bild ist nicht alles schwarz, sondern da sind so dunkelgraue Artefakte (?) zu sehen. Könnt ihr euch die Stellen mit euren PV60 mal ansehen? Auch andere Bilder von Plasma TVs fände ich an dieser Stelle interessant. Und welchen Namen dieses "Problem" eigentlich hat.

Und bitte nicht falsch verstehen, es ist der erste Kritikpunkt den ich gegenüber meinem sehr guten Sony 100 Hz Röhrenfernseher gefunden habe. Den Kauf des PV60 bereue ich deswegen längst noch nicht

Gruß

Volker

Laxy schrieb:

Hi, was mich noch interessieren würde (in der Anleitung hab ich da nix drüber gefunden): Hat unser PV60 wirklich solch einen Helligkeitssensor? Ich meine in der Bildeinstellung "Auto". Hab ich in der Praxis noch nicht getestet. Wäre ja super! cu Laxy

Schau genau lieber Laxy. Zugegeben, die Bedienungsanleitung fällt m.E. etwas mager aus. (Zum Scannen sind mir aber 31 Seiten zuviel longtom, musst du wohl warten bis Panasonic die zum DL bereitstellt)

Auf Seite 7 steht: C.A.T.S.-Sensor (Contrast Automatic Tracking System) zur Erfassung der Umgebungshelligkeit für die Einstellung der Bildqualität im Auto-Bildmodus)

@NMBroker:
Verstehe zwar kein Dänisch, aber 18 von 20 möglichen Punkten habe ich verstanden !

Frank