Intelligent Frame Creation IFC und 24p Real Cinema 24PRC

fraster schrieb:

@ grooveminister: Erst mal möchte ich dir für deine interessanten Erkenntnisse danken, die schon fast FAQ-würdig sind. Ich bin mir jedoch sicher, dass nur theoretisch geschulte und auch optisch sensibilisierte Menschen wie du einen Shutter-Effekt bei 96 resp. 100 Hz erkennen können. Der Normaluser wird sicherlich mit der Wahl zwischen dem (von manchen sogar geliebten) Video-Realitylook via IFC und der vermeintlich unverfälschten 24p/96 Hz-Option glücklich werden. Was ich mir noch nicht ganz erklären kann, ist, dass eine Bildfrequenzverdoppelung wie im Kino auf 48 Hz angenehmer sein soll als eine Frequenzvervierfachung auf 96 Hz, wie du behauptest. Ist es denn nicht umgekehrt so, dass 48 Hz eigentlich noch immer flimmert, während man knappe 100 Hz als flüssiger und angenehmer empfindet? Das Argument der Schwarzpause ist doch nur zum Teil zutreffend. Diese aus dem Kino bekannte Methode kommt dem Auge entgegen und gaukelt diesem eine höhere Bewegungsschärfe vor als tatsächlich vorhanden. Doch im Gegensatz zur LCD-Technologie ist es doch gerade die Plasmatechnik, die mit gepulsten Bildern arbeitet und so dem Kinoprojektor-Verhalten am nächsten kommt, oder?

Ich verstehe Deine und Eure Skepsis.
Heute war ich zum 3. Mal beim Media Markt, weil ich es selber nicht richtig glauben kann.
Es sind ja einerseits Panasonics technische Meisterleistungen (Schwarzwert, natürlichkeit...) vor denen ich den Hut ziehe.
Aber ich bin nicht überkritisch - im A/B-Vergleich würde es jeder von Euch sehen.
Um dem Ganzen auf den Grund zu gehen, habe ich heute zwei 100 Hz Pana-Plasmas ohne IFC mal auf 50 Hz umgeschaltet.
Während mein PV60E (nur 50Hz) nicht flimmert (kann mit den Fingern vor dem Bild rumwackeln ==>keine Strobes!) sind die Modelle ab G10 im 50 Hz Modus unerträglich am flimmern.
Anscheinend leuchtet das Phosphor ab G10 deutlich kürzer nach und man muß 96/100 Hz nutzen um nicht Augenkrebs zu kriegen.
Kino wird ja mit 24 Frames gedreht, jedes Bild wird aber typischerweise 1/48s lang belichtet.

Ich finde es bei allen technischen Fortschritten halt fragwürdig - ob die 100Hz Technik hier von Vorteil ist.
Die 50 Hz Plasmas haben ja nicht so geflimmert wie eine 50 Hz Röhre. Beim Bildaufbau wurde jeder Bildpunkt ja offenbar mehrmals gepulst um die Graustufe zu erreichen. Bei 50 Hz Röhre sehe ich deutlichste Strobes wenn ich mit der Hand vor dem Bildschirm rumfuchtel - Beim PV60E nicht.

Mir persönlich wäre es lieber gewesen, man hätte die 50 Hz Technik beibehalten - das Nachleuchten stört mich persönlich deutlich weniger, als zitterige Bewegungen der Personen auf dem TV. Schwenks haben ja schon immer smooth gerückelt, aber fast jede Bewegung von Personen???

Alles war ich sagen will: Schauts Euch der vor dem Kauf eines neuen Plasmas an - es ist nicht nur besser geworden.

Wer schon einen der Neuen hat, wird bestimmt ned todunglücklich werde - soo schlimm isses nicht.

Aber es kann nicht schaden einen A/B-Vergleich zu machen.

Den PV80 (PX80) auf 50 Hz zurückzuschalten ist jedenfalls keine Lösung - das flimmert total übel, und jetzt kann ich mir auch vorstellen, warum der "True 24p Cinema" Mode in USA so kritisiert wird - das flimmern is einfach unakzeptabel.

Mit IFC könnte ich mich auch fast anfreunden, leider bleibt bei Schwenks (Fußball) gerne mal was hängen (Ball/Muster), mir wäre es lieber - es wäre so geblieben wir beim PV60 mit 50 Hz - und man hätte nur am Schwarzwert, 24p mit 48 Hz und Auflösung, Overscan etc. gefeilt...

Das Phosphor kürzer leuchten zu lassen, damit man dann wieder butterweiche Zwischenbilder errechnen muss, wirkt auf mich wie eine typische verschlimmbesserung!

Grüße, Andreas

Maddin33 schrieb:

Eine kleine Anmerkung zum Klugsch...... Die G10-Plasmas nehmen 24p definitiv an, machen aber damit wohl einen 3:2 Pulldown, diesen aber so gut, dass man meinen könnte es ist reines 24p.

Nein. Sie nehmen nur 720p, 1080i, 1080p mit 50/60 Hz an.
Den Pulldown macht der Player!

@grooveminister: Danke für deine zahlreichen & sehr detailierten Posts!
Ist sehr hilfreich beim Verstehen der grundsätzlichen Materie, auch wenn man seine Kaufabsichten nochmals durchdenken muss
Schön war auch dein Statement, dass nichts den eigenen Eindruck ersetzt - auch kein noch so guter Forumsbeitrag, oder Thread.

THX

grooveminister schrieb:

Nein. Sie nehmen nur 720p, 1080i, 1080p mit 50/60 Hz an. Den Pulldown macht der Player!

Hi grooveminister. Sehr plausible Erläuterungen.
Aber in dem einem Punkt irrst Du: Die letzte Baureihe der G10 Panel nimmt definitv 24p an und macht intern das Pulldown.

@grooveminister:
Heute war ein Servicetechniker von Panasonic bei mir und hat meinen 42PZ85E ausgetauscht. Ich habe ihm dann die Frage bzgl. 100 Hz gestellt und er meinte, dass die Panasonic Plasmas schon seit Jahren mit 100 Hz laufen, dieses Feature aber erst dieses Jahr explizit beworben wurde. Sprich, auch dein PV60 läuft mit 100 Hz.

Was das Umschalten auf 50 Hz angeht: Ich habe das letztes Jahr mal mit einem PX730 ausprobiert, und das ist wirklich ungenießbar gewesen.
Ein Argument mehr dafür, dass schon der PV60 mit 100 Hz gelaufen ist, denn sonst würde man es dort auch sehen, da es keine "guten" bzw. "schlechten" 50 Hz gibt. 50 Hz sind einfach 50 Hz, und die flimmern nun mal.

Der eigentl. Grund für den Unterschied war doch wohl die Ansteuergeschwindigkeit, oder?

Welche Ansteuergeschwindigkeit meinst du jetzt, und den Unterschied zwischen welchen Geräten oder Modi?

tripleM schrieb:

Welche Ansteuergeschwindigkeit meinst du jetzt, und den Unterschied zwischen welchen Geräten oder Modi? :?

Die der Plasma-Zellen! Reaktionsgeschwindigkeit wenn Du so willst!

Ergänzung:
http://thilobrai.onlinehome.de/Scharf-fernsehen.htm

leute,

erstmal vielen dank für die tollen beiträge...
ich wollte bereits diese woche mir den 50pz800 bestellen. doch jetzt wo ich dies lese, weiss ich nicht was ich machen soll.

den es klingt wirklich schlimm.

kann man davon ausgehen das der 85 und 800 genau gleich schlecht sind?

was für alternativen gäbe es?

cheers

tripleM schrieb:

Heute war ein Servicetechniker von Panasonic bei mir und hat meinen 42PZ85E ausgetauscht. Ich habe ihm dann die Frage bzgl. 100 Hz gestellt und er meinte, dass die Panasonic Plasmas schon seit Jahren mit 100 Hz laufen, dieses Feature aber erst dieses Jahr explizit beworben wurde. Sprich, auch dein PV60 läuft mit 100 Hz.

Vielen Dank für diesen ebenfalls sehr guten Beitrag! Wieder etwas sehr Interessantes hier gelernt.

bogologo schrieb:

leute, erstmal vielen dank für die tollen beiträge... ich wollte bereits diese woche mir den 50pz800 bestellen. doch jetzt wo ich dies lese, weiss ich nicht was ich machen soll. den es klingt wirklich schlimm. kann man davon ausgehen das der 85 und 800 genau gleich schlecht sind? was für alternativen gäbe es? cheers

46PZ85E wäre `ne Alternative

@fraster:
Oho, ein Lob vom Forums-Inventar fraster! Ich fühle mich geehrt.

@0300_Infanterie:
Scherzkeks.
Was hat dein Link denn mit der hier besprochenen Problematik bzgl. IFC zu tun? Erschließt sich mir leider nicht mal ansatzweise. Im Link wird weder Reaktions- noch Ansteuergeschwindigkeit erwähnt, da geht es ausschließlich um den Sitzabstand.

@bogologo:
Ich persönlich finde den Phospor Lag, um ein weiteres Unwort bzgl. Panasonic Plasmas einzubringen, wesentlich deutlicher wahrnehmbar als das von mir nicht wahrnehmbare IFC-Shuddern, das grooveminister technisch so schön erklärt hat.

tripleM schrieb:

@0300_Infanterie: Scherzkeks. Was hat dein Link denn mit der hier besprochenen Problematik bzgl. IFC zu tun? Erschließt sich mir leider nicht mal ansatzweise. Im Link wird weder Reaktions- noch Ansteuergeschwindigkeit erwähnt, da geht es ausschließlich um den Sitzabstand.

uups sorry
War der falsche Thread

kann man davon ausgehen das der 85 und 800 genau gleich schlecht sind?

lol
der 85ger ist so richtig schlecht, ein gerät zum davonlaufen!
um den reelen wert mal in zahlen zu fassen, mehr als 10 euro dürfte der nicht kosten!
udn was den pz800 angeht... k.a. warum alle internationalen prin-medien, die ihn schon gestetet haben so über den grünen klee gelbt haben, das teil sieht nicht nur kacke aus, der taugt eigentlich nur als kellerbeleuchtung!
...
so, und nu [/verarschung OFF]
sag mal, glaubst du ehrlich, das die von dir genannten modellserien pz85 und pz 800 SCHLECHT sind?
wenn ja, such dir am besten ein anderes hobby...sorry wenn das jetzt hart klingt, aber ich verstehe einge leute hier wirklich nicht!
ich weiss nicht wieviel langeweile ich haben müsste, um mich vor den fernseher zu setzen, und darauf zu warten, das ich etwas finde, das mir nicht gefällt!
sollte etwas da sein, das mir wiederholt als unangenehm aufällt, wird der kundenservice gerufen.
schafft er es nicht. dies ahzustellen, kann der die kiste gleich mitnehmen
passiert das mit dem nächsten gerät ebenfalls, geht es zurück an den händler... und glaubt mir, DAS GEHT! ob der händler will, oder nicht...bisher hat JEDER händler geräte zurückgenommen, wenn ich damit nicht einverstanden war.
3x den service antanzen lassen, keine besserung: ergo wandlung!
wenn das dem dealer nicht passt, mein anwalt bekommt eh zuviel geld von mir, dann darf er halt mal wieder was dafür tun!
aber ich mach mich doch nicht schon vorher so kirre, das ich "nervös" bin, wenn ich das gerät das erste mal einschalte!
ich will mich darauf FREUEN!
also lockert euch doch mal durch, und nehmt euch die zeit die geräte mal ausgibig zu testen...wenn sie irgendwann mal erhältlich sind, und somit auch vergleichbar werden!
denn alles was die pz800er serie betrfft, fällt in die rubrik "mythen und sagen"!
und was die "fehersuche" einiegr user hie rbetrifft: da mus sich zwangsläufig immer öfter an die nadel im heuhaufen denken...
wenn man lang genug scht, wird man sie schon finden!
freut euch doch lieber an den GUTEN seiten der geräte!
...
T.

tripleM schrieb:

@fraster: @bogologo: Ich persönlich finde den Phospor Lag, um ein weiteres Unwort bzgl. Panasonic Plasmas einzubringen, wesentlich deutlicher wahrnehmbar als das von mir nicht wahrnehmbare IFC-Shuddern, das grooveminister technisch so schön erklärt hat.

Ich bin nicht allein auf der Welt. Noch Jemand der grün sieht. Danke Herr. Hast mein Mitgefühl. Gehören zu der Minderheit.

Wäre IFC schon auf dem Niveau wie Sony´s 100Hz Technik würde ich es optimal finden. Die ist die Beste die ich in den letzten Monaten erleben durfte.


Leon

fraster schrieb:

tripleM schrieb: Heute war ein Servicetechniker von Panasonic bei mir und hat meinen 42PZ85E ausgetauscht. Ich habe ihm dann die Frage bzgl. 100 Hz gestellt und er meinte, dass die Panasonic Plasmas schon seit Jahren mit 100 Hz laufen, dieses Feature aber erst dieses Jahr explizit beworben wurde. Sprich, auch dein PV60 läuft mit 100 Hz. Vielen Dank für diesen ebenfalls sehr guten Beitrag! Wieder etwas sehr Interessantes hier gelernt.

Ja Ja Frank. Dem Techniker glaubst Du wieder einmal sofort und mir damals natürlich wieder nicht. ;-))
http://www.hifi-foru...491&postID=1042#1042

bye

tripleM schrieb:

@grooveminister: Heute war ein Servicetechniker von Panasonic bei mir und hat meinen 42PZ85E ausgetauscht. Ich habe ihm dann die Frage bzgl. 100 Hz gestellt und er meinte, dass die Panasonic Plasmas schon seit Jahren mit 100 Hz laufen, dieses Feature aber erst dieses Jahr explizit beworben wurde. Sprich, auch dein PV60 läuft mit 100 Hz. Was das Umschalten auf 50 Hz angeht: Ich habe das letztes Jahr mal mit einem PX730 ausprobiert, und das ist wirklich ungenießbar gewesen. Ein Argument mehr dafür, dass schon der PV60 mit 100 Hz gelaufen ist, denn sonst würde man es dort auch sehen, da es keine "guten" bzw. "schlechten" 50 Hz gibt. 50 Hz sind einfach 50 Hz, und die flimmern nun mal.

Klingt sehr plausibel, denn die Bildruhe bei meinem PV60 entspricht klar der 100 Hz Einstellung.
Mir kommen die Schlagwörter 50 und 100 Hz im Zusammenhang mit Plasmas aber auch recht unplausibel vor.
Die Graustufen werden doch sowieso gepulst, und das wird doch wohl mit viel höherer Geschwindigkeit geschehen?!
Was bleibt ist nach wie vor der Eindruck, daß beim PV60E nur Schwenks und Bewegungen grosser Bildteile relativ weich ruckeln - und beim PV85 (IFC off) schon kleinere Bewegungen (Schauspieler dreht Kopf zu Seite) stroben.
AreaDVD hat das ja auch im Test des PZ80 erwähnt.

tripleM schrieb:

@bogologo: Ich persönlich finde den Phospor Lag, um ein weiteres Unwort bzgl. Panasonic Plasmas einzubringen, wesentlich deutlicher wahrnehmbar als das von mir nicht wahrnehmbare IFC-Shuddern, das grooveminister technisch so schön erklärt hat.

Haha, das ist mir gottseidank noch nicht aufgefallen - habe nicht danach gesucht, und werde auch nicht danach suchen ;-)

Leon-x schrieb:

tripleM schrieb: @fraster: @bogologo: Ich persönlich finde den Phospor Lag, um ein weiteres Unwort bzgl. Panasonic Plasmas einzubringen, wesentlich deutlicher wahrnehmbar als das von mir nicht wahrnehmbare IFC-Shuddern, das grooveminister technisch so schön erklärt hat. Ich bin nicht allein auf der Welt. Noch Jemand der grün sieht. Danke Herr. Hast mein Mitgefühl. Gehören zu der Minderheit. Wäre IFC schon auf dem Niveau wie Sony´s 100Hz Technik würde ich es optimal finden. Die ist die Beste die ich in den letzten Monaten erleben durfte. Leon

... und welchen 46" würdest Du kaufen??? Jetzt!!!

bogologo schrieb:

leute, erstmal vielen dank für die tollen beiträge... ich wollte bereits diese woche mir den 50pz800 bestellen. doch jetzt wo ich dies lese, weiss ich nicht was ich machen soll. den es klingt wirklich schlimm. kann man davon ausgehen das der 85 und 800 genau gleich schlecht sind? was für alternativen gäbe es? cheers

Ausser Pioneer gäbe es - glaube ich - keine Alternativen.
Oder PZ80, der hat zumindest kein IFC ;-)

Aber: Schlimm ist es sowieso nicht. Die Dinger sind ansonsten genial - aber: Wenn ich nicht total danebenliege ist ein Aspekt der Darstellung mal eben nicht besser geworden.

Schau Dir die PZ85/PZ80 an - schlechter wird der PZ800 nicht sein, das IFC ist laut Panasonic-Hotline aber noch dieselbe Generation.

Also: wenn Dir das Bild gefällt, schlag zu!
In meinem Falle hat sich der Leidensdruck zu einem Upgrade allerdings reduziert, auch wenn der Schwarzwert echt schön ist.

Dreh ich halt meinen immer voll auf - bei einem Drittel der Bildhelligkeit (=Kontrasteinstellung) hat der PZ85 auch nur noch 10.000:1 ;-)

So langsam wird das hier zum Hardcore-Technik-Thread der eingeweihten Panasonic-Jünger.

@grooveminister:
Ohje, das wird für mich Laien schon wieder zu technisch. Kann dir nicht mal ansatzweise erläutern, wie 50 bzw. 100 Hz im Plasma funktionieren, und unter stroben kann ich mir auch nicht viel vorstellen.
Ich denke, ich werde diesen Aspekt einfach nicht näher erforschen, und du schaust dir am besten keine Phosphor Lag kritischen Filme oder Videospiele an. So bleiben wir beide etwas blind, aber zufriedener.

@Leon-x:
Seltsamerweise ist mir der Phosphor Lag bei Fernsehserien, wo er dir ja recht deutlich aufzufallen scheint, noch nie aufgefallen. Besonders vor dem bewegten Objekt habe ich den noch nie gesehen. Dafür aber stark bei GTA IV und auch bei der Burnout Paradise Demo, jeweils auf der PS3. Besonders gut geeignet sind hierfür schwarze Laternenpfähle bzw. Stahlträger/Brückenelemente vor hellem Hintergrund. Da sehe ich auf meinem 42PZ85E ungelogen mehrere cm an hellgrünem Phosphor Lag, stärker als in vielen dieser youtube-Videos. Besonders das Video mit der Szene aus "300" fand ich nicht besonders aussagekräftig.
Kannst du mir noch einige Referenzspiele bzw. Filme nennen, bei denen du starken Phosphor Lag beobachten konntest? Ich werde die dann mal gegentesten. Bisher haben übrigens 2 von 2 Versuchspersonen in meinem Bekanntenkreis den Phosphor Lag wahrnehmen können. Natürlich, nachdem ich gezeigt hatte, wo genau sie hinschauen müssen.

Da ich allerdings noch nie zuvor einen Plasma besessen habe, ist der Phosphor Lag bei Spielen für mich quasi normal und ich werde es mir auch weiterhin einreden. Die neuen, sicherlich ebenfalls sehr guten Pioneers sind nichts für mich, da mir 50" zu groß und zu teuer wäre, ich aber unbedingt Full HD haben wollte. Außerdem wollte ich mir nach 1,5 Jahren Beschäftigung mit der Thematik endlich mal einen Plasma kaufen, nachdem ich letztes Jahr schon den PX730 u.a. wegen der Milchglasscheibe und HD Ready Auflösung zurückgeschickt habe, und mich der PZ70 auch nicht wirklich überzeugen konnte (ebenfalls Milchglas, dazu noch nicht besonders hell und kein wirklich weißes Weiß).


Langer OT-Rede kurzer Sinn:
Ich bin sehr zufrieden mit meinem 42PZ85, trotz Phosphor Lag. IFC finde ich z.B. toll, auch wenn es den Bildeindruck teilweise doch stark verfremdet. Manchmal musste ich unwillkürlich grinsen, weil die Schauspieler einer Sendung so real wirkten wie Schauspieler auf einer Theaterbühne. "Crank" auf Blu-Ray, komplett mit digitalen HD-Kameras gedreht, wirkt mit aktiviertem IFC schon fast zu perfekt. Da hatte ich den Eindruck, dass ich real garnicht so viele Details wahrnehme wie in diesem Film.

0300_Infanterie schrieb:

... und welchen 46" würdest Du kaufen??? Jetzt!!!

Wenn es unbedingt jetzt sein müsste, doch PZ85 oder PZ80.
Panasonic hat halt doch die zweitnatürlichste Darstellung direkt nach Pioneer.

grooveminister schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... und welchen 46" würdest Du kaufen??? Jetzt!!! Wenn es unbedingt jetzt sein müsste, doch PZ85 oder PZ80. Panasonic hat halt doch die zweitnatürlichste Darstellung direkt nach Pioneer.

und dazu den besten Preis

Wobei ich das Design des PZ80 ausgesprochen hässlich finde. Habe den letzte Woche mal in Saturn oder MediaMarkt gesehen und bin regelrecht erschrocken! Der silbrige Gehäuseanteil sieht dermaßen nach Plastik aus, dass dagegen selbst der PX80 richtig hochwertig ausschaut.

grooveminister schrieb:

tripleM schrieb: @grooveminister: Heute war ein Servicetechniker von Panasonic bei mir und hat meinen 42PZ85E ausgetauscht. Ich habe ihm dann die Frage bzgl. 100 Hz gestellt und er meinte, dass die Panasonic Plasmas schon seit Jahren mit 100 Hz laufen, dieses Feature aber erst dieses Jahr explizit beworben wurde. Sprich, auch dein PV60 läuft mit 100 Hz. Was das Umschalten auf 50 Hz angeht: Ich habe das letztes Jahr mal mit einem PX730 ausprobiert, und das ist wirklich ungenießbar gewesen. Ein Argument mehr dafür, dass schon der PV60 mit 100 Hz gelaufen ist, denn sonst würde man es dort auch sehen, da es keine "guten" bzw. "schlechten" 50 Hz gibt. 50 Hz sind einfach 50 Hz, und die flimmern nun mal. Klingt sehr plausibel, denn die Bildruhe bei meinem PV60 entspricht klar der 100 Hz Einstellung. Mir kommen die Schlagwörter 50 und 100 Hz im Zusammenhang mit Plasmas aber auch recht unplausibel vor. Die Graustufen werden doch sowieso gepulst, und das wird doch wohl mit viel höherer Geschwindigkeit geschehen?!...

Dazu kann man hier auf Seite 11 (Thema Großflächenflimmern) einiges nachlesen:
http://www.irt.de/IR...20192%20Irmer%20.pdf

bye

norbert.s schrieb:

fraster schrieb: tripleM schrieb: Heute war ein Servicetechniker von Panasonic bei mir und hat meinen 42PZ85E ausgetauscht. Ich habe ihm dann die Frage bzgl. 100 Hz gestellt und er meinte, dass die Panasonic Plasmas schon seit Jahren mit 100 Hz laufen, dieses Feature aber erst dieses Jahr explizit beworben wurde. Sprich, auch dein PV60 läuft mit 100 Hz. Vielen Dank für diesen ebenfalls sehr guten Beitrag! Wieder etwas sehr Interessantes hier gelernt. Ja Ja Frank. Dem Techniker glaubst Du wieder einmal sofort und mir damals natürlich wieder nicht. ;-)) http://www.hifi-foru...491&postID=1042#1042 bye

Oh, das tut mir natürlich leid, Norbert.

Hier ein kleiner Trost:

0300_Infanterie schrieb:

... und welchen 46" würdest Du kaufen??? Jetzt!!!

Wenn du den Lag nicht ordentlich siehst natürlich Panasonic PZ85.
Pio baut ja keinen. Ob LCD was für dich ist hängt vom Geschmack und Sehgewohnheiten ab. Ich hab es öfters probiert bleib aber immer bei Plasma hängen wegen natürlicheren Farben und statteren Schwarz.

tripleM schrieb:

@Leon-x: Seltsamerweise ist mir der Phosphor Lag bei Fernsehserien, wo er dir ja recht deutlich aufzufallen scheint, noch nie aufgefallen. Besonders vor dem bewegten Objekt habe ich den noch nie gesehen. Dafür aber stark bei GTA IV und auch bei der Burnout Paradise Demo, jeweils auf der PS3. Besonders gut geeignet sind hierfür schwarze Laternenpfähle bzw. Stahlträger/Brückenelemente vor hellem Hintergrund. Da sehe ich auf meinem 42PZ85E ungelogen mehrere cm an hellgrünem Phosphor Lag, stärker als in vielen dieser youtube-Videos. Besonders das Video mit der Szene aus "300" fand ich nicht besonders aussagekräftig. Kannst du mir noch einige Referenzspiele bzw. Filme nennen, bei denen du starken Phosphor Lag beobachten konntest? Ich werde die dann mal gegentesten. Bisher haben übrigens 2 von 2 Versuchspersonen in meinem Bekanntenkreis den Phosphor Lag wahrnehmen können. Natürlich, nachdem ich gezeigt hatte, wo genau sie hinschauen müssen.

Es paassiert nicht immer wenn eine Person durch Bild läuft. Es muss wohl eine bestimmte Farbkonstellation sein. Dennoch ab und zu schimmert es schon Grün vor dem Gesicht her. Guck dir nochmal irgendwelche Heimwerkersendungen oder Hausverschönerungen an. Wo sie mit der Kamera durch Häuser schwenken. Aber wie gesagt, mal notgedrungen, Topmodels. Da herrschen kontrastreiche Settings. Eishockey ist auch dafür geeignet. Sieht man es oft an Trikos der Spieler oder dunklen Hosen des Schiri. Seh selbst bei der Formal 1 bei hellen Wagen und Bandenwerbung leicht grünen Nachziehen.

Bei Games ist sicherlich in Zukunft Metal Gear Solid 4 zu nennen. Dieses Grau-Weiß-Dunkle Setting ziegt es auch. Besonders der eine MGS-Trailer wo Snake nur zusieht wie der mechanische "Hund" und schwebenden Gegner(Mantis, Octopus...) die Leute auslöscht. Da seh ich es häufig.

Im Gegensatz zu anderen seh ich es bei GT5 Prologe im Intro an silbernen Felgen wi beim Ferrari der um die Ecke biegt. Oder gleich Zuanfang wenn der Nissan groß in silber-schwarz gezeigt wird und sein Heck sich schnell dreht. Bei Wiederholungen mit weiß/silbernen und schwarzen Autos schimmert die Karosserie öfter grünlich. Zuem an Trägern von Brücken die vorbeirauschen. Bei MM auch zu beobachten wenn sie die Sony Blu-ray Demo-Scheibe (spanische Landschaften mit drauf)da haben wo der rasante GT5 Trailer drauf ist.
Bei Devil May Cry 4 sieh ich es in Zwischensequenzen öfter an Nero´s hellleuchtendem Dämonenarm. Oder wenn man die Kamera in der großen Haupthalle des Schlosses(wo das Gemälde des Möchtegernpristers hängt) dreht an Säulen oder dem Gemälde. Man braucht auch nur mal zu den Torbogen gehen und hochspringen. Beim Runterfallen ziehen die Bögen gut 1/2cm nach. Ebenso bei Säulen in der Villa im Dschungel.

Bei Final Fantasy 12 kann ich es an Fran´s weißen Haaren sehen oder Baltiers weißem Hemd.

Denk mal auch die Grid Rennspieldemo ist ein Testobjekt mit ihren Farben. Hab ich zwar mit dem pana nicht mehr testen können aber wo bei den oben genennten Punkten der Pio nicht auffällig wird zeigt er bei den rasanten und schnell geschnittenen Wiederholungen beim San Francisco Rennen auf dem dunklen Asphalt mit dem weißen Pfeilen und Linien leicht grünes Aufblitzen. Denk mal dass es beim Pana deutlicher wird.


Ich hab gar nicht getestes ob es mit eingeschaltetem IFC stärker wird wie man hier und da liest.


Gruß Leon

Jetzt weiss ich garnicht mehr was ich machen soll, wollte mir eigentlich den TH-42PZ85E holen auch für PS3 zocken.
Denk mal so 60% TV 40% zocken aber wenn der Lag ja so krass ein soll muss wohl doch nen LCD her oder besteht die möglichkeit das man es nach längeren zeit nicht mehr so wahrnimmt :)?

sedeko schrieb:

Jetzt weiss ich garnicht mehr was ich machen soll, wollte mir eigentlich den TH-42PZ85E holen auch für PS3 zocken. Denk mal so 60% TV 40% zocken aber wenn der Lag ja so krass ein soll muss wohl doch nen LCD her oder besteht die möglichkeit das man es nach längeren zeit nicht mehr so wahrnimmt :)?

Das ist bei jedem unterschiedlich ... entweder sieht man es nicht oder man sieht es. Selbst wenn an es sieht, dann könnte es einem auch nicht stören.

Man muß es eben selber testen.

vampb schrieb:

Man muß es eben selber testen.

Eben. Bestell den Plasma zu dir nach hause, sedeko, und gib ihn zurück, sofern der PS3-Test negativ ausgefallen sein sollte.

grooveminister schrieb:

tripleM schrieb: @grooveminister: Heute war ein Servicetechniker von Panasonic bei mir und hat meinen 42PZ85E ausgetauscht. Ich habe ihm dann die Frage bzgl. 100 Hz gestellt und er meinte, dass die Panasonic Plasmas schon seit Jahren mit 100 Hz laufen, dieses Feature aber erst dieses Jahr explizit beworben wurde. Sprich, auch dein PV60 läuft mit 100 Hz. Was das Umschalten auf 50 Hz angeht: Ich habe das letztes Jahr mal mit einem PX730 ausprobiert, und das ist wirklich ungenießbar gewesen. Ein Argument mehr dafür, dass schon der PV60 mit 100 Hz gelaufen ist, denn sonst würde man es dort auch sehen, da es keine "guten" bzw. "schlechten" 50 Hz gibt. 50 Hz sind einfach 50 Hz, und die flimmern nun mal. Klingt sehr plausibel, denn die Bildruhe bei meinem PV60 entspricht klar der 100 Hz Einstellung. Mir kommen die Schlagwörter 50 und 100 Hz im Zusammenhang mit Plasmas aber auch recht unplausibel vor. Die Graustufen werden doch sowieso gepulst, und das wird doch wohl mit viel höherer Geschwindigkeit geschehen?! Was bleibt ist nach wie vor der Eindruck, daß beim PV60E nur Schwenks und Bewegungen grosser Bildteile relativ weich ruckeln - und beim PV85 (IFC off) schon kleinere Bewegungen (Schauspieler dreht Kopf zu Seite) stroben. AreaDVD hat das ja auch im Test des PZ80 erwähnt.

Wenn dein Plasma auch mit 100Hz läuft, woran liegt es dann, dass er dann trotzdem mit 24p von BD besser klar kommt?
Ich hab mir gestern den PZ85E angesehen und war ziemlich geschockt von diesen "Verschlimmbesserungen". Hab Harry Potter auf DVD gesehen und dieser "Soap" Effekt war furchtbar.

Also mein erster Beitrag hier.
Habe gestern meinen 42PZ85E bekommen.
Meine ersten kurzen Eindrücke:
Habe über Premiere HD Final Fantasy Advent Children geschaut, (muss betonen das ich von ner Röhre umgestiegen bin und dies mein erster Plasma ist) und extrem scharf und detailliert gewesen.
Fussball CL Finale; habe bemnerkt bei den Abstössen, das der Ball in der Luft plötzlich "flattert", hatte mal gelesen das das weggeht wenn ich IFC ausschalte..
War dem auch so.. jedoch hat ich das Gefühl das das Bild danach nicht so ganz scharf war wie mit eingeschaltetem IFC; war vielleicht auch einbildung...
Aber das Bild war echt Klasse generell...

Die G10-Plasmas nehmen 24p definitiv an, machen aber damit wohl einen 3:2 Pulldown, diesen aber so gut, dass man meinen könnte es ist reines 24p.

Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Ich habe einen Panasonic DMP-BD30EG-K Blu-ray Player am Panasonic TH-50PZ700E angeschlossen, der ohne Probleme die 24p Fuktion annimmt. Er zeigt das sogar rechts oben in der Player Einblendung beim Filmstart an.

Lt. dem Text im Setup des BD30 kann man nur auf 24p umschalten, wenn der Fernseher das auch annehmen kann.

Mit aktiviertem 24p habe ich den Eindruck, dass bei Planet Erde das, an sich kaum sichtbare Bildruckeln bei langsamen Kameraschwenks, gegen Null geht. Aber das ist subjektiv.

Wer also einen 700er zu Hause stehen hat und mit dem zufrieden ist, kann ruhig einen BD30 als Zuspieler kaufen und den auf 24p einstellen. Es geht

Gruß Klaus

ich finde keine näheren infos zur intelligent frame creation in dem PDF des Pana 42" PZ85 (anleitung):

uns fiel auf, dass die immer an ist. ich schalte sie aus, am nächsten tag ist sie wieder an. ist das so gewollt von panasonic?

denn wenn ich eine normale DVD einlege (keine blueray)
sieht der film nach "billiger videokamera" aus, sobald ich die intell. frame creation ausschalte, sieht es wieder wie ein kinofilm aus (viel weicher und weniger real) was ich besser finde. ich bin da recht empfindlich anscheinend. sollte die IFC nicht nur dann an sein, wenn spezielles material abegspielt wird, und falls ja, welches material?

danke!

PS: der 42PZ85 is der beste fernseher den ich bisher hatte

satinsoul schrieb:

sobald ich die intell. frame creation ausschalte, sieht es wieder wie ein kinofilm aus (viel weicher und weniger real) was ich besser finde. ich bin da recht empfindlich anscheinend.

Und genau hier scheiden sich die Geister. Mir gefällt dieses Feature und das daraus produzierte Bild sehr gut. Ich mag es nicht ohne.

Die Sehgewohnheit ist immer subjektiv.

Der eine wird IFC lieben - der andere wird IFC hassen.

satinsoul schrieb:

sollte die IFC nicht nur dann an sein, wenn spezielles material abegspielt wird, und falls ja, welches material?

Lt. Bedienungsanleitung kann man das für SD und HD getrennt einstellen. Allerdings weiß ich nicht wie. Ich habe das nicht gesucht, da mir das Feature gefällt.

Gruß Klaus

Hat denn jemand eine Idee, wie man beim PZ85E feststellen kann, ob wirklich 24p läuft? Ich habe meine PS3 mit z.B. "I am Legend" laufen, im BD-Menü der PS3 steht 24p auf "Ein", aber alles was der Plasma mir (per Klick auf "i") sagt ist 1080p.

Es gibt hier viele die erzählen es ruckelt mit und ohne 24p... aber woran erkennt man, ob es an oder aus ist?

Grüße,
Sven

Moin Habe da mal ne frage ist dieses IFC software basiert oder hardware? also die berechnung.

Ich gehe davon aus, dass es sich um Software-Routinen handelt, die in einem ROM/EPROM-Baustein (=Hardware) untergebracht sind. Von daher trifft eigentlich beides zu.

Kurz und knapp: "Wo stelle ich IFC ein"? also in welchem Menü?

Also als ob man das nicht findet ... ?

Menu -> Setup -> Intelligent Frame Creation AN/AUS


Fakt ist: IFC sieht genial aus bei sämtlichen Natur-Dokus und Animationsfilmen, bei Fußball ist es (manchmal) besser ohne, obwohl ich fast keine Unterschiede festgestellt habe! Muß wohl auch davon abhängen welches TV-Signal man empfängt!

Bei "Blu Ray-Hollywood-Filmen" kommt es ganz auf den Film an: bei manchen ist das Bild mit IFC der Ober-Hammer, bei anderen nicht ganz so! Es wird halt beinahe ein 3 D-Effekt erzeugt, den ich persönlich sehr gut finde, da kann man nämlich wirklich schon von "Schärfer als die Realität" sprechen ...

Sehr interessanter Beitrag.

Wenn das IFC beim PZ800 so schlecht funktioniert bzw. aussieht, dass es die Meisten hier sogar abgeschaltet haben, frage ich mich ob es nicht sinnvoller wäre gleich zum PZ80 zu greifen?
Der wäre um einiges günstiger und hat neben der matten Scheibe und dem besseren Surround System ansonsten identische Ausstattungsmerkmale.

Wo seht ihr dann überhaupt den Sinn in einem PZ800?

Hadere hin und her und kann mich einfach nicht entscheiden.

Wie verhält sich IFC beim Zocken (Ps3)? Ist es da eher hinderlich oder besser einzuschalten?

Wie würdet ihr die Preissituation die nächsten Wochen sehen (bis ins neue Jahr). Meint ihr der Preis fällt bei beiden Modellen nochmal drastisch (Weihnachtsangebote etc.)? Ansonsten fällt wohl kommende Woche die Entscheidung.

Aber das mit IFC etc. muss ich vorher noch geklärt haben.

Kauf den mit IFC!!!

Sieht bei sämtlichen Sportübertragungen supergeilaus (Fussball ausgenommen)! Man ist förmlich mittdrin!!! Fast 3 D!!!

Ebenso bei allen Naturdokus und bei allem was mit Animation zu tun hat. Bei Realfilmen einfach mal schauen wie es wirkt, da ggf. abschalten.

*H2O* schrieb:

Hat denn jemand eine Idee, wie man beim PZ85E feststellen kann, ob wirklich 24p läuft? Ich habe meine PS3 mit z.B. "I am Legend" laufen, im BD-Menü der PS3 steht 24p auf "Ein", aber alles was der Plasma mir (per Klick auf "i") sagt ist 1080p. Es gibt hier viele die erzählen es ruckelt mit und ohne 24p... aber woran erkennt man, ob es an oder aus ist? Grüße, Sven

Also mein PZ800 blendet das ein während er synchronisiert!

Gruß
data68

zftkr18 schrieb:

Lt. Bedienungsanleitung kann man das für SD und HD getrennt einstellen. Allerdings weiß ich nicht wie.

Ganz einfach: man stellt es für SD ein wenn ein SD Signal anliegt und für HD wenn eben ein HD Signal anliegt.

Gruß
data68

data68 schrieb:

*H2O* schrieb: Hat denn jemand eine Idee, wie man beim PZ85E feststellen kann, ob wirklich 24p läuft? Ich habe meine PS3 mit z.B. "I am Legend" laufen, im BD-Menü der PS3 steht 24p auf "Ein", aber alles was der Plasma mir (per Klick auf "i") sagt ist 1080p. Es gibt hier viele die erzählen es ruckelt mit und ohne 24p... aber woran erkennt man, ob es an oder aus ist? Grüße, Sven Also mein PZ800 blendet das ein während er synchronisiert! Gruß data68

Also mein PZ85 blendet auch nur 1080p ein...nix mit 24p wird angezeigt, ist ja schon standartmässig eingeschaltet wenn IFC on ist...

Was hat denn das IFC damit zu tun?

IFC ist doch für 24p verantwortlich oder irre ich jetzt? Der berechnet doch automatisch damit die Bildabfolge....

FF - föllig falsch!

IFC sorgt für eine zusätzliche Zwischenbildberechnung, um u. a. das natürliche 24p-Ruckeln künstlich geschmeidiger/flüssiger aussehen zu lassen.