Panasonic 2009

fledermausland schrieb:

Laut Panasonic selbst hat er es nicht. Erst ab G-Serie. Alles andere v.wg. hat er, die sagen es nur nicht, tu ich mal in die Schublade Verschwörungstheorien.... O-Ton Panasonic zur S-Serie: G12 Full HD Toughpanel O-Ton Panasonic zur G/V-Serie: Neo PDP G12 Full HD Toughpanel

Von wegen Verschwörungstheorien!
So nochmal ganz langsam: Vielleicht erinnern sich noch einige hier an letztes Jahr bevor die 2009-Modelle angekündigt wurden.

Da hatte Panasonic HD-Ready-Plasmas, die einen durchschnittlichen Stromverbrauch von 189 Watt hatten und Full-HD-Plasmas, die einen durchschnittlichen Stromverbrauch von 324 Watt und mehr hatten (bei vollem Kontrast und abgeschaltetem Eco-Modus).
Diese alte Generation hatte eine Plasma-Technik, die 2,5 Lumen pro Watt erzeugen konnte.

Panasonic hatte dann eine neue Plasma-Technologie entwickelt, die 5 Lumen pro Watt erzeugen konnte.

Genau diese Technologie ist die sogenannte NeoPDP-Technologie, die es ermöglicht einen Full-HD-Plasma zu bauen, der nur halbsoviel Strom verbraucht, wie Plasmas aus der vorigen Generation.

Nebenbei haben sie auch den Schwarzwert verbessert und die Helligkeit bei Tag erhöht..

Und deshalb braucht man sich auch nicht vom Marketing in die Irre führen zu lassen, der Stromverbrauch von durchschnittlich 175 Watt bei dem Full-HD-Plasma TX P 42 S 10, verrät ihn als NeoPDP-Plasma.

My_name_is_Nobody schrieb:

[...]

Es verrät, dass der S10 das neue G12-Panel hat und NICHT identisch mit dem PZ80/PZ85 ist, wie hier auch schon vermutet wurde ...

Allerdings macht es den S10 noch nicht zum NeoPDP, da es ihm am V-Real 4 fehlt.

NeoPDP hat aber nur was mit dem Panel zu tun.

du hast aber recht der S10 hat "nur" Vreal pro 3

So...komme gerade von meinem Händler.
Grund für den Besuch war eigentlich der V10, den ich ja richtig begutachten wollte.
Leider war der noch nicht aufgebaut

Aber immerhin stand nun zum ersten Mal ein S10 neben dem GW10. Und da der S10 ja auch für mich in Frage kam (Preis einfach super!!!), hab ich einfach das Teil mal unter die Lupe genommen und ausgiebig mit dem GW10 verglichen.

Bevor ich loslege, will ich sagen, dass mein Händler nicht der MM oder Sat... ist, sondern ein eher kleiner, bei dem ich auch den Raum entsprechend mal etwas dunkler machen konnte und auch ein paar Blu Rays (u.a. "Unsere Erde" testen konnte).

Hab also auf beiden TVs, die nebeneinander standen, immer das gleiche Bild begutachtet und vorher natürlich alle Einstellungen gleich geschalten (Kontrast etc). Alle Helferlein (IFC, Rauschunterdrücker etc) auf Aus, damit auch wirklich nur das reine Bild aus Vergleich herangezogen werden kann.

Ergebnis:
Beide Fernseher machen ein super Bild, aber....der S10 ist doch sichtbar schwächer als der GW10, welcher saftiger und etwas plastischer darstellte. Ich vermute, dass dies schlicht auf den höheren Kontrast zurückzuführen ist.
Aber eigentlich egal woran es liegt (selbst meine Freundin hat´s gemerkt und die hat bei sowas an sich nicht so die super Augen).

Fand dieses Ergebnis sogar etwas schade, weil bei mir eigentlich nur die Wahl zwischen S10 und V10 war.
Der GW10 war eigentlich gar kein Thema. Hätte vermutet, dass der Unterschied zwischen GW10 und V10 sichtbarer ist als zwischen S10 und GW10. Zum Unterschied V10 und GW10 kann ich wie gesagt erst morgen oder Sa etwas sagen, aber was sicher ist (zumindest für mich nach meiner Sichtung):
Der S10 ist nicht so gut wie der GW10.
Und wie gesagt nochmal: Ich bin keiner, der hier den S10 schlecht reden will (er war ja sogar einer meiner Kandidaten), aber nach dieser Sichtung ist klar, dass ich mir keinen S10 hole. Bleiben also nur GW10 und V10....diese Entscheidung fällt dann morgen oder Sa, wenn ich den V10 mit dem GW10 vergleichen konnte.

Anbei noch: Für seinen Preis ist der S10 aber wirklich ein super TV - für diesen Preis gibts aktuell nix besseres am Markt der Flat-TVs.
Nur wer eben noch etwas mehr Bildquali will, soll zum GW10 oder V10 greifen.

Und noch was:
NeoPDP hin oder her...was zählt ist doch rein die Bildquali!
Von mir aus kann die Kiste "OldPDP" heissen, solange sie super ist!

super sache! danke für den bericht

fledermausland schrieb:

Laut Panasonic selbst hat er es nicht. Erst ab G-Serie. Obwohl vielleicht hat dann ja auch die X-Serie schon ein Neo PDP Panel. Und die niedrigere Pixelzahl resultiert daraus, daß einfach Pixel abgeschaltet wurden ;)

Genau.

Laut einiger Panasonic Händler handelt es sich hier aber auch über einen Neo PDP den Panasonic nicht als solchen vermarktet.

Er arbeitet mit 900 Zeilen, was laut dem Test bei Cnet nicht verkehrt ist:

Panasonic wirbt auch mit der 900-Zeilen-Auflösung seines Plasmas bei bewegten Bildern. Das verwirrt etwas. Schließlich rechnen die meisten bei einem Full-HD-Fernseher mit 1080 Zeilen. Die Wahrheit ist aber, dass die horizontale Auflösung bei bewegten Bildern immer geringer ist. 900 Zeilen sind bereits signifikant besser als die Bewegungsauflösung der meisten Konkurrenten.


Gruss

- Nicki

tinom87 schrieb:

Ich denke der S10 hat das alte Panal verbaut vom pz85(vom schwarzwert sehen beide gleich aus) und Pana verkauft ihn nur als g12... Ich habe schon den S10 und den pz85 im dunklen beim Kunmpel gesehen. und ich fande das beide identisch waren. Und ein Anderer Kumpel von mir hat den 46er GW10 und der hat den besseren Schwarzwert(das schwarz fällt bei gw kaum noch auf und beim s10 sieht man die Balken bei 21:9 filmen noch deutlich) Meine Meinung

Die Audiovison, und jetzt unterstelle ich mal, dass die besser bzw. objektiver testen als du und dein Kumpel, hat beim Schwarzwert für den PZ 0,03 und für den GW 0,04 cd/m² ermittelt.
Nur mal so zur Info.

RoterOktober schrieb:

Sie haben alle das selbe Panel!

Unsinn.

spartain schrieb:

Wer die ganzen Sonderspielereien NICHT braucht ist wohl mit dem Einsteiger F-HD und der etwas einfacheren Verpackung gut bedient (sollte es wirklich nen Unterschied geben im Bild wird dieser eher minimal sein!)!Gruß

Einfach mal die Datenblätter durchlesen, dann fällt auf das es nicht bloss irgendwelche Sonderspielereien sind.

Muppi schrieb:

RoterOktober schrieb: Sie haben alle das selbe Panel! Unsinn.

Hmmm, da muss ich jetzt aber mal nachfragen wie du zu dieser Annahme kommst.

Also was an dieser Stelle ja schon mehrfach festgestellt wurde:
Der S kann alleine schon aufgrund des Stromverbrauches kein G11 Panel verbaut haben.

Wenn er nun ein anderes Panel als der G haben soll müsste für den S ein andres Panel entwickelt worden sein. Findest du das nicht etwas abwägig?

Muppi schrieb:

RoterOktober schrieb: Sie haben alle das selbe Panel! Unsinn.

sagt wer?

Meine Info kommt direkt von Panasonic Deutschland und deine?

RoterOktober schrieb:

Muppi schrieb: RoterOktober schrieb: Sie haben alle das selbe Panel! Unsinn. sagt wer? Meine Info kommt direkt von Panasonic Deutschland und deine?

Sagt Panasonic, denn die Panels unterscheiden sich in der verbauten Elektronik, also können es nicht die gleichen sein, und die selben ja sowieso nicht.
NeoPDP`s sind lediglich bei der G,V und Z Serie verbaut.

Im Prinzip ist mir völlig schnuppe welches Panel verbaut ist, denn ich nehme einfach das Gerät mit der meiner Meinung nach besseren Bildqualität.

Muppi schrieb:

Im Prinzip ist mir völlig schnuppe welches Panel verbaut ist, denn ich nehme einfach das Gerät mit der meiner Meinung nach besseren Bildqualität. :prost

Dann erzähl nicht son Quatsch

jaehnsons schrieb:

Muppi schrieb: Im Prinzip ist mir völlig schnuppe welches Panel verbaut ist, denn ich nehme einfach das Gerät mit der meiner Meinung nach besseren Bildqualität. :prost Dann erzähl nicht son Quatsch 8)

Das zu den NeoPDP`s lediglich die Modelle der G,V und Z Serie zählen ist aber kein Quatsch.

Doch ist es, da es die Panel Technologie ist und diese auch der S10 hat.

RoterOktober schrieb:

Doch ist es, da es die Panel Technologie ist und diese auch der S10 hat.

NeoPDP`s sind lediglich G, V und Z, jeder der des Lesens mächtig ist kann sich einfach davon überzeugen, aber mir wird das jetzt ehrlich gesagt zu albern. Fahre gleich eh zu meinem Händler mir einen Neo-PDP, den V10, anschauen.

Es ist das gleiche Panel.
NeoPDP werden die TVs anscheinend erst bezeichnet, wenn se IFC mit 600Hz (anstatt 400) und Vreal4 haben.

jaehnsons schrieb:

Es ist das gleiche Panel. NeoPDP werden die TVs anscheinend erst bezeichnet, wenn se IFC mit 600Hz (anstatt 400) und Vreal4 haben.

Neo-PDP G, V und Z, eigentlich ganz einfach.

Muppi schrieb:

jaehnsons schrieb: Es ist das gleiche Panel. NeoPDP werden die TVs anscheinend erst bezeichnet, wenn se IFC mit 600Hz (anstatt 400) und Vreal4 haben. Neo-PDP G, V und Z, eigentlich ganz einfach. :.

Nie was anderes behauptet

Muppi schrieb:

jaehnsons schrieb: Es ist das gleiche Panel. NeoPDP werden die TVs anscheinend erst bezeichnet, wenn se IFC mit 600Hz (anstatt 400) und Vreal4 haben. Neo-PDP G, V und Z, eigentlich ganz einfach. :.

Du bist ja immer noch hier

Auf in den Shop !

Ich sehe es schon kommen...Muppi im Laden...Pana wech...verkauft

cine_fanat schrieb:

Ich sehe es schon kommen...Muppi im Laden...Pana wech...verkauft :D

Dann läuft er Amok oder fährt direkt weiter zum Panasonic Zentrallager

Falls es einen interessiert - habe soeben im V10 Forum meine Sichtung des V10 gepostet im Vergleich zum GW10:

http://www.hifi-foru...722&postID=1297#1297

riemy schrieb:

Falls es einen interessiert - habe soeben im V10 Forum meine Sichtung des V10 gepostet im Vergleich zum GW10: http://www.hifi-foru...722&postID=1297#1297

Wir lesen hier doch alle parallel

Nicht alle, aber viele

grabber schrieb:

So, der 50S10 ist schon mal da, der 50GW10 wird im Laufe der Woche folgen. Mal die ersten Eindrücke, eingestellt lediglich erstmal nach Testbildern, irgendwann im Laufe des Monats gebe ich euch noch einen Laborbericht. Bei Einstellung Finnland/Helsinki keine Probleme mit KD und AC V1.60. SD-Skalierung - wie nicht anders zu erwarten - sehr gut. Ansonsten Zuspielung DM 8000, allerdings muss ich sagen, dass der DVB-C-Tuner beim SD-Bild sehr gut mit der wirklich gut skalierenden Dreambox mithalten kann. habe ich so nicht erwartet und ist ein echter Fortschritt gegenüber der PZ-Reihe. Der Grünstich der PZ-Reihe ist ebenfalls verschwunden. Ein Gegentest mit dem 50PZ800 zeigt ein wesentlich natürlicheres "Normal"-Bild des S10, auch das Plasma-Rauschen ist beim S10 reduziert. Ein richtiger exakter Vergleich auch mit dem 50GW10 kann natürlich nur bei kalibrierten Geräten erfolgen - kommt später. Ein Hammer ist die Kontrastwirkung. Hier fährt der S10 glatt einen Sony 55X4500 an die Wand - allerdings jetzt ungemessen, nur Testbilder und Blick-Eindrücke. Aber man hat ja ein paar Erfahrungen. BD-"Ruckeln": Der 50S10 zeigt ein 96Hz-Bild der Blu-rays, also nativ. Wem ein Film im Kino zu sehr ruckelt, dem ruckelt also auch ein 50S10-BD-Bild. Wenn das Gerät interpoliert, dann macht es das bei IFC sehr geschickt: Ich konnte keinen Unterschied an/aus sehen, Messungen werden da Klarheit bringen. Wer auf ein interpoliertes Soap-Bild steht, dem ist mit dem S10 nicht gedient. Sehr gut die Szene 15 auf der Baraka: Der Hintergrund des Fahrradfahrers seichtet vorbei, kein Zucken, kein Ruckeln, wie wir es bei sehr vielen TVs in der Vergangenheit feststellen mussten. Ich werde nachher noch mal den Pio 5090 dazu schieben und ansonsten auf den 50GW10 warten... Phosphor Lag: Er ist bei unseren extremen Test-Files sichtbar, aber gegenüber dem 50PZ800 sehr deutlich vermindert. Im laufenden Bild fällt er mir nicht auf. (Bin da durchaus empfindlich) Deep Colour (x.v. Colour): Hat mich jetzt ja doch mal interessiert, nachdem hier in einem anderen Thread berichtet wurde, das ginge erst beim V10 los: Alles da, erweiterter Farbraum wird sehr exakt angezeigt. Die Schärfe lässt sich recht gut anspitzen, Überschwinger gibt es erst so bei 8-9, Burosch BD-Testbilder und J.Kane Testbilder. Bei Generator-Zuspielung (ok die gilt nicht;-)) kann man sie sogar ganz ohne sichtbare Doppelkonturen aufziehen. Lüfter: Keine Lüfter auch beim 50S10. Das Plasma-Sirren bei hellen Bildern ist da, allerdings bei diesem Exemplar nur zu vernehmen, wenn man direkt vor dem Gerät steht und es absolut ruhig im Raum ist. Beim 50PZ800 hört man das Sirren nicht, dafür sind die Lüfter zu "laut". Erster Sichteindruck nach Testbildern: Der 50S10 macht ein sehr gutes Plasma-Bild, die Verarbeitung ist so routiniert wie von Pana gewohnt. Vor noch einem Jahr hätte man für solch ein Teil locker das Doppelte bezahlt.

So viel zum Thema "s10 = alte krücke mit unzähligen lüftern Pz80/Pz85" images/smilies/insane.gif
http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=12

fledermausland schrieb:

cine_fanat schrieb: Ich sehe es schon kommen...Muppi im Laden...Pana wech...verkauft :D Dann läuft er Amok oder fährt direkt weiter zum Panasonic Zentrallager :KR

Der Amoklauf konnte verhindert werden, der Pana stand noch im Lager und ich hab ihn gekauft. Am kommenden Donnerstag wird er geliefert und ich bin überglücklich.

Muppi schrieb:

...Der Amoklauf konnte verhindert werden, der Pana stand noch im Lager und ich hab ihn gekauft. Am kommenden Donnerstag wird er geliefert und ich bin überglücklich. :prost

Hi Muppi....

YEEAAHHHA...du hast es getan ....Glückwunsch und viel viel Spaß mit dem Hammer Plasma

inthehouse schrieb:

Hi Muppi.... YEEAAHHHA...du hast es getan ....Glückwunsch und viel viel Spaß mit dem Hammer Plasma :prost

Muppi schrieb:

[ Der Amoklauf konnte verhindert werden, der Pana stand noch im Lager und ich hab ihn gekauft. Am kommenden Donnerstag wird er geliefert und ich bin überglücklich. :prost

toll

Wie liegt er preislich beim stationären Händler?

NICKIm. schrieb:

Wie liegt er preislich beim stationären Händler?

Das kommt darauf an wie gut du argumentieren und auftreten kannst. Es heißt ja nicht umsonst "UVP 2.300€". 150 bis 300€ sind da auch in der "heißen Erstverkaufsphase" schon drin.

Gruß Klaus

NICKIm. schrieb:

Muppi schrieb: [ Der Amoklauf konnte verhindert werden, der Pana stand noch im Lager und ich hab ihn gekauft. Am kommenden Donnerstag wird er geliefert und ich bin überglücklich. :prost toll Wie liegt er preislich beim stationären Händler?

Wie liegt er denn preislich beim mobilen Händler?

@Muppi

Gratulation zum Kauf.

@Muppi:

Na da hoffe ich mal, daß Du nachts noch schlafen kannst.

!!! Gratulation zum Kauf !!!

NICKIm. schrieb:

Muppi schrieb: [ Der Amoklauf konnte verhindert werden, der Pana stand noch im Lager und ich hab ihn gekauft. Am kommenden Donnerstag wird er geliefert und ich bin überglücklich. :prost toll Wie liegt er preislich beim stationären Händler?

Der stand bei dem uns beiden bekannten Händler für 2299,-, habe ihn aber für 2100,- bekommen, und dann wurde noch der PV60 angerechnet.

Muppi schrieb:

Der stand bei dem uns beiden bekannten Händler für 2299,-, habe ihn aber für 2100,- bekommen, und dann wurde noch der PV60 angerechnet. ;)

Guter Service des örtlichen Panasonic-Kaufhändlers Führten sie auch, falls Du drauf geachtet haben solltest, den neuen TX-P42S10 ES?

NICKIm. schrieb:

Muppi schrieb: Der stand bei dem uns beiden bekannten Händler für 2299,-, habe ihn aber für 2100,- bekommen, und dann wurde noch der PV60 angerechnet. ;) Guter Service des örtlichen Panasonic-Kaufhändlers Führten sie auch, falls Du drauf geachtet haben solltest, den neuen TX-P42S10 ES?

Den und auch den GW10.

Muppi schrieb:

Neo-PDP G, V und Z, eigentlich ganz einfach. :.

Falsch, NeoPDP sind die Panels mit der neuen 5 Lumen-Pro Watt-Technologie, die es ermöglicht den Stromverbrauch von Full-HD-Plasmas zu halbieren.

Diese Technologie ist in der S, G, V und Z-Reihe verbaut.

My name is Nobody schrieb:

Muppi schrieb: Neo-PDP G, V und Z, eigentlich ganz einfach. Falsch, NeoPDP sind die Panels mit der neuen 5 Lumen-Pro Watt-Technologie, die es ermöglicht den Stromverbrauch von Full-HD-Plasmas zu halbieren. Diese Technologie ist in der S, G, V und Z-Reihe verbaut.

Das steht aber so nicht bei Panasonic. Dort ist folgendes aktuell zu lesen: Das NeoPDP-Sortiment besteht aus den NeoPDP-Serien: GW10, G15, V10 und Z1. (Quelle Panasonic)

Gruß Klaus

My_name_is_Nobody schrieb:

Diese Technologie ist in der S, G, V und Z-Reihe verbaut.

Falsch, und im übrigen bin ich diese Diskussion leid.

Neo-PDP ist keine neue technische Größe, sondern ein Marketing-Argument. Von daher ist es doch Wurscht, bei welchem TV damit geworben wird.

grabber schrieb:

Neo-PDP ist keine neue technische Größe, sondern ein Marketing-Argument. Von daher ist es doch Wurscht, bei welchem TV damit geworben wird.

Sehe ich aber anders, denn schließlich gibt es Unterschiede. Aber auch das wurde hier schon bis zum Erbrechen diskutiert.

macht euch doch nicht zu Marketingopfern ... NeoPDP, THX, trallala
was gefällt, ist was das Auge sagt

aroaro schrieb:

macht euch doch nicht zu Marketingopfern ... NeoPDP, THX, trallala was gefällt, ist was das Auge sagt

Du hast hier Recht. Schlussendlich kauft man das, dem Budgetrahmen entsprechende, Gerät nach den persönlichen Bildeindruck.

Nur wird es hier schon kompliziert. Denn bei MM, Saturn, TechnoLand, etc. haben die Geräte meistens ein grausames Bild.

Bevor ich kaufen will, wird der TechniSat HD-S2 mitgenommen. Damit ist das Quellmaterial immer dasselbe. Und dessen Bilddarstellung kann ich nun auf jedem Gerät vergleichen.

Gruß Klaus

grabber schrieb:

Neo-PDP ist keine neue technische Größe, sondern ein Marketing-Argument. Von daher ist es doch Wurscht, bei welchem TV damit geworben wird.

So ist es.

Und ein Bestandteil hier soll der geringere Stromverbrauch sein. Jedoch braucht z.B. der TX-P42S10 mehr als der TX-P42GW10?

von der Pana-Seite:




NeoPDP - Die neue Ära des Heimkinos

Um die einmalige Panasonic Plasma-Qualität zu gewährleisten, entwickelt und produziert Panasonic seit über einem Jahrzehnt die Prozessoren, Signalverarbeitung und Panel der Plasma-Fernseher selbst. Mit diesem Anspruch an Qualität hat sich Panasonic unter anderem die Marktführerschaft im Bereich Plasma gesichert.


Die Entwicklung und Einführung der 12. Plasma-Generation ist ein beeindruckender Beweis für diese hohen Anforderungen an technologische Perfektion. Um alle Vorteile dieser Entwicklung zum Ausdruck zu bringen, tragen diese Serien einen innovativen Namen, der dem Anspruch von Panasonic gerecht wird: NeoPDP.
Vorteile: NeoPDP
Wofür steht NeoPDP

NeoPDP steht für die von Panasonic neu entwickelte Plasma-Generation, die das Fernseh-Erlebnis in eine neue Dimension einläutet. Technologisch überragende Spitzenprodukte aus jahrzehntelanger Erfahrung, die einen besonderen Anspruch an Ergonomie, Ausstattung, Vernetzung und ökologische Verantwortung erfüllen müssen. Um den Anforderungen von Panasonic zu entsprechen, verpflichtet sich die Generation NeoPDP dabei konsequent den folgenden Maximen: Hervorragende Bildqualität, flache, kompakte und leichte Panel, innovative Ausstattung und Energieeffizienz.

Dieses Konzept sorgt dafür, dass die NeoPDP Generation neue Maßstäbe in punkto Technologie sowie Design setzt und somit den Standard qualitativer Heimkino-Erlebnisse neu definiert.

Das NeoPDP-Sortiment besteht aus den NeoPDP-Serien: GW10, G15, V10 und Z1.





Es geht bei Neo nicht nur um das Panel. Die S-Klasse ;)hat zwar G12, aber nicht die anderen Zutaten. Pana widerspricht sich zwar selber (der Satz mit der 12. Plasmageneration, 2. Absatz), aber letztlich ist Neo = G12 zzgl. der neuen Elektronik(innovative Ausstattung).

Und das sind dann Geräte ab G aufwärts!

Gruß Uwe

cbtreiber schrieb:

Es geht bei Neo nicht nur um das Panel. Die S-Klasse ;)hat zwar G12, aber nicht die anderen Zutaten. Pana widerspricht sich zwar selber (der Satz mit der 12. Plasmageneration, 2. Absatz), aber letztlich ist Neo = G12 zzgl. der neuen Elektronik(innovative Ausstattung). Und das sind dann Geräte ab G aufwärts! Gruß Uwe

Genau so sieht es aus.

Und das macht dann natürlich eine "erhebliche" Verbesserung des Bildes, klar. Wunder mich nur, dass überhaupt noch Geräte ohne Neo.. verkauft werden. Und schon komisch, dass da auch die anderen Geräte ohne Neo... "überragend" dargestellt werden. Aber das ist ja nur Werbung..

@ rura:

Mir ging es um die Klärung was Pana mit Neo meint! Liebäugel selber mit nem 46er S10! Aus meiner Sicht vernünftiges Gerät!
Sat will ich mir nen HDTV Twin-PVR zulegen(daher brauch ich keinen Satreceiver im TV)! Hätte der GW nen Twintuner mit Festplattenanschlussunterstützung, ja dann....! Hoffentlich kommt bald mal ein stabiles Gerät-SatPVR, welches relativ fehlerfrei ist. Momentan ist ja noch von vielen Problemen zu lesen!

Gruß Uwe