"Der" TX-P__V10 THREAD

warum schreibt panasonic : "...erleben Sie außerdem tiefstes Schwarz und atemberaubende Plastizität..."
und wenn wir dann life sehen ,ist der grau! die hätten doch einfach schreiben können : "...erleben Sie außerdem tiefstes Grau und atemberaubende Plastizität..."

so würde ich besser verstehen und glauben.

im autohaus kann doch einer net schreiben : porsche carrera gt hat fette ps stärke unter der haube und dann stellt man fest das der 1.2l vw lupo mehr stärke hat als der porsche

Erfahrungsbericht V10 (50'')

Preis
Von 2,1 k auf 2,0 k gehandelt. Telepoint Vechta.

Aufbau
Also der Karton ist echt so groß wie ne Matratze, passt aber knapp in den Kofferraum eines Golf 2 mit umgelegter Rückbank (mein schickes Cabrio war für diese Aufgabe sofort aus dem Rennen ) Und jaah - ich habe ihn liegend transportiert und bis jetzt hat es ihm nicht geschadet.
Zwei Männer sind für den Aufbau Pflicht. Das Ding wiegt.

Ton
Der Ton ist wirklich nicht besonders, gerade was den Bass angeht. Diese Surroundgeschichten hätte man sich irgendwie sparen können. Aber zum Fernsehen reicht es und wer Kino will, hat sowieso irgendeine Anlage dran.

Bild
Selbst mit Scart und Analog-TV ist das Bild bei denkbar schlechter Zuspielung nicht zum Davonrennen, da habe ich schon weit Schlimmeres auf kleineren Diagonalen gesehen.
Habe heute den BD-60 bekommen und habe mal durchgetestet. Mit Wall-E und Dark Knight, um Animation und Realfilm zu haben. Natürlich ist es Geschmackssache, aber mir gefällt "Dynamisch" am besten. Da blendet einen aber auch jedes Autolicht im (Film-)Dunkeln, mit anderen Worten: Der Kontrast ist so geil, dass es einem die Netzhaut wegbrennt.
THX haut einen nicht um. Aber auch nur deswegen, weil man die Farbgebung so schon kennt: Aus dem Kino. Warm, nicht zu kräftig, aber eben jene Szene schön stilisiert. Letzteres scheint mir bei der Kino-Einstellung nicht ganz so zu gelingen.
Mein subjektives Fazit: Zum gemütlichen Abend THX, zum Angeben dynamisch.

Design
Subjektiv ist es wirklich kein One-Sheet-of-Glass, da das Panel tatsächlich ein dunkles Grau hat und der Rand eben Schwarz. Erst bei Zuspielung, zB BD ist Schwarz "wirklich" Schwarz. Im ausgeschalteten Zustand wirkt der Panelrand als "echter" Rahmen. Stört aber nicht.
Die Unkenrufe bezüglich der Leisten sind mir nicht nachvollziehbar. Die obere silberne Leiste fällt kaum auf, hinterlässt aber im Gesamteindruck etwas Frisches. Über den Sinn und Zweck von dem Teil kann man aber sicher streiten.
Die untere silberne Ausbuchtung finde ich dem Pio/Samsung-Design ebenbürtig, aber auch nicht besser. Fest steht, dass der V10 damit nicht klotzig wirkt, auch wenn ich ihn auch gerne mit harten Kanten gesehen hätte. Eher sieht es elegant aus (positiv) oder bauchig (negativ). Wer Japaner kennt, weiß, dass das Bogen-Design in fast allen Produkten vorkommt (am deutlichsten zB bei den aktuellen Honda).
Der Standfuß, der vielen gefällt, ist nicht so mein Ding. Zu rund und zu hellgrau. Der V10 kommt definitiv an die Wand. Erst dann spielt er auch seine Dünne aus (Was soll ich mit nem 2-Zoll-Flat und nem wandtellergroßen Fuß?). Kleiner hätte Pana das Teil aber aus Sicherheitsgründen auch kaum machen können.

Urban Myths
Die Lüfter (vier an der Zahl) sind nicht immer an (bei mir bei BD-Zuspielung waren zwei an). Ich höre sie erst, während ich diesen Bericht verfasse. Mit anderen Worten: Wenn man sie wirklich wirklich wirklich hören WILL, hört man sie - als sanftes Surren, und das natürlich nur bei leisem Ton.
Meiner Meinung nach hören diejenigen, die sich über die Lüfter beschweren, auch jeden Seufzer im Kino und lassen sich in spannenden Szenen davon ablenken.
Fazit: Keine Angst wegen diesen Teilen. Viele hören da das Gras wachsen.
Also ich sehe PL nicht, auch keinen Stich oder whatsoever. Das gilt bekanntermaßen nicht für jeden, aber irgendwelche Pixelfehler, Schlieren oder sonstwas fiel echt nicht auf.
Schlechte BD-Zuspielung. Zwar bin ich Neuling in dem Bereich und hatte vorher Röhre, aber mir ist bei Wall-E fast der Unterkiefer rausgefallen, wie detailreich ein Film sein kann. Da kommt m.E. auch das Kino nicht ran (zu diffus).

Erklärung
Jaah, ich finde Pios auch toll und nein - ich werde nicht von Pana bezahlt.

Fazit
Ein Fehlkauf kann der Pio höchstens für absolute, fundamentalistische, Monokel-tragende Hausmeister sein. Jeder Normalsterbliche wird mit dem V10 sein Glück finden (sofern PL-immun, über den ich nichts sagen kann).

Halidah schrieb:

warum schreibt panasonic : "...erleben Sie außerdem tiefstes Schwarz und atemberaubende Plastizität..." und wenn wir dann life sehen ,ist der grau! die hätten doch einfach schreiben können : "...erleben Sie außerdem tiefstes Grau und atemberaubende Plastizität..." so würde ich besser verstehen und glauben. im autohaus kann doch einer net schreiben : porsche carrera gt hat fette ps stärke unter der haube und dann stellt man fest das der 1.2l vw lupo mehr stärke hat als der porsche :*

Dreh das Licht ab im Zimmer, dann wird aus Grau wieder Schwarz- Plasmas sind leider sehr lichtempfindlich.
LCDs dafür wiederrum sehr blickwinkelempfindlich- noch

Mich ärgert es ja auch, daß es das ideale display derzeit noch immer nicht gibt- auch nicht für viel Geld.

OLED wirds wohl richten müssen, theoretisch müßte es klappen
Blickwinkel, Schaltspeed und Schwarzwert sollten passen

Fedor_emelianenko schrieb:

und wie ist das mit dem 24p smoothfilm beim v10, wie gross ist der unterschied beim bildruckeln im vergleich zum gw10??? lohnt sich der höhere preis vom v10 oder eher nicht?

Ich möchte die Einstellung "24p Smooth Film" nicht mehr missen. Diese sieht eigentlich genau so aus wie die "24p Real Cinema" des PZ800E - nur ohne diese Mikroruckler bei Kameraschwenks.

Gruß Klaus

Pana-Sonic-Youth schrieb:

Erfahrungsbericht V10 (50'') Preis Von 2,1 k auf 2,0 k gehandelt. Telepoint Vechta. Aufbau Also der Karton ist echt so groß wie ne Matratze, passt aber knapp in den Kofferraum eines Golf 2 mit umgelegter Rückbank (mein schickes Cabrio war für diese Aufgabe sofort aus dem Rennen ) Und jaah - ich habe ihn liegend transportiert und bis jetzt hat es ihm nicht geschadet. Zwei Männer sind für den Aufbau Pflicht. Das Ding wiegt. Ton Der Ton ist wirklich nicht besonders, gerade was den Bass angeht. Diese Surroundgeschichten hätte man sich irgendwie sparen können. Aber zum Fernsehen reicht es und wer Kino will, hat sowieso irgendeine Anlage dran. Bild Selbst mit Scart und Analog-TV ist das Bild bei denkbar schlechter Zuspielung nicht zum Davonrennen, da habe ich schon weit Schlimmeres auf kleineren Diagonalen gesehen. Habe heute den BD-60 bekommen und habe mal durchgetestet. Mit Wall-E und Dark Knight, um Animation und Realfilm zu haben. Natürlich ist es Geschmackssache, aber mir gefällt "Dynamisch" am besten. Da blendet einen aber auch jedes Autolicht im (Film-)Dunkeln, mit anderen Worten: Der Kontrast ist so geil, dass es einem die Netzhaut wegbrennt. THX haut einen nicht um. Aber auch nur deswegen, weil man die Farbgebung so schon kennt: Aus dem Kino. Warm, nicht zu kräftig, aber eben jene Szene schön stilisiert. Letzteres scheint mir bei der Kino-Einstellung nicht ganz so zu gelingen. Mein subjektives Fazit: Zum gemütlichen Abend THX, zum Angeben dynamisch. Design Subjektiv ist es wirklich kein One-Sheet-of-Glass, da das Panel tatsächlich ein dunkles Grau hat und der Rand eben Schwarz. Erst bei Zuspielung, zB BD ist Schwarz "wirklich" Schwarz. Im ausgeschalteten Zustand wirkt der Panelrand als "echter" Rahmen. Stört aber nicht. Die Unkenrufe bezüglich der Leisten sind mir nicht nachvollziehbar. Die obere silberne Leiste fällt kaum auf, hinterlässt aber im Gesamteindruck etwas Frisches. Über den Sinn und Zweck von dem Teil kann man aber sicher streiten. Die untere silberne Ausbuchtung finde ich dem Pio/Samsung-Design ebenbürtig, aber auch nicht besser. Fest steht, dass der V10 damit nicht klotzig wirkt, auch wenn ich ihn auch gerne mit harten Kanten gesehen hätte. Eher sieht es elegant aus (positiv) oder bauchig (negativ). Wer Japaner kennt, weiß, dass das Bogen-Design in fast allen Produkten vorkommt (am deutlichsten zB bei den aktuellen Honda). Der Standfuß, der vielen gefällt, ist nicht so mein Ding. Zu rund und zu hellgrau. Der V10 kommt definitiv an die Wand. Erst dann spielt er auch seine Dünne aus (Was soll ich mit nem 2-Zoll-Flat und nem wandtellergroßen Fuß?). Kleiner hätte Pana das Teil aber aus Sicherheitsgründen auch kaum machen können. Urban Myths Die Lüfter (vier an der Zahl) sind nicht immer an (bei mir bei BD-Zuspielung waren zwei an). Ich höre sie erst, während ich diesen Bericht verfasse. Mit anderen Worten: Wenn man sie wirklich wirklich wirklich hören WILL, hört man sie - als sanftes Surren, und das natürlich nur bei leisem Ton. Meiner Meinung nach hören diejenigen, die sich über die Lüfter beschweren, auch jeden Seufzer im Kino und lassen sich in spannenden Szenen davon ablenken. Fazit: Keine Angst wegen diesen Teilen. Viele hören da das Gras wachsen. Also ich sehe PL nicht, auch keinen Stich oder whatsoever. Das gilt bekanntermaßen nicht für jeden, aber irgendwelche Pixelfehler, Schlieren oder sonstwas fiel echt nicht auf. Schlechte BD-Zuspielung. Zwar bin ich Neuling in dem Bereich und hatte vorher Röhre, aber mir ist bei Wall-E fast der Unterkiefer rausgefallen, wie detailreich ein Film sein kann. Da kommt m.E. auch das Kino nicht ran (zu diffus). Erklärung Jaah, ich finde Pios auch toll und nein - ich werde nicht von Pana bezahlt. Fazit Ein Fehlkauf kann der Pio höchstens für absolute, fundamentalistische, Monokel-tragende Hausmeister sein. Jeder Normalsterbliche wird mit dem V10 sein Glück finden (sofern PL-immun, über den ich nichts sagen kann).

Klingt sehr positiv
Wird Zeit das ich mir das Teil auch endlich hole

dynamisch zum angeben? ob das genauso aussieht wie beim gw10? dann wäre dynmisch ziemlicher schrott und somit der gesamte post nicht ernst zu nehmen^^

miscarriage schrieb:

dynamisch zum angeben? ob das genauso aussieht wie beim gw10? dann wäre dynmisch ziemlicher schrott und somit der gesamte post nicht ernst zu nehmen^^ :prost

jajajaja sowas habe ich erwartet. Man kann "Subjektive Meinung" als Flugzeugbanner über die Stadt fliegen lassen, aber echte Freude wird in Deutschland immer noch mit Misstrauen aufgenommen...

@Pana-Sonic-Youth

Vielen Dank für den schönen Beitrag und lass Dir die Freude nicht verderben. Ich jedenfalls kann deine Begeisterung nachvollziehen. Uns ging es mit unserem PZ800 ebenso. Wir sind auch heute noch von dem Teil absolut begeistert und hoffen, dass er noch lange zuverlässig seinen Dienst verrichtet. HD Material auf dem Pana PDP schauen ist einfach die absolute Sahne.

Viele Grüße

miscarriage schrieb:

dynamisch zum angeben? ob das genauso aussieht wie beim gw10? dann wäre dynmisch ziemlicher schrott und somit der gesamte post nicht ernst zu nehmen^^

Also mir gefällt die Bildeinstellung "Dynamisch" selbst auch nicht. Ich bevorzuge "Kino" auch bei Blu-ray per HDMI.

Dynamisch ist mir persönlich zu grell und überzeichnet.

Aber so ist es nun mal im Leben: Alles liegt nun mal "im Auge des Betrachters".

@Pana-Sonic-Youth, wenn dir persönlich die Bildeinstellung Dynamisch gefällt dann ist es auch OK. Wahrscheinlich ist das Zimmer in dem das Gerät steht sehr hell. Schaue dir diese Bildeinstellung Dynamisch mal um 21.00 Uhr an. Und stelle dann mal probehalber auf Kino um. Ich bin gespannt, wie diese neue Einstellung Kino dir bei dunklerem Raum gefällt.

Gruß Klaus

Wir benutzen bei allen Quellen die Einstellung "Kino" mit dem Farbton "Warm", dabei werden auch keine Details verschluckt, das sieht man besonders gut am Anzug des ultimativen Sonnenbrillenträgers in CSI Miami.

Die Einstellung "Dynamisch" empfinde ich als unbrauchbar, aber die Geschmäcker sind halt verschieden.

Viele Grüße

wenn ich mir den v10 wegen dem 24p smooth kaufe, dann kann ich aber den thx modus nichtmehr benutzen.

also auch wieder schlecht. und ich muss auf dynamisch, den die meisten verteufeln, oder kino.

chris 82 schrieb:

wenn ich mir den v10 wegen dem 24p smooth kaufe, dann kann ich aber den thx modus nicht mehr benutzen. also auch wieder schlecht. und ich muss auf dynamisch, den die meisten verteufeln, oder kino.

Du kannst natürlich auch den Bildmodus THX benutzen. Er entspricht, was die Mikroruckler bei langsamen Kameraschwenks betrifft, dem Bildmodus 24p Real Cinema des PZ800E. Und als der V10E noch nicht verfügbar war, habe ich diese Einstellung für die Beste bei 24p angesehen.

Und die Bildeinstellung Dynamisch hat nicht direkt etwas mit THX zu tun. Bei THX geht die Einstellung 24 p Smooth Film nicht, dagegen aber bei Dynamisch, Normal und Kino.

Und wie schon geschrieben: Die Bildeinstellung Dynamisch, Normal, Kino und THX sind subjektiv. Das empfindet nun mal jeder Nutzer anders. Und das ist auch gut so.

Gruß Klaus

Ich sehe schon, mit dynamisch macht man sich hier keine Freunde
Fand es halt nur geil, dass man aus dem V10 nen Xenon machen kann

zftkr18 schrieb:

chris 82 schrieb: wenn ich mir den v10 wegen dem 24p smooth kaufe, dann kann ich aber den thx modus nicht mehr benutzen. also auch wieder schlecht. und ich muss auf dynamisch, den die meisten verteufeln, oder kino. Du kannst natürlich auch den Bildmodus THX benutzen. Er entspricht, was die Mikroruckler bei langsamen Kameraschwenks betrifft, dem Bildmodus 24p Real Cinema des PZ800E. Und als der V10E noch nicht verfügbar war, habe ich diese Einstellung für die Beste bei 24p angesehen. Und die Bildeinstellung Dynamisch hat nicht direkt etwas mit THX zu tun. Bei THX geht die Einstellung 24 p Smooth Film nicht, dagegen aber bei Dynamisch, Normal und Kino. Und wie schon geschrieben: Die Bildeinstellung Dynamisch, Normal, Kino und THX sind subjektiv. Das empfindet nun mal jeder Nutzer anders. Und das ist auch gut so. Gruß Klaus

ich werd noch verrückt... mich interessiert der v10 nur wegen dem 24p smooth film. wenn er das nicht hätte, würd ich ohne zu überlegen den 50gw10 nehmen.

aber ich weiss immer noch nicht ob ich nur wegen den 24p smooth gleich hunderte eures mehr zahlen soll!!

eine meinung hab ich ja schon gelesen, aber ich brauch mehr

ich hab keine lust darauf wenn ich den v10 geholt habe, zu merken dass da kaum ein unterschied zum gw10 ohne smooth ist. und ich wegen der evtl. "spielerei" haufen geld mehr ausgegeben hab...

hilfe...

Kann nachvollziehen was du meinst, Pana-Sonic-Youth.
Für die Allgemeinheit, Angeben, (das) wenn Gäste sich kurz das Bild ansehen sollen und es diese aus den Socken zu hauen gehört, dass die Kinnlade auf dem Boden knallt.

Längeres Fernsehen oder Filmschauen wird den Augen ja angenehm gemach!

Hallo zusammen,

heute habe ich bei einem Händler das Bild von einem
42 V10 (1598,- Euro) und einem 46 GW10 (1478,- Euro)
vergleichen können. Beide standen direkt zusammen.
Es lief ein Panasonic Promo Video (wohl über Blue Ray)
mit Sport, Tanz, Tier und Flughafen Szenen.

Ich hab mir das ganze eine geschlagene halbe Stunde angesehen
und kann nun definitiv behaupten, dass es zwischen den beiden Modellen absolut keinen Unterschied in der Bildqualität gibt.

Bei einer Szene, wo eine Anzeigetafel eines Airportes gezeigt wurde konnte man übrigens bei den weissen Buchstaben der Tafel einen grünlichen Schein sehen. Bei allen anderen Szenen was das Bild sehr gut.

Gruß
Andy

das hört sich doch schon besser für mich an...

Fedor_emelianenko schrieb:

zftkr18 schrieb: chris 82 schrieb: wenn ich mir den v10 wegen dem 24p smooth kaufe, dann kann ich aber den thx modus nicht mehr benutzen. also auch wieder schlecht. und ich muss auf dynamisch, den die meisten verteufeln, oder kino. Du kannst natürlich auch den Bildmodus THX benutzen. Er entspricht, was die Mikroruckler bei langsamen Kameraschwenks betrifft, dem Bildmodus 24p Real Cinema des PZ800E. Und als der V10E noch nicht verfügbar war, habe ich diese Einstellung für die Beste bei 24p angesehen. Und die Bildeinstellung Dynamisch hat nicht direkt etwas mit THX zu tun. Bei THX geht die Einstellung 24 p Smooth Film nicht, dagegen aber bei Dynamisch, Normal und Kino. Und wie schon geschrieben: Die Bildeinstellung Dynamisch, Normal, Kino und THX sind subjektiv. Das empfindet nun mal jeder Nutzer anders. Und das ist auch gut so. Gruß Klaus ich werd noch verrückt... mich interessiert der v10 nur wegen dem 24p smooth film. wenn er das nicht hätte, würd ich ohne zu überlegen den 50gw10 nehmen. aber ich weiss immer noch nicht ob ich nur wegen den 24p smooth gleich hunderte eures mehr zahlen soll!! eine meinung hab ich ja schon gelesen, aber ich brauch mehr ich hab keine lust darauf wenn ich den v10 geholt habe, zu merken dass da kaum ein unterschied zum gw10 ohne smooth ist. und ich wegen der evtl. "spielerei" haufen geld mehr ausgegeben hab... hilfe... :cut

richtig. genau das ist das problem.

ich kaufe den v10 nur wegen dem 24p smooth und dann kann ich div. modi nicht nutzen oder stelle fest, dass ich den 24p smooth garnicht benötige.

einerseits möchte ich gern das beste bild wenn ich gucke, andererseits, bei den 5 blue-rays im monat lohnen sich die zig hundert € aufpreis auch wieder nicht...

chris_82 schrieb:

Fedor_emelianenko schrieb: zftkr18 schrieb: chris 82 schrieb: wenn ich mir den v10 wegen dem 24p smooth kaufe, dann kann ich aber den thx modus nicht mehr benutzen. also auch wieder schlecht. und ich muss auf dynamisch, den die meisten verteufeln, oder kino. Du kannst natürlich auch den Bildmodus THX benutzen. Er entspricht, was die Mikroruckler bei langsamen Kameraschwenks betrifft, dem Bildmodus 24p Real Cinema des PZ800E. Und als der V10E noch nicht verfügbar war, habe ich diese Einstellung für die Beste bei 24p angesehen. Und die Bildeinstellung Dynamisch hat nicht direkt etwas mit THX zu tun. Bei THX geht die Einstellung 24 p Smooth Film nicht, dagegen aber bei Dynamisch, Normal und Kino. Und wie schon geschrieben: Die Bildeinstellung Dynamisch, Normal, Kino und THX sind subjektiv. Das empfindet nun mal jeder Nutzer anders. Und das ist auch gut so. Gruß Klaus ich werd noch verrückt... mich interessiert der v10 nur wegen dem 24p smooth film. wenn er das nicht hätte, würd ich ohne zu überlegen den 50gw10 nehmen. aber ich weiss immer noch nicht ob ich nur wegen den 24p smooth gleich hunderte eures mehr zahlen soll!! eine meinung hab ich ja schon gelesen, aber ich brauch mehrimages/smilies/insane.gif ich hab keine lust darauf wenn ich den v10 geholt habe, zu merken dass da kaum ein unterschied zum gw10 ohne smooth ist. und ich wegen der evtl. "spielerei" haufen geld mehr ausgegeben hab... hilfe... :cut richtig. genau das ist das problem. ich kaufe den v10 nur wegen dem 24p smooth und dann kann ich div. modi nicht nutzen oder stelle fest, dass ich den 24p smooth garnicht benötige. einerseits möchte ich gern das beste bild wenn ich gucke, andererseits, bei den 5 blue-rays im monat lohnen sich die zig hundert € aufpreis auch wieder nicht...

also chris, welchen nehmen wir dann jetzt???

Mir kann einer sagen was er will:
Solange ich keinen hier im Forum habe, der einen direkten Vergleich von V10 und GW10 mit 1080p Blu Ray Zuspielung hat (und damit meine ich einen normalen Film wie Wall E oder Dark Knight), glaube ich nicht, dass die beiden TVs vom Bild her absolut gleich sind. Der V10 muss besser sein (das bestätigten mir auch zwei meiner Händler, die wirklich nicht doof sind). Und das hat auch nicht nur was mit 24 Smooth Film zu tun. Laut Datenblatt hat der V10 z.B. auch das Deep Colour, was der GW10 nicht hat.
Pana Promo Demos etc (die meist auch nur in 720p laufen), sind kein Beweis!

riemy schrieb:

Mir kann einer sagen was er will: Solange ich keinen hier im Forum habe, der einen direkten Vergleich von V10 und GW10 mit 1080p Blu Ray Zuspielung hat (und damit meine ich einen normalen Film wie Wall E oder Dark Knight), glaube ich nicht, dass die beiden TVs vom Bild her absolut gleich sind. Der V10 muss besser sein (das bestätigten mir auch zwei meiner Händler, die wirklich nicht doof sind). Und das hat auch nicht nur was mit 24 Smooth Film zu tun. Laut Datenblatt hat der V10 z.B. auch das Deep Colour, was der GW10 nicht hat. Pana Promo Demos etc (die meist auch nur in 720p laufen), sind kein Beweis!

"muss besser sein..."

das war deutlich!!!

das mag ja vielleicht sein, mir gehts halt auch um den aufpreis und ob der sich lohnt.

für ein "bisl besser als..." will ich nicht paar hunnis mehr zahlen. wenns natürlich stark zusehen ist, lässt sich drüber reden.

muss besser sein?

Also wenn man so eine Einstellung hat dann ist er sicher besser, den der glaube versetzt Berge
Das wichtigste beim kaufen ist das man von seiner Wahl überzeugt ist.

Aber Deep Color ist beim HDMI Standard schon dabei und das x.v. color haben alle aktuellen Pana Plasmas (was ja eigentlich den größeren Farbraum ausmacht) und eine BR hat ja auch nur 8bit Farbinfo.

Also bleibt nur die optik und evtl die Zwischenbildberechnung.

Mich würde mal ein objektiver Vergleich V10 vs S10 (+evtl X10) interessieren. Da hier noch die größten unterschieden sein sollten

Fedor_emelianenko schrieb:

das hört sich doch schon besser für mich an... :hail

Fedor_emelianenko schrieb:

riemy schrieb: Mir kann einer sagen was er will: Solange ich keinen hier im Forum habe, der einen direkten Vergleich von V10 und GW10 mit 1080p Blu Ray Zuspielung hat (und damit meine ich einen normalen Film wie Wall E oder Dark Knight), glaube ich nicht, dass die beiden TVs vom Bild her absolut gleich sind. Der V10 muss besser sein (das bestätigten mir auch zwei meiner Händler, die wirklich nicht doof sind). Und das hat auch nicht nur was mit 24 Smooth Film zu tun. Laut Datenblatt hat der V10 z.B. auch das Deep Colour, was der GW10 nicht hat. Pana Promo Demos etc (die meist auch nur in 720p laufen), sind kein Beweis! "muss besser sein..." das war deutlich!!! das mag ja vielleicht sein, mir gehts halt auch um den aufpreis und ob der sich lohnt. für ein "bisl besser als..." will ich nicht paar hunnis mehr zahlen. wenns natürlich stark zusehen ist, lässt sich drüber reden.

Ganz böser Irrtum! Die Pana-Promo-Videos sind garantiert nicht 24Hz, daher kann 24pSmooth auch nicht arbeiten. Von daher wirst du die Funktion nicht bei der Werbe-BluRay bewerten können.

Du brauchst, wie riemy schon schrieb, einen Kinofilm, der in 24 Hz gespeichert ist, um den Unterschied zu bewerten.

NadFL schrieb:

Fedor_emelianenko schrieb: das hört sich doch schon besser für mich an... :hail Fedor_emelianenko schrieb: riemy schrieb: Mir kann einer sagen was er will: Solange ich keinen hier im Forum habe, der einen direkten Vergleich von V10 und GW10 mit 1080p Blu Ray Zuspielung hat (und damit meine ich einen normalen Film wie Wall E oder Dark Knight), glaube ich nicht, dass die beiden TVs vom Bild her absolut gleich sind. Der V10 muss besser sein (das bestätigten mir auch zwei meiner Händler, die wirklich nicht doof sind). Und das hat auch nicht nur was mit 24 Smooth Film zu tun. Laut Datenblatt hat der V10 z.B. auch das Deep Colour, was der GW10 nicht hat. Pana Promo Demos etc (die meist auch nur in 720p laufen), sind kein Beweis! "muss besser sein..." das war deutlich!!! das mag ja vielleicht sein, mir gehts halt auch um den aufpreis und ob der sich lohnt. für ein "bisl besser als..." will ich nicht paar hunnis mehr zahlen. wenns natürlich stark zusehen ist, lässt sich drüber reden. Ganz böser Irrtum! Die Pana-Promo-Videos sind garantiert nicht 24Hz, daher kann 24pSmooth auch nicht arbeiten. Von daher wirst du die Funktion nicht bei der Werbe-BluRay bewerten können. Du brauchst, wie riemy schon schrieb, einen Kinofilm, der in 24 Hz gespeichert ist, um den Unterschied zu bewerten.

wo war da jetzt mein böser irrtum?

ich behaupte ja garnichts, ich will einfach nur informationen um endlich zu einer kaufentscheidung zu kommen...

NadFL schrieb:

Du brauchst, wie riemy schon schrieb, einen Kinofilm, der in 24 Hz gespeichert ist, um den Unterschied zu bewerten.

Stimmt, einfach nur Planet Erde, Wall-E oder noch besser 2001-Odyssee im Weltraum auf Blu-ray mitnehmen. Erst bei langsamen Kameraschwenks bei 24p Blu-rays kommt das "24p Smooth Film" des V10E so richtig sichtbar zum Einsatz.

Jeder gute Händler, der beide Geräte im Laden stehen hat, akzeptiert das Einlegen einer eigenen Blu-ray um diesen Unterschied sehen zu können.

Erst wenn man das einmal selbst gesehen hat, kann man danach für sich selbst entscheiden ob es den Aufpreis wert ist oder nicht. Diese Funktion kann man zwar auch "beschreiben" aber besser ist "selbst ansehen".

Gruß Klaus

Als Unterschied wird nie Viera Cast und DLNA genannt. Das mag zwar nicht jeden Interessieren aber es ist immerhin auch noch ein Grund für einen Mehrpreis beim V10.

Ich denke das uns in nicht all zu ferner Zukunft VieraCast und DLNA noch viel Spass bereiten wird.

Des Weiteren hat der V10 einen erweiterte Multi Window Funktion.

Weiss einer wofür die Abkürzungen PIP, PAP und PAT stehen?

Könnte PIP Picture in Picture (Bild in Bild) sein?

Fedor_emelianenko schrieb:

wo war da jetzt mein böser irrtum? ich behaupte ja garnichts, ich will einfach nur informationen um endlich zu einer kaufentscheidung zu kommen...

Wo der Irrtum war?
Hier kannst du dich zwischen V10 und GW10 nicht entscheiden:

Fedor_emelianenko schrieb:

ich werd noch verrückt... mich interessiert der v10 nur wegen dem 24p smooth film. wenn er das nicht hätte, würd ich ohne zu überlegen den 50gw10 nehmen. aber ich weiss immer noch nicht ob ich nur wegen den 24p smooth gleich hunderte eures mehr zahlen soll!! eine meinung hab ich ja schon gelesen, aber ich brauch mehrimages/smilies/insane.gif ich hab keine lust darauf wenn ich den v10 geholt habe, zu merken dass da kaum ein unterschied zum gw10 ohne smooth ist. und ich wegen der evtl. "spielerei" haufen geld mehr ausgegeben hab... hilfe... :cut

Hier berichtet anbrass von seinem Vergleich zwischen GW10 und V10, dass er keinen Unterschied bei dem Promo-Film sieht:

anbrass schrieb:

Hallo zusammen, heute habe ich bei einem Händler das Bild von einem 42 V10 (1598,- Euro) und einem 46 GW10 (1478,- Euro) vergleichen können. Beide standen direkt zusammen. Es lief ein Panasonic Promo Video (wohl über Blue Ray) mit Sport, Tanz, Tier und Flughafen Szenen. Ich hab mir das ganze eine geschlagene halbe Stunde angesehen und kann nun definitiv behaupten, dass es zwischen den beiden Modellen absolut keinen Unterschied in der Bildqualität gibt. Bei einer Szene, wo eine Anzeigetafel eines Airportes gezeigt wurde konnte man übrigens bei den weissen Buchstaben der Tafel einen grünlichen Schein sehen. Bei allen anderen Szenen was das Bild sehr gut. Gruß Andy

Hier bist du dankbar über die Erkenntnis, dass es zwischen Gw10 und V10 keinen Unterschied gibt:

Fedor_emelianenko schrieb:

das hört sich doch schon besser für mich an... :hail

Das ist eben ein gefährlicher Irrtum anzunehmen, dass dies eine wichtige Entscheidungshilfe für dich ist.

Warum? Das habe ich oben geschrieben.

PIP = Picture in Picture = 2. kleines Bild im Vollbild
PAP = Picture and Picture = 2 Bilder nebeneinander
PAT = Picture and Text = 1 x Bild daneben Teletext

Also kann der V10 noch PIP und PAP. Was der GW10 nicht kann.

Aber wahrscheinlich kann man PIP und PAP nur mit externen Quelle betreiben und nicht z.b. mit DVB-C und DVB-T!?!?

anbrass schrieb:

Hallo zusammen, heute habe ich bei einem Händler das Bild von einem 42 V10 (1598,- Euro) und einem 46 GW10 (1478,- Euro) vergleichen können. Beide standen direkt zusammen. Es lief ein Panasonic Promo Video (wohl über Blue Ray) mit Sport, Tanz, Tier und Flughafen Szenen. Ich hab mir das ganze eine geschlagene halbe Stunde angesehen und kann nun definitiv behaupten, dass es zwischen den beiden Modellen absolut keinen Unterschied in der Bildqualität gibt. Bei einer Szene, wo eine Anzeigetafel eines Airportes gezeigt wurde konnte man übrigens bei den weissen Buchstaben der Tafel einen grünlichen Schein sehen. Bei allen anderen Szenen was das Bild sehr gut. Gruß Andy

Ist jetzt mittlerweile der 3. Thread, in dem Du uns das Gleiche mitteilst!!! Wahrscheinlich habe ich noch andere Threads übersehen?
Das kann ich definitv behaupten!

Und wenn Du bei mir Zuhause vorbeikommen möchtest, kann ich Dich gut und gerne vom Gegenteil dessen überzeugen, was Du in Deinen Posts versuchst, hier "an den Mann zu bringen", und definitiv behaupten zu können.

Schon seltsam oder?

Zu Nova:

1. wo wohnst Du, da mich die Demo wirklich interessieren würde !!
2. bei dem Promo Video gab es nunmal bei beiden Geräten absolut keinen Unterschied und das lässt sich nicht leugnen.

Wie es bei anderem Zuspielmaterial aussieht kann ich natürlich nicht sagen, aber ich möchte zumindest behaupten, dass dies bei normaler Fernsehkost genauso sein wird !

P.S. Es passte halt in alle drei Threats in die ich es gepostet habe und sehr nett von Dir, dass Du auch brav alle gelesen hast !!


Andy

Jeder der einen BD60 oder BD80 von Panasonic hat könnte auf das VieraCast verzichten. Einziger Vorteil in der Hinsicht wäre, dass nicht ständig 2 Geräte laufen müssen. DLNA ist jedoch schon ein Argument, wenn die Verarbeitung von sehr vielen Formaten wie z.B. MKV gewährleistet ist.
Für 100 - 200 € gäbe es jedoch auch hier eine sichere Abhilfe die auf das DLNA verzichten zu können.

Ich bin sehr am 50V10 interessiert. Mir gefällt das Design wirklich viel mehr wie das der GW10-Serie da diese den GN13 und G15 sehr ähnelt. Riesen Standfuss hin oder her er bleibt dezent gehalten.

Neben THX für Kinofans und auch sonst mehr Technik im Detail beim V10 sollte er noch zusätzlich neben den oben aufgezählten Vorteilen auch ein besseres Bild bringen, da der V10 Deep Color und Digital Cinema Colour mitbringt was der GW10 nicht hat. Dies 2 Dinge hatte schon damals der PZ800 mehr gegenüber dem PZ85, welche die genauen Vorgänger darstellen. Was bringt mir bitte schön, wenn mein Blu-Ray-Player Dinge wie Deep Color und Digital Cinema Colour darstellen kann, aber mein TV-Gerät dies nicht unterstützt!?

R1co schrieb:

Jeder der einen BD60 oder BD80 von Panasonic hat könnte auf das VieraCast verzichten. Einziger Vorteil in der Hinsicht wäre, dass nicht ständig 2 Geräte laufen müssen. DLNA ist jedoch schon ein Argument, wenn die Verarbeitung von sehr vielen Formaten wie z.B. MKV gewährleistet ist. Für 100 - 200 € gäbe es jedoch auch hier eine sichere Abhilfe die auf das DLNA verzichten zu können. Ich bin sehr am 50V10 interessiert. Mir gefällt das Design wirklich viel mehr wie das der GW10-Serie da diese den GN13 und G15 sehr ähnelt. Riesen Standfuss hin oder her er bleibt dezent gehalten. Neben THX für Kinofans und auch sonst mehr Technik im Detail beim V10 sollte er noch zusätzlich neben den oben aufgezählten Vorteilen auch ein besseres Bild bringen, da der V10 Deep Color und Digital Cinema Colour mitbringt was der GW10 nicht hat. Dies 2 Dinge hatte schon damals der PZ800 mehr gegenüber dem PZ85, welche die genauen Vorgänger darstellen. Was bringt mir bitte schön, wenn mein Blu-Ray-Player Dinge wie Deep Color und Digital Cinema Colour darstellen kann, aber mein TV-Gerät dies nicht unterstützt!?

der gw10 kann deep colour...

miscarriage schrieb:

der gw10 kann deep colour...

laut Datenblatt und Anleitung kann er es nicht. Da es noch keinen Content gibt, wird's egal sein.

miscarriage schrieb:

der gw10 kann deep colour...

Wenn du die Angabe findest kriegst du von mir 100 Gummipunkte http://217.7.21.86/pdf_printing_neu/datenblatt_ph.asp?model=TX-P50GW10]http://www.panasonic...asp?model=TX-P50GW10[/url]

Ich schreibe sowas nicht zum Spass. Hättest du dir den ganzen Thread mal durchgelesen würdest du es ganz gewiss nicht kritisieren. Auf den ersten Seiten dieses Threads findest du den Mehrwert des V10 gegenüber des GW10.

Ich hab dir meinen Beitrag nochmals rausgesucht!
http://www.hifi-foru...=6722&postID=239#239

NadFL schrieb:

Fedor_emelianenko schrieb: wo war da jetzt mein böser irrtum? ich behaupte ja garnichts, ich will einfach nur informationen um endlich zu einer kaufentscheidung zu kommen... Wo der Irrtum war? Hier kannst du dich zwischen V10 und GW10 nicht entscheiden: Fedor_emelianenko schrieb: ich werd noch verrückt... mich interessiert der v10 nur wegen dem 24p smooth film. wenn er das nicht hätte, würd ich ohne zu überlegen den 50gw10 nehmen. aber ich weiss immer noch nicht ob ich nur wegen den 24p smooth gleich hunderte eures mehr zahlen soll!! eine meinung hab ich ja schon gelesen, aber ich brauch mehrimages/smilies/insane.gif :cutimages/smilies/insane.gif ich hab keine lust darauf wenn ich den v10 geholt habe, zu merken dass da kaum ein unterschied zum gw10 ohne smooth ist. und ich wegen der evtl. "spielerei" haufen geld mehr ausgegeben hab... hilfe... :cut Hier berichtet anbrass von seinem Vergleich zwischen GW10 und V10, dass er keinen Unterschied bei dem Promo-Film sieht: anbrass schrieb: Hallo zusammen, heute habe ich bei einem Händler das Bild von einem 42 V10 (1598,- Euro) und einem 46 GW10 (1478,- Euro) vergleichen können. Beide standen direkt zusammen. Es lief ein Panasonic Promo Video (wohl über Blue Ray) mit Sport, Tanz, Tier und Flughafen Szenen. Ich hab mir das ganze eine geschlagene halbe Stunde angesehen und kann nun definitiv behaupten, dass es zwischen den beiden Modellen absolut keinen Unterschied in der Bildqualität gibt. Bei einer Szene, wo eine Anzeigetafel eines Airportes gezeigt wurde konnte man übrigens bei den weissen Buchstaben der Tafel einen grünlichen Schein sehen. Bei allen anderen Szenen was das Bild sehr gut. Gruß Andy Hier bist du dankbar über die Erkenntnis, dass es zwischen Gw10 und V10 keinen Unterschied gibt: Fedor_emelianenko schrieb: das hört sich doch schon besser für mich an... :hail Das ist eben ein gefährlicher Irrtum anzunehmen, dass dies eine wichtige Entscheidungshilfe für dich ist. Warum? Das habe ich oben geschrieben. :)

@Nadfl

ich habe hier ja meine entscheidung noch nicht gefällt.
ich war einfach nur bisschen beruhigt als er geschrieben hat dass er keinen unterschied gesehen hat. da ich eigentlich davon ausging dass mann etwas sieht. ich tendiere eher in die richtung gw10.
ich müsste mich mal selbst überzeugen ob der mehrpreis es wert ist. abgesehen davon kann ich ihn erst in einem monat kaufen. und vielleicht ist der v10 da schon ein bisschen runter im preis.

weil 2300 euro zahl ich für den auf keinen fall.
jetzt hoff ich mal das im nächsten monat bisl was passiert, ansonsten wirds der gw10...

ob mit:

24p smooth,deep colour, viera cast, thx, dnla,black draft, hyper picture blast, infinite hardcore black, turbo neopdp, single action, antirecoil, xenon 900Hz led ....

oder auch nicht...

@R1co

aber was bringt dir Deep Color? Auf einer BluRay sind nur 8bit Farbinformation pro Kanal drauf, auch wenn der TV 14bit auflösen könnte (der V10 kann 10 und 12bit) wird er dir nichts anzeigen was nicht auf der BR ist.

zu DLNA sowas kann man mit diversen Mediaclients umgehen. zB der WDTV mit USB NIC ist dafür perfekt geeignet oder auch eine PS3

und ja du hast recht laut panasonic.co.uk kann nur der V10 Deep Color, aber wie gesagt - who cares?

Kauf dir den von dem du überzeugt bist und der dir am besten gefällt

würde jeder "vernünftig" kaufen würden überall X10 oder Samsung B650 herumstehen

Ich konnte vor dem Kauf auch den V10 und den GW10 direkt nebeneinander vergleichen. Es lief auf beiden TVs die selbe Schleife. Und zwar war das hochwertiges Material von HD suisse: Und es war eindeutig. Beim V10 null grieseln und ein völlig ruhiges Bild. Anders beim GW10. Das Bild war unruhig und es grieselte. Nicht massiv schlimm, aber echt für jeden auf den ersten Bick sichtbar. Also wirklich ein Unterschied über den es lohnt nachzudenken. Hab dann mal die Einstellungen durchgesehen und die waren bei allen gleich. Dann hab ich das Grieseln durch andere Einstellungen versucht wegzukriegen: No chance!

Vom Design des V10 fang ich nicht wieder an, es ist wunderschön.

Und jetzt wo ich den V10 zuhause hab, ich höre unter keiner Anordnug auch nur den Hauch eines Lüfters. Ausser ich mach den Ton aus und halte mein Ohr ans Gehäuse aber sogar dann vernimmt man es eigentlich kaum.

Also da besteht vom Bild her dev. ein Unterschied zwischen dem v10 und dem gw10. Ich denke so wirds inetwa auch in der HD&TV am 10. Juni stehen. Alles andere würde mich verwundern.

Gute Nacht aus CH.

Sry aber das glaube ich nicht.

Ich schildere meine Eindrücke, musst du auch nicht glauben. Aber es wär der Hammer wenn am 10.6. im Heft etwa das selbe drinstehen würde.

Liebe Grüsse.

sorry hab deep color mit x.v. color gleichgesetzt....

und wegen v10 <-> gw10:
Klar, wenn ich für denV10 gleich mal 500€ mehr ausgeben muss, muss er besser sein. Aber da ich den gw10 hab und solche Spielereien, wie den Popcorn Hour, ne PS3, ne X-Box360 etc hab, brauch ich kein DLNA und wie gesagt auch kein deep color weil das ja noch nicht mal unterstützt wird. Und von irgendwelchem Grieseln und unruhigen Bild kann ich auch nichts sagen - völliger Schwachsinn!

@ miscarriage

Ich finde es ziemlich vermessen die Meinung eines Anderen als Schwachsinn zu bezeichnen.

Ich bekomme meinen schönen V10 in genau 5 Std. geliefert. Kann ihn aber dann leider nur mit meinem alten PV60 vergleichen.

Ich hoffe das Ergebnis wird vernichtend für den PV60.

toshi??? schrieb:

Aber es wär der Hammer wenn am 10.6. im Heft etwa das selbe drinstehen würde.

Mach' Dir keine Sorgen! Dann sind die Tester wieder verblödet, bezahlt, haben falsches Testequipment oder haben keine Ahnung!
Ist doch immer das Gleiche.
Halte mich jetzt aus dieser Diskussion heraus und rege mich nicht weiter auf.
Berichtet man positiv, wird's zerlegt, hat jemand etwas Negatives zu sagen, wird's ebenfalls zerlegt.

Also scheint es ja, im Endeffekt, egal zu sein!?!

Rischtisch !

Eigentlich sollt man seine Meinung für sich behalten. Geht eh keinen was an.

toshi??? schrieb:

Ich konnte vor dem Kauf auch den V10 und den GW10 direkt nebeneinander vergleichen. Es lief auf beiden TVs die selbe Schleife. Und zwar war das hochwertiges Material von HD suisse: Und es war eindeutig. Beim V10 null grieseln und ein völlig ruhiges Bild. Anders beim GW10. Das Bild war unruhig und es grieselte. Nicht massiv schlimm, aber echt für jeden auf den ersten Bick sichtbar. Also wirklich ein Unterschied über den es lohnt nachzudenken. Hab dann mal die Einstellungen durchgesehen und die waren bei allen gleich. Dann hab ich das Grieseln durch andere Einstellungen versucht wegzukriegen: No chance! Vom Design des V10 fang ich nicht wieder an, es ist wunderschön. Und jetzt wo ich den V10 zuhause hab, ich höre unter keiner Anordnug auch nur den Hauch eines Lüfters. Ausser ich mach den Ton aus und halte mein Ohr ans Gehäuse aber sogar dann vernimmt man es eigentlich kaum. Also da besteht vom Bild her dev. ein Unterschied zwischen dem v10 und dem gw10. Ich denke so wirds inetwa auch in der HD&TV am 10. Juni stehen. Alles andere würde mich verwundern.

Na also!!!
Endlich mal einer, der das bestätigen kann, was mir zwei Händler (die wie gesagt nicht zur Großmarkt-Masse gehören, sondern sich auskennen) auch bestätigt haben!
Bei HD-Zuspielung grieselt der V10 nicht so wie der GW10.
Dies soll wie gesagt nur bei HD-Zuspielung sein (ob nun nur bei 1080/24p oder auch 720p kann ich noch nicht sagen).
Und dieses Grieseln ist ja wohl wirklich ein Punkt, der den V10 interessant macht oder?

Ich finde es eben nur schade, wenn Leute einfach behaupten: S10, GW10, V10 - alle vom Bild her 100%ig gleich!
In den Märkten etc wird man nie so gut vergleichen können, wie wenn man die TVs alle daheim nebeneinander stehen hat und selbst das Zuspielmaterial aussuchen kann. Das ist doch einfach Fakt oder?!

Zudem kommts mir vor, dass manche S10/GW10 Besitzer bzw. die, die sich den V10 nicht leisten wollen/können, sich um´s Verrecken einreden wollen, dass der S10/GW10 absolut genauso gut ist wie der V10 (bzw. im S10 Forum gibts sogar nen Fall, wo jemand behautpet, dass der S10 (!!) besser ist vom Bild als der V10. Also bitte!!!
Merkt ihr langsam wie unglaubhaft das alles wird?

Nicht jeder wird den Unterschied zwischen V10 und S10/GW10 sehen bei dem oder dem Bildsignal, aber dann soll man auch bitte mit der Wortwahl entsprechend realistisch agieren (z.B. ich selbst konnte zumindest keinen deutlichen Unterschied sehen) und nicht Sätze wie "es gibt absolut keinen Unterschied" oder "der S10 steckt den V10 locker in die Tasche" schreiben.

Und nein...ich bin kein V10 Besitzer!
Zwar kommt der V10 für mich sehr in Betracht, aber ich schließe auch immer noch nicht den S10 aus, welcher ja immerhin 800 Euro günstiger ist und damit ein Bomben-Preis-Leistungsverhältnis hat.

@ miscarriage selbe meinung bin ich auch.

Aber so ist es halt hier, nur weil man lang drauf gewartet hat und a stück mehr geld bezahlt hat muss das Bild unbedingt besser sein, pfui wer da was anders behauptet denn sons wäre die ganze gesellschaft geschockt und weinend in der ecke hocken da es doch nicht besser ist als die günstigere Serie.

Was meint ihr wo der aufpreis herkommt ? Ja genau ihr hab wegen THX gezahlt damit man stolz sagen kann guck mal hab THX zertfikat und eben glasscheibe und wenige anderen sachen aber leider eben nicht für bessere bild.

Und wenn ihr alle Review und berichte zusammen nimmt egal obe deutsche oder englische dann kommt man ohne zweifel leider zu diesen erkenntnis.

Naja egal regt euch weiter auf wegen minimale schon fast lachhafte mängel

Seit dem ich die G Serie habe finde ich die Plasma sehrrr gut ausgereift und das wirklich einzigte was man noch dran arbeiten könnte ist der Schwarzwert aber auch nur mini mini minimal.

gruss TNT

PS: Ich weiss ist eure Hobby fehler zu suchen aber dies sollte in einem extra thread sein mit der Aufschrift

"WARNUNG wer hier reingeht kauft nie ein Flachbildschirm"

@TheSimpsons4711

Trotz dem ganzen Hickhack hier bitte ich dich, zu posten, wie der V10 im Vergleich zum PV60 zugelegt hat (da gibts auch extra ein Topic).

Danke!

@miscarriage

Und von irgendwelchem Grieseln und unruhigen Bild kann ich auch nichts sagen - völliger Schwachsinn!

toshi??? schrieb, dass der GW10 zwar grieselte, aber nicht besonders schlimm (was sicher auch mit den Einstellungen mehr oder weniger stark ist). Also nicht gleich ausflippen
Anbei muss ich aber leider sagen, dass ich bei Besichtigung des GW10 auch ein Grieseln feststellen konnte, wenn der Kontrast hoch eingestellt ist.
Und sofern der V10 bei HD hier einfach besser ist, dann ists halt einfach so und auch irgendwie gut oder?
Wäre ja schlimm, wenn die 500 Euro mehr einfach so zur Gaudi sind und nur für mehr Anschlüsse und ne andere Optik oder??