Der ultimative TX-P S10 Thread

urbecke schrieb:

Bin von 46 auf 50 Zoll umgestiegen und bin begeistert. Hätte nicht gedacht, daß bei einem Sitzabstand von 3,50m der Unterschied in positiven Sinn so gewaltig ist. Ich bin froh, den Umstieg gewagt zu haben. Allerdings mußte ich verschiedene Einstellungen ausprobieren, um dann aber ein super Bild zu erhalten. Als Zuspieler fungiert ein Technisat HD S2 plus. Während bei dem 46er das beste Bild über die Einstellung "nativ" zu erhalten war. ist es nun fest 1080i.

für die gleiche betrachtungsgröße liegen da gerade mal so 20 bis 25cm dazwischen. d.h. rückt man diese distanz an den 46er im gegensatz zum 50er näher hat man wieder das gleiche bild.
von daher ist das kein wirklich großer sprung finde ich. das einzige der tv wirkt irgendwie ausladender.


ich habe heute mal für meinen gw neuen kalibrietungswerte aus dem passenden threat übernommen.
die weißabgleichseinstellungen scheinen mir nach und nach sinnvoller und werden langsam unverzichtbar. damit kann man das bild nochmal eine schippe aufwerten.

Furiosität schrieb:

Nachtrag: Ich denke nicht das es sich dabei nur um die Spielereien und technischen Erweiterungen handelt, da dies den Preisunterschied nicht rechtfertigen würde und selbst wenn die mehr Präsenz auf der HP von Panasonic hätten, wie hingegen die Neopdp Technik sowie 600 Hz IFC, welche ganz klar in den Vordergrund gehoben werden und beim S10 nicht enthalten sind. Daher denke ich das Bild bei den "offiziellen" Neopdps näher an echtes Schwarz, Plastizität und Schärfe kommt als der S10. Ich will hier keine Fanboy Diskussion ankurbeln, sondern objektiven Meinungsaustausch. Vlt ist das dazu auch der falsche Thread.

Der Preis wird nicht nur durch den Wert der verbauten Bauteile und die Entwicklungskosten bestimmt. Der Markt und vor allem die erwartete Marktakzeptanz sind weitere Faktoren. So sind Premiumgeräte oftmals im Verhältnis zu den Herstellungskosten überteuert. Die Preise werden aber bezahlt - noch schlimmer, die Preise werden erwartet, um sich von den günstigeren Geräten abzusetzen.

Furiosität schrieb:

Vlt kann ich aber was an deiner schlechten Grammatik ändern: "Da kann hier aber keiner was dran ändern."

Sorry das ich mich vertippt habe!

Furiosität schrieb:

Schade das dir deine Zeit zu schade ist, aber fürs Lesen und Überlegen von unterschwelligen Provokationen verschwendest mindestens genausoviel Zeit. :Y

Anstatt hier den Larry raus hängen zu lassen, fang an zu lesen, denn es steht alles schon x-mal geschrieben. Und wenn Du mehreren Aussagen unterschiedlichster User scheinbar keinen Glauben schenkst, dann sehe ich meine wiederholten Bemühungen und Erklärungen als reine Zeitverschwendung an. Das ist dann aber keine Provokation meinerseits, sondern ich sehe eher den Tatsachen ins Auge.

Nichts destotrotz müssen die Hersteller das angestrebte klientel dennoch befriedigen, durch Innovation im Breeich Design und Technik. Und wenn jmd bereit ist über das doppelte für einen "Panel" auszugeben, dann erwartet derjenige definitv mehr Leistung für sein Geld und einen sichtbar deutlich Unterschied. Wenn sich dabei jmd lediglich auf den "Prestige-Faktor" fixiert, ist das wohl eher die Ausnahme.
Panasonic nimmt vlt mehr dutch den Vk der S Serie ein, da eine mengenmäßiger Unterschied besteht, jedoch verschafft es sich durch First Class Technologie sein establishment auf dem Markt. Sollte sich nun herausstellen das die angepriesenen High-End Produkte sich nicht sonderlich vom günstigsten Modell unterscheiden, schaden sie sich doch nur selbst u stehen schnell als Dumping Verschleuderer dar.

JokerofDarkness schrieb:

Furiosität schrieb: Vlt kann ich aber was an deiner schlechten Grammatik ändern: "Da kann hier aber keiner was dran ändern." Sorry das ich mich vertippt habe! Furiosität schrieb: Schade das dir deine Zeit zu schade ist, aber fürs Lesen und Überlegen von unterschwelligen Provokationen verschwendest mindestens genausoviel Zeit. :Y Anstatt hier den Larry raus hängen zu lassen, fang an zu lesen, denn es steht alles schon x-mal geschrieben. Und wenn Du mehreren Aussagen unterschiedlichster User scheinbar keinen Glauben schenkst, dann sehe ich meine wiederholten Bemühungen und Erklärungen als reine Zeitverschwendung an. Das ist dann aber keine Provokation meinerseits, sondern ich sehe eher den Tatsachen ins Auge.

Ich habe den Thread bereits innerhalb von mehreren Tagen komplett duchgelesen bevor ich meinen S10 gekauft habe u lese seitdem immer aufmerksam mit. Die von mir gestellten Fragen wurden entweder noch gar nicht oder nicht in der von mir gestellten Form beantwortet.
Wie gesagt, ich geb keinen Wert auf Fanboy-Analysen, sondern will eine sachliche Auseinandersetzung, weder möchte ich hier streiten; das am wenigsten.
Die Gründe meiner Skepsis habe ich bereits ausführlich kund getan und darauf biste nicht konkret eingegangen, bzw. hast keine sachlichen Argumente aufgezeigt, sondern lieber irgendwohin verwiesen und dich über meine, deiner Ansicht nach, sich wiederholende Fragen beschwert, sobald es um das Thema Kritik am S10 ging.

Furiosität schrieb:

Nichts destotrotz müssen die Hersteller das angestrebte klientel dennoch befriedigen, durch Innovation im Breeich Design und Technik. Und wenn jmd bereit ist über das doppelte für einen "Panel" auszugeben, dann erwartet derjenige definitv mehr Leistung für sein Geld und einen sichtbar deutlich Unterschied. Wenn sich dabei jmd lediglich auf den "Prestige-Faktor" fixiert, ist das wohl eher die Ausnahme. Panasonic nimmt vlt mehr dutch den Vk der S Serie ein, da eine mengenmäßiger Unterschied besteht, jedoch verschafft es sich durch First Class Technologie sein establishment auf dem Markt. Sollte sich nun herausstellen das die angepriesenen High-End Produkte sich nicht sonderlich vom günstigsten Modell unterscheiden, schaden sie sich doch nur selbst u stehen schnell als Dumping Verschleuderer dar.

Es ist doch realativ selten, dass jemand mehrere Geräte unterschiedlicher Ausstattungen bestellt, diese vergleicht und dann den teuersten kauft. Er erwartet einige technische Eigenschaften und schaut sich dann in dem Segment um bei mehreren Herstellern um. Vielleicht schaut er sich noch kurz die technischen Eigenschaften der Geräte der Hersteller im Segment darunter und darüber an. Zufriedenheitsvergleiche über die Segmente hinweg geschehen selten. Soetwas nennt man dann Marketing...

delvos schrieb:

hummel256 schrieb: Bin ich eigentlich der einzige, der die Aussetzer immer exakt zur vollen Stunde hat? Diese Regelmäßigkeit lässt mich eigentlich darauf schließen, dass es nicht generell schlechte Qualität ist, sondern irgedndwas zu jeder vollen Stunde passiert - nur was? Irgendein Gerät in der Nähe, das sich automatisch im Stundentakt ein-/ausschaltet? Ein Mobiltelefon/DECT-Telefon, das stündlich eine Verbindung herstellt? Im Mehrfamilienhaus könnte auch ein Nachbar mit seinem Gerät "schuldig" sein.

Kann ich alles ausschließen. Definitiv. Ich hab ja noch immer das Alphacrypt in Verdacht...

_ebm_ schrieb:

Furiosität schrieb: Nichts destotrotz müssen die Hersteller das angestrebte klientel dennoch befriedigen, durch Innovation im Breeich Design und Technik. Und wenn jmd bereit ist über das doppelte für einen "Panel" auszugeben, dann erwartet derjenige definitv mehr Leistung für sein Geld und einen sichtbar deutlich Unterschied. Wenn sich dabei jmd lediglich auf den "Prestige-Faktor" fixiert, ist das wohl eher die Ausnahme. Panasonic nimmt vlt mehr dutch den Vk der S Serie ein, da eine mengenmäßiger Unterschied besteht, jedoch verschafft es sich durch First Class Technologie sein establishment auf dem Markt. Sollte sich nun herausstellen das die angepriesenen High-End Produkte sich nicht sonderlich vom günstigsten Modell unterscheiden, schaden sie sich doch nur selbst u stehen schnell als Dumping Verschleuderer dar. Es ist doch realativ selten, dass jemand mehrere Geräte unterschiedlicher Ausstattungen bestellt, diese vergleicht und dann den teuersten kauft. Er erwartet einige technische Eigenschaften und schaut sich dann in dem Segment um bei mehreren Herstellern um. Vielleicht schaut er sich noch kurz die technischen Eigenschaften der Geräte der Hersteller im Segment darunter und darüber an. Zufriedenheitsvergleiche über die Segmente hinweg geschehen selten. Soetwas nennt man dann Marketing...

Naja das wäre m.A. nach eine Kaufanalyse.
Marketing hingegen ist wenn ein Produzent eine Serie neuer Produkte auf den Markt bringt, welche sich durch unterschiedliche Finessen unterscheiden und somit vom Hersteller, zB im Bereich TV, im Low- Mid- u. High-End Segment angeboten werden und dadurch möglichst den gesammten Markt mit mindestens einem Produkt abdecken.

Hier im Forum passiert doch eigentlich nix anderes als das was du oben als Unregelmäßigkeit deklariert hast. Hier wird sich intensivst mit den Produkten auseinandergesetzt, getestet und vor allem verglichen, verglichen, verglichen.

Furiosität schrieb:

_ebm_ schrieb: Furiosität schrieb: Nichts destotrotz müssen die Hersteller das angestrebte klientel dennoch befriedigen, durch Innovation im Breeich Design und Technik. Und wenn jmd bereit ist über das doppelte für einen "Panel" auszugeben, dann erwartet derjenige definitv mehr Leistung für sein Geld und einen sichtbar deutlich Unterschied. Wenn sich dabei jmd lediglich auf den "Prestige-Faktor" fixiert, ist das wohl eher die Ausnahme. Panasonic nimmt vlt mehr dutch den Vk der S Serie ein, da eine mengenmäßiger Unterschied besteht, jedoch verschafft es sich durch First Class Technologie sein establishment auf dem Markt. Sollte sich nun herausstellen das die angepriesenen High-End Produkte sich nicht sonderlich vom günstigsten Modell unterscheiden, schaden sie sich doch nur selbst u stehen schnell als Dumping Verschleuderer dar. Es ist doch realativ selten, dass jemand mehrere Geräte unterschiedlicher Ausstattungen bestellt, diese vergleicht und dann den teuersten kauft. Er erwartet einige technische Eigenschaften und schaut sich dann in dem Segment um bei mehreren Herstellern um. Vielleicht schaut er sich noch kurz die technischen Eigenschaften der Geräte der Hersteller im Segment darunter und darüber an. Zufriedenheitsvergleiche über die Segmente hinweg geschehen selten. Soetwas nennt man dann Marketing... Naja das wäre m.A. nach eine Kaufanalyse. Marketing hingegen ist wenn ein Produzent eine Serie neuer Produkte auf den Markt bringt, welche sich durch unterschiedliche Finessen unterscheiden und somit vom Hersteller, zB im Bereich TV, im Low- Mid- u. High-End Segment angeboten werden und dadurch möglichst den gesammten Markt mit mindestens einem Produkt abdecken.

Glaubst du, ein Hersteller macht keine (einer Kaufanalyse entsprechenden) Bedarfsanalyse? Die positionieren ihre Geräte nicht nach Gutdünken!

Furiosität schrieb:

Ich habe den Thread bereits innerhalb von mehreren Tagen komplett duchgelesen bevor ich meinen S10 gekauft habe u lese seitdem immer aufmerksam mit. Die von mir gestellten Fragen wurden entweder noch gar nicht oder nicht in der von mir gestellten Form beantwortet.

Das ist definitiv nicht korrekt.

Furiosität schrieb:

Wie gesagt, ich geb keinen Wert auf Fanboy-Analysen, sondern will eine sachliche Auseinandersetzung, weder möchte ich hier streiten; das am wenigsten.

Grabber hat für die HDTV Praxis getestet und seine Erfahrungen auch hier gepostet. Dann habe ich auch nochmal S10 und GW10 direkt verglichen. Wenn wir beide nun schon unter "Fanboy-Analysen" fallen, dann wird es wohl schwer bzw. fast unmöglich Deine Anforderungen zu erfüllen.

Furiosität schrieb:

Die Gründe meiner Skepsis habe ich bereits ausführlich kund getan und darauf biste nicht konkret eingegangen, bzw. hast keine sachlichen Argumente aufgezeigt, sondern lieber irgendwohin verwiesen und dich über meine, deiner Ansicht nach, sich wiederholende Fragen beschwert, sobald es um das Thema Kritik am S10 ging.

Ich konnte bisher noch keine sachliche Kritik am S10 in Deinen Ausführungen erkennen.

Wenn Du dem Marketinggewäsch der Hersteller verfällst und den objektiven Aussagen der User nicht folgen willst, dann empfehle ich einen Selbsttest zwischen V10/GW10 und S10.

JokerofDarkness schrieb:

Furiosität schrieb: Ich habe den Thread bereits innerhalb von mehreren Tagen komplett duchgelesen bevor ich meinen S10 gekauft habe u lese seitdem immer aufmerksam mit. Die von mir gestellten Fragen wurden entweder noch gar nicht oder nicht in der von mir gestellten Form beantwortet. Das ist definitiv nicht korrekt. Furiosität schrieb: Wie gesagt, ich geb keinen Wert auf Fanboy-Analysen, sondern will eine sachliche Auseinandersetzung, weder möchte ich hier streiten; das am wenigsten. Grabber hat für die HDTV Praxis getestet und seine Erfahrungen auch hier gepostet. Dann habe ich auch nochmal S10 und GW10 direkt verglichen. Wenn wir beide nun schon unter "Fanboy-Analysen" fallen, dann wird es wohl schwer bzw. fast unmöglich Deine Anforderungen zu erfüllen. Ja aber euer Fazit war, soweit ich mich korrekt erinnere, das beide Geräte ebenbürtig sind, bzw. der S10 einen Tick besser, korrekt? Daher meine konkrete Frage: Wieso, wodurch? Meine Kritik: Wie kann die VReal3 Engine besser als die 4er sein? Furiosität schrieb: Die Gründe meiner Skepsis habe ich bereits ausführlich kund getan und darauf biste nicht konkret eingegangen, bzw. hast keine sachlichen Argumente aufgezeigt, sondern lieber irgendwohin verwiesen und dich über meine, deiner Ansicht nach, sich wiederholende Fragen beschwert, sobald es um das Thema Kritik am S10 ging. Ich konnte bisher noch keine sachliche Kritik am S10 in Deinen Ausführungen erkennen. Sachliche Kritik war zB das Schwarz zu Grau wird bei sehr dunklen Szenen, wo mehr als 50% des Bildes "schwarz" sind. Dies sollen die Neopdps zB besser hinbekommen. Wenn Du dem Marketinggewäsch der Hersteller verfällst und den objektiven Aussagen der User nicht folgen willst, dann empfehle ich einen Selbsttest zwischen V10/GW10 und S10.

Nein das tue ich eben nicht, indem ich versuche mich hier im Forum ausgiebig zu informieren.

Sorry ich hab die Quotes schlecht gesetzt, meine Antworten sind nun mit im Zitat, bis auf die Letzte.

Furiosität schrieb:

Ja aber euer Fazit war, soweit ich mich korrekt erinnere, das beide Geräte ebenbürtig sind, bzw. der S10 einen Tick besser, korrekt? Daher meine konkrete Frage: Wieso, wodurch?

Wie schon mehrfach erwähnt, ist der S10unterm Strich durch sein PL Verhältnis die bessere Offerte, denn im Bild nehmen sich beide so gut wie nix.

Furiosität schrieb:

Meine Kritik: Wie kann die VReal3 Engine besser als die 4er sein?

Hat ja niemand gesagt, dass die 4er Version schlechter ist, sondern das die Unterschiede so marginal sind, dass diese nur im direkten Vergleich und bei sehr nahem Sitzabstand zur Geltung kommen. Auch das wurde mehrfach erwähnt

Furiosität schrieb:

Sachliche Kritik war zB das Schwarz zu Grau wird bei sehr dunklen Szenen, wo mehr als 50% des Bildes "schwarz" sind. Dies sollen die Neopdps zB besser hinbekommen.

Die Aussage bzw. Annahme bezüglich NeoPDP Deinerseits sollte sich erübrigen, wenn Du tatsächlich die Vergleiche gelesen hättest. Ich kann aber auch Deine Aussagen nicht nachvollziehen. Wenn Du das Schwarz der Panas, noch als Grau bezeichnest gibt es 3 Möglichkeiten:

1. Dein TV ist defekt.
2. Deine Erwartungen sind zu hoch.
3. Deine Einstellungen sind nicht optimal.

JokerofDarkness schrieb:

1. Dein TV ist defekt. 2. Deine Erwartungen sind zu hoch. 3. Deine Einstellungen sind nicht optimal.

Ok das war doch halbwegs sachlich
Mir spukte noch von iwem die Aussage im Kopf das VR 3 besser als 4 sei.

Ich denke nicht das der TV defekt ist, passt soweit alles.
Der 2. Punkt könnte natürlich sein, allerdings wurde das Schwarz der Plasmas prinzipiell ja hoch gelobt und das des Panas als satt u pechschwarz beschrieben. Für mich ist so ein Schwarz jedoch zB das des Gehäuses (sofern es nicht silber ist ) und das erreicht der Pana bei komplett dunklen Szenen nicht im Ansatz. Wenn helle und dunkle Szenen ausgewogen zu sehen sind, wirkt das schwarz auch direkt viel besser.
Zum 3. Punkt: glaube ich nicht, habe wirklich schon sehr viel rumprobiert, aber mehr schwarz schafft das Panel einfach nicht, aufgrund der Eigenleuchtkraft der Plasmazellen. Gutes bsp. dafür ist Batman in HD.
Kannst du das gar nicht bestätigen? ist bei dir schwarz so schwarz wie am Gehäuse?
Dann muss ich mir vlt doch Gedanken um die Funktionstüchtigkeit meines Gerätes machen

Hier geht es ja furios zu (höhö)...

Zu deiner Schwarzwertproblematik:

Ich kann deinen Missmut einigermaßen nachvollziehen. Auch ich hatte sehr hoge Erwartungen, die vielleicht nicht zu 100% erfüllt worden sind, aber vielleicht auch nicht zu erfüllen gewesen wären

Und sind wir mal ehrlich: Wenn die Balken in normalen Szenen schwarz erscheinen und in sehr dunklen vielleicht ein wenig heller als die Balken sind, dann kann man sehr wohl von einem sehr guten Schwarzwert sprechen. Ich bin von der Ansicht weggekommen, dass das Bild beim Eingangswechsel pechschwarz sein muss. Wofür braucht man das? - gut, höchstens, um vor versierten Freunden zu protzen ;).
Ich habs weiter oben schon erwähnt: Nen LCD schlägt das Ding allein schon durch die perfekte "Ausleuchtung".

Mit den Einstellungen kann auf jeden Fall ein wenig herausholen, allerdings imho nicht die Welt.

Schaue jetzt auch im Normal Modus -> danke an den Joker

sounds_good schrieb:

Ich habs weiter oben schon erwähnt: Nen LCD schlägt das Ding allein schon durch die perfekte "Ausleuchtung".

Die es genauso gut auch beim LCD gibt. Ich hab solch ein Gerät zB zu Hause zu stehen.

Clouding kann genauso als Defekt angesehen werden, wie das Brumm-/Surrproblem und ist keinesfalls ein Problem, das alle Geräte betrifft. Ist also reine Auslegungssache. Clouding beim LCD muss man genauso wenig hinnehmen, wie ein surrenden/brummenden Plasma.

Übrigens bringt ein tiefes schwarz logischerweise höhere Kontraste, bessere Differenzierungen von Details in dunklen Bereichen, dadurch eine bessere Tiefenwirkung/mehr Plastizität etc pp. Da geht es also wohl kaum darum "vor versierten Freunden zu protzen".

tzyyn schrieb:

Da geht es also wohl kaum darum "vor versierten Freunden zu protzen".

Die Vorteile, die mit einem guten Schwarzwert einhergehen sind mir hinlänglich bekannt. Ich wollte nur darauf verweisen, dass man von einem guten Schwarzwert beim Eingangswechsel (wenn also der komplette Schirm für einen kurzen Moment wirklich Schwarz ist) nichts hat. Und diesen als Maßstab heranzuziehen mag zwar aus logischen, nicht aber aus praktischen Gründen relevant sein.

Es freut mich, dass dein LCD gut ausgeleuchtet ist. Ich habe eben schon viele Negativbeispiele gesehen

Ich denke wir kommen der Ganze Sache schon sehr viel näher. Die Vorteile von Schwarz wurden soeben genannt, und die Cinemascopeblaken sind m.A. nach niemals so dunkel das es als sattes schwarz durchgeht. Freunde haben von mir den Philips 5er Serie auch in 42' Zoll, da stimmt die Ausleuchtung auch, kein Clouding, kein Ruckeln u das Schwarz ähnelt dem des S10 sehr. Nicht viel unterschied. Hingegen die neuen Sharps oder Sonys oder auch Samsungs, vlt auch LG mit seiner neuen LED Serie, einen viel besseren Schwarzwert zaubern und somit weitaus bessere Tiefenwirkung sowie eine Plastizität die einen wirklich stauen lässt. Kein Soap Effect sondern gestochen scharfe tiefe bilde, die fast schon dreidimensional wirken.
Ne nicht um zu protzen, sondern um mich mit einem zufriedenem u gutem Gefühl vor die Glotze hauen zu können u nicht jedesmal denken zu müssen, hm das könnte besser sein oder das ist noch nicht ganz perfekt.
Für mich ist der Schwarzwert so ziemlich das Wichtigste bei den neunen TVs geworden, da dies gleichzeitig die größte Schwachstelle ist. Wohingegen man sich bei der alten Röhre darüber keine Gedanken machen musste, muss man nun sein Hauptaugenmerk darauf legen. Die meisten guten Filme beinhalten viele NAcht, bzw. dunkle Szenen und es stört wenn Details verloren gehen oder das Schwarz wie Grau wirkt. Hoffe das ist nicht zu furios u man kann meinen Anspruch nachvollziehen.

@Furiosität
Aber mal ehrlich, da bist du bei einem 650Euro Gerät auch an der falschen Adresse bzw kannst halt nicht so extreme Ansprüche diesbezüglich stellen.

Solch ein Gerät gibt es übrigens durchaus (wenn auch nur noch selten) und nennt sich Pioneer Kuro KRP-500A.

Dazu einfach mal folgendes Bild anschauen:
http://img20.imageshack.us/img20/8181/grobipioneerint.jpg

Dürfte mit einer etwas längeren Belichtungszeit gemacht worden sein, um zu verdeutlich, wie gering das Restleuchten beim KRP-500A (Mitte) ist. Das links ist ein PZ85 und dürfte identisch mit dem S10 sein was den Schwarzwert betrifft.

@sounds_good
Genauso wie es eben sehr viele Negativberichte bzgl Brummen/Surren gibt, somit was Probleme angeht, eben beide Geräte-Typen nicht perfekt sind und man daher nicht eine Aussage a la "Nen LCD schlägt das Ding allein schon durch die perfekte "Ausleuchtung"" so pauschal treffen kann mMn. Das war auch nur der Punkt, den ich damit verdeutlichen wollte.

Wie der Schwarzwert beim Umschalten von Quellen oder dergleichen ist, interessiert hingegen natürlich niemanden. Wichtig ist natürlich, wie es im Film wirkt unter heimischen Bedingungen.

Meine Güte, wie hier von Konsumergeräten der unteren, bis mittleren Preisklasse philosophiert wird, sehr belustigend. Und dann sitzen diese vor ihren super Geräten, bei einem analogem TV Bild und erfreuen sich ihrem Schwarzwert. Der beste Schwarzwert war damals bei den kleinen 4:3 Schwarz-Weiß Glotzen, bei denen wir unseren Fussball Mannschaften, Nägel kauend, mit 20 Mann davor, die Daumen drückten. Leider vergesst ihr das wesentliche der heutigen TV Landschaft: Die Sendung und deren Inhalt!!!! Ich kann euch nur bedauern, dass ihr technische Werte vor alles andere setzt. Meiner hast 180PS, deiner nur 150, traurig. Und richtig schlecht ist keines von den Markengeräten. Zum TV schauen bei diesen Datenraten der Sender, außer ARD/ZDF, reicht es allemal. Weiterhin fröhliches Schwarzwert Festival. Das musste ich einfach mal loswerden und vielleicht bin ich auch nicht der einzige, dem das ganze auf die .... geht

NE leider mehr als 650 € und Uvp ist 999€.

Verstehe nicht ganz was das soll rura? Es geht hier nicht um nen Potenzvergleich, sondern um persönliche Zufriedenheit.
Du sagst es selbst der "unteren bis mittleren Preisklasse" und diesbezüglich ging meine ursprüngliche Frage auch einher, denn bei dem G12 soll sich das Bild der "oberen Preisklasse" nicht relevant unterscheiden!
Darüber hinaus denke ich kaum das hier iwer den TV zum analogen Fernsehenschauen hat.
Und über deine Aussage zum Inhalt der Sender u der TV Landschaft kann ich nur lachen. Die Scheiße im Fernsehen kann doch keiner ertragen, aber ich wünsche dennoch viel Spaß beim Nachmittagsprogramm von RTL, SAT1, Pro7 und Co.

So, ich zitiere mich mal selber in Bezug auf den S10 und GW10:

Wolfenstein_2k2 schrieb:

Ja, dieser O-Ton war auch im S10 Thread hier im Forum zu hören. Schaute man in den G(W)10 Thread, so sah es hin und wieder anders aus. Also musste ich mich selbst davon überzeugen mit genanntem Resultat: Im "Blindtest" (ich saß bei meinem lokalen Händler in einem komplett dunklen Vorführraum und wusste nicht ob links oder rechts der S10 stand) konnte ich bei gleichem Quellmaterial und identischen Einstellungen (soweit möglich, der S10 hat ja keine Optionen für Gamma + Weißabgleich) keinen nennenswerten Unterschied ausmachen. Diese zusätzlichen Bildoptionen des G(W)10 wären auch der einzige Pluspunkt gegenüber dem S10 für mich gewesen, aber 500€ Aufpreis? SAT-Tuner brauche ich auch nicht, also ein klares "Nein, danke!".

Alles in allem hat dieser Selbsttest maßgeblich dazu beigetragen, mich für den S10 und gegen den GW10 zu entscheiden.

Was diese schier endlose Diskussion bzgl. Surren / Sirren angeht: Ich habe in den letzten 4 Jahren nun schon mindestens ein halbes Dutzend Plasma-Displays in den eigenen vier Wänden stehen gehabt, darunter welche von Hitachi, Samsung, Pioneer und eben Panasonic. Alle haben in irgendeiner Form gesurrt, mal schwächer, mal stärker, je nach gerade gezeigtem Bildinhalt.

Bei keinem Display war das Surren jedoch so störend, dass ich die Kiste gleich aus dem Fenster geworfen hätte. Glück gehabt? Entweder kann man mit der "Geräuschkulisse" leben oder nicht - das muss jeder für sich entscheiden.

Ich zumindest glaube nicht, dass es von Werk aus "absolut surrfreie" Plasmas gibt bzw. imho sollte man vorsichtig sein mit Äußerungen wie "Meiner surrt überhaupt nicht". Die Raumakustik und -größe, der Aufstellungsort und die Hörposition samt Sitzabstand spielen bei der Wahrnehmung des Surrens auch eine große Rolle - und, wenn ich das nochmals hinzufügen darf, ggf. sind auch Störungen im Stromnetz schuld an der Misere. Ein Bekannter von mir hatte nacheinander 3 identische Samsung Plasmas bei sich stehen, die jeweils extrem stark gesurrt haben. Das wäre auch mir bei weitem zuviel des Guten gewesen. Letztendlich lag das übermäßig starke Surren an der Lüftersteuerung im Kuhstall, der 50m weit weg lag. Nachdem ein Elektriker das Problem gelöst hatte, surrte auch der Samsung auf einmal nicht mehr wie der Teufel (es aber immer noch wahrnehmbar).

Thema Schwarzwert: Ein guter Schwarzwert ist nicht alles, macht jedoch zugegebener Maßen viel aus, was die Bildplastizität und Tiefenwirkung angeht. Und ja, viele aktuelle LCD /LED TV´s sind in der Lage, ein viel intensiveres Schwarz als die aktuelle Panasonic G12-Garde darzustellen. Trotz allem: Ich für meinen Teil bin einfach nur froh, dass es in punkto Schwarzwert einen schon deutlich sichtbaren Unterschied zwischen meinem S10 und meinem "2 Jahre alten" PX730 (zugunsten des S10) gibt - und ich erfreue mich Tag für Tag am Gesamtbildeindruck des S10 ohne das Gefühl zu haben, zuviel ausgegeben zu haben .

@tzyyn
Was für ein Display ist denn das rechts neben dem PZ-85 bzw. links neben dem Pioneer KRP-500A? Sieht mir auch nach einem Pionner aus?
EDIT:
Von links nach rechts: Panasonic TH-50PZ80E ++ Pioneer PDP 508XD ++ Pioneer KRP 500A ++ Sony KDL-52V4210 ++ Samsung LE52A659 => http://www.grobi.tv/...tuell/pioneer09.html

Furiosität schrieb:

NE leider mehr als 650 € und Uvp ist 999€. Verstehe nicht ganz was das soll rura? Es geht hier nicht um nen Potenzvergleich, sondern um persönliche Zufriedenheit. Du sagst es selbst der "unteren bis mittleren Preisklasse" und diesbezüglich ging meine ursprüngliche Frage auch einher, denn bei dem G12 soll sich das Bild der "oberen Preisklasse" nicht relevant unterscheiden!

Schade, dass du es nicht verstehst. Persönliche Zufriedenheit setzt doch jeder für sich selbst. Dafür brauche ich auch keine anderen. Wenn ich mir also eine Preisgrenze für ein Gerät setze, dann vergleiche ich auch innerhalb dieser Grenze. Und Vergleiche ziehe ich selber, da brauche ich keine anderen Meinungen, oder Testberichte, fertig. Beispiel: Wenn du und andere, dass Gerät X eindeutig favorisieren und ich Gerät Y, dann ist mir meine Meinung wesentlich mehr Wert, als eure. Ist doch ganz einfach, oder?

rura schrieb:

Meine Güte, wie hier von Konsumergeräten der unteren, bis mittleren Preisklasse philosophiert wird, sehr belustigend. Und dann sitzen diese vor ihren super Geräten, bei einem analogem TV Bild und erfreuen sich ihrem Schwarzwert. Der beste Schwarzwert war damals bei den kleinen 4:3 Schwarz-Weiß Glotzen, bei denen wir unseren Fussball Mannschaften, Nägel kauend, mit 20 Mann davor, die Daumen drückten. Leider vergesst ihr das wesentliche der heutigen TV Landschaft: Die Sendung und deren Inhalt!!!! Ich kann euch nur bedauern, dass ihr technische Werte vor alles andere setzt. Meiner hast 180PS, deiner nur 150, traurig. Und richtig schlecht ist keines von den Markengeräten. Zum TV schauen bei diesen Datenraten der Sender, außer ARD/ZDF, reicht es allemal. Weiterhin fröhliches Schwarzwert Festival. Das musste ich einfach mal loswerden und vielleicht bin ich auch nicht der einzige, dem das ganze auf die .... geht ;)

Der beste Post in diesem eigentlich ehemals interessanten Thread seit langem. Ich kann inzwischen auch schon dieses Gesülze bezüglich des Schwarzwertes nicht nachvollziehen. Ich bin übrigens von Beruf Drucker und muß entsprechend farbentreu arbeiten und mein Auge ist auch ganz gut geschult in dieser Beziehung. Deshalb weiß ich u.a., daß Schwarz nicht gleich Schwarz ist (Euer Optimium sollte wohl so dunkel darstellen, daß man selbst kleine Farbnuancierungen nicht mehr feststellen kann, soviel habe ich schon begriffen ) .

Aber diesen Hype um Schwarzwerte in TVs etc. finde ich belustigend. Als wenn es das wichtigste überhaupt wäre und alles andere nebensächlich. Wenn überhaupt würde mich eher aufregen, daß weiß nicht wirklich reines weiß ist, zumindest ist mir dies schonmal aufgefallen. Aber ich erfreue mich beim Schauen meines schönen S10 Gerätes in erster Linie am Inhalt des zu Sehenden und danach an der Bildqualität. Aber da eher an der Intensität und/oder Natürlichkeit der Farben (je nach Einstellung, Geschmack und Bedarf) und der Bildschärfe. Klar, jedem das seine, aber die Vehemenz der Diskussion speziell über diesen Punkt erschreckt mich auch ein wenig, eben weil ich dem Ganzen so gar nichts abgewinnen kann und es deshalb auch einfach gerne begreifen würde.

Hi Leute!!!

Da hat Panasonic ein absolutes Highlight vollbracht!
LCD war nie mein Ding, und Plasma erste Wahl!
Jetz ist die Frage, wann die OLED Geräte in angemessener Serienreife herstellbar sind.

In der Preisklasse,gibt es nichts auf dem Markt welches mit dem TX-P42S10 aufnehmen kann!

Selbst die Modelle der Reihe LCD über 1000 Euronen, ich würde die LCD-Produktion einstellen,und nur noch für den PC-Markt bis 22 Zoll Produzieren lassen!!!!

An Panasonic ganz klar die NOTE 1+

Hätte ich nie gedacht, dass sie mal soweit kommen!!!!


Übrings meine Firmware ist die 2013!
Gibt es schon ne Möglichkeit die 2014 runterzuladen?

Gruss
Roadrunner

urbecke schrieb:

MrMulugulu schrieb: Wie sehen eure Einstellung für "Bild" aus? Bei Schärfe und Kontrast bin ich mir nicht so klar Modus "Normal" Farbe habe ich auf 48 , getestet mit Blaufilter und Testbilder Helligkeit auf -2 getsetet mit Grautreppe könnt ihr was zu schärfe und Kontrast sagen? Bei TV-Sendung: Modus: normal Kontrast: 36 Schärfe: 5 Helligkeit: 0 Farbe: 30 BD: Modus: normal Kontrast: 42 Schärfe: 7 Helligkeit: 0 Farbe: 36

Schärfe 0 ist besser. Nachschärfen per EE ist nicht notwendig und verfälscht zudem das Bild.

hummel256 schrieb:

delvos schrieb: hummel256 schrieb: Bin ich eigentlich der einzige, der die Aussetzer immer exakt zur vollen Stunde hat? Diese Regelmäßigkeit lässt mich eigentlich darauf schließen, dass es nicht generell schlechte Qualität ist, sondern irgedndwas zu jeder vollen Stunde passiert - nur was? Irgendein Gerät in der Nähe, das sich automatisch im Stundentakt ein-/ausschaltet? Ein Mobiltelefon/DECT-Telefon, das stündlich eine Verbindung herstellt? Im Mehrfamilienhaus könnte auch ein Nachbar mit seinem Gerät "schuldig" sein. Kann ich alles ausschließen. Definitiv. Ich hab ja noch immer das Alphacrypt in Verdacht...

Hi

Ich habe vor einiger Zeit auch geschrieben das ich das "kein Signal" Problem in unregelmäßigen Abständen habe.
Alles in Verbindung Unitymedia und Alphacrypt Klassik.

Ich habe einiges in den letzten Tagen ausprobiert um der Ursache auf den Grund zu kommen.
Wie es aussieht scheint der Tuner ein sehr "sauberes" Signal zu brauchen. Weil das Problem habe ich mit dem Reciver von Unitymedia nicht gehabt.
Meine Lösung ist ziemlich banal gewesen, ich habe das Antennenkabel von der Dose zum Fernseher (bei mir immerhin 5 m) gegen ein Kabel mit hoher Schirmung (110 db) gewechselt.
Seitdem habe ich das "kein Signal" Problem nicht mehr.
Und noch etwas, bei mir wurde vor dem wechseln bei umschalten der Programme recht häufig für kurze Zeit "verschlüsselter Sender" angezeigt. Das hat natürlich die umschalt-Zeit deutlich verlängert. Nach dem Kabeltausch hat sich das auch erledigt, jetzt erfolgt der Kanalwechsel ohne verzögerung.

tzyyn schrieb:

Dazu einfach mal folgendes Bild anschauen: http://img20.imageshack.us/img20/8181/grobipioneerint.jpg Dürfte mit einer etwas längeren Belichtungszeit gemacht worden sein, um zu verdeutlich, wie gering das Restleuchten beim KRP-500A (Mitte) ist. Das links ist ein PZ85 und dürfte identisch mit dem S10 sein was den Schwarzwert betrifft.

Der Unterschied ist schon bemerkenswert, allerdings sind das keine längeren Belichtungszeiten. Die Personen sind weitestgehend scharf abgebildet. Ich würde auf maximal 1/30s tippen.

Nicki ( ) hatte bereits auch schon viel weiter vorne geschrieben, (sinngemäß) dass die modellreihe in USA komplett mit NeoPDP ausgestattet und entsprechend beschrieben ist.

nur hier zu lande (oder evtl. europa weit - da kenn ich mich nicht so gut aus) wird der S10 halt offiziell nicht so beworben , was aber NeoPDP deshalb nicht ausschliesst wie auch diverse tests/vergleiche gezeigt haben.

wer auf einen internet anschluss und internen sat receiver verzichten kann (weil zb. externer mit internet vorhanden ist), sollte beim s10 nicht zögern sondern zugreifen.

Nnenad17 schrieb:

Hi Ich habe vor einiger Zeit auch geschrieben das ich das "kein Signal" Problem in unregelmäßigen Abständen habe. Alles in Verbindung Unitymedia und Alphacrypt Klassik. Ich habe einiges in den letzten Tagen ausprobiert um der Ursache auf den Grund zu kommen. Wie es aussieht scheint der Tuner ein sehr "sauberes" Signal zu brauchen. Weil das Problem habe ich mit dem Reciver von Unitymedia nicht gehabt. Meine Lösung ist ziemlich banal gewesen, ich habe das Antennenkabel von der Dose zum Fernseher (bei mir immerhin 5 m) gegen ein Kabel mit hoher Schirmung (110 db) gewechselt. Seitdem habe ich das "kein Signal" Problem nicht mehr. Und noch etwas, bei mir wurde vor dem wechseln bei umschalten der Programme recht häufig für kurze Zeit "verschlüsselter Sender" angezeigt. Das hat natürlich die umschalt-Zeit deutlich verlängert. Nach dem Kabeltausch hat sich das auch erledigt, jetzt erfolgt der Kanalwechsel ohne verzögerung.

sehr weise entscheidung - qualität bringts einfach und man sollte wegen ein paar euro nicht an kabel oder relay etc. sparen.

Bezüglich Schwarzwert: Die neuen LED TV haben einen sattes Schwarz, dafür spiegeln sie aber extrem.

Einfach mal bei der PC Monitor Abteilung vorbeischauen. Dort ist ähnliches zu beobachten. Die Glossy Bildschirme scheinen wesentlich sattere Farben zu haben, leider kann man sich darin rasieren.

Einfach mal darauf achten.

Nnenad17 schrieb:

hummel256 schrieb: delvos schrieb: hummel256 schrieb: Bin ich eigentlich der einzige, der die Aussetzer immer exakt zur vollen Stunde hat? Diese Regelmäßigkeit lässt mich eigentlich darauf schließen, dass es nicht generell schlechte Qualität ist, sondern irgedndwas zu jeder vollen Stunde passiert - nur was? Irgendein Gerät in der Nähe, das sich automatisch im Stundentakt ein-/ausschaltet? Ein Mobiltelefon/DECT-Telefon, das stündlich eine Verbindung herstellt? Im Mehrfamilienhaus könnte auch ein Nachbar mit seinem Gerät "schuldig" sein. Kann ich alles ausschließen. Definitiv. Ich hab ja noch immer das Alphacrypt in Verdacht... Hi Ich habe vor einiger Zeit auch geschrieben das ich das "kein Signal" Problem in unregelmäßigen Abständen habe. Alles in Verbindung Unitymedia und Alphacrypt Klassik. Ich habe einiges in den letzten Tagen ausprobiert um der Ursache auf den Grund zu kommen. Wie es aussieht scheint der Tuner ein sehr "sauberes" Signal zu brauchen. Weil das Problem habe ich mit dem Reciver von Unitymedia nicht gehabt. Meine Lösung ist ziemlich banal gewesen, ich habe das Antennenkabel von der Dose zum Fernseher (bei mir immerhin 5 m) gegen ein Kabel mit hoher Schirmung (110 db) gewechselt. Seitdem habe ich das "kein Signal" Problem nicht mehr. Und noch etwas, bei mir wurde vor dem wechseln bei umschalten der Programme recht häufig für kurze Zeit "verschlüsselter Sender" angezeigt. Das hat natürlich die umschalt-Zeit deutlich verlängert. Nach dem Kabeltausch hat sich das auch erledigt, jetzt erfolgt der Kanalwechsel ohne verzögerung.

Auch von mir noch einmal etwas zum Thema "kein Signal", die Schwarzwertdiskussionsrunde wird uns hoffentlich verzeihen ...

Wir sind gestern auch noch auf die Idee gekommen, das Kabel von der Dose zum TV gegen ein besser abgeschirmtes auszutauschen.

Ergebnis: ZDF wird gefunden, Bildqualität bei analog deutlich verbessert, bei digital geringfügig verbessert und vor allem – keine "kein Signal"-Aussetzer mehr.

Mal sehen, ob das so bleibt, wir haben gestern nur ca. 2 Stunden getestet. Mein Vater wird das jetzt in den nächsten Tagen beobachten.

atoja schrieb:

So ich danke dir NICKIm. ich habe garnicht gewußt das mann bei günstiger es so etwas gibt. Viellen dank

Hallo

Ja, das ist eine gute Einrichtung bei der lokalen Suche für den TX-P S10.

Hier in der Region gibt es mehere Internet-Panasonic Händler die auch eigene Ladenlokale haben d.h. keine reinen Webhändler sind.

Gerne.

blackpain

Ja. Bezüglich Pansonic betrachte ich persönlich Neo PDP als Werbegag d.h. Instrument des Marketings. Laut Handel braucht z.B. der TX-P42S10 nicht mehr als der TX-P42GW10.

Bruce

Kommt auf die LED Technik an. Ein LCD mit LED Backlight muss nicht automatisch spiegeln d.h. hat nichts mit LED zu tun.

Liebe Grüsse

- Nicki

_ebm_ schrieb:

tzyyn schrieb: Dazu einfach mal folgendes Bild anschauen: http://img20.imageshack.us/img20/8181/grobipioneerint.jpg Dürfte mit einer etwas längeren Belichtungszeit gemacht worden sein, um zu verdeutlich, wie gering das Restleuchten beim KRP-500A (Mitte) ist. Das links ist ein PZ85 und dürfte identisch mit dem S10 sein was den Schwarzwert betrifft. Der Unterschied ist schon bemerkenswert, allerdings sind das keine längeren Belichtungszeiten. Die Personen sind weitestgehend scharf abgebildet. Ich würde auf maximal 1/30s tippen.

Hm ok, da kenn ich mich nicht gut genug für aus im Fotobereich.

Der 52A659 aber zB spiegelt in keinsterweise das reale Ergebnis wieder. Das Gerät dürfte vermutlich auf der höchsten Hintergrundbeleuchtungs-Stufe eingestellt sein.

Hab selber mal Bilder gemacht von meinem mit Hintergrundbeleuchtung 5 (von 10) und GlobalDimming deaktiviert:

http://img228.imageshack.us/gal.php?g=dsc00021z.jpg

Das letzte Bild ist ein Vergleich zu meinem Thinkpad X200 mit mittlerer Helligkeit. =)

Wie das halt immer so ist mit solchen Vergleichen. Aber der Schwarzwert ist bekanntermaßen ungeschlagen beim KRP-500A mit seinen 0,0031cd/m² (Zum Vergleich, G12 Panel: 0,03-0,04cd/m²).

@rura + bevalde
Ich wüsste nicht, was daran so "lustig" oder amüsant ist. Wenn ihr es nicht versteht oder nicht anspruchsvoll seid, braucht ihr dazu ja nichts sagen. Hier stellt auch niemand den Schwarzwert über alles. Nur ist es eben ein wichtiger Teil.
Nicht ohne Grund ist der KRP-500A absolute Referenz.

@Bruce2019
Nicht nur die LCDs mit LED. Das ist größtenteils der Beschichtung von Samsung zu gute zu halten. Im komplett abgedunkelten Raum, bringt das aber nicht mehr viel und dann dürften sich S10 und B650/B750 oder ähnliche auch nicht mehr viel nehmen.
Einzigen Unterschied machen da natürlich die FullLED LCDs mit Lokal Dimming, die quasi 0cd/m² haben können.

Jalapeno schrieb:

Nnenad17 schrieb: hummel256 schrieb: delvos schrieb: hummel256 schrieb: Bin ich eigentlich der einzige, der die Aussetzer immer exakt zur vollen Stunde hat? Diese Regelmäßigkeit lässt mich eigentlich darauf schließen, dass es nicht generell schlechte Qualität ist, sondern irgedndwas zu jeder vollen Stunde passiert - nur was? Irgendein Gerät in der Nähe, das sich automatisch im Stundentakt ein-/ausschaltet? Ein Mobiltelefon/DECT-Telefon, das stündlich eine Verbindung herstellt? Im Mehrfamilienhaus könnte auch ein Nachbar mit seinem Gerät "schuldig" sein. Kann ich alles ausschließen. Definitiv. Ich hab ja noch immer das Alphacrypt in Verdacht... Hi Ich habe vor einiger Zeit auch geschrieben das ich das "kein Signal" Problem in unregelmäßigen Abständen habe. Alles in Verbindung Unitymedia und Alphacrypt Klassik. Ich habe einiges in den letzten Tagen ausprobiert um der Ursache auf den Grund zu kommen. Wie es aussieht scheint der Tuner ein sehr "sauberes" Signal zu brauchen. Weil das Problem habe ich mit dem Reciver von Unitymedia nicht gehabt. Meine Lösung ist ziemlich banal gewesen, ich habe das Antennenkabel von der Dose zum Fernseher (bei mir immerhin 5 m) gegen ein Kabel mit hoher Schirmung (110 db) gewechselt. Seitdem habe ich das "kein Signal" Problem nicht mehr. Und noch etwas, bei mir wurde vor dem wechseln bei umschalten der Programme recht häufig für kurze Zeit "verschlüsselter Sender" angezeigt. Das hat natürlich die umschalt-Zeit deutlich verlängert. Nach dem Kabeltausch hat sich das auch erledigt, jetzt erfolgt der Kanalwechsel ohne verzögerung. Auch von mir noch einmal etwas zum Thema "kein Signal", die Schwarzwertdiskussionsrunde wird uns hoffentlich verzeihen ... Wir sind gestern auch noch auf die Idee gekommen, das Kabel von der Dose zum TV gegen ein besser abgeschirmtes auszutauschen. Ergebnis: ZDF wird gefunden, Bildqualität bei analog deutlich verbessert, bei digital geringfügig verbessert und vor allem – keine "kein Signal"-Aussetzer mehr. Mal sehen, ob das so bleibt, wir haben gestern nur ca. 2 Stunden getestet. Mein Vater wird das jetzt in den nächsten Tagen beobachten.

Ähm, vielleicht bin ich falsch informiert, aber kann sich das Bild bei einem DIGITALEN Empfang durch ein besseres Kabel verbessern??? Dachte es geht oder geht nicht

Nein, das geht natürlich nicht. Es kann höchstens zu Artefakten oder Aussetzern im Bild kommen (die aber deutlich sichtbar sind), die mit entsprechend besserem Signal nicht mehr auftreten. Ansonsten ist der Sinn von digital natürlich, dass die Qualität überall gleichbleibend ist.

lion21 schrieb:

kurze frage zum netzteilsurren hat von euch schon jemand den service damit beauftragt und hatte da irgendwie erfolg oder kam er und sagte is normal, machen wir nichts??? im normalen betrieb hör ichs nur wenn ich drauf achte, aber sobald ein ziemlich helles bild kommt hör ich es extrem, jetzt weiß ich nicht ob ich an amazon zurückschicken soll und nen neuen nehmen weil der wird das dann wahrscheinlich ja auch haben... oder lass ich mal nen techniker kommen??

hm????

Ähm, vielleicht bin ich falsch informiert, aber kann sich das Bild bei einem DIGITALEN Empfang durch ein besseres Kabel verbessern??? Dachte es geht oder geht nicht

Stimmt natürlich. "geringfügig verbessert" war Quatsch. War wohl einfach der subjektive Eindruck, weil das analoge Signal sich so verbessert hat und bei digital keine Aussetzer mehr auftreten.

Mein Fernseher summt so laut,was kann man dagegen machen?
Ich möchte es ungern zurück schicken,da mir das Bild sehr gut gefällt.

Jalapeno schrieb:

Ähm, vielleicht bin ich falsch informiert, aber kann sich das Bild bei einem DIGITALEN Empfang durch ein besseres Kabel verbessern??? Dachte es geht oder geht nicht Stimmt natürlich. "geringfügig verbessert" war Quatsch. War wohl einfach der subjektive Eindruck, weil das analoge Signal sich so verbessert hat und bei digital keine Aussetzer mehr auftreten.

Puuuh, hab schon befürchtet dass ich ein besseres Kabel kaufen muss

tekken10 schrieb:

Mein Fernseher summt so laut,was kann man dagegen machen? Ich möchte es ungern zurück schicken,da mir das Bild sehr gut gefällt.

Surrthread Hier Entlang

Hallo zusammen,

ich bin (wie man an der signatur erkennen kann) begeisterter TH37 PV71 FA besitzer (Plasma) und bin auch nach knapp 1 1/2 jahren immer noch top zufrieden. gutes bild schöne farben und brillante plastische darstellung.

jedoch will ich mir ein arbeitszimmer einrichten und auch hier einen flachbild einsetzen.

der anwendungsbereich fällt da dann allerdings zu 80% auf zocken (wow) über pc bzw evtl anstehender konsole (evtl ps3) und zu 20% auf tv/dvd/blue ray.

würdet ihr mir bei einem sitzabstand von ca 2,5-3 metern auch für meinen anwendungsbereich einen plasma empfehlen (stichwort inputlag und auflösung, da hauptsächlich pc eingespeist wird) oder eher einen lcd? sollte aber auf jedenfall ein panasonic sein da ich vom service und der qualität des bildmaterials (bei meinem pv71) top zufrieden bin.

sollte es ein s10 sein oder würdet ihr mir zu anderen modellen raten?

lieben gruss

gio

tekken10 schrieb:

Mein Fernseher summt so laut,was kann man dagegen machen? Ich möchte es ungern zurück schicken,da mir das Bild sehr gut gefällt.

Ist die Frage Ernst gemeint? http://www.gidf.de/

Also bei so viel PC nutzung würde ich mich nach einem LCD umsehen...

gio86 schrieb:

Hallo zusammen, ich bin (wie man an der signatur erkennen kann) begeisterter TH37 PV71 FA besitzer (Plasma) und bin auch nach knapp 1 1/2 jahren immer noch top zufrieden. gutes bild schöne farben und brillante plastische darstellung. jedoch will ich mir ein arbeitszimmer einrichten und auch hier einen flachbild einsetzen. der anwendungsbereich fällt da dann allerdings zu 80% auf zocken (wow) über pc bzw evtl anstehender konsole (evtl ps3) und zu 20% auf tv/dvd/blue ray. würdet ihr mir bei einem sitzabstand von ca 2,5-3 metern auch für meinen anwendungsbereich einen plasma empfehlen (stichwort inputlag und auflösung, da hauptsächlich pc eingespeist wird) oder eher einen lcd? sollte aber auf jedenfall ein panasonic sein da ich vom service und der qualität des bildmaterials (bei meinem pv71) top zufrieden bin. sollte es ein s10 sein oder würdet ihr mir zu anderen modellen raten? lieben gruss gio

Hi,

da würde ich eher auf einen LCD setzen... gibt ja auch super Modelle. Zum Zocken buw. generell glaube ich dass die Sony Z4500-5500 Serie sehr gut ist. Diese waren auch in meiner engen Auswahl bevor ich den S10 gesehen habe ... Rein vom TV-Bild würde ich immer einen Plasma vorziehen (natürlich sieht das jeder anders). Rein für deine Anwendungen würde ich zum LCD greifen.

gio86 schrieb:

Hallo zusammen, jedoch will ich mir ein arbeitszimmer einrichten und auch hier einen flachbild einsetzen. der anwendungsbereich fällt da dann allerdings zu 80% auf zocken (wow) über pc bzw evtl anstehender konsole (evtl ps3) und zu 20% auf tv/dvd/blue ray. würdet ihr mir bei einem sitzabstand von ca 2,5-3 metern auch für meinen anwendungsbereich einen plasma empfehlen (stichwort inputlag und auflösung, da hauptsächlich pc eingespeist wird) oder eher einen lcd? sollte aber auf jedenfall ein panasonic sein da ich vom service und der qualität des bildmaterials (bei meinem pv71) top zufrieden bin. sollte es ein s10 sein oder würdet ihr mir zu anderen modellen raten? lieben gruss gio

Hallo Gio

Dies ist ein guter Gedanke.

Wenn Du bis 37" gehen möchtest beim LCD und hier die 100 Hz Technik bevorzugst, dann stehen mehere Modelle zur Auswahl, beginnend mit dem TX-L37GW10 oder TX-L37G10. Mit 42" gibt es das LCD Pendant zum TX-P42S10 auch, aber ohne angegebene 100 Hertz.

http://www.av-magazi...Viera_TX.3044.0.html

Rein zum zocken würde ich den LCD nehmen, weil es hier kein Nachleuchten gibt und die neuen klasse sind bei schnellen Bewegungsabläufen (meine Eltern haben den TX-L37GW10 den es ohne Multituner als TX-L37G10 gibt.

tekken

Ich würde ihn umtauschen lassen von Deinem Kaufhändler.

Gruss

- Nicki

meint iohr man braucht zum zopcken/PC Anwendungen unbedingt die 100HZ? denke wäre schon definitiv besser oder?

also beim normalen tv gucken möcht ich es nicht missen. stehe nicht so auf flimmerbilder ^^.

zu den beiden Sony reihen die empfohlen wurden: die sind zwar schön aber kosten auch noch mal ne kante mehr als die LCD´s von panasonic ^^.

kennt jemand den samsung B650? wenn ja wäre der gut? gerne auch über boardmail da dies ja der Pana Thread ist ^^

Auch gerne anregungen zu anderen Modellen die sich für meine Anwendungsbereiche eignen ^^

danke

so long

gio

gio86 schrieb:

meint iohr man braucht zum zopcken/PC Anwendungen unbedingt die 100HZ? denke wäre schon definitiv besser oder? also beim normalen tv gucken möcht ich es nicht missen. stehe nicht so auf flimmerbilder ^^. zu den beiden Sony reihen die empfohlen wurden: die sind zwar schön aber kosten auch noch mal ne kante mehr als die LCD´s von panasonic ^^. kennt jemand den samsung B650? wenn ja wäre der gut? gerne auch über boardmail da dies ja der Pana Thread ist ^^ Auch gerne anregungen zu anderen Modellen die sich für meine Anwendungsbereiche eignen ^^ danke so long gio

Stimmt, teurer sind sie allemal. Nur die Sony´s sind (was ich so gehört habe) die besten zum Zocken da der Inputlag nicht hoch ist. Der W5500 soll dagegen sehr langsam sein, da merkt man den Inputlag deutlich - und der ist für Spieler nicht gerade gut. Darum habe ich dir den Z4500 empfohlen da er zum Zocken ideal ist

Die Samsungs sollen auch nicht schlecht sein, nur da gibt es wieder andere Sachen (24p Probleme, Clouding etc...). Muss nicht sein dass es immer auftritt, nur beziehe ich mich auf Erfahrungswerte von Kollgenen/Freunden etc.

Ideal wäre der Z4500 (meine Meinung), leider ist er ein wenig teurer. Am besten ist es sich die Modelle in den Märkten anzusehen, jeder muss sich da selber ein Bild machen da es jeder anders empfindet

gio86 schrieb:

meint iohr man braucht zum zopcken/PC Anwendungen unbedingt die 100HZ? denke wäre schon definitiv besser oder? also beim normalen tv gucken möcht ich es nicht missen. stehe nicht so auf flimmerbilder ^^. zu den beiden Sony reihen die empfohlen wurden: die sind zwar schön aber kosten auch noch mal ne kante mehr als die LCD´s von panasonic ^^. kennt jemand den samsung B650? wenn ja wäre der gut? gerne auch über boardmail da dies ja der Pana Thread ist ^^ Auch gerne anregungen zu anderen Modellen die sich für meine Anwendungsbereiche eignen ^^ danke so long gio

von den 100Hz hast du so gesehen nix am pc, da du dort max. 60 Hz einstellen kannst, bei einer Auflösung von 1920*1080.
Die 400Mhz des Pana, sorgen für ein schnelleres Zünden der Plasmazellen, was dich allerdings nicht komplett vor Schlieren bewahren wird. Das hängt ganz vom Spiel ab und meisten musst du zB bei Shootern trotzdem VSync aktivieren. Ich denke das hat was mit den Halbbildern zu tun.
Zum Zocken eignet sich der S10 m.A. nach wunderbar. Ich selber habe ihn am PC angeschlossen u kann mich bisher bei Zocks nicht wirklich beschweren. Einbrennen oder sowas gabs bisher nicht, aber ich hab auch net mehrere Std am Stück WoW gezockt
An für sich behaupte ich das es keinen vakanten Unterschied zw. LCD u Plasma am PC gibt, mittlerweile.

Die Samsung sollen zu nem spürbaren InputLag neigen u sind somit zum Zocken weniger geeignet.
Wenns in der Preisklasse um 700€ bleiben soll, kannst noch n Auge auf die Philips 5er u 6er Serie werfen. Ein Freund von mir hat den 5er (genau Mdl-Nr weiß ich jetzt nicht) in 42' u ich kann nix schlechtes darüber sagen, vor allem zu zocken. Allerdings gilt auch hier, ohne VSync geht meist nix, aber dafür kein InputLAg. Ich glaube mittlerweile gibts den 47' für um die 700-800€. Ansonsten sind LGs gut zum zocken, preislich auch absolut ok, aber die Panels sind nicht so der Knaller, und was Schwarzwerte u Farbskala anbetrifft, hinken sie a bissel hinterher.
Ich würde dennoch den Pana empfehlen u falls dir was nicht passen sollte, kannst ihn immer noch umtauschen.

Im GameMode sollte der InputLag ausreichend reduziert sein, sodass man wunderbar zocken kann.

Philips hatte da eher stärkere InputLags bisher. Bei den aktuellen Reihen kann das durchaus geringer sein, dürfte aber auch nur auf dem Niveau eines Samsung Geräts mit aktiviertem GameMode liegen. Mit solchen Aussagen sollte man also vorsichtig sein, wenn man es nicht selber probiert hat.

Die Pana LCD Geräte sind zudem hinter den Geräten von Samsung/Sony anzusiedeln. Bei LCD würde ich daher eher zu anderen Marken greifen als Panasonic, auch wenn der LCD sicher irgendwie brauchbar sein wird. Aber das Streckenpferd von Panasonic ist eher der Plasma (wobei auch da Samsung bereits auf- teilweise sogar überholt hat)

Aber hier sollte es zudem eher um den S10 Plasma gehen. Wird doch etwas sehr Offtopic hier.