Der ultimative TX-P S10 Settings Thread

MarcWessels schrieb:

Ich habe mich daher entschlossen, die Cuts wieder auf ein Maß einzustellen, das dieses Ungleichgewicht beseitigt. Gleichzeitig habe ich noch die Gains geringfügig angepasst, um das werkseitige kleine Ungleichgewicht in der Grautreppe zu beseitigen. Allerdings bislang noch immer mit viel Geduld und Augenmaß, da ich ja meinen Colorimeter noch nicht habe. ;)

Hast Du hier im Thread Deine aktuellen Werte gepostet?

Habe ich das richtig verstanden, dass nicht alle Panas ab Werk gleich eingestellt sind, sprich die Werte im Service Menu weichen stark voneinander ab?

Panasonic vs. Samsung

ich hatte mir vor gut 4 wochen nen Samsung Plasma geholt den ich vor gut 2 wochen umgetauscht hab gegen nen panasonic, und das hat seine gründe !

- viel besseres schwarz
- weniger Bonbonfarben
- kein Nachleuchten
- weniger Pfiepen
- schärferes Tunerbild ( DVB-C )
- schnellere Umschaltzeichen
- besserer Ton wenngleich eigentlich auch mies
- kaum digitale Bildfehler ( kein Flackern und Pumpen ) bei dunklen Szenen

und das hier ist keine Werbeveranstaltung sondern leider die Wahrheit

das einzig positive an dem Samsung war das Design, die Entspiegelung der Front und der etwas niedrigere Preis.

Ja die Grundwerte für das gleiche Modell unterscheiden sich, aber nur in sehr geringem Maße, spielt kaum eine Rolle

pro_DTS schrieb:

Panasonic vs. Samsung ich hatte mir vor gut 4 wochen nen Samsung Plasma geholt den ich vor gut 2 wochen umgetauscht hab gegen nen panasonic, und das hat seine gründe !

Welchen Samsung hast du gegen welchen Panasonic umgetauscht?

pro_DTS schrieb:

Panasonic vs. Samsung ich hatte mir vor gut 4 wochen nen Samsung Plasma geholt den ich vor gut 2 wochen umgetauscht hab gegen nen panasonic, und das hat seine gründe ! - viel besseres schwarz - weniger Bonbonfarben - kein Nachleuchten - weniger Pfiepen - schärferes Tunerbild ( DVB-C ) - schnellere Umschaltzeichen - besserer Ton wenngleich eigentlich auch mies - kaum digitale Bildfehler ( kein Flackern und Pumpen ) bei dunklen Szenen und das hier ist keine Werbeveranstaltung sondern leider die Wahrheit das einzig positive an dem Samsung war das Design, die Entspiegelung der Front und der etwas niedrigere Preis.

kaum bildfehler fällt mir auch auf...kein nachleuchten: das ist ein echtes sammy problem...pfiepen und sirren ist das hauptproblem beim sammy...
ton ist auch viel besser...ABER: schärferes tunerbild ??

da fällt mir ein dass ihr alle fast keine schärfe eingestellt habt..so niedrige zahlen sind mir ein rätsel...ich hab seeehr gute augen und sehe dass es unter 6 einfach unscharf ist...eigentlich erst ab 7 scharf...


und welchen pana gegen welchen sammy würde mich auich interessieren...

Schärfe 0 gilt für HD-Material, nicht bei Benutzung des internen DVB-Tuners.

missionfan schrieb:

da fällt mir ein dass ihr alle fast keine schärfe eingestellt habt..so niedrige zahlen sind mir ein rätsel...ich hab seeehr gute augen und sehe dass es unter 6 einfach unscharf ist...eigentlich erst ab 7 scharf...

So gute Augen scheinst Du wohl nicht zu haben, erst Recht, wenn ich mir angucke, was für Kontrast- und Helligkeitswerte Du fährst.

Mit Deinen -15 Helligkeit hast Du einen Black Crush (Blackclipping) allererster Kajüte, das kann ich Dir sagen und mit Kontrast auf 55 leuchten die deutschen Nationalspieler als ob sie ne Lampe unter T-Shirt hätten.

BornChilla83 schrieb:

Schärfe 0 gilt für HD-Material, nicht bei Benutzung des internen DVB-Tuners.

Yup. Wichtig ist auch der Hinweis auf den internen Tuner! Benutzt man einen externen über HDMI auf 1080i (besser noch ein AV-Receiver zwischengeschaltet, der direkt auf 1080p deinterlaced) gilt auch hier-> Schärfe auf Null.

Auf der DVD-Disc ist übrigens ein recht interessantes Bild zum Einstellen der Schärfe drauf: Es sind dort verteilt auf dem Bildschirm horizontale, vertikale sowie diagonale schwarze Linien auf einem hellgrauen Hintergrund.

Geht man auch nur auf Schärfe 1 und das gar im Kinomodus, sieht man direkt feine helle Linien (Ringing).

BornChilla83 schrieb:

Hast Du hier im Thread Deine aktuellen Werte gepostet? Habe ich das richtig verstanden, dass nicht alle Panas ab Werk gleich eingestellt sind, sprich die Werte im Service Menu weichen stark voneinander ab?

a) Das mache ich morgen.

b) Ja, das ist so. Ich habe mir heute btw nochmal den 50 Zoll S10 meines Bruders vorgeknöpft, auf dem ich vor drei Wochen die Stepmethode angewandt hatte.

Also hatte ich dort nicht meine absoluten Zahlen übertragen, sondern z.B. R-Drv -1, B-Drv +4.

Nun habe ich einfach meine absoluten Werte meines SM-Menus in das SM-Menu meines Bruders übertragen und was soll ich sagen: Das Bild sieht im Kinomodus absolut identisch zu meinem aus!

(Kinomodus schreibe ich extra, da sein Normalmodus eine andere Gammacharakteristik als mein Normalmodus hat. Bei mir entspricht Normal ja eher der "Speil"-Charakteristik während sein Normalmodus im Bereich von 90 bis 100 IRE steil im Gamma nach unten rutscht, was ein sehr gleißendes Weiß nach sich zieht).

Ich habe aktuelle Werte für Kühl, Normal und Warm, wobei ich die in meinen Augen korrekten Werte in "Normal" abgespeichert habe und in "Warm" bzw. Kühl jeweils eine wärmere und eine kältere Variante.

EDIT: Dazu passend natürlich auch die Usermenu-Werte für den HDMI und den YUV-Eingang sowie die Werte für den int. DVD-C-Tunter digital und analog von der vorletzten Seite hier im Thread.

MarcWessels schrieb:

Also hatte ich dort nicht meine absoluten Zahlen übertragen, sondern z.B. R-Drv -1, B-Drv +4. Nun habe ich einfach meine absoluten Werte meines SM-Menus in das SM-Menu meines Bruders übertragen und was soll ich sagen: Das Bild sieht im Kinomodus absolut identisch zu meinem aus!

Das ist interessant! Lagen die Standartwerte Bei deinem Bruder weit von deinen entfernt?

schärfe hab ich auf 0 mache nur bei kieken über c tuner auf min 6....!! ich kann aber auch nicht eure bonbon farb einstellunegn nachvollziehen...ich hab 17 eingestellt manchmal auch 20...bei spiel höchstens 25..alles andere ist zu bunt...kontrast auf 50 dafür die helligkeit runter auf -10 sieht gut aus bei spiel BD dvd...sowohl bei kino als auch bei normal...dynamisch geht ja gar nich...ifc hab ich nur bei c tuner an sonst aus eco mode auch alles andere auch..

Das ist das Schöne an den vielen Reglern: Jeder kann einstellen, was ich persönlich rein subjektiv am besten gefällt.

Meinen ersten Plasma habe ich noch aufwändig mit der Burosch-DVD kalibriert und danach doch wieder alles geändert.

Mal ne Frage zum Problem des zu niedrigen Gamma im Kino-Mode:

Wenn ich per HDMI vom PC zuspiele, habe ich doch die Möglichkeit, im Treiber den Gamma-Wert anzupassen. Könnte man damit nicht die fehlenden Einstellungsmöglichkeiten zumindest für diese Art von Zuspielung ersetzen?

Richtig erkannt

Kann man auch dann kompensieren, wenn z.B. der Blu-ray Player sowas kann.

dowczek schrieb:

Das ist das Schöne an den vielen Reglern: Jeder kann einstellen, was ich persönlich rein subjektiv am besten gefällt. Meinen ersten Plasma habe ich noch aufwändig mit der Burosch-DVD kalibriert und danach doch wieder alles geändert.

Du hast das Prinzip einer Kalibration nicht verstanden. *seufz*images/smilies/insane.gif

Schmeiß mal die DVE-HD Basics-Disc ins Laufwerk. Vorteil gegenüber der AVS 709-Disc ist, dass Kalibrationslaien ganz genau erklärt und vorgeführt ist, was genau sich im Bild bei welcher Manipulation der Bildparameter verändert.

Du kannst schlicht und ergreifend nicht nach Geschmack einstellen und das ist ja auch nicht nötig, da zwar jeder Mensch z.B. den Anblick des Himmels draußen vor der Tür oder dne Anblick einer Blumenwiese anders empfindet, ein kalibriertes Display allerdings jedem Menschen das identsiche Bildergebnis zeigen wird!

Oder färbst Du draußen erstmal alles um, was Dir so über den Weg läuft?

Wenn Du eine Zeitschrift kaufst, siehst Du daselbe, wie alle anderen Millionen von Lesern auch. Wenn Du eine Zeitung kaufst, liest Du genau dasselbe wie die anderen 40000 Leser.

Das Fernsehen und der film sind ebenso Massenmedien und nur ein korrekt kalibriertes Display bei jedem Zuschauer zu Hause würde dafür sorgen, dass jeder Mensch das richtige Bild sieht.

Ist ja auch logisch, denn die komplette Industrie hält sich von der Kamera angefangen bis hin zur Mastererstellung und des Transfers für Kino, DVD und Blu-ray-Disc an festgelegte Standards.

Da darf doch nicht auf einmal ausgerechnet am Ende der Kette, nämlich bei Dir zu Hause, was anderes auf dem Bildschirm erscheinen.

@missionfan
Nochmal: Du haust Dir mit Helligkeit auf -10 alle Schattendetails weg, da Dir komplett mehrere der unteren Stufen der Grautreppe fehlen!

Und dann auch noch im Modus "Spiel", der aufgrund seiner völlig verbogenen Gammakurve ohnehin schon jede Menge Schattendetails unter den Tisch fallen lässt und das bei korrekter Schwarzwerteinstellung.

Und wa sheißt hier "Bonbonfarben"? Auch für Farben gibt es Standards! Das fängt bei der Farbtemperatur an und hört beim Farbraum auf.

Und erst Recht hast Du in punkto Schwarz keinerlei Spielraum. Schwarz liegt in der Grautreppe nunmal bei "16" und wenn Du die Helligkeit entweder zu niedrig oder zu hoch einstellst, guckst Du schlicht falsch. Punkt. Bei Minus 7 hättest Du Schwarz über dne Daumen gepeilt bei "0" in der Grautreppe und Du bist ja sogar bei -10...

apokolok schrieb:

Mal ne Frage zum Problem des zu niedrigen Gamma im Kino-Mode: Wenn ich per HDMI vom PC zuspiele, habe ich doch die Möglichkeit, im Treiber den Gamma-Wert anzupassen. Könnte man damit nicht die fehlenden Einstellungsmöglichkeiten zumindest für diese Art von Zuspielung ersetzen?

Ja!

Ergänzung: Der Gammawert ist nicht nur im Kinomodus niedrig, sodern auch in allen anderen Modi. Der Normal- und Spielmodus wirken im ersten moment knackiger, da sie 0-20 IRE und bei 70-100IRE die Gammakurve abknicken und dadurch jede Menge Bilddetails aufgrund der ungleichmäßig verlaufenden Grautreppe verschlucken.

Du hast das Prinzip einer Kalibration nicht verstanden. *seufz*

Ich weiss schon, was das ist. Du kannst Dir Deine Seufzer also sparen.

Ändert aber nichts an meiner subjektiven Empfindung.

dowczek schrieb:

Du hast das Prinzip einer Kalibration nicht verstanden. *seufz* Ich weiss schon, was das ist. Du kannst Dir Deine Seufzer also sparen. Ändert aber nichts an meiner subjektiven Empfindung.

Weisst Du offenbar eben nicht. Sonst hättest Du den letzten Satz nicht geschrieben.

Lies Dir meinen Edit mal durch...

Wie Du meinst...

Lesen! Alles andere wäre sehr unhöflich, wenn ich mir schon die Mühe mache und Dir einen derart ausführlichen Post schreibe.

Habe ich. Vor und nach dem Edit.

Gilt für Dich auch. Und wie gesagt: Spar Dir Deine Angriffe. Das ist ebenfalls unhöflich...

Da ist überhaupt nichts Unhöfliches dran, wenn ich schlicht falsche Aussagen von Dir korrigiere.

stoker85 schrieb:

MarcWessels schrieb: Also hatte ich dort nicht meine absoluten Zahlen übertragen, sondern z.B. R-Drv -1, B-Drv +4. Nun habe ich einfach meine absoluten Werte meines SM-Menus in das SM-Menu meines Bruders übertragen und was soll ich sagen: Das Bild sieht im Kinomodus absolut identisch zu meinem aus! Das ist interessant! Lagen die Standartwerte Bei deinem Bruder weit von deinen entfernt?

Yep. Seine Werkseinstellungen lagen sogar sehr weit von meinen entfernt!

Sehe es ähnlich wie dowczek. Nur weil es nach Kalibrierung so ist, wie es der Macher wollte, muss das nicht heißen, dass das jedem gefällt. Nicht ohne Grund hat der Mensch unterschiedliche Geschmäcker. Beim TV-Bild ist das nicht anders. Der eine mag es eben kalibriert, der andere eher ein kühleres oder wärmeres Bild. Dem einen ist es zu grell, dem anderen zu dunkel.

Und auch der Vergleich mit der Wahrnehmung der "Natur" oder einer Zeitschrift ist unsinnig und steht nicht wirklich im Bezug auf den Geschmack einer Person. Kauft ja auch nicht jeder die gleiche Zeitschrift aus einem Themengebiet. Und in der Natur gefällt auch nicht jedem alles.

Abgesehen davon gibt es auch Unterschiede in der Wahrnehmung. PersonA und PersonB müssen letztendlich also nicht das gleiche sehen bzw wahrnehmen.

tzyyn schrieb:

Abgesehen davon gibt es auch Unterschiede in der Wahrnehmung. PersonA und PersonB müssen letztendlich also nicht das gleiche sehen bzw wahrnehmen.

Gerade dieses Fehlargument habe ich schon entkräftet.

Auch, das jeder Regisseur anders arbeitet, hast Du zwar erkannt, dabei aber übersehen, dass er sich in jedem falle innerhalb der Systemspezifikationen bewegt, selbst wenn er sich für eine lila statt einer gelben Banane entscheidet.

Du kannst also allenfalls sagen: "Mir geföllt Terminator 2 nciht so gut, weil fast der gesamte Film in Blau getaucht wirkt." oder "Mir gefallen Michael Bay-Filme nicht, weil dort alle Menschen so unnatürlich orangig gebräunt wirken."

Du würdest bei beiden Abneigungen zusammengenommen keine Michael Bay- und auch keine Terminator-Filme gucken wollen und Dich z.B. eher auf Filme mit natürlichem Settung konzentrieren, bei denen im Postprocessing keinrlei irgenwie geartete Fabbfilter eingesetzt wurden.

Nur: Dein Film oder Deine Naturdoku (z.B. Baraka) sieht nur tatsächlich natürlich aus, also wie wenn Du selbst im Dschungel oder im Eingeborenendorf am selben Tag zur selben Uhrzeit wie das Filmteam gewesen bist, wenn Dein TV korrekt kalibriert wurde.

Andersherum würde diese Naturdoku völlig rot- und grünstichig wirken, wenn Du zuvor versucht hättest, den Blaufilter bei Terminator wegzubekommen oder alternativ grün- und blaustichig, wenn Du bei Transformers versucht hättest, das orangigbraune wegzubekommen.

Daher trifft mein Zeitschriftenbeispiel auch wie die Faust aufs Auge. Du jedoch versuchst, Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

P.S.: Nebenbei bemerkt arbeiten Filmregissuere ja nciht aus Jux und Dollrei mit verschiedneen Postprocessingeffekten. Denn neben der Schauspielkunst und dem Drehbuch häbgt die Stimmung einer bestimmten Szene obendrein zum einen von der Sounduntermalung als auch eben von der Bildkomposition ab.

Die Bildkomposition besteht dann nunmal eben nicht nur aus dem Kameraausschnitt, des eingesetzten Objektivs usw., sondern auch und entscheidend vom Postprocessing wie beispielsweise der Färbung.

MarcWessels schrieb:

Da ist überhaupt nichts Unhöfliches dran, wenn ich schlicht falsche Aussagen von Dir korrigiere.

Was bitte war denn an dowczeks Aussage falsch. Er sagt nur das eine kalibrierung nun mal nicht alles ist und bei ihm letztendlich sein persönliches Empfinden entscheidet. Das ist nicht falsch sondern absolut legitim - nicht jeder mag ein kalibriertes Display!

Ich versuche zwar keine "Blaufilter" wegzukalibrieren und mach mir daher auch das Bild nicht bei anderen Filmen/Dokus/whatever kaputt, aber nungut. Was du sagst, muss wohl Gesetz sein. =)

Ein kalibrierter TV geht über jeglichen Geschmack. Und wenn es dem Besitzer nicht gefällt, muss er wohl wieder Bücher lesen.

Ich belass es dabei. Reine Zeitverschwendung.

PS: Oh wunder, der S10 bietet gar keine Kalibrierung im normalen Menü. Müssen die, die nicht im SM rumfummeln wollen, den TV wohl wegschmeißen.

Tja, dumm wenn man nicht zugeben kann, im Unrecht zu sein und sich dann beleidigt und wie ein Kleinkind aufführt.

stoker85 schrieb:

MarcWessels schrieb: Da ist überhaupt nichts Unhöfliches dran, wenn ich schlicht falsche Aussagen von Dir korrigiere. Was bitte war denn an dowczeks Aussage falsch. Er sagt nur das eine kalibrierung nun mal nicht alles ist und bei ihm letztendlich sein persönliches Empfinden entscheidet. Das ist nicht falsch sondern absolut legitim - nicht jeder mag ein kalibriertes Display!

Siehe meinen Post direkt über Deinem.

Gerade das "Persönliche Empfinden"-Argument läuft vollkommen fehl.

P.S.: Ist genau derselbe Blödsinn wie Equalizerpresets a la "Rock", "Klassik", "Pop", Heavy Metal".

Wieso im Unrecht? Du verstehst einfach die Problematik nicht. Und solche Diskussionen führen ins unendliche, wenn jmd wie du es nicht einsehen will. In dem Fall greift wohl eher: "Der Klügere gibt nach".

Es bestreitet keiner, dass die Kalibrierung logischerweise alle Displays auf einen Stand bringt. Nur willst du nicht verstehen, dass das nicht jedem gefallen muss.

Solltest dir abgewöhnen deine Meinung über die anderer zu stellen und sie anderen versuchen aufzuzwängen. Mehr sag ich dazu nicht. Kalibrier dein Gerät und lass die anderen mal machen, was sie wollen.

tzyyn schrieb:

Wieso im Unrecht? Du verstehst einfach die Problematik nicht. Und solche Diskussionen führen ins unendliche, wenn jmd wie du es nicht einsehen will. In dem Fall greift wohl eher: "Der Klügere gibt nach". Es bestreitet keiner, dass die Kalibrierung logischerweise alle Displays auf einen Stand bringt. Nur willst du nicht verstehen, dass das nicht jedem gefallen muss. Solltest dir abgewöhnen deine Meinung über die anderer zu stellen und sie anderen versuchen aufzuzwängen. Mehr sag ich dazu nicht. Kalibrier dein Gerät und lass die anderen mal machen, was sie wollen.

Zum ersten Fettgedruckten: Dieses Sprichwort empfand ich schon immer als falsch, denn: Ist der Klügere wirklich der Klügere, wenn er nachgibt, obwohl er von seinem Weg überzeugt ist? Für mich sind solche Menschen Fähnlein im Wind und haben kein Rückgrat.

Seine Meinung zu vertreten bedeutet eben immer Gegenwind und Gegensind habe ich nch nie gescheut. Allerdings sollte man nie dogmatisch sein, sondern weiterhin offen für Gegenargumente sein, da diese einem ja u.U. eigens zuvor gemachte Denkfehler klarmachen könnten.

So kann man also auch tatsächlich in so einem Falle seine Meinung zu bestimmten Themenfeldern ändern, da man eben durch Erfahrungen oder Gegenargumente widerlegt wurde. Das ist dann aber das Gegenteil vom Sprichwort "Der Klügere gibt nach", denn wenn z.B. meine politische Position in einem bestimmten Themenfeld argumentativ überzeugend widerlegt wurde, wäre ja mein Parteikollege oder agr mein politischer Gegner der Klügere gewesen und deshalb gäbe ich nach, weil ich die Richtigkeit seiner Aussage verstanden und meine vorherige Meinung daher geändert hätte.

Da kommen wir dann auch zum zweiten Fettgedruckten: Ich stelle eben meine Meinung nicht über die von anderen, geschweige denn zwänge ich sie anderen auf, sondern ich untermauere meine Position durch stichhaltige Argumente - das ist ein großer Unterschied!

Bin also weder verbaler noch handgreiflicher Gewalttäter.

MarcWessels schrieb:

BornChilla83 schrieb: Hast Du hier im Thread Deine aktuellen Werte gepostet? Habe ich das richtig verstanden, dass nicht alle Panas ab Werk gleich eingestellt sind, sprich die Werte im Service Menu weichen stark voneinander ab? a) Das mache ich morgen. b) Ja, das ist so. Ich habe mir heute btw nochmal den 50 Zoll S10 meines Bruders vorgeknöpft, auf dem ich vor drei Wochen die Stepmethode angewandt hatte. Also hatte ich dort nicht meine absoluten Zahlen übertragen, sondern z.B. R-Drv -1, B-Drv +4. Nun habe ich einfach meine absoluten Werte meines SM-Menus in das SM-Menu meines Bruders übertragen und was soll ich sagen: Das Bild sieht im Kinomodus absolut identisch zu meinem aus! (Kinomodus schreibe ich extra, da sein Normalmodus eine andere Gammacharakteristik als mein Normalmodus hat. Bei mir entspricht Normal ja eher der "Speil"-Charakteristik während sein Normalmodus im Bereich von 90 bis 100 IRE steil im Gamma nach unten rutscht, was ein sehr gleißendes Weiß nach sich zieht). Ich habe aktuelle Werte für Kühl, Normal und Warm, wobei ich die in meinen Augen korrekten Werte in "Normal" abgespeichert habe und in "Warm" bzw. Kühl jeweils eine wärmere und eine kältere Variante. EDIT: Dazu passend natürlich auch die Usermenu-Werte für den HDMI und den YUV-Eingang sowie die Werte für den int. DVD-C-Tunter digital und analog von der vorletzten Seite hier im Thread.

Perfekt, die Werte werde ich dann mal testen, sobald Du die hier gepostet hast. Mein Fernsher hat zwar noch nicht mal 50 Betriebsstunden, so dass es im Endeffekt alles vorläufig ist. Wobei das ja eigentlich sowieso der Fall, wenn sich die Bildcharakterisktik teilweise sogar nach 500 Stunden noch verändert

ach so: mein tv bild ist besser geworden weiss aber nicht ob das an den veränderten einstellungen liegt oder daran dass det tv jetzt seit ne woche in betrieb ist...ich hab gehört dass der tv im laufe der zeit besser wird nach dem einfahren ?? wenn das stimmt...kann man sagen um wieviel % das bild besser wird ?? ist das sichtbar oder nur minimal ??

und: der GW10 von panasonic hat den 4er bildchip eingebaut anstatt den 3er des S10 weiss jemand ob das ein unterschied macht ?? also einen sichtbaren merklichen ?? die einstellmöglichkeiten sollen ja auch besser sein zb gammawerte ???

Es war ein Samsung ps50b530 gegen Panasonic TX-P50U10E

wer Mal nen Pc angeschlossen hatte über HDMI wird die Schärfe auf 3 stellen, denn das ist der einzigste wert bei dem man bei nativer zuspielung die schrift lesen kann, da hat das nichts mit geschmack zu tun sondern schlicht mit funktion !

pro_DTS schrieb:

Es war ein Samsung ps50b530 gegen Panasonic TX-P50U10E

Ok. Danke für die Info.

Dann kann sogar ich als Samsung Besitzer deine Eindrücke bestätigen, bis auf die Bonbonfarben, die sind nämlich Einstellungssache.
Und das schärfere Tunerbild liegt wahrscheinlich daran, dass erst ab den B650 (eventuell auch B560) Modellen die "Crystal FHD Engine" verbaut ist.

stoker85 schrieb:

MarcWessels schrieb: Da ist überhaupt nichts Unhöfliches dran, wenn ich schlicht falsche Aussagen von Dir korrigiere. Was bitte war denn an dowczeks Aussage falsch. Er sagt nur das eine kalibrierung nun mal nicht alles ist und bei ihm letztendlich sein persönliches Empfinden entscheidet. Das ist nicht falsch sondern absolut legitim - nicht jeder mag ein kalibriertes Display!

Genau das wollte ich sagen.

Eine Kalibrierung ist toll und mit Sicherheit im Sinne der Leute, die mit viel Aufwand die Filme produzieren.

Aber wenn mir nunmal eine knalligere Farbe, ein höherer Kontrast, weniger Schärfe oder sonst was besser gefällt, dann stelle ich das eben ein. Dagen spricht nichts, da wir in einem freien Land leben.

Und nur das meine ich mit "Persönlichen Empfinden". Die Wortwahl sollte aber vielleicht eher "Persönlicher Geschmack" lauten, so gibt es eventuell weniger Irritationen.

@Marc
Ich finde Dein Wissen faszinierend und noch besser finde ich Deine Bemühungen, sich für die Leute einzusetzen, damit diese das Bestmögliche aus dem Gerät holen. Um so bedauerlicher ist es, dass wir offenbar beide aneinander vorbei geredet haben. Das ist auch meine Schuld, da ich nicht wirklich klar machen konnte, was ich meinte.

Aber:
Meine Meinung bleibt, wie sie ist. Das hat nichts damit zu tun, dass Deine Argumente falsch oder nicht stichhaltig wären. All Deine Tipps zur korrekten Kalibrierung und all dem, was dazu gehört - es ist richtig. Richtig ist aber auch, dass es Geschmäcker gibt und auch geben muss.

Wie war das: Du bist ein Gegner des "aufzoomens". Ich ebenfalls. Aber viele Leute nicht, auch wenn dadurch die Proportionen nicht mehr stimmen und Bildinhalte fehlen.

Ich bin auch ein Gegner von 24p Smooth Vision beim V10, dennoch gibt es Leute, denen GERADE diese Funktion gefällt. Ich bin eher der THX-Typ, dennoch weiche ich auch mal von der optimalen Einstellung ab.

Bestes Beispiel ist der Game-Mode meines Acer TFTs. Der sieht dermassen übertrieben und Quietschebunt aus... das er schon wieder "cool" ist. Und manchmal möchte ich GENAU das haben.

Das mag für Dich wie eine Verhöhnung der Schaffer klingen, ist es aber nicht

Hab da mal ne Frage zu den DRV Werten im Servicemenü.
Bei dem GW Modellen hat man ja die Möglichkeit,
die Rot, Grün und Blau Werte in den Erweiterten Einstellungen anzugleichen.
Beim S10 geht das ja nur üer das Service Menü.

Nun meine Frage:
Beim GW sind alle Farbregler (also Rot-Abgleich, Grün-Abgleich und Blau-Abgleich) in der Einstellung "Normal" in der Mitte .
Heisst das im Umkehrschluss, daß man beim S10 die RGB-Cut und RGB-DRV Werte auch alle gleich einstellen sollte?
Sprich alle RGB-DRV beispielsweise auf FC und RGB-Cut auf 80, damit die Farbtiefe und Farbwerte dann quasi gleich sind?
Oder kann man das so nicht bewerten und ich mach nen Denkfehler?

denkfehler....
denn die werte im servicemenu sind eine Grundeinstellung des Herstellers um dem Display einigermaßen natürliche Farben abzuringen.

Diese Werte sind dann die 0-Stellungen des normalen Farbmenu.

also in keinster Weise übertragbar.

im Servicemenu gibts auch cut und drive, wobei Panasonic soweit ich weiß die Cutwerte immer auf 80 stellt

Gibt es im normalen Menü eigentlich irgendeine Einstellung bezüglich 100Hz?

Nein, aber was willst du da auch einstellen? Ausschalten willst du das sicher nicht, mit 50Hz wäre das Bild ungenießbar dank Flimmern.

PS: Zwischenbildberechnung ("100Hz") nicht mit 100Hz (echte Bildwiederholfrequenz) beim Plasma verwechseln. Das sind 2 Paar Schuhe.

zum thema "Einstellen wies mir gefällt":

Klar hat jeder sein subjektives Empfinden, und natürlich kann ich alles so verstellen wie ichs will. Aber Aussagen wie

"Der Plasma hat das natürlichere Bild" oder
"Der LCD ist mir farblich zu bonbon-mäßig"

kann man dann natürlich knicken, wenn nicht alles optimal kalibriert ist vor ort, dann is auch nicht mehr mit "natürlich".

Da ich jetzt auf ner 17 Jahre alten winzigen Röhre schau interessiert mich eine Kalibrierung durchaus - ich verlass mich nicht auf mein persönliches Empfinden weil das durch jahrelange Fehleinstellung (nämlich gar keine) an der Röhre bestimmt negativ beeinflusst wurde.
Deshalb hätt ich gerne Werte die ich mal einstellen kann wo ich sagen kann: Das ist das Bild, so SOLLTE es aussehen, das is NORMAL.
Wenn mir DAS dann nicht gefällt - kein Problem, kann man ja ändern - aber wenn ich von Anfang an alles änder weiß ich ja gar nicht wies "richtig" aussehen würde.

Dementsprechend versteh ich natürlich dowceks Ansätze, du hast ja auch erwähnt dass du anfangs mal mit DVD kalibriert hast. Wenn jemand jetzt den zwanzigsten TV zu hause hat und weiß wie ein normales Bild ausschaun sollte isses auch ok - ich weiß es nicht und hätte deshalb gerne werte, bei denen ich mir mal ein "normales" Bild anschaun kann um das zu beurteilen.

Dementsprechend versteh ich natürlich dowceks Ansätze, du hast ja auch erwähnt dass du anfangs mal mit DVD kalibriert hast. Wenn jemand jetzt den zwanzigsten TV zu hause hat und weiß wie ein normales Bild ausschaun sollte isses auch ok - ich weiß es nicht und hätte deshalb gerne werte, bei denen ich mir mal ein "normales" Bild anschaun kann um das zu beurteilen.

Stop mal: Ich habe niemals etwas Anderes behauptet. Du drängst meine Aussagen in eine Richtung, die so gar nicht angedacht war.

Ich habe nur von mir persönlich gesprochen. Davon, dass ich für mich entscheiden habe, was mir persönlich am besten gefällt.

Ich zweifle weder die Arbeit von @Marc an, noch dessen Kompetenz. Auch stelle ich hier nicht den Sinn einer optimalen Kalibrierung in Frage. Sollte dies so verstanden worden sein, so sage ich ganz klar: Nein, so war es nicht zu verstehen!

Ich habe hier niemanden dazu aufgefordert, den Aussagen von @Marc zu misstrauen oder diese nicht zu testen. Ich fände es wirklich sehr gut, wenn dies nun endlich einmal zur Kenntnis genommen werden könnte.

wirklich gescheit einstellen kann man nen Fernseher nur mit einem Gerät zur professionellen farbkalibrierung, wobei bei den s10e plasmas auch noch die probleme der nicht normgerechten Gammakurven und des erweiterten Farbraums in richtung rot und vorallem Grün hinzu kommen.
Da sich diese werte so nicht korrigieren lassen kann man sich das Profiequipment auch gleich sparen.
perfect nach norm, da muss panasonic selber ran...

ich für meinen teil habe z.B. die werte für Warm so gelassen,
bei kalt die werte von normal eingetragen und für normal genau die werte zwischen ehemals normal und warm, so hab ich ne deutlich feinere abstufung bei den temps.

warm war mir einfach zu warm und normal schon wieder zu kalt.

und weiter gehts....

@ dowcek
ja klar, am Ende zählt natürlich immer der persönliche Geschmack.
ist vielleicht auch nicht so rübergekommen wies sollte. ich muss weg.

Genau!

Dann warten wir jetzt gespannt und entspannt auf Marcs Werte

pro_DTS schrieb:

denkfehler.... denn die werte im servicemenu sind eine Grundeinstellung des Herstellers um dem Display einigermaßen natürliche Farben abzuringen. Diese Werte sind dann die 0-Stellungen des normalen Farbmenu. also in keinster Weise übertragbar. im Servicemenu gibts auch cut und drive, wobei Panasonic soweit ich weiß die Cutwerte immer auf 80 stellt

Jo, danke für die Antwort..,-)
Dachte ich mir auch schon, daß man es nicht eins zu eins übernehmen kann.

Korrekt, die Cut Werte sind alle auf 80.
Daher kam mir ja auch die Idee, alle DRV Werte ebenfalls auf einen Wert zu setzen. Denn nur so kann man eigentlich alle Farben in der gleichen Stärke anzeigen zu lassen.
Zum Vergleich: eine "normal" Einstellung an einem Monitor oder anderem Bildschirm wird doch immer mit gleichen RGB Werten angezeigt.
Oder mach ich da schon wieder einen Denkfehler?
Sprich um ein ausgewogenes Bild zu bekommen und um wirklich jede Farb in der gleichen Stärke und somit natürlich anzeigen zu lassen, müssten doch alle RGB Cut Werte gleich sein ( was ja auch so ist) , aber alle RGB DRV Werte eben auch, oder?
Und wenn ja, welchen Wert stellt man da am besten ein?

Hab da mal ein wenig gestest und mir ist augfegallen, je höher der Wert, desto knalliger die Farben, sprich RGB DRV is ne Art Farbkontrast.
Hängen geblieben bin ich dann bei einem Wert von R-F5, G-F5 und B-F5.
Da sind die Farben kräftig oder zu knallig zu werden.
Was meint ihr denn dazu?

Tagchen
ich habe jetzt in den letzten 3 stunden mich hier ien bissel eingelesen.Die ersten 6-8 Seiten intensiv und den rest eher überflogen.
Ich bekomme die Tage meinen S10ner.In den meisten Einstellungen gehts es um gute ergebnisse beim "normalen TV"
und bei HD-Zuspielung.
Ich hab mir den Pana bzw einen Plasma wegen Fussball gekauft.
Dieses schaue ich über Sky.Noch kein HD.
Welche Einstellungen sollte man ein bzw ausschalten?Sollte ich die Aufösung vom TV auf automatisch lassen und am Receiver(Topfield 7700HSCI)was bestimmtest einstellen?

Danke

PS:gibbet für den Pana vllt schon ne neue Firmware?

werte sind mittlerweile satt online, is ja auch geschmacksfrage usw.
aber grundsätzlich

-720p oder 1080i zuspielen is besser
-alle Helfer aus
-modus normal oder film
-Farbtemp normal oder warm
-Kontrast evtl. etwas anheben
-schärfe auf 3
-overscan aus
-energiespar aus

und firmware .... schau mal hier
http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-7542-2.html

Super Danke

720p ist nicht sehr geeignet. Dann würden immer Receiver und TV skalieren (außer bei ARD/ZDF HD, da die in 720p ausstrahlen, da nur der TV) - Receiver auf 720p und TV dann auf 1080p. Bei 1080i müsste entsprechend nur noch deinterlaced werden. Wobei Deinterlacing auch nicht unbedingt die Stärke bei Panasonic Geräten ist, liegt aber im normalen Bereich. Muss man aber testen, genauso wie die Skalierung, auch da kann es sein, dass der Receiver bessere Arbeit leistet.

Doppelskalierungen sollte man aber vermeiden. Also entweder direkt vom Zuspieler skalieren(+deinterlacen) lassen und nativ zuspielen (1080p) oder das Material unverändert an den TV senden (576i/720p/1080i je nach Sender, Auto-Modus also). Bestensfalls vielleicht den Receiver noch deinterlacen lassen, also progressive an den TV schicken (576i->576p,1080i->1080p, 720p bleibt unverändert, da bereits progressive Material).

Hab noch ne Frage:
Hab meine Xbox über HDMI am Pana und dann meinen AVR über das optische am TV.
Nun zeigt der AVR aber an, dass er kein Dolby Signal bekommt, weder beim Schauen von Das Erste HD noch bei der Ausgabe eines Spiels von der Xbox.

Früher hatte ich den Ton direkt von der Xbox an den AVR, da hat er Dolby angezeigt.

Was muss ich einstellen bzw. verändern?
Der AVR hat leider kein HDMI.