Der ultimative TX-P S10 Settings Thread

NICKIm. schrieb:

Toller Film auch gut zum testen, gell?

Vor allem in bei den hellen Szenen (Bankraub am Anfang oder Sprengung des Krankenhauses durch "Schwester Joker") ein Augenschmaus

Veeega schrieb:

Vor allem in bei den hellen Szenen (Bankraub am Anfang oder Sprengung des Krankenhauses durch "Schwester Joker") ein Augenschmaus ;)

Genau.

Auch gut sehbar die Krankenschwester in weiss

King Kong ist gut zur Beurteilung der Schärfe. "2" zeigt auch schon EE-Ringing.

Im Modus Normal (statt Kino) hat man übrigens einen Black Crush, wie ich inzwischen festgestellt habe. Bei +6 erreicht man die identische Durchzeichnung wie bei "Kino" mit Helligkeit "0".

"Kühl" ist sehr blaustichig, so dass ich noch immer "Warm" für als am Besten erachte.

Den Kontrast auf "46" ohne Eco-Modus empfinde ich als sehr stechend mit überrissenem Kontrast. IMO ergibt "36" mit Eco bzw. 19 ohne Eco das neutralste Bild - wie im Kino.

Spanky5000 schrieb:

@MarcWessels Hast du den Spielemodus mal für Bluray´s benutzt? Ich finde den Modus eigentlich sehr gut, eigentlich vom Bild her genau die richtige Mischung zwischen Normal und Kino, mich würde deine Meinung dazu (als alten 9551 Besitzer besonders) interessieren ;)

Ja, habe ich in mehreren King Kong-Szenen. Meiner Meinung nach sieht er nicht ganz so gut aus wie "Kino" und ist auch unruhiger.

ich werde aber natürlich in den nächsten Wochen wohl immer wieder verstellen, verstellen und nochmals verstellen.

Veeega schrieb:

Mich wundert, dass hier so viele die Schärfe bei Blurays ganz niedrig stellen... Erst vor ein paar Tagen habe ich wieder daran rumgespielt. Ich schaue mir dann meistens Barthaare an und entscheide mich dann für die passende Schärfe. Dabei komme ich eigentlich mindestens auf 5. Hab' ich komische Augen?!

Glaube es mir: "0" ist genau richtig. Die Barthaare kommen Dir nur schärfer vor, weil die umliegenden Pixel weiß gefärbt werden! In Wirklichkeit verschwinden Details.

Jeder Pixel einer Blu-ray-Disc hat seinen festen Platz auf dem Panel (nicht zoomen, kein Overscan!). Bei Schärfe "0" werden die Pixel unverändert angezeigt, der Film sieht so aus, wie er aussehen soll.

P.S.: Yup, Rauschunterdrückung ganz aus.

Fennec schrieb:

MarcWessels schrieb: Vorteil ist aber auch, dass man über HDMI 1080P benutzen kann. So kann man z.B. die höhere Auflösung von Soul Calibur ausnutzen. ;) Das ist aber ja auch nur upscale. Die Box kann ja kein "echtes" 1080p, wenn ich mich recht entsinne. Ist nur die Frage ob die Box oder der Pana das bessere upscaling hat.

Soul Calibur wird in 1440er Auflösung gerendert und die Xbox ist slebstverständlich in der Lage, diese Aufösung auch darzustellen. Es existieren ja sogar fünf Full HD-Spiele für die Xbox 360.

stoker85 schrieb:

MarcWessels schrieb: 1. Schärfe 5 im Kinomodus entspricht Schärfe 3 im Normalmodus. (Schärfe 0 ist allerdings in allen Modi identisch) 2. Gamma ist im Kinomodus 2.0 und im Normalmodus 2.2 Erstmal Glückwunsch zu deinem neuen Schätzchen Marc! Hast du das mit Mess-Equipment ermittelt? So weit ich weiß ist der Gammaverlauf im Normalmodus nicht liear und es wird daran herumgepfuscht. Das Pixelrauschen in dunklen Bildbereichen nimmt meiner Erfahrung nach auch deutlich zu und es saufen Graustufen ab.

Danke!

Nein, Messinstrumente habe ich ledier nicht. Aber im PC-Modus zeigt das OSD die Gammeinstellungen an.

Dynamik= S-Curve
Normal= 2.2
Kino= 2.0
Spiel= 2.2

Wobei es natürlich sein kann, dass es messtechnisch z.B. 2.5 (Normal) vs 2.2 (Kino) wären.

Black Crush im Normalmodus kann man mit Helligkeit auf "+6" bekämpfen.

Benutzt du für Xbox auch den Kino Modus? Ok, dann poste doch noch einmal bitte jetzt deine Einstellungen im Kino Modus ohne Eco an, das würde ich gerne mal testen für Bluray und Xbox. Danke schonmal im voraus

Habt ihr das Bild eigentlich auf "Aspekt" oder "Auto" stehen?

Aspekt macht die Gesichter etwas schmaler, Auto etwas breiter...
Eine Zeit lang hatte ich es auf Aspekt stehen, mittlerweile finde ich doch Auto besser.

Spanky5000 schrieb:

Benutzt du für Xbox auch den Kino Modus? Ok, dann poste doch noch einmal bitte jetzt deine Einstellungen im Kino Modus ohne Eco an, das würde ich gerne mal testen für Bluray und Xbox. Danke schonmal im voraus

Die Xbox konnte ich ja leider nur 5 Minuten testen, weil sie dann über den Jordan gegangen ist.

Hatte allerdings den Spielmodus an.

P.S.: Im Schnelltest finde ich, dass im völlig dunklen Zimmer, Kontrast auf 19 in etwa dem Kotrast auf 36+Eco entspricht. Muss ich aber noch genauer testen.

P.S.S.: Seit ich den Back Crush im "Normal"-Modus mithilfe der Helligkeit auf +6 beseitigt habe, bin ich mir sehr sicher, dass der Kinomodus die korrekte Gammeinstellung hat (obwohl der PC-Modus ja behauptet, dass der Kinomodus in Gamma 2.0 laufen würde und der Normal in 2.2

P.S.S.S.: Ich werde nachher mal im Servicemenu die Grautreppeneinstellungen aus dem AVS-Forum ausprobieren, geanuer gesagt werde ich die Warm-Einstellungen in "Kühl" abspeichern und dann mal gucken, wie das Bild dann wirkt.

Veeega schrieb:

Habt ihr das Bild eigentlich auf "Aspekt" oder "Auto" stehen? Aspekt macht die Gesichter etwas schmaler, Auto etwas breiter... Eine Zeit lang hatte ich es auf Aspekt stehen, mittlerweile finde ich doch Auto besser.

Aspekt verzerrt, Auto ist korrekt. Ich habe auf "Zoom 1" stehen. So zoomt er automatisch 4:3-Material korrekt auf und zeigt anamorühes 16:9 genau richtig an (Overscan auf "Aus").

MarcWessels schrieb:

Veeega schrieb: Habt ihr das Bild eigentlich auf "Aspekt" oder "Auto" stehen? Aspekt macht die Gesichter etwas schmaler, Auto etwas breiter... Eine Zeit lang hatte ich es auf Aspekt stehen, mittlerweile finde ich doch Auto besser. Aspekt verzerrt, Auto ist korrekt. Ich habe auf "Zoom 1" stehen. So zoomt er automatisch 4:3-Material korrekt auf und zeigt anamorühes 16:9 genau richtig an (Overscan auf "Aus").

Das ist dann nicht Anamorph sondern Letterbox (oben und unten schwarze Streifen im *Quellmaterial*). Hast du Anamorph, muss nichts gezoomt werden.

Ich habe fast immer auf Auto zu stehen. Nur wenn Filme im Cinemascope aufgenommen und als Letterbox gesendet werden, stelle ich per Hand auf Zoom1. Sonst zoomt er zu stark (Zoom3?), da die schwarzen Balken oben und unten zu dick sind.

MarcWessels schrieb:

Nein, Messinstrumente habe ich ledier nicht. Aber im PC-Modus zeigt das OSD die Gammeinstellungen an. Dynamik= S-Curve Normal= 2.2 Kino= 2.0 Spiel= 2.2 Wobei es natürlich sein kann, dass es messtechnisch z.B. 2.5 (Normal) vs 2.2 (Kino) wären. Black Crush im Normalmodus kann man mit Helligkeit auf "+6" bekämpfen.

Ich wäre vorsichtig Daten vom PC aus zu übernehmen, denn schon die Aussage Black Crush im Normalmodus ist bei normalen Zuspielern wie DVD oder BD Player definitiv nicht gegeben, solange die nicht erweiterten Farbraum aktiviert haben.

_ebm_ schrieb:

MarcWessels schrieb: Veeega schrieb: Habt ihr das Bild eigentlich auf "Aspekt" oder "Auto" stehen? Aspekt macht die Gesichter etwas schmaler, Auto etwas breiter... Eine Zeit lang hatte ich es auf Aspekt stehen, mittlerweile finde ich doch Auto besser. Aspekt verzerrt, Auto ist korrekt. Ich habe auf "Zoom 1" stehen. So zoomt er automatisch 4:3-Material korrekt auf und zeigt anamorühes 16:9 genau richtig an (Overscan auf "Aus"). Das ist dann nicht Anamorph sondern Letterbox (oben und unten schwarze Streifen im *Quellmaterial*). Hast du Anamorph, muss nichts gezoomt werden.

Das ist ja grad der Trick!

Wenn anamorphes 16:9 empfangen wird, macht der Fernseher nichts, kommt 4:3 machter auch nichts, kommt 4:3 Letterbox verwendet er automatisch Zoom 1.

Dann kannst Du Dir nämlich das von Handgezoome sparen.

JokerofDarkness schrieb:

Ich wäre vorsichtig Daten vom PC aus zu übernehmen, denn schon die Aussage Black Crush im Normalmodus ist bei normalen Zuspielern wie DVD oder BD Player definitiv nicht gegeben, solange die nicht erweiterten Farbraum aktiviert haben.

Daten vom PC-Modus.

Ich weiss ja, dass Du Fan des "Normal"-Modus bist, aber der zeigt definitiv bei Helligkeit "0" nen Blackcrush. (EDIT: Siehe z.B. die Hose des Bergsteigers im ARD HD Showcase.)

Soooo, nach weiterem Einstellen, Testbildern usw., eine kleine Korrektur->

Scärfe "2" im Normalmodus entspricht Schärfe "5" im Kinomodus. Um den Blackcrush zumindest zum großen Teil in den Griff zu bekommen, ist Helligkeit "+3" im Normalmodus richtig, die Durchzeichnung ist allerdings im Kinomodus trotzdem besser.

Zur allgemeinen Schärfeeinstellung beim TV-Epmfang:

Will man zu aggressive EE-Artefakte verhindern und möchte man, dass z.B. der Kreis des ARD-Symbols noch glatt und rund aussieht, sollte bei der Schärfe im Normalmodus nicht über "2" hinausgehen.

Am besten sieht PAL bei meinem 42-Zöller in einem Sehabstand von 3 Metern aus.

MarcWessels schrieb:

_ebm_ schrieb: Das ist dann nicht Anamorph sondern Letterbox (oben und unten schwarze Streifen im *Quellmaterial*). Hast du Anamorph, muss nichts gezoomt werden. Das ist ja grad der Trick!images/smilies/insane.gif Wenn anamorphes 16:9 empfangen wird, macht der Fernseher nichts, kommt 4:3 machter auch nichts, kommt 4:3 Letterbox verwendet er automatisch Zoom 1. Dann kannst Du Dir nämlich das von Handgezoome sparen.

Aber du weißt, wie er feststellt, wohin er zoomen soll? Er schaut, wo der schwarze Balken beginnt und wählt den entsprechenden Zoom. Bei Filmen, die exakt 16:9 sind, klappt das sehr zuverlässig. Filme, die weiter sind (Cinemascope), funktioniert das nicht mehr! Dann sind die Balken weiter im Bild und er wählt einen zu engen Ausschnitt, schneidet also links wie rechts etwas ab.

Edit: Darum ist ja Letterbox nur Schikane! Und solange die Sendeanstalten daran nichts ändern, brauchen wir uns garnicht groß über HD mukkieren...

MarcWessels schrieb:

Ich weiss ja, dass Du Fan des "Normal"-Modus bist, aber der zeigt definitiv bei Helligkeit "0" nen Blackcrush. (EDIT: Siehe z.B. die Hose des Bergsteigers im ARD HD Showcase.)

Leg mal die Burosch Test Disc in einen brauchbaren DVD Player mit HDMi und Du hast keinen Black Crush. Sorry aber ich hab sowohl den S10 als auch den GW 10 auf Herz und Nieren geprüft, wie auch viele Andere hier (inkl. Grabber von HDTV Praxis mit sämtlichen Messgeräten) und nur Dir fällt der Black Crush auf? Die logische Antwort sollte mehr als auf der Hand liegen!

_ebm_ schrieb:

Aber du weißt, wie er feststellt, wohin er zoomen soll? Er schaut, wo der schwarze Balken beginnt und wählt den entsprechenden Zoom. Bei Filmen, die exakt 16:9 sind, klappt das sehr zuverlässig. Filme, die weiter sind (Cinemascope), funktioniert das nicht mehr!

Oh. Bislang ist mir noch kein 21:9-Film beim Zappen untergekommen.

Und jo, Pro7 ist echt der schhlimsmte Spielfilmsender. Erst kommt Raab anamorph und der darauffolgende Film (H20) kommt im Letterbox-Format.

@Joker of Darkness
Ich bin nicht der Erste, dem das auffiel, gab hier schon ein paar Leute im Thread.

Guckst Du denn mit Helligkeit auf "0"?

MarcWessels schrieb:

Am besten sieht PAL bei meinem 42-Zöller in einem Sehabstand von 3 Metern aus.

guter Tipp

JokerOfDarkness

Ist der S10 nach einer vorgegebenen Norm, professionell kalibrierbar durch einen Zertifizierten Fachbetrieb?

Gruss

- Nicki

JokerofDarkness schrieb:

Leg mal die Burosch Test Disc in einen brauchbaren DVD Player mit HDMi und Du hast keinen Black Crush. Sorry aber ich hab sowohl den S10 als auch den GW 10 auf Herz und Nieren geprüft, wie auch viele Andere hier (inkl. Grabber von HDTV Praxis mit sämtlichen Messgeräten) und nur Dir fällt der Black Crush auf? Die logische Antwort sollte mehr als auf der Hand liegen!

Im Normalmodus saufen auf jeden Fall Graustufen ab und das Pixelrauschen in dunklen Bildbereichen wird stärker.

Also mir ist das im Normalmodus und auch im Spielemodus jetzt z.B. bei der Xbox auch aufgefallen. Und zwar einmal im Menü, das sind auf Normal bei meinem Hintergrundtheme (Helligkeit 0) im unteren Bereich des Bildes sämtliche Details verschwunden und nur Schwarz , wenn ich den Kinomodus aktiviere sind dort die Details zu sehen. Das gleiche auch im Spielemodus. Auch bei Forza Motorsport verschwinden bei schwarzen Autos bei Helligkeitstufe 0 sämtliche Details bei Normal und Spiele, im Kinomodus sind hier auf den Autos die Details zu erkennen.

NICKIm. schrieb:

Ist der S10 nach einer vorgegebenen Norm, professionell kalibrierbar durch einen Zertifizierten Fachbetrieb? Gruss - Nicki

Wahrscheinlich eher nicht. Der GW10 ja genausowenig. Die Möglichkeiten dazu selbst im Service Menü sind sehr beschränkt.

MrJones4470 schrieb:

Wahrscheinlich eher nicht. Der GW10 ja genausowenig. Die Möglichkeiten dazu selbst im Service Menü sind sehr beschränkt.

Danke für Deine Antwort - das ist schade.

@Marc und Joker:

Ich verfolge Eure Diskussion schon eine ganze Weile und wollte mal fragen, was Ihr denn nach euren ganzen Messungen usw jetzt aktuell an Einstellungen habt? Ich hoffe, man kann es so aufschreiben, OHNE das man zusätzlich noch im Service Menü rumfummeln muß. Wäre supi, wenn Ihr beiden mal einen Ultimate Shootout zum Besten geben könntet.

Gruß
Placebo

stoker85 schrieb:

Im Normalmodus saufen auf jeden Fall Graustufen ab und das Pixelrauschen in dunklen Bildbereichen wird stärker.

Zum Black Crush: Bei der PS3 bei Normal Modus und Helligkeit 0 nicht, beim Denon DVD 3910 schon. Beim Denon 3910 Helligkeit auf +3 und dann stimmt es da auch wieder, dafür bei der PS3 nicht.

Werde ich wohl den Denon auf den TV kalibrieren und nicht umgekehrt.
Bezüglich Pixelrauschen: Da hab ich ertsmals bei Panasonic so wenig, dass ich ab 50cm Abstand kein Gewusel beim S10 mehr sehe. Beim GW10 der hier zum Test stand war das auch mehr. Typischer Fall von Serienstreuung.

Hab jetzt nochmals 40 Minuten mit der Burosch Test Disc hinter mir und kann dem Kino Modus absolut nichts abgewinnen. Das ganze Bild wird mit einem Grauschleier überzogen und wirkt nicht annähernd so natürlich wie beim Normal Modus. Da überzeugt der Spiel Modus fast mehr

Schärfe 0 führt bei der Burosch Test Disc zu extremem Schärfeverlust, schön zu sehen bei Testmuster "Faces"

Meinen Einstellungen vor Kalibrierung des Denon DVD 3910 sind nun wie folgt:

Modus Normal
Kontrast 36
Helligkeit +3
Farbe 30
Schärfe 5
Farbton Normal
Colour Managment Aus
x.v.Colour Aus
Eco Mode Aus
P-NR Aus

IFC An

JokerofDarkness schrieb:

Schärfe 0 führt bei der Burosch Test Disc zu extremem Schärfeverlust, schön zu sehen bei Testmuster "Faces"

Bei PAL, oder?

Denn bei 1080P-Material führt alles oberhalb Schärfe O zu "hübschen" Doppelkonturen, Ringing und Farbverfälschungen an Objektkanten! Schön zu sehen bei... jeder HD DVD und Blu-ray.

Ich hab mich jetzt inzwischen mit den restlichen Einstellungen vollkommen verfahren. Vor allem bekomme ich für den PAL-Tuner (Erklärung: Ich habe den Eindruck, dass die internen Tuner vollkommen unterschiedliche Bildeigenschaften haben) einfach nicht gescheit hin.

Habe alles Mögliche ausprobiert, nichts zu machen. Die beiden HD-Kanäle hingegen sehen super aus. Also, nun jetzt noch einen externen Tuner zu kaufen, macht wohl keinen Sinn angesichts der wenigen Wochen, bis sowieso "alles" in HD übertragen wird.

BTW liefert die DBOX über Scart-RGB angeschlossen mehr Hauttexturdetails als der interne Tuner.

Ach ja, habe ein ganz fettes Problem mit dem Samsung BD-Player: Während mein HD DVD-Player nichts manipuliert, verstellt mein Samsung immer die Helligkeit und zwar nach oben - wie kann ich das verhindern.

Ach ja, die anderen Parameter.

Der Normalmodus ist zumindest (momentan) beim TV-Gucken und beim Samsung BD-Player mein Liebling. Dumm ist nur (und das mit deaktiviertem Eco-Mode!): Bei verschidenen Szenen eines Films regelt der tV im "Normal"-Modus immer wieder den Kontrast nach! Sieht ähnlich bescheuert aus wie dieser eingebaute Bildverbesserer meiner Philips HD-Röhre PW9551.

Dort war diese Funktion aber jederzeit deaktivierbar. Muss man etwas beim S10 in "Normal" damit leben oder habe ich einen Menupunkt übersehen?

Der Spielemodus ist eine schöne Alternative. Nachteil: Man kann den IFC nicht nutzen. Und der Unterschied ist wirklich sehr groß. So groß, dass ich sogar mit dem Gedanken spiele, auf den GW10 zu wechseln wegen seiner 600MHz. Dort dürfte die Bewegungsschärfe nochmal ein gehöriges Stück höher als beim S10 sein!

Sei es wie es sei, mein momentaner Stand ist über HDMI:

Kontrast: 15 (keine Ahnung, was an höheren Settings noch natürlich aussehen soll)
Helligkeit: 0
Farbe 30
Schärfe 0
Modus: Normal
Farbe: Warm
IFC: Ein
Alles andere aus


Und über Scart RGB (Gamecube Soul Calibur):

Kontrast 20
Helligkeit 0
Farbe 25
Modus Normal (wegen IFC)
Schärfe 5
Farbe Normal
IFC ein
Alles andere aus

MarcWessels schrieb:

BTW liefert die DBOX über Scart-RGB angeschlossen mehr Hauttexturdetails als der interne Tuner.

Danke dass du mich da bestätigst! Ich hab den Eindruck auch schon gehabt. Das Bild ist zwar etwas softer als aus dem internen Tuner, aber detailreicher! Wenn ich meiner (graue Sagem, ich weiß, ist nicht optimal, gerade bei QUAM256) jetzt noch das Ruckeln abgewöhne... ^^

Black Crush! Das ist das Wort, das meinen Bildeindruck beschreibt (nicht so schlimm wie bei LCDs, aber trotzdem störend...). Hab noch kein Gegenmittel gefunden, muss mal schaun, ob es an meinem Fantec MM-FHDL liegt...

Kurze Frage: Wo finde ich die IFC Funktion? Danke sehr!

EDIT: OK HAT SICH GEKLÄRT! Menü->Setup->Andere Einstellungen->IFC!

@Mavo: Kannst Du mir das mit dem BlackCrush erklären? Weiß gar nicht was das ist....

... ihr wisst ja, Atze kann nich alles Wissen :-)

MarcWessels schrieb:

Der Spielemodus ist eine schöne Alternative. Nachteil: Man kann den IFC nicht nutzen. Und der Unterschied ist wirklich sehr groß. So groß, dass ich sogar mit dem Gedanken spiele, auf den GW10 zu wechseln wegen seiner 600MHz. Dort dürfte die Bewegungsschärfe nochmal ein gehöriges Stück höher als beim S10 sein!

Ich persönlich glaube, dass der S10 auch mit 600hz Subfields arbeitet.
Aber ob es wirklich so ist, wird unsereins wohl nie erfahren.

Frage Jungs:

Ich habe momentan eine 46PZ80. Meine Settop Box habe ich dort an HDMI 1. Im Service Menü musste ich allerdings das Bild etwas strecken, da viele Sender nicht im vollen Format senden.

Geht das auch im S10? Wenn ja, wie? War schonmal jemand im Service Menü?

MarcWessels schrieb:

Ach ja, die anderen Parameter. Sei es wie es sei, mein momentaner Stand ist über HDMI: Kontrast: 15 (keine Ahnung, was an höheren Settings noch natürlich aussehen soll) Helligkeit: 0 Farbe 30 Schärfe 0 Modus: Normal Farbe: Warm IFC: Ein Alles andere aus

Hast Du zusätzlich noch im Service Menü gefummelt?

Nein, Servicemenu kommt noch.

Aber etwas wirklich cooles: Während "Walküre" wurde das Bild besser, habe ja jetzt auch 60 Stunden Betrieb hinter mir. Bestätigt wurde mir das dann nochmal während des Abspanns, denn der schwarze Hintergrund war ein Stück weit schwärzer als zuvor bei "The Wrestler".

Überprüft, nochmal the Wre4stler rein, hingezappt zum Abspann und: Tatsache, schwärzer als vorgestern.

Sooo, nun btw meine akutalisierten Einstellungen:

Modus: Film
Kontrast: 36
Helligkeit: 0
Farbe 30
Schärfe 0
Farbe: Warm
IFC: Ein
x.v. Color: Auto (hätte nur bei Medien Einfluss, die das unterstützen, also kann man es ruhig auf Auto lassen)
Alles andere aus

Hinweise: Gut möglich, dass eine kleine Spur Kontrast weniger noch besser wäre, aber das wird man noch sehen.

Schärfe: Auf jeden Fall "0", auch wenn ich das schon oft geschrieebn habe. Legt man nur ein Stückchen zu, wird das Bild künstlich, überschärft, verliert Details und seine Natürlichkeit!

Farbe: Rot ist leicht übersättigt, regelt man allerdings mit dem Farbregler nach, leidet vor allem Blau. Das Servicemenu kommt also bald als nächste oder übernächste Station. Eine weitere Blu-ray mit Testbildern und Videosequenzen ist zu diesem Zweck auf dem Weg zu mir.

P.S.: Schwarz scheint einen ganz ganz minimalen bläulichen Schimmer zu haben, der aber kaum zu sehen ist. Auch da werde ich sehen, was sich im Servicemenu machen lässt.

EDIT: Habe mich mal testweise 4 Meter vom Bildschirm wegbewegt und auch da sage ich ganz klar: Schärfe "0" ist am besten. Man sieht weniger Details auf diese Entfernung, was ja logisch ist, das Bild wirkt allerdings niemals unscharf.

Wie jetzt Marc, Kontrast doch auf 36 hoch Im Post vorher meintest du doch noch

Kontrast: 15 (keine Ahnung, was an höheren Settings noch natürlich aussehen soll)

Woher der plötzliche Sinneswandel

Und mit Film Modus meinst du den Kino Modus oder Normal?

MarcWessels schrieb:

... während des Abspanns, denn der schwarze Hintergrund war ein Stück weit schwärzer als zuvor bei "The Wrestler". Überprüft, nochmal the Wre4stler rein, hingezappt zum Abspann und: Tatsache, schwärzer als vorgestern.

Da kann ich Dir jetzt schon versprechen, dass die Freude diesbezüglich nicht lange anhalten wird. Ich beobachte, wie auch unzählige User beispielsweise im "AVSForum", dass der Schwarzwert mit der Zeit eher schlechter denn besser wird. Läßt sich auch messtechnisch belegen. Ist nicht die Welt, aber dennoch sichtbar und nachvollziehbar.

Kurze Frage: Was ist die IFC Funktion? Lese hier öfter davon.
Bekomme in ein paar Tagen meinen ersten Flachen (TX-P42S10E) und lese mich hier schon mal ein wenig ein.
Der Pana wird über Scart an eine Nokia Dbox2 angeschlossen.
Ist dann diese IFC Funtion überhaupt für mich relevant?
Evtl. schließe ich ihn auch noch mit einem HDMI Kabel an meinen PC, aber das weiß ich noch nicht so genau.

Tommy536 schrieb:

Frage Jungs: Ich habe momentan eine 46PZ80. Meine Settop Box habe ich dort an HDMI 1. Im Service Menü musste ich allerdings das Bild etwas strecken, da viele Sender nicht im vollen Format senden. Geht das auch im S10? Wenn ja, wie? War schonmal jemand im Service Menü?

Wichtig ist, dass die Set Top Box laut Testberichte über eine automatische Formatumschaltung verfügt.

Ja, dies ist beim S10 möglich.

Vielleicht hilft dies bezüglich IFC weiter:

http://www.amazon.de/review/R35C5ZCRH5V2NO

Intelligent Frame Creation

die 2009er generation erzeugt nur noch ominöse unterbilder was der bewegungsschärfe dient solang die bewegung für die anzahl der bilder nicht zu groß ist und alles im ruckeln untergeht.
bei kameraschwenks kann es je nach zuspielung auch mal ruckeln. das hat das ifc vom letzten jahr noch ganz anders gemacht wo richtige zwischenbilder berechnet wurden.

IFC erzeugt einen sog. Soap Effekt.

NICKIm. schrieb:

IFC erzeugt einen sog. Soap Effekt.

IFC erzeugt weder beim S10 noch beim GW10 einen Soap Effekt, weil hier im Gegensatz zum V10 und Z1 keine Zwischenbildberechnung erfolgt.

Laut AV-Test 50GW10:

"Die Schaltung "Intelligent Frame creation" (IFC) reduziert Doppelkanten bei PAL-Signalen. Sie darf sogar bei Filmen aktiv bleiben, weil sie nicht glättet, sondern das typische Filmruckeln erhält."

Gruß

Eben. Nur die Bewegungsschärfe erhöht sich. Nix mit "Soapeffekt".

Spanky5000 schrieb:

Wie jetzt Marc, Kontrast doch auf 36 hoch Im Post vorher meintest du doch noch Kontrast: 15 (keine Ahnung, was an höheren Settings noch natürlich aussehen soll) Woher der plötzliche Sinneswandel Und mit Film Modus meinst du den Kino Modus oder Normal?

Bezog sich auf den "Normal"-Modus.

Ja, mit Film meinte ich den Kinomodus.

MrJones4470 schrieb:

Da kann ich Dir jetzt schon versprechen, dass die Freude diesbezüglich nicht lange anhalten wird. Ich beobachte, wie auch unzählige User beispielsweise im "AVSForum", dass der Schwarzwert mit der Zeit eher schlechter denn besser wird. Läßt sich auch messtechnisch belegen. Ist nicht die Welt, aber dennoch sichtbar und nachvollziehbar.

Das glaube ich nicht, Tim.

Könnte mir auch gar keinen Grund vorstellen. Im Übrigen leuchten Bilder nicht mehr mehrere Minuten nach, sondern nur noch zwei Sekunden. Ach das hat sich also deutlich verbessert und ich gehe davon aus, dass das so weitergeht.

NICKIm. schrieb:

bei kameraschwenks kann es je nach zuspielung auch mal ruckeln.

Das kommt aber ganz stark auf den Kameramann und auf die verwendete Blende an.

AtzeSchröder schrieb:

@Mavo: Kannst Du mir das mit dem BlackCrush erklären? Weiß gar nicht was das ist.... ... ihr wisst ja, Atze kann nich alles Wissen :-)

Als Black Crush bezeichnet man das Phänomen, dass die unteren Graustunfen oberhalb von Schwarz schwarz dargestellt werden und so mit dem Hintergrund verschwimmen und eine Ei´nheit bilden.

So sieht z.B. jemand mit einem schwarzen Mantel aus, als ob er gar keine Knlpfe und Nähte an ihr hätte, weil alles nur ein riesengroßer schwarzer Blob ist.

Abhilfe schafft entweder eine Erhöhung der Helligkeit oder aber eine Verringerung des gammawerts.

Welche Lösungr ichtig ist, hängt davon ab, welchen Gammawert das jeweilige Display im Status Quo besitzt.

So ist der Standard in Film und Fernsehen bei 2.2 Hat nun der TV beispielsweise 2.3, so holt man die gecrushten Detaisl wieder heraus, indem man den Gammawert auf die korrekten 2.2 korrigiert.

MrJones4470 schrieb:

Da kann ich Dir jetzt schon versprechen, dass die Freude diesbezüglich nicht lange anhalten wird. Ich beobachte, wie auch unzählige User beispielsweise im "AVSForum", dass der Schwarzwert mit der Zeit eher schlechter denn besser wird. Läßt sich auch messtechnisch belegen. Ist nicht die Welt, aber dennoch sichtbar und nachvollziehbar.

Warum das so ist, kann ich nicht beantworten. Anscheinend gibt es aber gar nicht so selten Klagen darüber, dass der Schwarzwert nach einiger Zeit nachweislich schlechter wird. Das mag nicht für alle Exemplare gelten. Das Problem besteht aber. Und auch ich habe das Gefühl, dass es anfangs etwas schwärzer war (mittlerweile hat meiner ca. 1600 Stunden drauf).

MrJones4470 schrieb:

MrJones4470 schrieb: Da kann ich Dir jetzt schon versprechen, dass die Freude diesbezüglich nicht lange anhalten wird. Ich beobachte, wie auch unzählige User beispielsweise im "AVSForum", dass der Schwarzwert mit der Zeit eher schlechter denn besser wird. Läßt sich auch messtechnisch belegen. Ist nicht die Welt, aber dennoch sichtbar und nachvollziehbar. Warum das so ist, kann ich nicht beantworten. Anscheinend gibt es aber gar nicht so selten Klagen darüber, dass der Schwarzwert nach einiger Zeit nachweislich schlechter wird. Das mag nicht für alle Exemplare gelten. Das Problem besteht aber. Und auch ich habe das Gefühl, dass es anfangs etwas schwärzer war (mittlerweile hat meiner ca. 1600 Stunden drauf).

Ich glaube eher dass du da mehr drauf schaust und jetzt ein wenig anspruchsvoller bist was den Schwarzwert betrifft

Der Schwarzwert des S10 ist sicher nicht der beste, nur er ist im Vergleich zu LCD´s in seiner Preisklasse (und auch 1 Preisklasse höher) klar besser... an einen KURO kommt er nicht ran Und vor allem sieht man es nur wenn das Bild wirklich viel dunkle Bereiche hat, dann erkennt man halt den Unterschied zum Rahmen. Hätte man einen silbernen würde das nie so auffallen.

Mir kommt es auch so vor wie wenn der Schwarzwert besser wird, habe ca. 200h drauf ...

@Marc:

Halte uns bzw mich bitte auf dem laufenden, was Du noch so anstellst, besonders im Service Menü und dort vor allem wo und wie.

dlj11 schrieb:

Hätte man einen silbernen würde das nie so auffallen.

Wie z.B. TX-P42 S 10 ES?

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

dlj11 schrieb: Hätte man einen silbernen würde das nie so auffallen. Wie z.B. TX-P42 S 10 ES? Gruss - Nicki

Jep, genau

Da bin ich mir sogar sicher dass die Besitzer eines silbernen den Schwarzwert schwärzer empfinden ...

dlj11 schrieb:

Jep, genau Da bin ich mir sogar sicher dass die Besitzer eines silbernen den Schwarzwert schwärzer empfinden ...

Dies ist durchaus möglich beim Schwarzwert

Wobei bei schwarzen Panasonic Plasma Geräten hier der Vorteil bestehen soll, dass ein grösserer Kontrastumfang dem Auge des Betrachters vermittelt werden soll, hatte 2 PDPs in schwarz.

Natürlich ist ein Kontrastumfang kein Schwarzwert.

Also ich persönlich finde den "Schwarzwert" perfekt! Für mich ist es einfach ein gutes Schwarz wie man es sich vorstellt! Beim Kumpel (LCD) sehe ich den Unterschied schon, .. aber vielleicht liegt es daran das mein Kumpel der Plug&Play-User ist und wohl noch nie im Menü war...vielleicht mal um zu schauen wie es aussieht ...

...

AtzeSchröder schrieb:

Also ich persönlich finde den "Schwarzwert" perfekt! Für mich ist es einfach ein gutes Schwarz wie man es sich vorstellt! ...

Der S10 hat auch einen guten Schwarzwert, auch wenn man die Serie von Dir mit ihm schaut

MarcWessels schrieb:

JokerofDarkness schrieb: Schärfe 0 führt bei der Burosch Test Disc zu extremem Schärfeverlust, schön zu sehen bei Testmuster "Faces" Bei PAL, oder?

Ja bei Zuspielung über Denon 3910.

MarcWessels schrieb:

Denn bei 1080P-Material führt alles oberhalb Schärfe O zu "hübschen" Doppelkonturen, Ringing und Farbverfälschungen an Objektkanten!

Das kann ich so nicht bestätigen. Habe mir vorhin gerade die FHD Testbilder von Burosch geladen und gerade per USB Stick in der PS3 abgespielt. Ab Schärfe zwischen 5-6 fangen die Doppelkonturen an. Schärfe 0 ist definitiv unscharf, sieht man schön beim Testbild AVEC Test Pattern von Burosch:

JokerofDarkness schrieb:

Schärfe 0 ist definitiv unscharf, sieht man schön beim Testbild AVEC Test Pattern von Burosch:

Ich habe jetzt mit genau diesem Bild auch mal per Auge "kalibriert". Es ist klar, dass das nicht der Weißheit letzter Schluss ist. Mein 42" hat inzwischen ca 800h auf dem Buckel. Folgende Einstellungen waren für mich korrekt:

Modus: Kino Der Gamma-Wert steigt dort merklich und dunkle Passagen saufen nicht mehr ab.
Kontrast: 36
Helligkeit: 0
Farbe: 30 Wobei ich mir nicht sicher bin, ob ich das auf 27 reduzieren werde
Schärfe: 5 Doppelkonturen treten bei mir ab Schärfe 6 auf. Davor ist die Erhöhung dem Bildeindruck zuträglich. Das hätte ich jetzt nicht erwartet, aber Pana wird sich auch etwas dabei gedacht haben, 5 als Standardwert zu nehmen
Farbton: warm Das ist definitiv Geschmacksache. Im Moment gefällt es mir besser als Normal
Color Management: Ein unwichtig, imho gibt es immernoch keine Quellen, die das unterstützen
x.v.Color: Auto siehe CM
Eco Mode: Aus
P-NR: Aus Jede Erhöhung ist wie ein Weichzeichner, Rauschen sehe ich eh nicht

_ebm_ schrieb:

Modus: Kino Der Gamma-Wert steigt dort merklich und dunkle Passagen saufen nicht mehr ab.

Wenn Du im Normalmodus die Helligkeit nur auf +3 anhebst säuft da auch nichts ab. Nimm bei Interesse Faces von Burosch als Testbild.

_ebm_ schrieb:

Schärfe: 5 Doppelkonturen treten bei mir ab Schärfe 6 auf. Davor ist die Erhöhung dem Bildeindruck zuträglich. Das hätte ich jetzt nicht erwartet, aber Pana wird sich auch etwas dabei gedacht haben, 5 als Standardwert zu nehmen

Sag ich doch das man die Schärfeentwicklung schön sieht und es nach 5 ins Negative kippt. Bis 5 nimmt die Schärfe allerdings deutlich zu.

JokerofDarkness schrieb:

Wenn Du im Normalmodus die Helligkeit nur auf +3 anhebst säuft da auch nichts ab.

Unter Helligkeit +3 leidet aber der Schwarzwert. Zumindest bei meinen Zuspielern. Alles was über Helligkeit 0 hinaus geht ist für mich ein No-Go

JokerofDarkness schrieb:

_ebm_ schrieb: Modus: Kino Der Gamma-Wert steigt dort merklich und dunkle Passagen saufen nicht mehr ab. Wenn Du im Normalmodus die Helligkeit nur auf +3 anhebst säuft da auch nichts ab. Nimm bei Interesse Faces von Burosch als Testbild.

Mit dem Ergebnis, dass die Bilder etwas flauer werden. Ich bin mit Kino zufriedener als mit Helligkeit +3.

Edit: Wie Stoker sagt, der Schwarzwert leidet wie auch die Dynamik.