Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

hi,

vielleicht mal ne kurze anmerkung zum bug:

bei mir geht der verschlechterte schwarzwert immer mit einem extremen nachleuchten einher.

schon kurze osd einblendungen(10sekunden) meines onkyo sind dann bis zu ner halben minute deutlich sichtbar.

den tag darauf scheint dann wieder alles normal.

grüße

micha

@jochenf

ein stärkeres nachleuchten habe ich ebenfalls bemerkt.

Das ist bei mir ehrlich gesagt seit Stunde 0 (trotz extrem geringer Kontrasteinstellung von damals 24-30). 5Sekunden WD-Bootlogo waren im anschließend 20Sek schwarzen Bildschirm ,bevor das Menü kommt, deutlich zu sehen. Auch kurze Einblendungen vom Eingang (HDMI1 etc) sieht man oft noch nachleuchten.

Aber ist für den normalen Betrieb eher irrelevant. Mir ists jedenfalls da noch nie aufgefallen.

...

bei mir ist aber halt nur so extrem, wenn auch der schwarzwert im keller ist.
auch ein ausschalten des tv bringt da keine besserung.
außerdem ist das "schwarzbild" eines inaktiven eingangs nicht gleichmäßig grau, sondern eher strukturiert, als ob da ebenfals noch was nachleuchtet. das verschindet dann aber leider nicht nach ner halben minute wieder.

das ganze hat dann auch nichts mehr mit subjektivität zu tun, da muß man wirklich blind sein um es nicht zu bemerken.

an anderen tagen ist es, wie oben schon gesagt, dann wieder alles ok.

grüße

micha

So, habe nun noch folgendes bemerkt. Mit der Burosch AVCHD Disk habe ich einen Schwarzwert von 0,09cd/m², genauso wie über ein schwarzes JPG Bild auf der PS3 Platte, mit dem S10 selber (SD Card) sind es dann 0,07cd/m², mit der AVS AVHCD Disk sind es genauso 0,07cd/m²...

Also der Schwarzwert ist noch von anderen Dingen abhängig! Verrückt! Vorallem die Abweichung der beiden Test-DVDs von Burosch und vom AVS finde ich irgendwie komisch..

Hast du noch nen anderen Zuspieler als die PS3? Du schleifst doch die PS3 übern AVR, hab ich noch richtig in Erinnerung oder? Hast du sie schon mal direkt an den Pana gehängt?

TaBaKMaN schrieb:

Hast du noch nen anderen Zuspieler als die PS3? Du schleifst doch die PS3 übern AVR, hab ich noch richtig in Erinnerung oder? Hast du sie schon mal direkt an den Pana gehängt?

Ja, habe noch nen HD DVD Player und ne XBOX360. Werde mal die passenden DVD Isos mal brennen.. es gibt die nämlich auch für die beiden Formate vom AVS Forum.


Aber es ist doch komisch, mit dem selben Zuspieler der PS3 und zwei verschiedenen Test DVDs bekomme ich ZWEI verschiedene Werte ausgespuckt. Da wurde ja nichts daran verändert. Habe extra nochmal hin und hergewechselt zwischen den Scheiben, immer mit dem gleichen Resultat.

Werde es auch mal DIREKT mit der PS3 versuchen, obwohl der AVR bei einem HDMI Signal eigentlich nur durchschleifen sollte.. was er aber nicht macht, habe ich mit dem PC rausgefunden, denn hier, meldet sich der AVR und nicht der TV per HDMI!

EDIT: hier schauts aus, überall gebrannte DVDs, Spielekonsolen, Laptops, PCs.. samt dem HCFR und der Spyder3! ;)Was man nicht alles für ein wenig Schwarz tut!

Achja, was mir noch aufgefallen ist.. der TV schaltet in der Tat bei einem Schwarzen Bild im Dynamik Modus auf komplett Schwarz, und zwar recht fix. Hehe.. Gemessene 0,000cd/m²!

So,
habe heute nun meinen neuen 42er vom Panasonicservice bekommen.
Ich hatte ja den Bug laut Messung von 0.077 (wie schon mal HIER geschrieben).

Jetzt mit dem neuen TV, gleiche Messung, einen Wert von 0,032 - 0,035

Mal schauen wie lang der Wer so bleibt
Werde jetzt alle 50 Stunden mal messen und berichten.

Eine kurze Frage mal wie erkenne ich diesen schwarzwert bug ??
Mein TX-P50S10E kommt am Montag. Aber bei neuen kann das aber nicht sein oder???

Man man man was ich hier alles lese bezüglich Schwarzwert und einbrennen krieg ich langsam den Gedanken habe ein Fehlkauf gemacht.

Na ja mal abwarten wie es sich entwickelt

greetz

Welche Geräte nimmt man denn nun um den SW zu testen?
Hab jetzt mal das Netz befragt und da gibts u.a. Geräte von DataColor (->Spider) aber welches würde da ausreichen, hab nämlich keine Lust mal eben ~150Euro nur wegen einer Messung auszugeben.

freelancer1 schrieb:

Eine kurze Frage mal wie erkenne ich diesen schwarzwert bug ?? Mein TX-P50S10E kommt am Montag. Aber bei neuen kann das aber nicht sein oder??? Man man man was ich hier alles lese bezüglich Schwarzwert und einbrennen krieg ich langsam den Gedanken habe ein Fehlkauf gemacht. Na ja mal abwarten wie es sich entwickelt greetz

Kann auch bei einem neuen vorkommen.. Panasonic weiß ja selber nichtmal woran es liegen könnte. Und genau diese Sache macht mich stutzig. Auf der einen Seite wissen sie bescheid und wollen den TV haben, wissen aber noch nicht weshalb der Fehler auftritt, auf der anderen Seite "garantieren" sie bei einem Austauschgerät einen korrekten Schwarzwert. Passt irgendwie nicht zusammen.

freelancer1 schrieb:

Eine kurze Frage mal wie erkenne ich diesen schwarzwert bug ?? Mein TX-P50S10E kommt am Montag. Aber bei neuen kann das aber nicht sein oder??? Man man man was ich hier alles lese bezüglich Schwarzwert und einbrennen krieg ich langsam den Gedanken habe ein Fehlkauf gemacht. Na ja mal abwarten wie es sich entwickelt greetz

Das erkennst du, wenn das schwarz nicht mehr so schwarz wie am Anfang ist
Aber ganz ehrlich, ich habe es nicht bemerkt mir ist es erst beim messen nach 800 std. aufgefallen.

Neue Geräte haben am Anfang nicht den Fehler, es ist aber nicht bewiesen das ihn jeder bekommt

Mach dir keine Gedanken, der Pana ist für den Preis ein Top Gerät!

Chrack schrieb:

freelancer1 schrieb: Eine kurze Frage mal wie erkenne ich diesen schwarzwert bug ?? Mein TX-P50S10E kommt am Montag. Aber bei neuen kann das aber nicht sein oder??? Man man man was ich hier alles lese bezüglich Schwarzwert und einbrennen krieg ich langsam den Gedanken habe ein Fehlkauf gemacht. Na ja mal abwarten wie es sich entwickelt greetz Das erkennst du, wenn das schwarz nicht mehr so schwarz wie am Anfang ist Aber ganz ehrlich, ich habe es nicht bemerkt mir ist es erst beim messen nach 800 std. aufgefallen. Neue Geräte haben am Anfang nicht den Fehler, es ist aber nicht bewiesen das ihn jeder bekommt Mach dir keine Gedanken, der Pana ist für den Preis ein Top Gerät!

Wie haste denn mit Panasonic geredet? Haste gleich gesagt der Schwarzwert liegt bei Dir gemessen bei 0,77 cd/m² oder wie bist Du hier vorgegangen?

Immer höflich und sachlich bleiben.

@~T.K.~

Ja (kurz gesagt) habe da angerufen und gesagt das dass Schwarz schlechter geworden ist bzw. grauer.
Und das ich das gemessen habe vorher als er neu war und jetzt wo das schwarz grauer wurde.

Chrack schrieb:

@~T.K.~ Ja (kurz gesagt) habe da angerufen und gesagt das dass Schwarz schlechter geworden ist bzw. grauer. Und das ich das gemessen habe vorher als er neu war und jetzt wo das schwarz grauer wurde.

OK. Dann kann ich also auch so argumentieren. Bin mal gespannt wie es sich entwickelt. Wenn der Schwarzwert jetzt so bleibt wie er ist (0,07 bis 0,09cd/m²) dann warte ich noch bis zum S20. Falls er deutlich schlechter wird, dann rufe ich eher an.

~T.K.~ schrieb:

Auf der einen Seite wissen sie bescheid und wollen den TV haben, wissen aber noch nicht weshalb der Fehler auftritt, auf der anderen Seite "garantieren" sie bei einem Austauschgerät einen korrekten Schwarzwert. Passt irgendwie nicht zusammen.

In der Tat eine Vorgehensweise und Argumentation des Herstellers, die auch ich - nennen wir es mal - merkwürdig finde.

Wenn PANA das wirklich garantiert, dann geht das nicht ohne das Wissen um das Problem bzw. dessen Lösung.

Schade, dass man nicht - ähnlich wie bei Dateien auf dem PC - ein Programm fahren lassen kann, welches die EEPROM Werte vorher/nachher vergleicht

Coryne

P.S. Jetzt über 200h und SCHWARZ ist wie am ersten Tag!

evtl. Merkt man das so gar nicht gleich wenn das Schwarz nach lässt oder schlechter wird, wird auch ein schleichender Prozess sein denke ich oder So das Man(n) o. Frau es dann ohne Messen vielleicht gar nicht mitbekommt wenn man das Schwarz nicht immer genauer beobachtet

Glaube nicht, dass es ein schleichender Prozess ist. Mir ist es vom einen auf den anderen Tag aufgefallen. Die Abstufungen sind in den Schwarzbereichen bei so geringem Unterschied schon so dermaßen sichtbar, dass dort ohnehin nicht viel stufenlos zu machen ist, würde ich sagen. :p
Ich würde so grob vermuten, dass meiner jetzt auch bei 0,05-0,06 liegt, wenn das vorher 0,03 war - zumindest erinnert mich das etwa an meinen Samsung zuvor - und der soll wohl so etwa dort liegen..
Ohne Messwerte natürlich vermutet, aber erhöht hat er sich in jedem Fall bei mir.
Habe jetzt mal kontrolliert - 282 Stunden - besonders jungfräulich ist er also auch nicht mehr..

@c300

wer das an meinem 50er s10 nicht sieht, hat grauen star im endstadium oder ist halt wirklich blind.

ich kenne jetzt auf anhieb auch keinen vergleichbaren tv der einen ähnlich bescheidenen "scharzwert" hat. nicht im geringsten zu vergleichen mit dem pv60, den ich im schlafzimmer stehen habe.

vergleichbar vielleicht mit nem älteren lcd wenn man im 175 grad winkel draufschaut. ;(


grüße micha

Wenn es Software mäßig seitens Panasonic so vorgegeben ist, das nach einen
gewissen Zeitraum die Pixel voltage verändert wird. Und sich damit blöderweise
der Schwartzwert erhöht, genügt es dann nicht denn Std. Zähler zu reseten ?


Quelle


Ich glaube Panasonic weiss nur zu gut wo der Hund begraben ist.

mal ne frage auch wenns profan klingt. hat jemand mit dem bug schon einmal die berühmte n-taste gedrückt.
vielleicht wird da gleich was mit resettet.

Andregee schrieb:

mal ne frage auch wenns profan klingt. hat jemand mit dem bug schon einmal die berühmte n-taste gedrückt.

Für mich ist sie offenbar nicht berühmt genug..

hoppla alles weg?

bzgl sw bug.
hat denn schonmal ein gw oder v10 nutzer sowas gehabt und zwar nachweislich.
ist ja komisch das es fast nur um den s10 geht.
sind die gw und v besitzer blind?
ich würde bei mir gern mal messen aber extra 150 euro nur um einmal zu messen ist mir auch nicht wirklich genehm.
mir ist aufgefallen, dassich der tv in der startphase nicht immer gleich verhält.
das panel leuchtet erst stark auf und dann wird in 3 phasen
gedimmt. die letzte phase ist mal sehr stark ausgeprägt und mal kaum.
wie ist das bei den bug geplagten?
sorgen bereitet mir auch das manche sagen mal ist es gut mal schlecht und das sie nachleuchten haben.
ich denke auch das es mal gut und mal schlecht ist.
habe das bisher auf die persönliche wahrnehmung geschoben.

naja vielleicht sollte ich an tagen wo es mir gut oder schlecht vorkommmt mit der digicam mit festen einstellungen abfotografieren und die helligkeit dann am schirm vergleichen.

hmm ich lese auch immer nur von S10 TVs... vielleicht weil die hier im Forum öfters vertreten sind!?

Bin grad echt verunsichert ob der Aufpreis zum GW10 net doch lohnt, wenn man damit keine Probleme hat...
Will ja nicht alle 2 Jahre einen neuen TV kaufen

Aber sie haben doch alle das gleiche Panel verbaut und im avs Forum gibts auch Besitzer anderer TVs die das gleiche Prob haben.
Der Fred hier hat ja nunmal den S10 im Threadnamen und aus diesem Grund werden hier sicherlich auch mehr Leute schreiben die nen S10 haben, da sie sich direkter angesprochen fühlen.

Gestern mal 300 geguckt und das sah schon irgendwie gut aus, nur dieses Restleuchten des Panels...ich weiß nicht ob das so gehört...hmmm.

irgendwie hab ich das gefühl, das im zuge des sw bugs auch n ziemlicher black crush gratis dabei ist, kann das wer bestätigen...natürlich kino warm mit helligkeit 0...

Können die leute bei denen der s10 gegen ein sw bug freies gerät getauscht wurde mal bitte sagen ob die neuen geräte ebenso stark gesurrt haben wie ihre alten? oder obs da überhaupt unterschiede gab?

können wir das Thema in: "Der S10 Panikmacher Thread" umbenennen. Das hat er nämlich mit bravour bestanden

Jetzt bin ich echt total verunsichert ob ich nicht doch ein einders Modell nehmen soll. GW oder weiß der Geier...

Creepels schrieb:

irgendwie hab ich das gefühl, das im zuge des sw bugs auch n ziemlicher black crush gratis dabei ist, kann das wer bestätigen...natürlich kino warm mit helligkeit 0...

du meins vielleicht einen "grey crush", denn mit schwarz hat das ganze dann bei mir wirklich nichts mehr zu tun.
darauf habe ich noch nicht geachtet, werde das aber nachholen, wenn es wieder auftritt.
heute zb. sieht alles wieder gut aus, als wäre nie was gewesen.

micha

habt ihr eigentlich Panasonic mal kontaktiert bzgl des Problems?

Wie verhält sich denn der Bug, wenn ihr die Gamma von 2.2 auf 2.5 ändert? Oder habt ihr die erweiterten Einstellungen noch nicht aktiviert?

idna schrieb:

können wir das Thema in: "Der S10 Panikmacher Thread" umbenennen. Das hat er nämlich mit bravour bestanden :D

Ja, unbedingt!

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:

Ich denke, allein das Lesen dieses Threads führt bei vielen dazu, sich Dinge einzubilden, die de facto gar nicht vorhanden sind.

Ich frage mich, gäbe es diesen Thread nicht, wie vielen dieser Bug überhaupt aufgefallen wäre. Mit normaler Hintergrundbeleuchtung (Megaman Nature Colour) macht der S10 ein so hervorragendes Bild, dass ich das Schwarz nie in Frage stellte.

Zudem gibt es bei Amazon weit über 100 S10 Käufer - der Bewertungsdurchschnitt liegt im 4,5 - 5 Sterne Bereich. Welcher TV kann mit einem solchen Ergebnis aufwarten? Hoffentlich kommen die nicht auf die Idee, hier zu lesen.

@Creepels

Ich habe gerade letzte Woche einen 42er ausgeliefert; kam direkt von Panasonic - also ganz neu. Auch der surrt.

Aber er surrt wie mein 50er; nämlich so, dass aus 50cm nichts mehr zu hören ist. VOR dem TV.

Coryne

@idna

ist bei mir völlig unabhängig von den kontrast, helligkeits oder auch gammaeinstellungen.

@all

bin gerade am experimentieren mit den dynamik bildeinstellungen. ich habe da irgendwie das gefühl, dass sich der schwarzwert nach mehrmaliger komplettabschaltung der zellen nach und nach wieder erholt.

micha

stoker85 schrieb:

Mein Schwarzwert hat sich gefühlt auch sehr verschlechtert, außerdem habe ich das Gefühl, dass er wesendlich länger nachleuchtet. Aber ich habe jetzt mit meinem Spyder nachgemessen und habe einen Schwarzwert von 0,05. Also alles im grünen Bereich. Man gewöhnt sich also sehr schnell an den "guten" Schwarzwert. Am anfang ist man beeindruckt und mit der Zeit wird man einfach Sensiebler.

0,05x ist ja schon heller als normalerweise.

MarcWessels schrieb:

stoker85 schrieb: Mein Schwarzwert hat sich gefühlt auch sehr verschlechtert, außerdem habe ich das Gefühl, dass er wesendlich länger nachleuchtet. Aber ich habe jetzt mit meinem Spyder nachgemessen und habe einen Schwarzwert von 0,05. Also alles im grünen Bereich. Man gewöhnt sich also sehr schnell an den "guten" Schwarzwert. Am anfang ist man beeindruckt und mit der Zeit wird man einfach Sensiebler. 0,05x ist ja schon heller als normalerweise.

Du hast doch auch diesen Wert bei der 60 HZ Zuspielung.. und jetzt? Tauschte den wieder aus? Einfach zu geil. Es kann natürlich nicht am Zuspieler, an der Einstellung, oder am Sensor liegen? Selbst Du hast unterschiede feststellen können, mal ehrlich Mark, was machste jetzt mit solch einem miesen Schwarzwert? Ich meine, 0,06 oder was Du da hast, ist ech übel. Es muss ein Bug sein, es muss!!!

http://www.hifi-foru...987&postID=2604#2604

Corynebacterium schrieb:

Ich denke, allein das Lesen dieses Threads führt bei vielen dazu, sich Dinge einzubilden, die de facto gar nicht vorhanden sind. Coryne

Dem stimme ich zu.

~T.K.~ schrieb:

MarcWessels schrieb: stoker85 schrieb: Mein Schwarzwert hat sich gefühlt auch sehr verschlechtert, außerdem habe ich das Gefühl, dass er wesendlich länger nachleuchtet. Aber ich habe jetzt mit meinem Spyder nachgemessen und habe einen Schwarzwert von 0,05. Also alles im grünen Bereich. Man gewöhnt sich also sehr schnell an den "guten" Schwarzwert. Am anfang ist man beeindruckt und mit der Zeit wird man einfach Sensiebler. 0,05x ist ja schon heller als normalerweise. Du hast doch auch diesen Wert bei der 60 HZ Zuspielung.. und jetzt? Tauschte den wieder aus? Einfach zu geil. Es kann natürlich nicht am Zuspieler, an der Einstellung, oder am Sensor liegen? Selbst Du hast unterschiede feststellen können, mal ehrlich Mark, was machste jetzt mit solch einem miesen Schwarzwert? Ich meine, 0,06 oder was Du da hast, ist ech übel. Es muss ein Bug sein, es muss!!! http://www.hifi-foru...987&postID=2604#2604

Stoker spielt in 24p zu.

Sebastian1988 schrieb:

Corynebacterium schrieb: Ich denke, allein das Lesen dieses Threads führt bei vielen dazu, sich Dinge einzubilden, die de facto gar nicht vorhanden sind. Coryne Dem stimme ich zu.

Ich auch! Es ist einfach ne ziemlcih subjektive Sache, zudem aber ändert sich der Schwarzwert wirklich immer wieder. Aber jetzt nicht so dramatisch. Solange mein TV unter 0,1 cd/m² hat, und nicht doppelt soviel etc.. ists mir langsam scheiß egal. Der Schwarzwert ist gut und ich staune immer wieder über so ein geniales Bild. Es ist sicherlich nicht der beste TV, dafür aber recht günstig. Hier haben die Leute zu hohe Erwartungen, und die Spyder Spielsachen geben den "Amateuren" (ja, auch mir) viel zu viel Raum für Spekulationen.

MarcWessels schrieb:

~T.K.~ schrieb: MarcWessels schrieb: stoker85 schrieb: Mein Schwarzwert hat sich gefühlt auch sehr verschlechtert, außerdem habe ich das Gefühl, dass er wesendlich länger nachleuchtet. Aber ich habe jetzt mit meinem Spyder nachgemessen und habe einen Schwarzwert von 0,05. Also alles im grünen Bereich. Man gewöhnt sich also sehr schnell an den "guten" Schwarzwert. Am anfang ist man beeindruckt und mit der Zeit wird man einfach Sensiebler. 0,05x ist ja schon heller als normalerweise. Du hast doch auch diesen Wert bei der 60 HZ Zuspielung.. und jetzt? Tauschte den wieder aus? Einfach zu geil. Es kann natürlich nicht am Zuspieler, an der Einstellung, oder am Sensor liegen? Selbst Du hast unterschiede feststellen können, mal ehrlich Mark, was machste jetzt mit solch einem miesen Schwarzwert? Ich meine, 0,06 oder was Du da hast, ist ech übel. Es muss ein Bug sein, es muss!!! http://www.hifi-foru...987&postID=2604#2604 Stoker spielt in 24p zu.

habe es gerade angetestet. ich habe mit dem PC und der HD DVD mit 24HZ zugespielt und keine Unterschiede feststellen können, es bliebt alles beim alten. Und das ist genau der Punkt, hier macht ihr euch verrückt für solch einen Scheiß, weils einfach weder an der Bildwiederholungsfrequenz liegt oder sonstigem. Diese Panikmache finde ich langsam mehr als lächerlich. Fakt ist, jeder meint mal nen anderen Schwacrzwert zu haben, was zum einen aber am Material liegt, und zum anderen.. vielleicht ist der TV auch nicht immer gleich gut. Ich meine, wir messen hier UNTER 0,1 cd/m². Schaut euch doch mal nen LCD an. Da bekommt ihr 0,40 cd/m² vor den Latz geknallt. Ne, ich denke ich steig hier aus. Ich habe nun feststellen können, dass der Schwarzwert je nachdem mal besser und mal schlechter ist, aber ich könnte nicht im geringsten sagen woran es liegt. Ich nehme es nun eben so hin, habe wieder einen TV der nicht perfekt ist.. aber das Bild ist dennoch Klasse.

~T.K.~ schrieb:

Ich meine, wir messen hier UNTER 0,1 cd/m². Schaut euch doch mal nen LCD an. Da bekommt ihr 0,40 cd/m² vor den Latz geknallt. Ne, ich denke ich steig hier aus. ...aber das Bild ist dennoch Klasse.

Dem ist nur wenig bis gar nichts hinzuzufügen!

Und auch unabhängig vom Preis (weil hier einige schreiben "für den Preis"):

Der S10 macht - wie die PANA PLASMA fast schon aus Tradition - ein extrem gutes Bild.

Noch einmal der schon (fast) überstrapazierte Tipp mit der Leuchte hinterm Screen - kann mir kaum ein besseres Bild/Schwarz vorstellen - nicht nur für den Preis!

Coryne

Corynebacterium schrieb:

idna schrieb: können wir das Thema in: "Der S10 Panikmacher Thread" umbenennen. Das hat er nämlich mit bravour bestanden :D Ja, unbedingt! Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Ich denke, allein das Lesen dieses Threads führt bei vielen dazu, sich Dinge einzubilden, die de facto gar nicht vorhanden sind. Ich frage mich, gäbe es diesen Thread nicht, wie vielen dieser Bug überhaupt aufgefallen wäre. Mit normaler Hintergrundbeleuchtung (Megaman Nature Colour) macht der S10 ein so hervorragendes Bild, dass ich das Schwarz nie in Frage stellte. Zudem gibt es bei Amazon weit über 100 S10 Käufer - der Bewertungsdurchschnitt liegt im 4,5 - 5 Sterne Bereich. Welcher TV kann mit einem solchen Ergebnis aufwarten? Hoffentlich kommen die nicht auf die Idee, hier zu lesen. @Creepels Ich habe gerade letzte Woche einen 42er ausgeliefert; kam direkt von Panasonic - also ganz neu. Auch der surrt. Aber er surrt wie mein 50er; nämlich so, dass aus 50cm nichts mehr zu hören ist. VOR dem TV. Coryne

Und wie ist es bei komplett weißem Bildschirm...bei normalem bis dunklem Bild höre ich nämlich auch nichts, aber oh mann sobald im hintergrund des Bildes n Fenster ist wo Tageslicht einfällt, denn gehts los...aber wie

Corynebacterium schrieb:

~T.K.~ schrieb: Ich meine, wir messen hier UNTER 0,1 cd/m². Schaut euch doch mal nen LCD an. Da bekommt ihr 0,40 cd/m² vor den Latz geknallt. Ne, ich denke ich steig hier aus. ...aber das Bild ist dennoch Klasse. Dem ist nur wenig bis gar nichts hinzuzufügen! Und auch unabhängig vom Preis (weil hier einige schreiben "für den Preis"): Der S10 macht - wie die PANA PLASMA fast schon aus Tradition - ein extrem gutes Bild. Noch einmal der schon (fast) überstrapazierte Tipp mit der Leuchte hinterm Screen - kann mir kaum ein besseres Bild/Schwarz vorstellen - nicht nur für den Preis! Coryne

Meine Freundin sagte mir gestern auch:"Du kalibrierst den noch zu Tode...". Naja, und sie hatte Recht! Ist ja echt affig wie wir hier hinter einem Scharzwert hinterher rennen. So, jetzt geh ich mal MassEffect2 kaufen. Ist viel wichtiger als dieser Schwarzwert.. und vorallem mit was wir für Sensoren messen.. ich meine, da könnte auch einiges schief laufen.

@Corynebacterium, all

dann bist du, und einige "krümelkacker" (sorry) halt nicht vom schwazwertbug betroffen.
ich bin nur noch am überlegen, ob ich den service rufe, oder in der hoffnung auf einen s20 bis zu dessen erscheinung warte.
ich habe als vergleich nen pv60 im schlafzimmer stehen, und der hat subjektiv betrachtet nen 3fach besseren schwarzwert.

wenn der s10 allerdings mal korrekt läuft, kann ich mich auch in keinster weise über dessen bild beschweren.

grüße micha

Creepels schrieb:

Und wie ist es bei komplett weißem Bildschirm...bei normalem bis dunklem Bild höre ich nämlich auch nichts, aber oh mann sobald im hintergrund des Bildes n Fenster ist wo Tageslicht einfällt, denn gehts los...aber wie

Creepels,

hier scheint es wirklich Unterschiede zu geben; wie gesagt bei dem ausgelieferten 42er letzte Woche (ganz neu) und auch bei meinem 50er hört man es im Abstand von 50 cm kaum mehr. Ton des TV aus! Sobald man die Lautstärke minimal aktiviert - gar nicht mehr.

Ich teste das immer bei den HD-Endlosschleifen - da hast du ja auch vereinzelt grell weiße Schneelandschaften - aber auch hier...siehe oben.

Coryne

P.S. ...und ich bezeichne mich in dieser Hinsicht als sehr sehr sensibel

Corynebacterium schrieb:

~T.K.~ schrieb: Ich meine, wir messen hier UNTER 0,1 cd/m². Schaut euch doch mal nen LCD an. Da bekommt ihr 0,40 cd/m² vor den Latz geknallt. Ne, ich denke ich steig hier aus. ...aber das Bild ist dennoch Klasse. Dem ist nur wenig bis gar nichts hinzuzufügen! Und auch unabhängig vom Preis (weil hier einige schreiben "für den Preis"): Der S10 macht - wie die PANA PLASMA fast schon aus Tradition - ein extrem gutes Bild. Noch einmal der schon (fast) überstrapazierte Tipp mit der Leuchte hinterm Screen - kann mir kaum ein besseres Bild/Schwarz vorstellen - nicht nur für den Preis! Coryne

Dem ist nichts hinzuzufügen? Ich hoffe du weißt, dass das ziemlicher Unsinn ist.

Auch die (guten) LCDs liegen unter 0,1cd/m², 0,4 ist also ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Siehe dazu einfach mal hdtvtest.co.uk. Auch ohne GlobalDimming (also somit gleichbleibender Hintergrundbeleuchtung) liegt dieser bei guten geräten bei 0,05-0,07cd/m².

Achja und dass bei Amazon so tolle Bewertungen sind, liegt eben auch daran, dass die Verschlechterung erst mit der Zeit eintritt. Gleiches gilt für Testberichte, wo logischerweise Neugeräte getestet werden und kein Langzeiteinsatz. Und das ist halt schon ziemliche Verarsche wenn ein Gerät nur die ersten 200h gut ist und danach auf einen schlag verschlechtert. Der Schwarzwert ist eben ein wichtiges Element für einen guten Bildeindruck und Kontrast.

PS: Bzgl Surren kann auch ich sagen, dass von "ab 50cm nix mehr zu hören" auch bei mir nicht die Rede sein kann. Habe ein sehr gutes Gehör und das Surren aus 2,5-2,8m VOR dem Gerät bei normaler Tonlautstärke und ab "mittelhellen" Bildern ist definitiv deutlich wahrnehmbar.

@~T.K.~
Du kannst einem echt tierisch auf die Nerven gehen. Auf der einen Seite willste plötzlich Hilfe, tust auf lieb und nett und nutzt den selben Kram, den du 2 Tage zuvor heftig kritisiert hast (Thema Erweitertes Menü). Und auf der anderen Seite provozierst dann wieder unnötig und mit irgendwelchem Halbwissen.

Gegen Meinungsäußerung hat ja niemand was, aber das ist einfach nur noch frech. Da brauchste dich also nicht wundern, wenn dir auf deine Fragen (zu recht mMn) im Kalibrierungs-Thread niemand antwortet.

Also tu uns den Gefallen und "steig hier aus".

PS: Dein gemessener Schwarzwert von 0,08cd/m² ist auch alles andere als gut und immerhin das doppelte als normal. Und gerade weil Panasonic ständig mit tollen Schwarzwerten gegenüber LCDs wirbt und sich darauf bezieht, sollte man das nicht wie ihr einfach so unter den Tisch kehren oder ständig relativieren.

tzyyn schrieb:

PS: Bzgl Surren kann auch ich sagen, dass von "ab 50cm nix mehr zu hören" auch bei mir nicht die Rede sein kann. Habe ein sehr gutes Gehör und das Surren aus 2,5-2,8m VOR dem Gerät bei normaler Tonlautstärke und ab "mittelhellen" Bildern ist definitiv deutlich wahrnehmbar.

Das alles ist doch kein Grund, sich hier dermaßen zu echauffieren.

Habe dir ja schon einmal geschrieben, dass ich DAS an deiner Stelle so nicht akzeptierte.

Service kommen lassen, um Abhilfe bitten, das war es!

Coryne

Und mir gehts nur darum, dass das nicht ständig relativiert wird, als gäbe es das Problem nur in extrem wenigen Fällen, das ist halt Unsinn.
Ich kann derzeit damit leben (mit entsprechender Dämmung - ohne nicht) und habe auf den Service-Stress im moment einfach schlichtweg keine Lust. Abgesehen davon wird es von Panasonic ja als "normal" betitelt und auch ein Austausch bringt da wenig Abhilfe, das kann man ja alles schön im entsprechenden Thread nachlesen und verfolgen.

edit:
Gleiches gilt übrigens auch für den SW-Bug. Ich hab auch was gegen unnötige Panikmache (schon bevor man das Gerät überhaupt hat), aber zu sagen "hey 0,08cd/m² statt 0,03-0,04 ist doch auch ok. Lebt damit" ist halt auch nicht der richtige Weg.

tzyyn schrieb:

Und mir gehts nur darum, dass das nicht ständig relativiert wird, als gäbe es das Problem nur in extrem wenigen Fällen, das ist halt Unsinn. Ich kann derzeit damit leben (mit entsprechender Dämmung - ohne nicht) und habe auf den Service-Stress im moment einfach schlichtweg keine Lust. Abgesehen davon wird es von Panasonic ja als "normal" betitelt und auch ein Austausch bringt da wenig Abhilfe, das kann man ja alles schön im entsprechenden Thread nachlesen und verfolgen. edit: Gleiches gilt übrigens auch für den SW-Bug. Ich hab auch was gegen unnötige Panikmache (schon bevor man das Gerät überhaupt hat), aber zu sagen "hey 0,08cd/m² statt 0,03-0,04 ist doch auch ok. Lebt damit" ist halt auch nicht der richtige Weg.

Hättest Du richtig gelesen, dann hättest Du auch gelesen, dass selbst mark hier unterschiedliche Ergebnisse hat, ja er hat auch gemessene 0,06 bei seinem NEUEN S10 sowie auch 0,03X.. Und genau das prangere ich an. Und genauso ists bei mir. Mal habe ich 0,06 mal wieder 0,09. Also was soll denn dieser Rotz? Und sorry, ich habe hier ein Magazin in denen neue LCDs getestet worden sind, und hier haben die LCDs keine so gute Werte. Die gehen hier bis 0,39 cd/m² hoch. Langsam nervt dieser Schwachsinn. Wir messen hier mit absoluten Schätzeisen, jeder meint mal nen anderen Schwarzwert zu sehen usw.. das ist doch alles Hühnerscheiße solange wir nichts wissen. Denn ja, auch Dein Busenkumpel Mark hat schon wieder nen kotzigen Schwarzwert.. woran liegts wohl? Weißt Dus? Nein. Des weiteren ists mir echt egal ob ich von euch Antworten bekomme, denn eins habe ich gemerkt, es ist doch eh alles großer Käse der hier steht. Bisher habt ihr MIR in keinster Weise geholfen, im Gegenteil, es war bisher alles Quark und ich musste meine Infos anderweitig zusammen suchen..

Jetzt war er mal ein paar Tage so weit, dass man mit ihm sachlich diskutieren konnte, mittlerweile ist es wieder der T.K., den wir vom Anfang kennen, aufmüpfig und agressiv. Schade.

TaBaKMaN schrieb:

Jetzt war er mal ein paar Tage so weit, dass man mit ihm sachlich diskutieren konnte, mittlerweile ist es wieder der T.K., den wir vom Anfang kennen, aufmüpfig und agressiv. Schade.

Weil hier einfach soviel Blödsinn steht. Auch dieser SM Blödsinn. Ich habe nun gemessen ohne SM mit ein paar normalen Einstellungen den gleichen Effekt wie mit Gamma 2.5 und Kino.. und zwar GEMSSEN! Dieser ganze Voodoo Blödsinn geht mir nunmal auf den Keks. Wie man sich wegen solch einem Schwarzwert verrückt machen kann ist mir unbegreiflich. Und wie man soviel in ein erw. Menü interpretieren kann auch. Dazu kommt es mir so vor, als ob ihr noch weniger Ahnung von der Materie habt als ich, obwohl ich diesen blödsinnigen Sensor erst seit wenigen Stunden besitze. Naja, macht mal weiter so, mir wirds defnitiv zu bescheuert. Jetzt kann Mark die Leute ja weiter verrückt machen, ich meine hey.. 0,06 ist eine absolute Zumutung, wie kommt ihr nur damit klar? Zur Info.. ich habe gerade eine MPG4 Datei mal mit dem PC und einmal mit der XBOX360 abgespielt. Und siehe da: XBOX hatte 0,09 und der PC mit dem gleichen Video auf dem gleichem HDMI Port hatte 0,06 cd/m². Beide mit 60 Hz. Los, jetzt macht euch wieder Kirre weils mal so und mal so ist.. wer sagte eigentlich das Panasonic einen Schwarzwert von 0,03X garantiert oder sonstwas macht?