Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

Habe den 42S10 jetzt seit ca einem halben Jahr. Ich habe keine Veränderung beim Schwarzwert festgestellt, der auch bei völlig abgedunkteltem Zimmer nur noch minimalstes Restlicht durchlässt. Hab erst neulich wieder bei einem Bekannten den LCD-Fernseher im abgedunkelten Zimmer gesehen - ich dachte, der hätte den Hintergrund auf grau gestellt, so hell war es in dunklen Szenen...

Ich nehme den Schwarzwert auf meinem S10 genau so wahr wie du es beschreibst. Aber ob der Schwarzwert bei mir schlechter geworden ist kann ich nicht sagen. Wenn es so ist, dann ist es nicht von heute auf morgen passiert - es war also ein schleichender prozess an den man sich gewöhnt. Deshalb kann ich dazu keine Aussage machen, aber besser ist der Schwarzwert auf keinen Fall geworden.

Noch einen Tip für alle die der Grauwert stört: Das Zauberwort heißt Hintergrundbeleuchtung

stoker85 schrieb:

Ich nehme den Schwarzwert auf meinem S10 genau so wahr wie du es beschreibst. Aber ob der Schwarzwert bei mir schlechter geworden ist kann ich nicht sagen. Wenn es so ist, dann ist es nicht von heute auf morgen passiert - es war also ein schleichender prozess an den man sich gewöhnt. Deshalb kann ich dazu keine Aussage machen, aber besser ist der Schwarzwert auf keinen Fall geworden. Noch einen Tip für alle die der Grauwert stört: Das Zauberwort heißt Hintergrundbeleuchtung :prost

JA, Hintergrundbeleuchtung - an das habe ich auch schon gedacht Nur muss ich mich noch ein wenig umsehen nach guten Beleuchtungen - hast du eventuell Tipps für mich??

Oh Mann, ich muss meinen S10 immer wieder tunen so wie es scheint

[quote="dlj11] JA, Hintergrundbeleuchtung - an das habe ich auch schon gedacht Nur muss ich mich noch ein wenig umsehen nach guten Beleuchtungen - hast du eventuell Tipps für mich??

Oh Mann, ich muss meinen S10 immer wieder tunen so wie es scheint [/quote]

Ich hab Dioder von IKEA. Die sind auch super, aber LEDs haben halt relativ kaltes Licht. Ideal wäre ne Hintergrundbeleuchtung mit 6500k.

dlj11 schrieb:

stoker85 schrieb: Ich nehme den Schwarzwert auf meinem S10 genau so wahr wie du es beschreibst. Aber ob der Schwarzwert bei mir schlechter geworden ist kann ich nicht sagen. Wenn es so ist, dann ist es nicht von heute auf morgen passiert - es war also ein schleichender prozess an den man sich gewöhnt. Deshalb kann ich dazu keine Aussage machen, aber besser ist der Schwarzwert auf keinen Fall geworden. Noch einen Tip für alle die der Grauwert stört: Das Zauberwort heißt Hintergrundbeleuchtung :prost JA, Hintergrundbeleuchtung - an das habe ich auch schon gedacht Nur muss ich mich noch ein wenig umsehen nach guten Beleuchtungen - hast du eventuell Tipps für mich?? Oh Mann, ich muss meinen S10 immer wieder tunen so wie es scheint :D

Du scheinst aber trotzdem noch ziemlich zufrieden zu sein. --->


Ok, ich habe ihn zwar erst seit ein paar Tagen, trotzdem mal meinen Senf dazu:
Das Schwarz wirkt bei mir nur dunkelgrau oder hellschwarz ^^, wenn ich auf den Rahmen des Displays achte.
Könnte damit leben und hoffe das bleibt auch noch eine ganze Weile so.

@stoker85

Mir gehts jetzt eitentlich hauptsächlich darum den Schwarzwert zu "verbessern" mit den LED´s.. Da reichen die DIODER von Ikea schon aus, oder???

@tutnichtszurSache

Eigentlich ist das Teil super, man findet halt immer was was ein wenig stört Das mit dem Schwarzwert ist mir halt vor kurzem aufgefallen, kommt mir schlechter vor als beim Sony W5500 von einem Kumpel!

Ich glaube auch dass der tiefschwarze Rahmen dazu beiträgt, da wirkt das Schwarz nun mal sehr hell - aber es ist halt leider noch heller geworden ...

[/url]

dlj11 schrieb:

@stoker85 Mir gehts jetzt eitentlich hauptsächlich darum den Schwarzwert zu "verbessern" mit den LED´s.. Da reichen die DIODER von Ikea schon aus, oder???

Na klar!
Ich hab die bunten Dioder für 50 €. Die weißen sind 10 € günstiger.

P.S. du kannst auch mal in diesen Thread schauen. Da wird auch auf andere LED sets aufmerksam gemacht.

NOCH WAS:

Kann mir irgendwer sagen wie der Schwarzwert im Vergleich zum GW10/V10/G15 etc. ist??? Hat da schon jemand direkt verglichen???? Spiele mit dem Gedanken den S10 umzutauschen auf den V10, aber nur wenn ein merklicher Unterschied im Bild feststellbar ist ... (und wegen THX-Mode :D)

also ich hab meinen s10 seit anfang juli und finde dass seit dem update von 1208 auf 1215 der schwarzwert besser geworden ist. hab bisher knapp 500 stunden betriebszeit runter, vielleicht ist es dadurch auch besser geworden.

bin selber umsteiger von lcd auf plasma und muss ehrlich sagen dass ich mir ein bisserl mehr erwartet hab. der schwarzwert ist top - aber ich frag mich halt oft wie groß der unterschied zu einem modernen lcd wirklich ist (ohne dass man fan der einen oder anderen technologie ist)

@dj11

Ist leider ein verstecktes Feature von Panasonic!

Hier wird das Thema schon seit längerem diskutiert:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

stoker85 schrieb:

[/url] dlj11 schrieb: @stoker85 Mir gehts jetzt eitentlich hauptsächlich darum den Schwarzwert zu "verbessern" mit den LED´s.. Da reichen die DIODER von Ikea schon aus, oder??? Na klar! Ich hab die bunten Dioder für 50 €. Die weißen sind 10 € günstiger. P.S. du kannst auch mal in diesen Thread schauen. Da wird auch auf andere LED sets aufmerksam gemacht.

Ich traue es mich kaum zu sagen... Ist ja schließlich Weihnachtszeit, aber ich hab so eine Weihnachtslichter-Dioden-Kette dafür genommen und hinten drangepappt... für 9,99 Euro Klappt gut, braucht fast keinen Strom, und sieht gut aus.

jopl schrieb:

stoker85 schrieb: [/url] dlj11 schrieb: @stoker85 Mir gehts jetzt eitentlich hauptsächlich darum den Schwarzwert zu "verbessern" mit den LED´s.. Da reichen die DIODER von Ikea schon aus, oder??? Na klar! Ich hab die bunten Dioder für 50 €. Die weißen sind 10 € günstiger. P.S. du kannst auch mal in diesen Thread schauen. Da wird auch auf andere LED sets aufmerksam gemacht. Ich traue es mich kaum zu sagen... Ist ja schließlich Weihnachtszeit, aber ich hab so eine Weihnachtslichter-Dioden-Kette dafür genommen und hinten drangepappt... für 9,99 Euro Klappt gut, braucht fast keinen Strom, und sieht gut aus.

Wenns funktioniert, warum nicht??

Dean_The_Machine schrieb:

@dj11 Ist leider ein verstecktes Feature von Panasonic! Hier wird das Thema schon seit längerem diskutiert: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

Oh Mann, muss ich mir genauer durchlesen - gefällt mir aber nicht

"Lösung" aus dem AVS-Forum

i called panasonic earlier today after reading your post, i to noticed this increase about two weeks ago, they had several alternatives for the problem, but one that actually worked for me. It was a complete reboot of the set, why this worked i can only guess, someone with much more knowledge of these sets could probably fill you in better.....to reset the set, power on the tv, hold the menu button on the remote and at the same time hold down the volume minus button on the tv, after about 5 seconds you will see a screen with information come up, at this point hold down the power button on the front of the set until it turns off, then unplug the main power for 30 seconds plug back up and it's like you unboxed it for the first time.

This will reset all the user menu settings back to default, and maybe even the service menu settings(this one i'm not sure about). After finishing the procedure, i poped in a bluray, and checked it out, the letter box bars above and below were noticably darker than what they were moments before. I don't know if this will help, and if it does no clue as to why it worked, but it might be worth the shot..........

Kanns das geben dass das funktioniert????? Anscheinend wird per Software die Steuerung dazu aufgefordert die Pixel nicht ganz abzuschalten, ist anscheinend ein Feature - versteh ich zwar nicht aber naja ... deshalb ist das Schwarz dann nicht mehr schwarz, ist logisch wenn die Pixel nicht ganz aus sind...

Die sind auch nicht ganz aus, auch wenn das Gerät aus ist.

Du hattest das mit dem Schwarzwert doch berichtet, warum probierst du es nicht mal aus und berichtest?

sprechen wir hier eigentlich von lcd grau, oder is das meckern auf hohem niveau? Das mit dem reset kann ich mir fast nicht vorstellen...

Was für nen LCD-grau? Solche Aussagen kommen irgendwie immer nur von Usern, die noch nie einen vernünftigen (richtig eingestellten) LCD vor der Nase hatten.

Habe seit Samstag nen 46S10 hier stehen. Mein alter war/ist nen 40A656 LCD (bisher noch nicht klar ob ich den S10 behalte). Mein Raum ist sogar tagsüber ziemlich dunkel und dennoch hat der LCD da immer die Nase vorn. Auch ist der Plasma da recht flau. Frag mich im moment wie das Leute mit normal beleuchteten Räumen machen, hinnehmen?
Bei komplett dunkler Atmosphäre ist der Schwarzwert vom S10 auch nicht gerade super. Sobald aber bissel was helles im Bild ist, kann er sich etwas besser präsentieren.

Es hat sich seit 5 Generationen so gut wie nichts bewegt, schwarzwert ist immer noch grau.
Der schwarzwert der Panasonics wird gnadenlos überschätzt, dass kann jeder 2. akuelle LCD besser.
Von LED möchte ich gar nicht erst anfangen zu sprechen, da liegen Welten zwischen.

ich habe einen gw10 und einen lcd. wenn man beim lcd das hintergrundlicht dimmt, gehts so mit dem schwarzwert und ich will auch nicht sagen das der grottenschlecht ist.
allerdings hat der plasma in dunklen bildteilen viel mehr details die er noch anzeigt, die beim lcd versumpfen.
da müßte ich die helligkeit hochdrehen wobei das bild aber leidet.
beim plasma kann ich den kontrast hochdrehen ohne das wie beim lcd beim raufdrehen der hintergrundbeleuchtung was da ja die bilder knackiger macht das schwarz aufzugrauen.
das sollte man bedenken. nicht bloß das schwarz ansich spielt eine rolle sondern auch die durchzeichnung und das nicht aufhellen von dunklen bildteilen wenn man ein knackigeres grelleres bild mag.
insgesamt ziehe ich die plasmadarstellung vor und brauche mir da auch nichts schönreden um meinen kauf zu rechtfertigen da ich für mich das beste wollte und auch einen lcd hätte kaufen können.

Marko079 schrieb:

also ich hab meinen s10 seit anfang juli und finde dass seit dem update von 1208 auf 1215 der schwarzwert besser geworden ist.

Das glaubst Du doch selbst nicht ?

Andregee schrieb:

ich habe einen gw10 und einen lcd. wenn man beim lcd das hintergrundlicht dimmt, gehts so mit dem schwarzwert und ich will auch nicht sagen das der grottenschlecht ist. allerdings hat der plasma in dunklen bildteilen viel mehr details die er noch anzeigt, die beim lcd versumpfen. da müßte ich die helligkeit hochdrehen wobei das bild aber leidet. beim plasma kann ich den kontrast hochdrehen ohne das wie beim lcd beim raufdrehen der hintergrundbeleuchtung was da ja die bilder knackiger macht das schwarz aufzugrauen. das sollte man bedenken. nicht bloß das schwarz ansich spielt eine rolle sondern auch die durchzeichnung und das nicht aufhellen von dunklen bildteilen wenn man ein knackigeres grelleres bild mag. insgesamt ziehe ich die plasmadarstellung vor und brauche mir da auch nichts schönreden um meinen kauf zu rechtfertigen da ich für mich das beste wollte und auch einen lcd hätte kaufen können.

So ist es. Blackcrush in fast in allen Lagen hat nämlich nichts mit einem guten Schwarzwert zu tuen.
Gibt allerdings welche, die stehen auf dieses konturlose/untexturierte Schwarz.

Weiß nicht so recht ...

Die Durchzeichnung ist sicher nicht schlecht in dunklen Bereichen, nur fällt es mir extrem auf wenn ich ein ganz dunkles Bild habe dass das schwarz DEUTLICH eher zu grau tendiert als zu schwarz. Der S10 sollte doch einen ähnlichen Schwarzwert wie der PZ85 haben (oder??) , dann sehe ich im Internet Screenshots vom PZ85 wo der Rahmen fast nicht vom dunklen Bild zu unterscheiden ist... wtf??? Mir ist schon klar dass man es nicht so fotografieren kann wie es wirklich ist, aber das Schwarz sieht auf den Bildern schon SEHR gut aus.

Wieso aber wird der Schwarzwert schlechter?? Laut AVS-Forum ist es ein "Feature". Naja, ob das wirklich so ist... Aber dass ein Settings-Reset was bringen soll kann ich mir nicht vorstellen (wie oben gepostet vom AVS-Forum User).

Achja, kann mir irgendwer berichten wie der Schwarzwert im vergleich mit den "besseren" Panaonic Plasmas ist?? (Vor allem der V10).

Ein interessantes Preview zum V10:
http://www.areadvd.de/hardware/2009/panasonic_txp65v10e.shtml

Dort wird der Schwarzwert in den Himmel gelobt...

Auf bildern schaut es meistens so aus (GW10) ; http://www.televisio...GW-10_G-10_front.jpg


Bilder sagen 0,00000% über die tatsächliche Bildqualität aus, farben und Schwarzwert werden stark verfälscht.

Noch ein Beispiel (S10) : http://www.bilder-hochladen.net/files/big/bxxt-2.jpg !
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/bxxt-4.jpg !

Das schwarz ist in der realität nie und nimmer so tief

Also die Aussagen hier über LED LCD oder gar normalen LCD und "um Welten" besseren Schwarzwert als der S10 ist doch wohl ein Witz. Habt ihr überhaupt einen Plasma, oder kennt ihr ihn nur aus dem Kaufhaus? Oder stellt ihn halt mal ordentlich ein! Meiner ist fast komplett schwarz, im komplett abgedunkelten Zimmer, wenn ein Bild extrem dunkel ist, sieht man, dass er nicht ganz dunkel ist, ansonsten ist der Schwarzwert perfekt. Man kann sogar beim Fernsehbild in Sendungen erkennen, mit welcher Kamera aufgenommen wird, die haben sehr unterschiedliche Schwarzwerte! Manche Kameras im Studio bilden nur grau ab, andere tiefschwarz. Das hab ich früher in keinster Weise gesehen.

also wer behauptet LCDs oder LEDs hätten einen besseren schwarzwert, der ist einfach blind. ich wär niemals von meiner guten alten panasonic progressive scan röhre umgestiegen, wenns keine plasmas gäbe. der schwarzwert geht mir über alles. allein die dynamisches kontrasttechniken der LCDs sind doch schon ein armutszeugnis

rebbo schrieb:

also wer behauptet LCDs oder LEDs hätten einen besseren schwarzwert, der ist einfach blind. ich wär niemals von meiner guten alten panasonic progressive scan röhre umgestiegen, wenns keine plasmas gäbe. der schwarzwert geht mir über alles. allein die dynamisches kontrasttechniken der LCDs sind doch schon ein armutszeugnis

Entweder du brauchst ne starke Brille oder warst seit jahrzehnten nicht mehr bei Promarkt und co.images/smilies/insane.gif

Ein LED wie zb. b6000 spielt in einer anderen Liga was den Schwarzwert anbelangt, hier ist schwarz richtig schwarz und nicht dunkelgrau wie beim Pana.

Ich hab im übrigen auch einen aktuellen Pana, aber bin kein fanboy bzw. nehme die Kiste nicht in Schutz, wofür ?

jupili schrieb:

rebbo schrieb: also wer behauptet LCDs oder LEDs hätten einen besseren schwarzwert, der ist einfach blind. ich wär niemals von meiner guten alten panasonic progressive scan röhre umgestiegen, wenns keine plasmas gäbe. der schwarzwert geht mir über alles. allein die dynamisches kontrasttechniken der LCDs sind doch schon ein armutszeugnis Entweder du brauchst ne starke Brille oder warst seit jahrzehnten nicht mehr bei Promarkt und co.images/smilies/insane.gif Ein LED wie zb. b6000 spielt in einer anderen Liga was den Schwarzwert anbelangt, hier ist schwarz richtig schwarz und nicht dunkelgrau wie beim Pana. Ich hab im übrigen auch einen aktuellen Pana, aber bin kein fanboy bzw. nehme die Kiste nicht in Schutz, wofür ?

Satz 1 entlarvt würd ich sagen. Promarkt? Du gehst zum Schwarzwerte vergleichen in den Promarkt? Nagut

Klar is das auch bei Plsamas nicht ganz schwarz, aber mal im ernst, szenen wo es wirklich auf tiefschwarz, also licht ganz aus ankommt sind auch wirklich selten...der weltraum vielleicht. Aber n aktueller LCD kann da jedenfalls nicht mithalten, solange er kein LED Backlight hat.

Creepels schrieb:

Aber n aktueller LCD kann da jedenfalls nicht mithalten, solange er kein LED Backlight hat.

Schon mal was von W5500 oder B750 gehört ?
Lol, ach hat kein Sinn hier, kindergarten bzw. fanboygelabber.

Hallo,

das Problem ist doch, dass man den Schwarzwert erst dann wirklich beurteilen kann, wenn man das Gerät in einer abgedunkelten Umgebung anschaut. In einem Fachgeschäft oder im Flachmarkt ist das kaum möglich. Also muss man sich notgedrungen auf die Presse und auch auf Foren wie dieses verlassen, es sei denn, man hat die Gelegenheit, ein solches Gerät woanders unter realen Bedingungen anzusehen.

Und überall heißt es, auch und gerade zu preiswerteren Panasonics, sie hätten einen sehr guten bis fantastischen Schwarzwert, den man bei preislich vergleichbaren LCDs nicht findet. Hat man dann ein solches Gerät zu Hause vor sich, muss man aber feststellen, dass das so nicht ganz zu sein scheint. Das "Schwarz" ist, auch wenn gar kein Signal gesendet wird, eben dunkelgrau. Und das merkt man auch, wenn man Inhalte anschaut, die einen hohen Schwarzanteil haben. Und hier wird zumindest ein wesentliches Argument für einen Plasma deutlich geschwächt.

Das heißt noch lange nicht, dass auch preiswerte Plasmas von Panasonic kein gutes Bild machen. Ganz im Gegenteil: Das Bild ist, auch mit schlechteren Signalquellen, sehr natürlich, mit kräftigen Farben und schön plastisch. Auch der subjektiv empfundene Inbildkontrast ist toll. Ich hätte nie gedacht, was man z.B. aus guten Xvids herausholen kann, und das ist ja wahrlich nicht die Krönung des Quellmaterials und i.d.R. noch nicht einmal SD. Aber in Bildern mit hohem Schwarzanteil merkt man deutlich, dass etwas fehlt.

Man sollte also, auch wenn Panasonic eine "Hausmarke" ist (wie bei mir), etwas ehrlicher sein und eben auch darauf hinweisen. Das Problem mit dem Schwarzwert ist eines. Es ist nicht wirklich schlimm, aber es ist klar existent. Wir haben noch einen LCD von Panasonic im Haus, auch ein "Einsteigermodell". Bei Gelegenheit werde ich mir das mal zu gleichen Bedingungen ansehen. Denn auch der LCD macht, gutes Signal vorausgesetzt, ein gutes Bild. Subjektiv gesehen nicht so gut wieder Plasma, aber immerhin. Mal sehen, wie das bei Schwarzwert aussieht.

Beste Grüße.

anon123 schrieb:

Hat man dann ein solches Gerät zu Hause vor sich, muss man aber feststellen, dass das so nicht ganz zu sein scheint. Das "Schwarz" ist, auch wenn gar kein Signal gesendet wird, eben dunkelgrau. Und das merkt man auch, wenn man Inhalte anschaut, die einen hohen Schwarzanteil haben. Man sollte also, auch wenn Panasonic eine "Hausmarke" ist (wie bei mir), etwas ehrlicher sein und eben auch darauf hinweisen. Das Problem mit dem Schwarzwert ist eines. Es ist nicht wirklich schlimm, aber es ist klar existent.

Genau so sehe ich das auch...
Zum Thema LCD:
Man muss aber nunmal auch immer sehen was man für sein Geld bekommt. Natürlich gibt es mittlerweile LCDs die an den Schwarzwert von Panasonic Plasmas ran kommen, aber diese sind halt wesendlich teurer, also darf man die nicht direkt vergleichen, denn sonst kann man mit nem Pioneer kontern

Und zum Thema Fanboys:
Wenn LCDs sowohl vom persönlichen Bildeindruck (natürliche Farbsarstellung, Schwarzwert usw.) als auch vom P/L Verhältnis an Plasmas rankommen bin ich sofort bereit mir einen LCD zu kaufen. Aber das kommen sie in MEINEN Augen eben noch nicht. Nur mal so, ich hab mir meinen 50s10 vor 5 Monaten für 1150 € gekauft - wenn da jemand von euch einen Vorschlag hat welcher LCD in der Größe und für den Preis in Frage gekommen wäre, dann nur raus damit

jupili schrieb:

Schon mal was von W5500 oder B750 gehört ? Lol, ach hat kein Sinn hier, kindergarten bzw. fanboygelabber.

Ja, schon gesehen bei Freunden (B750). Kann zumindest mit meinem S10 bezüglich Schwarzwert nicht mithalten (von der Natürlichkeit des Bildes mal ganz zu schweigen, ich will keine, natürlich etwas übertrieben ausgedrückt, Bonbonfarben). Dazu muss man immer sagen, dass das nicht für komplett schwarzes Bild gilt, da schaltet der LCD einfach komplett die Beleuchtung aus... Darauf kommt es mir aber nicht an, sondern auf die subtilen dunklen Bilder z.B. in der 2001 BluRay. Die neuen LCDs haben wir sicher aufgeholt, ohne Zweifel, aber sie reichen halt noch nicht heran. Und dass es besser als beim S10 geht, ist sicher keine Frage (z.B. Kuro). Für den Preis ist der S10 da aber sehr sehr gut.

Hm keine Ahnung wie der das Gerät (B750) eingestellt hat. Aber der Schwarzwert vom 46S10, den ich gerade hier hab, ist eher schlechter als bei meinem 40A656 (mit deaktiviertem GlobalDimming). Da reicht es schon, wenn ich minimal Beleuchtung im Zimmer habe, dann wirkt das schwarz sehr tief. Beim LCD kann ich das also wenn ich will ganz gut beeinflussen. Was ich vom S10 leider nicht behaupten kann. Dazu die tagsüber sehr flauen Farben, das hat wahrlich nichts mehr mit natürlich zu tun. Und das obwohl mein Zimmer bereits sehr dunkel ist. Wie macht ihr das mit normal hellen Räumen!?

Und "Bonbonfarben" beim LCD hat man auch nur, wenn man ihn nicht korrekt einstellt. Gleiches gilt für BlackCrush.

Bei mir stehen die Zeichen jedenfalls im moment eher auf S10 zurückschicken (auch wegen dem Surren). Überzeugen kann das Gerät wenn überhaupt nur im komplett abgedunkelten Raum und auch nur, weil der InBild Kontrast dann ganz anständig ist. Das schwarz hingegen ist auch dann nicht so gut, wie hier oft dargestellt.

Ich habe mich jedenfalls von solch überschwänglichen Aussagen etwas leiten lassen und wurde eher enttäuscht.

Der Sony W5500 von meinem Kumpel kann da schon mithalten beim Schwarzwert, aber nur wenn man direkt davor sitzt - der Blickwinkel gefällt mir gar nicht, sobald man etwas seitlicher sitzt wird das Schwarz deutlich heller. Da habe ich lieber meinen S10, schwarz ist dunkelgrau - aber dafür aus jedem Blickwinkel gleich Es fällt ja nur dann auf wenn die Szene ganz dunkel ist, dann ists wirklich grau und nicht schwarz, sobald etwas helleres dabei ist kommt das Schwarz VIEL besser rüber... deshalb werde ich mir auch eine Hintergrundbeleuchtung ala DIODER zulegen, dass hilft auch sicher das Schwarz besser zu empfinden!

Und NEIN, ich will die LCD´s nicht schlecht reden. Der Sony hat mir sogar sehr gut gefallen, mein Plasma gefällt mir trotzdem besser. Dies soll (nicht schon wieder) kein Plasma vs. LCD Thread sein! Von dieser Diskusion habe ich schon die Nase voll - es geht rein um die Panasonic-Plasmas G12!

Un nochmal: KANN MIR BITTE jemand sagen wie der Schwarzwert des V10 ist (im Vergleich zum S10)?? Den ganzen Zeitschriften und Tests glaube ich nicht so viel... DANKE

Hat denn der Trick für dein Problem nun geholfen?

dlj11 schrieb:

Der Sony W5500 von meinem Kumpel kann da schon mithalten beim Schwarzwert, aber nur wenn man direkt davor sitzt - der Blickwinkel gefällt mir gar nicht, sobald man etwas seitlicher sitzt wird das Schwarz deutlich heller. Da habe ich lieber meinen S10, schwarz ist dunkelgrau - aber dafür aus jedem Blickwinkel gleich Es fällt ja nur dann auf wenn die Szene ganz dunkel ist, dann ists wirklich grau und nicht schwarz, sobald etwas helleres dabei ist kommt das Schwarz VIEL besser rüber... deshalb werde ich mir auch eine Hintergrundbeleuchtung ala DIODER zulegen, dass hilft auch sicher das Schwarz besser zu empfinden!

Ja, ich hatte den B750 auch eher etwas von der Seite gesehen (beim Spieleabend, nicht wirklich intensiv auf den Schwarzwert geachtet). Das war nicht wirklich schön. Ich finds super, den S10 von der Setie zu betrachten und immer noch das identisch gute Bild wie von vorne zu sehen.

Wie schon oben geschrieben habe ich auch eine Hintergrundbeleuchtung installiert (Weihnachts-LEDs für 9,99! ), das macht schon einiges aus bei der Bewertung des Schwarzwerts! Wenn du in einem stockdunklen Zimmer sitzt, sieht schwarz nicht wirklich schwarz aus bei dem S10.

haben der s10 und der x10 eigentlich identische schwarzwerte?
Ich denk ich hol mir trotzdem den s10 denk ich...was das bild bei helligkeit angeht, so kann man das tatsächlich sehr gut im Blöd Markt überprüfen, da war ich gestern...das Bild war geil, Farbenfroh und mit utem Schwarz...weiß nicht wie der Eingestellt war, aber er kann jedenfalls auch n Top Bild bei viel Licht machen. Und ich hab mir mittlerwiel soviel testberichte durchgelesen die von Grandiosem Schwarzwert auf dem s10 berichten, da glaub ich einfach mal mehr dran, als ans beschwören der LCD Jungs. Lass es nicht hundert Prozentig Schwarz sein, is dann auch lachs is ja kein kuro, aber man wird Star Wars wohl eher geniessen können als auf nem LCD für das Geld...

tzyyn schrieb:

Hat denn der Trick für dein Problem nun geholfen?

Hi, habe es noch nicht ausprobiert - aber kann mir nicht vorstellen dass es was hilft. Werde es eventuell heute ausprobieren!

Was ich noch sagen wollte: Grauschleier bzw. schlechtes Bild (flau ...) habe ich gar nicht, weder bei hellem noch bei dunklem Raum. Finde es sogar sehr gut zum Fernsehen im hellem Raum...

grabber schrieb:

Robby_Analog schrieb: ChilliC schrieb: Wie findet ihr eigentlich den Dynamik-Mode? Bei normalen TV Sendungen usw.. übersteuert der ganz schön heftig. Wenn man den mit Videospielen nutzt, sieht das Bild dafür richtig poppig und grell aus, noch besser als bei den LCDs, übersteuern gibts dann hier auch nichtmehr. Naja, finde den Mode nichtmal so schlecht - für Videospiele. finde ich besser, als ich glaubte! wenn, man die farbe und helligkeit ein bisschen reduziert, bekommt man das bild auch schon zufriedentsellen hin. ich nutze es auch seit kurzem bevorzugt. durch den starken kontrast kommt auch schwarz besser zur geltung. aufjedenfall ist der kontrast in diesem modus am besten. womit ich überhaupt nicht zufrieden bin, ist der kinomodus. das bild sieht aus als ein gräulicher scheleier auf ihr liegen würde. Im Dynamischen Modus fährt der ne S-Kurven-Gamma. Son bischen LCD-Strahlemann-mässig. Wer auf sowas steht, hat vielleicht die falsche Technik gekauft... In Einstellung Kino und normal, Bild auch normal, kannst du bei richtiger Kontrast - und Helligkeitseinstellung einen Schwarzwert von 0,04 cd/m2 erreichen. Das ist hervorragend, weil er dann immer noch dunkle Szenen sehr gut auflöst. Dabei ist das Schwarz kaum vom Rahmen zu unterscheiden.

Ich gehe mal davon aus das Grabber weiß wovon er redet. Ich kann mich bezüglich Schwarzwert nicht beschweren, weder das er besser noch schlechter wurde. Bei mir sieht Schwarz schwarz aus.

Lg Klink

OberstKlink schrieb:

grabber schrieb: Robby_Analog schrieb: ChilliC schrieb: Wie findet ihr eigentlich den Dynamik-Mode? Bei normalen TV Sendungen usw.. übersteuert der ganz schön heftig. Wenn man den mit Videospielen nutzt, sieht das Bild dafür richtig poppig und grell aus, noch besser als bei den LCDs, übersteuern gibts dann hier auch nichtmehr. Naja, finde den Mode nichtmal so schlecht - für Videospiele. finde ich besser, als ich glaubte! wenn, man die farbe und helligkeit ein bisschen reduziert, bekommt man das bild auch schon zufriedentsellen hin. ich nutze es auch seit kurzem bevorzugt. durch den starken kontrast kommt auch schwarz besser zur geltung. aufjedenfall ist der kontrast in diesem modus am besten. womit ich überhaupt nicht zufrieden bin, ist der kinomodus. das bild sieht aus als ein gräulicher scheleier auf ihr liegen würde. Im Dynamischen Modus fährt der ne S-Kurven-Gamma. Son bischen LCD-Strahlemann-mässig. Wer auf sowas steht, hat vielleicht die falsche Technik gekauft... In Einstellung Kino und normal, Bild auch normal, kannst du bei richtiger Kontrast - und Helligkeitseinstellung einen Schwarzwert von 0,04 cd/m2 erreichen. Das ist hervorragend, weil er dann immer noch dunkle Szenen sehr gut auflöst. Dabei ist das Schwarz kaum vom Rahmen zu unterscheiden. Ich gehe mal davon aus das Grabber weiß wovon er redet. Ich kann mich bezüglich Schwarzwert nicht beschweren, weder das er besser noch schlechter wurde. Bei mir sieht Schwarz schwarz aus. Lg Klink

Mach mal folgendes:

Erstelle dir ein schwarzes Bild mit der Auflösung 1920x1080, speichere es auf SD-Karte, schiebe diese in den TV, dunkle deinen Raum komplett ab, schau dir das schwarze Bild an und dann sage mir was du siehst! Es ist GRAU, es leuchtet mein Zimmer aus - kein Schwarz. Man kann es DEUTLICH vom Rahmen unterscheiden, auch wenn das Bild nicht ganz dunkel ist kann man die Cinemascope-Balken DEUTLICH vom Rahmen unterscheiden! Habe sogar die Settings mal ganz runter geregelt, es bleibt grau... kein Mensch kann mir sagen dass es Schwarz ist - auch wenn der TV so gut kalibriert ist...

Am Anfang war es eben nicht so hell wie jetzt - das ist ja das Problem. Ich erwarte nicht das mein S10 einem KURO ebenbürtig ist (dieser kann auch kein perfektes Schwarz), aber schlechter soll es nicht werden.

Wenn bei dir schwarz wirklich schwarz ist - RESPEKT

So, habe es mit dem Reset-Trick versucht. Wie erwartet hat sich nix geändert... der AVS-Forum User hatte wahrscheinlich seine Settings durcheinander gebracht - deshalb hat es bei ihm was gebracht. Aber so wie er es beschrieben hat (Posting weiter oben) funktioniert bei mir der Reset nicht, habe es über das Servicemenü gemacht.

Ich freu mich schon auf meine Hintergrundbeleuchtung, hoffe dass der Schwarzwert merkbar "besser" wird... wird noch ein paar Tage dauern, muss mir auch noch eine Wandhalterung kaufen.
Wenn jemand einen guten Tipp hat für mich (LED-Beleuchtung und Halterung), könnte ich alles auf einmal über ebay kaufen Die DIODER von IKEA gefallen mir am besten, leider ist kein IKEA bei mir in der Nähe...

Geht mal in den S10 Settings Thread und versucht die Service Menü Einstellung für den Kino Modus. Ich kann behaupten, dass Schwarz noch nie schwärzer war.

Allerdings hat die Kalibrierung auch einen Nachteil. Das Bild wird insgesamt etwas dunkler und flau von den Farben. Aber gut, dass könnte man notfalls noch mit Kontrast und Farbe ein wenig anpassen. Aber nach Burosch ist das die ideale Ausgangslage. (Das Leben ist eben nicht so bunt wie es manche gerne hätten )

In dieser Kategorie schlägt der S10 meinen alten PZ80.

und welche einstellungen soll man da nehmen? der settings threat is ja voll mit verschiedenen

Creepels schrieb:

und welche einstellungen soll man da nehmen? der settings threat is ja voll mit verschiedenen

Diese von der Seite:

http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=21

Autor: MarcWessels

Hintergrund: Der Kinomodus ist von der Gammakurve her der einzig verwendbare Modus. Aber, er hat nen Grauschleier. Den kann man mit den Optimierungen weg bekommen und Schwarz ist keinesfalls ein Grau.

Kurzerklärung: Im Servicemenü den Cinemamodus auswählen. Danach auf den Bildmodi "Warm" wechseln. Die Werte der einzelnen Cuts notieren. Dann eine anderen Modus wählen zb. Cool oder normal. Würde Cool nehmen, denn mit Cool wird keiner wirklich ernsthaft arbeiten.

Die Werte von "Cool" werden nun angepasst. Die ersten drei Cut Werte auf 14,00,14 einstellen. Die Weiteren drei auf die, die ihr von "Warm" notiert habt. Ihr habt im Grunde jetzt den Speicherplatz "cool" für eigene Einstellungen "mißbraucht".

Die Sache ist aber nicht ganz ungefährlich. Immer die Originalwerte vor einer Änderung notieren!

jupili schrieb:

rebbo schrieb: also wer behauptet LCDs oder LEDs hätten einen besseren schwarzwert, der ist einfach blind. ich wär niemals von meiner guten alten panasonic progressive scan röhre umgestiegen, wenns keine plasmas gäbe. der schwarzwert geht mir über alles. allein die dynamisches kontrasttechniken der LCDs sind doch schon ein armutszeugnis Entweder du brauchst ne starke Brille oder warst seit jahrzehnten nicht mehr bei Promarkt und co.images/smilies/insane.gif Ein LED wie zb. b6000 spielt in einer anderen Liga was den Schwarzwert anbelangt, hier ist schwarz richtig schwarz und nicht dunkelgrau wie beim Pana. Ich hab im übrigen auch einen aktuellen Pana, aber bin kein fanboy bzw. nehme die Kiste nicht in Schutz, wofür ?

woher nimmst du denn bitteschön diese weisheiten ? wenn es wirklich eine bessere kiste hinsichtlich schwarzwert gäbe, würde ich sie sofort kaufen. ich hab den b6000 schon gesehen, und mir die LEDs allgemein bei erscheinen sehr genau angeschaut. aber gerade im schwarzwertbereich waren die eher ein rückschritt.
keine ahnung was du für ein gerät gesehen hast. das kann man auch in diversen testberichten nachlesen. wenn ich beispielsweise bei areadvd folgende zeilen zum 6000er lese:

"Erneut gefällt der ausgezeichnete (wenn auch nicht neue Maßstäbe setzende) Schwarzwert" "Ebenfalls gefällt der anständige Schwarzwert." "...Daniel Craig werden plastisch dargestellt, auch der Schwarzwert kann hier glänzen. Wieder gehen einige wenige Details in den dunkelsten Bildbereichen unter, dennoch ist die Kontrastierung sehr gut. " "Als Jack an den drei aufgeknüpften Piraten vorbeifährt deutet sich ein sehr guter Schwarzwert an, etwas Detail geht in den dunklen Bildebenen leider verloren. " "Die Probleme mit der etwas inhomogenen Helligkeitsverteilung hat aber auch dieser EDGE LED-TV - der Kenner sieht, dass die LEDs am Rand positioniert sind und somit keine absolut gleichmäßige Ausleuchtung"

Das sagt im Klartext: der Schwarwert ist auch nicht viel besser als bei nem standart LCD, details in dunkleren bildbereichen sumpfen ab und die Helligkeitsverteilung ist beschissen. Den schau ich mit doch gar nicht erst an !
Bei den Panasonic plasmas wird dagegen vom ausgezeichneten schwarzwert geschwärmt. natürlich schwarz noch immer nicht schwarz, ganz klar. aber bei den plasmas ist es einfach am besten.

ich bin auch kein fanboy, wieso auch ? wenns für 5000 euro einen TV mit nahezu perfekten schwarzwert gäbe, würd ich den kaufen.

plasma ist hinsichtlich kontrast und schwarzwert immer noch das maß aller dinge. und so wies aussieht wird sich das auch erstmal nicht ändern.

HILFE BITTE DRINGEND

WIe kann ich im Servicemenü auf HD umstellen?? Kann nur die SD-Settings ändern ....
BITTEEE!!!

EDIT: hat sich erledigt, musste halt auf nen HD-Kanal zappen

dlj11 schrieb:

HILFE BITTE DRINGEND WIe kann ich im Servicemenü auf HD umstellen?? Kann nur die SD-Settings ändern .... BITTEEE!!!

Du brauchst eine Quelle die HD ausgibt. Also einfach wieder ins SM gehen und mit der AV Taste auf einen HDMI Eingang wechseln wo ein Gerät auch aktiv also eingeschaltet dranhängt. Man kann während man im SM ist die Eingänge durchschalten!

Soooo, habe ein wenig im Servicemenü gespielt und habe die Settings von MarcWessels übernommen.

Der Mod gefällt mir schon recht gut! Filmmode mit getuntem Farbton Cool auf Helligkeit +13 (ab +14 wird das Schwarz heller) sieht toll aus, jedoch verschluckt es ein wenig Details in dunklen Szenen... was dies betrifft ist Filmmode mit orignal farbton Warm bei Helligkeit -1 besser, differenziert einfach mehr Details heraus. Dafür gefallen mir die Farben beim getunten besser und irgendwie kommt mir das Bild plastischer vor (getestet mit Casino Royale). Ich kann mit beiden Modes was anfangen Je nach Film werde ich es halt ändern wie es mir passt. Das Schwarz (so kommt es mir vor) ist schon ein wenig besser beim getunten Farbton...

Danke an Tommy536 & MarcWessels!

Was mir bei den LEDS ausgesprochen gut gefällt ist der Effekt !
Die Bilder erscheinen deutlich plastischer und haben viel mehr Tiefe, auch die schärfe ist sichtbar besser.

Plasmas liefern zwar natürliche Bilder, aber irgendwie ein bisschen langweilig im vergleich, da fehlt mir einfach der KICK mittlerweile.

Folgende punkte stören mich am meisten :


1. Grieseln & Farbrauschen
2. Schwache Scaler und Deinterlacer( ein blick auf Zäune oder Büsche genügt )
3. Schwarzwert so lala
4. Bild erscheint milchig im vergleich zu guten LCDs bzw. LEDS


Die Panasonics sind für den Preis sehr gut, keine frage... mit der euphorie sollte man allerdings nicht übertreiben.

EDIT : Die G12 kenne ich leider nicht so richtig, aber grosse Unterschiede wirds sicherlich nicht geben zu G11.

eckkert schrieb:

Was mir bei den LEDS ausgesprochen gut gefällt ist der Effekt ! Die Bilder erscheinen deutlich plastischer und haben viel mehr Tiefe, auch die schärfe ist sichtbar besser. Plasmas liefern zwar natürliche Bilder, aber irgendwie ein bisschen langweilig im vergleich, da fehlt mir einfach der KICK mittlerweile. Folgende punkte stören mich am meisten : 1. Grieseln & Farbrauschen 2. Schwache Scaler und Deinterlacer( ein blick auf Zäune oder Büsche genügt ) 3. Schwarzwert so lala 4. Bild erscheint milchig im vergleich zu guten LCDs bzw. LEDS Die Panasonics sind für den Preis sehr gut, keine frage, mit der euphorie sollte man allerdings nicht übertreiben. Die G12 kenne ich leider nicht so richtig, aber grosse Unterschiede wirds sicherlich nicht geben zu G11.

Ich kann deine Punkte gut nachvollziehen. Allerdings stimmen die Argumente schon, dass man für den Preis eins Plasmas in großen Größen günstiger fährt.

Mir war die Blickwinkelabhängigkeit extrem wichtig bzw. muss ich ab und an auch mal von der Seite gucken. Leider hat hier jeder LCD bisher versagt.

Der platische Effekt von LCDs ist schon cool, aber hat irgendwie nichts mehr mit Film zu tun. Es ist und bleibt ein Effekt.

Etwas dunkleres Bild wären eher die Worte. Aber das ist eben plasmatypisch wenn der Schwarzwert satt sein soll.

Soll sich doch jeder dafür entscheiden was er für sich besser hält. Bei mir war es die Raumgebung die den Entscheid beeinflusst hat.

Ein weiterer wichtiger Aspekt ist auch das leider oft vertretene Clouding und Banding bei LCDs. Mag mit den LEDs besser geworden sein, aber auch dort konnte ich schon Banding sehen.

Alles ein Frage des Preises.....

Aus einer gewissen Entfernung sehe ich kein Griseln im Bild mehr. Das Oberflächengriseln ist auch mit jeder Generation weniger geworden.

eckkert schrieb:

Was mir bei den LEDS ausgesprochen gut gefällt ist der Effekt ! Die Bilder erscheinen deutlich plastischer und haben viel mehr Tiefe, auch die schärfe ist sichtbar besser. Plasmas liefern zwar natürliche Bilder, aber irgendwie ein bisschen langweilig im vergleich, da fehlt mir einfach der KICK mittlerweile. Folgende punkte stören mich am meisten : 1. Grieseln & Farbrauschen 2. Schwache Scaler und Deinterlacer( ein blick auf Zäune oder Büsche genügt ) 3. Schwarzwert so lala 4. Bild erscheint milchig im vergleich zu guten LCDs bzw. LEDS Die Panasonics sind für den Preis sehr gut, keine frage... mit der euphorie sollte man allerdings nicht übertreiben. EDIT : Die G12 kenne ich leider nicht so richtig, aber grosse Unterschiede wirds sicherlich nicht geben zu G11.

das war schon immer so, dass LCD sehr scharf ist. das ist aber bei film eher unerwünscht. das will ich wenn ich im internet surfe, oder mit word arbeite. ein filmbild soll aber vor allem natürlich scharf sein, und nicht künstlich.

der scaler und deinterlacer hat doch nichts mit der bildtechnik zu tun. ist sowieso egal, wenn man ein ordentliches bild haben will, wird extern gescalt und interlace quellen hat man auch nicht mehr.

und wegen schwarzwert und milchig, das ist doch gerade das LCD / LED problem. helle bilder kann jeder. im dunkeln liegt die kunst.

es kann mir jeder sagen was er will, ich hatte schon so ziemlich jedes hamhafte TV gerät im zimmer, hab vielmals vom widerrufsrecht gebrauch gemacht, und kann sehr wohl eine fundierte aussage machen. spätestens wenn ich einen KURO hinstelle, kann alles andere einpacken.

mein gott, ich wär ja heilfroh, wenn ein 900 euro LED TV einen 3000 euro pio schlagen würde. aber das ist einfach nicht der fall. nicht mal ansatzweise, selbst ein G9 pana ist besser