Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

@~T.K.~

meinst du wirklich das DAS die richtige Art und Weise ist, wie man in einem Forum kommuniziert ?

Wenn du genauso im Real-Life agierst, dann hast du wirklich wenig Freunde.
Ich stelle mir gerade ein gemütliche Runde am Kneipentisch vor, wo du vor dich hinpolters, wie blöd
die Anderen doch alle sind und wie Recht du doch hast.

In spätestens 10 Minuten würdest nur noch DU allein am Tisch sitzen, wetten dass...?

Nur hier im Forum kann man den Tisch nicht verlassen, deshalb lege ich dir Nahe, deine Äußerungen
zu mäßigen und die anderen User nicht zu provozieren oder herabwürdigend zu behandeln.
Wenn dir dazu jede Einsicht fehlt, dann stehst du bald vor geschlossener Tür.

Gruß Jan

@ Bufobufo

Danke das jetzt endlich ein Mod eingreift, dieses Benehmen von TK geht gar nicht.

Bufobufo schrieb:

@~T.K.~ meinst du wirklich das DAS die richtige Art und Weise ist, wie man in einem Forum kommuniziert ? Wenn du genauso im Real-Life agierst, dann hast du wirklich wenig Freunde. Ich stelle mir gerade ein gemütliche Runde am Kneipentisch vor, wo du vor dich hinpolters, wie blöd die Anderen doch alle sind und wie Recht du doch hast. In spätestens 10 Minuten würdest nur noch DU allein am Tisch sitzen, wetten dass...? Nur hier im Forum kann man den Tisch nicht verlassen, deshalb lege ich dir Nahe, deine Äußerungen zu mäßigen und die anderen User nicht zu provozieren oder herabwürdigend zu behandeln. Wenn dir dazu jede Einsicht fehlt, dann stehst du bald vor geschlossener Tür. Gruß Jan

Meine Freunde stellen sich nicht so an, deswegen ist es hier auch nicht nötig. Die würden so ein Blödsinn nicht behaupten. Die wissen, dass ich mich hier einfach gut auskenne, und es gibt sehr sehr wenig Meinungsverschiedenheiten, und wenn, dann geht es hier um komplett andere Themen, wie Atomkraft etc.. aber ansonsten wird hier meine kompetente Meinung geschätzt.

@ all,

bitte keine weiteren Kommentare dazu, ich hoffe ~T.K.~ hat es verstanden.

Gruß Jan

~T.K.~ schrieb:

:D ROFL! Ich lach mich echt schlapp.. jaja.. ein BUG! Und jetzt soll es schon offiziell sein.. Vermutlich bin ich nur zu doof zum lesen.. oder ich habs übersehen - denn ich sehe hier kein Wort über einen offiziellen Bug. ROFL. Ihr seid einfach zu köstlich.. BUG BUG BUUUUUUG!!!

Hast dus denn gelesen, da steht doch:

In response to complaints reporting a loss in black level performance in its plasma TVs over time, Panasonic has issued a statement. It admitted that "background brightness will increase," but described the change as "automatic" over the TVs' lifespan and part of normal operation in order to "achieve the optimal picture performance throughout the life of the set." It also said that newer plasma TVs will include a "more gradual change in Black Level over time," but made no mention of a fix for existing plasma TVs, whose owners first noted the issue at enthusiast Web site AVS forum. Here's the entire statement as e-mailed to CNET, entitled "Automatic Control of Contrast over Operational Lifetime." Panasonic Viera plasma HDTVs deliver exceptional picture performance throughout the lifetime of these products. Various elements and material characteristics of all electronic displays change with use over time. In order to achieve the optimal picture performance throughout the life of the set, Panasonic Viera plasma HDTVs incorporate an automatic control which adjusts an internal driving voltage at predetermined intervals of operational hours. As a result of this automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value. After several years of typical use, the internal material characteristics will stabilize and no additional automatic voltage adjustments are required. The Black Level at this stabilized point will yield excellent picture performance. The newest Viera plasma HDTVs incorporate an improved automatic control which applies the voltage adjustments in smaller increments. This results in a more gradual change in the Black Level over time.

Wenn also der Schwarzwert in relativ kurzer Zeit schlechter wird, würde das ja bedeuten, das da irgendwas falsch geregelt wird.
Und hieß es nicht immer, das der Schwarzwert immer besser werden soll, je älter das Gerät ist? Das was Panasonic hier erzählt wäre das komplette Gegenteil dessen.

Laborix schrieb:

...Und hieß es nicht immer, das der Schwarzwert immer besser werden soll, je älter das Gerät ist?

Das ist nur ein Mythos, der sich hartnäckig hält.

Servus

Laborix schrieb:

~T.K.~ schrieb: :D ROFL! Ich lach mich echt schlapp.. jaja.. ein BUG! Und jetzt soll es schon offiziell sein.. Vermutlich bin ich nur zu doof zum lesen.. oder ich habs übersehen - denn ich sehe hier kein Wort über einen offiziellen Bug. ROFL. Ihr seid einfach zu köstlich.. BUG BUG BUUUUUUG!!! Hast dus denn gelesen, da steht doch: In response to complaints reporting a loss in black level performance in its plasma TVs over time, Panasonic has issued a statement. It admitted that "background brightness will increase," but described the change as "automatic" over the TVs' lifespan and part of normal operation in order to "achieve the optimal picture performance throughout the life of the set." It also said that newer plasma TVs will include a "more gradual change in Black Level over time," but made no mention of a fix for existing plasma TVs, whose owners first noted the issue at enthusiast Web site AVS forum. Here's the entire statement as e-mailed to CNET, entitled "Automatic Control of Contrast over Operational Lifetime." Panasonic Viera plasma HDTVs deliver exceptional picture performance throughout the lifetime of these products. Various elements and material characteristics of all electronic displays change with use over time. In order to achieve the optimal picture performance throughout the life of the set, Panasonic Viera plasma HDTVs incorporate an automatic control which adjusts an internal driving voltage at predetermined intervals of operational hours. As a result of this automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value. After several years of typical use, the internal material characteristics will stabilize and no additional automatic voltage adjustments are required. The Black Level at this stabilized point will yield excellent picture performance. The newest Viera plasma HDTVs incorporate an improved automatic control which applies the voltage adjustments in smaller increments. This results in a more gradual change in the Black Level over time. Wenn also der Schwarzwert in relativ kurzer Zeit schlechter wird, würde das ja bedeuten, das da irgendwas falsch geregelt wird. Und hieß es nicht immer, das der Schwarzwert immer besser werden soll, je älter das Gerät ist? Das was Panasonic hier erzählt wäre das komplette Gegenteil dessen.

Dort steht, dass dieser Vorgang normal ist und seine Berechtigung hat. Nochmal, wo genau sagt Panasonic, dass es sich hier um einen Fehler handelt? Panasonic sagt eigentlich genau das Gegenteil. Es ist alles korrekt, so wie es ist. Ergo: Kein Fehler!

Ahja und "The Black Level at this stabilized point will yield excellent picture performance." trifft bei einem verdoppelten Schwarzwert noch zu? Für mich ist dann sicher nicht mehr von "exzellenter Bildqualität" zu sprechen. Denn dazu gehört auch ein guter Schwarzwert und kein helles grau.

Abgesehen davon kannst du es noch so oft als normal abstempeln. Panasonic wirbt ja dauernd mit dem tollen Schwarzwert eines Plasmas. Dann sollte er den aber auch immer haben und nicht nur die erste Zeit (damit er in Tests gut da steht) und sich dann deutlich verschlechtern - und sich somit sogar hinter guten LCDs einzureihen. Da bringt es auch nichts, wenn er danach dann auf diesem schlechten Niveau stabil bleibt.

PS: Deine "Kompetenz" und "wie gut du dich auskennst" hast du ja wahrlich oft genug hier unter Beweis gestellt.

@ ~T.K.~
Über Jahre hinweg soll das ein normaler Prozess sein, aber wenn sowas innerhalb von mehreren Monaten oder wie jetzt bei marc nach ca einem Monat schon auftritt, kann was nicht stimmen oder wäre das nach deiner definition dann noch ok?

Sorry wenn ich mich nochmal einmische, aber hat keiner ausser TK meinen Beitrag gelesen ? Alle Panels altern gleich schnell/langsam.

http://news.cnet.com/8301-17938_105-10447329-1.html?tag=mncol

Wäre Hammer wenn das stimmt und es fast alle Geräte betreffen würde. Und wieso das alles verschwiegen wurde. Und dass die Konkurrenz offenbar nicht solche Probleme hatt, auch nicht die Pioneer.

Da kann man nur hoffen dass die neuerworbene Pioneer Technologie ihnen weiterhilft, falls da tatsächlich solche Probleme bestehen aber es ist alles so vague, man bräuchte mal richtige Messdaten an einem Langzeittest-Gerät.

Allerdings verursachen sie das Problem ja selber indem sie Volts nachjustieren, während andere das vermutlich nicht machen. Und ist nicht sicher ob das notwendig ist. Aber das Lustige ist, es ist egal wie teuer der Plasma war, es kann jedes Modell treffen. Insofern ist man automatisch froh wenn man gegeizt hatte, dann triffts nur etwas preiswertes.

Was ich halt ärgerlich finde: Die Lebensdauer des Panels wird mit 100 000 Stunden angegeben, bis 50% Helligkeit flöten geht. Verschwiegen wurde dabei dass möglicherweise auch 500% Schwarzwert flöten gehen könnte, der Kontrastverlust wäre dabei enorm.

tzyyn schrieb:

Ahja und "The Black Level at this stabilized point will yield excellent picture performance." trifft bei einem verdoppelten Schwarzwert noch zu? Für mich ist dann sicher nicht mehr von "exzellenter Bildqualität" zu sprechen. Denn dazu gehört auch ein guter Schwarzwert und kein helles grau. Abgesehen davon kannst du es noch so oft als normal abstempeln. Panasonic wirbt ja dauernd mit dem tollen Schwarzwert eines Plasmas. Dann sollte er den aber auch immer haben und nicht nur die erste Zeit (damit er in Tests gut da steht) und sich dann deutlich verschlechtern - und sich somit sogar hinter guten LCDs einzureihen. Da bringt es auch nichts, wenn er danach dann auf diesem schlechten Niveau stabil bleibt. PS: Deine "Kompetenz" und "wie gut du dich auskennst" hast du ja wahrlich oft genug hier unter Beweis gestellt.

Mein Schwarzwert lag bei 0,07, nun ist er wieder bei 0,03c/m². Also ich bin zufrieden. Ich muss nur über euch Panikmacher so lachen, selbst der "helle" Schwarzwert war absolut in Ordnung, auch wenn es natürlich besser ging. Als ich den TV gekauft habe, hat mir Panasonic in keinster Weise einen genauen Schwarzwert genannt.

Achja, 0,06 bzw 0,07 welchen ich sogut wie immer hatte, sind noch lange kein "helles Grau". Oh Backe, diese Übertreibungen. Achja, ich bin ausserdem auch von dem Schwarzwert ansich enttäuscht, deswegen hätte ich mir auch nie einen V10 oder GW10 gekauft, dann wäre ich mit dem Schwarzwert richtig angepisst gewesen, aber für das Geld gibts nunmal nichts besseres auf dem Markt.

Wann lag er bei 0.07, seit wann liegt er wieder bei 0.03 und was wurde getan damit es wieder auf 0.03 ging? Und mit was wurde es gemessen?

Bisher sieht bei mir alles normal aus, d.h. das Schwarz ist nicht perfekt, wahrscheinlich 0.04 (kein Messgerät), aber sowas gäbe es erst bei 0.0000000000 Helligkeit. Perfektes Schwarz hatt kein Licht, alles andere sind Grauwerte. Veränderungen gabs noch keine aber es gibt schon zu denken solche Geschichten zu hören. Ich habe ja noch weniger als 1000 h drauf.

Man muss aber auch sagen, die Pixel haben immer ne gewisse Grundbevoltung, d.h. sie schalten eben nicht ganz ab, deswegen leuchtet es etwas. Keine Ahnung wieso es nicht anders zu lösen ist, ich bin nicht der Technik-Experte.

Xenray schrieb:

Wann lag er bei 0.07, seit wann liegt er wieder bei 0.03 und was wurde getan damit es wieder auf 0.03 ging? Und mit was wurde es gemessen?

Er lag vor zwei Wochen als ich meine Spinne bekam bei ca. 0,06 bis 0,1 cd/m². Da war ich natürlich erstmal geschockt. Im Endeffekt hatte ich aber zu 90% einen Wert von 0,07, mit einem Kontrast von ca. 1700:1. Vorhin habe ich aufgrund des Wertes von Marc nochmal gemessen, weil mir mein Schwarz wieder besser vorkam, und siehe da: 0,03 (Kommastelle weiß ich nun nicht). Getestet wurde wie immer mit der PS3 und dieser AVS Test DVD glaub 709. Achja, das erw. menü ist freigeschalten, also mit Gamma 2.5. Mehr habe ich nicht gemacht.

0.07 ist ja nicht wirklich gut aber ist trotzdem besser als die meisten LCDs so haben. Aber wieso er auf einmal auf 0.03 geht ist mir schleierhaft.

Naja, meine alte Röhre hatt leider immer noch den besten Schwarzwert. 11 Jahre alt aber hatt in etwa 0.0001, so schwarz, man sieht eigentlich kaum noch Licht wenn es mal schwarz ist.

Xenray schrieb:

0.07 ist ja nicht wirklich gut aber ist trotzdem besser als die meisten LCDs so haben. Solange es sich bei 0.07 stabilisiert kann man damit leben.

Also die 0,07 hatte ich immer. Die 0,1 usw.. kamen durch eine andere DVD oder ein Bild. Hing auch mit dem Zuspieler zusammen. Im Endeffekt hatte ich immer die 0,07, die war jedesmal sofort reproduzierbar.

Aber nochmals, ist ja gut und schön wenn Flachbild TVs mit sattem schwarz werben aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los dass eigentlich garkeiner das wahre schwarz liefern kann ausser meine uralte 11 jährige Röhre. Er wirft die Elektronen nur da auf den Schirm wo sie gebraucht werden, der Rest ist praktisch rabenschwarz... bis heute unübertroffen.

Wieso ich HD habe ist einfach: Da meine Röhre halb kaputt ist und weil ich die Detailstufe von HD Material schätze. Auch die Farben des Plasma sind nochmal ne Spur besser und momentan dessen grösste Stärke und er ist in der Disziplin so gut wie allen LCDs überlegen, obwohl die Röhre auch dort fast allem überlegen war. Letzten Endes ist der Plasma trotzdem besser, und viel viel grösser. Aber der Schwarzwert ist definitiv nicht zufriedenstellend. Ich sage "man kann damit leben" aber wer das perfekte schwarz will kann damit nicht zufrieden sein.

Und ein Pioneer habe ich noch nie besessen, mein Geldbeutel hatte gejault, deswegen kann ich nicht sagen was sie tatsächlich leisten.

abgesehen vom schwarzwert finde ich das bild meines S10 immer noch fantastisch und kann im moment recht gut damit leben.

also warte ich bis es den S20 gibt und verlange dann explizit nach dem. vielleicht hab ich ja glück und bekomme einen.

allerdings könnte ich mir vorstellen dass dieser dann noch die ein oder andere kinderkrankheit hat, dazu keine gamma-anpassung und total bescheidene werkseinstellungen, also stehe ich dann auch wieder da wie der letzte depp

@ Xenray
Seh ich auch so.
Komischerweise habe ich bei meiner Röhre nie solange bei den Einstellungen rumgestellt und das schwarz war ok. Jetzt war meine Röhre putt und dann gings erstmal mir der sucherei los, welches Gerät kann was und wie teuer ist der Spass. Zuerst einen von den Bewertungen her ordentlichen LCD angeschafft, zuerst war alles ok, bis ich dann im abgedunkelten Raum das schwarz sehen durfte, ich am zögern, aber dann das Gerät dennoch zurückgegeben, dann erstmal wieder vors Netz und weiter informiert und immer las man das Plasma ja so ein tolles Schwarz zaubert. Ich dann nen Shop gesucht und das Teil bestellt (4 Wochen ohne TV gehen nunmal nicht) und das schwarz hier ist auch nicht schwarz sondern dunkelgrau, aber was macht man da, wieder zurück, ne Bank überfallen und sich nen LCD mit LED-Backlight holen...ob sich das lohnt für das doppelte Geld?
Und jetzt muss man auch noch lesen, das der Schwarzwert garantiert absinken wird und das nur ne Frage der Zeit ist und wenn man dann noch diesen tollen Bug oben drauf hat ist man doppelt ge****t.

Gestern mal getestet und ne Lampe hinter das Gerät gestellt, aber sowas kann ich nicht ab, viel zu aufdringlich, kanns ja nichtmal die Sitzlämpchen im Kino ab.
Kann ja auch sein das meine Augen zu gut sind, evtl bin ich aber auch zu anspruchsvoll bei sowas

Ich werd jetzt am WE mal ne Mail verfassen mit einigen Fragen zu diesem Bug und ich werde Panasonic auch mal auf die Aussagen hinweisen die man so in Amiland raushaut, mal sehn was die so sagen.

Wo schicke ich das dann am besten hin?

Von welcher AVS Test DVD ist hier die Rede? Link?

Mich würde ja auch interessieren was der marc jetzt macht, da er ja schon das zweite mal von diesem Bug betroffen ist.

Laborix schrieb:

dlj11 schrieb: Anhand von Bildern kann man den Bug nicht wirklich festlegen da die Bilder den Eindruck extrem verfälschen... Klar, ich hab zB keinen kalibrierten Screen oder Cam. Ich habe aber versucht es so abzubilden wie es bei mir aussieht und das da oben kommt dem so am nächsten. ...da sieht das Schwarz doch sehr gut aus! In echt (wenn du vom Bug betroffen bist) siehst du da eine graue Suppe - und kein Schwarz! Sorry, aber was für dich nach "schwarz" aussieht, ist für mich ne dunkelgraue Suppe...grauer dunkler Matsch. Andregee schrieb: kannst du mal bitte die exif infos zu dem bild posten, damit ich die belichtung mit meinen vergleichen kann. Zuerst muss ich nochmal betonen das ich nur versucht habe die Bilder so zu machen wie sie für mich aussehen und wenn ich mir jetzt mal die Werte der Bilder selbst angucke unterscheiden die sich ein wenig, da ich u.a. auch untersch. ISO Einstellungen genommen habe. Zum Knipsen musste ne Canon A560 herhalten. Die Bilder wurden fürs hochladen auf ca 40% verkleinert, aber am Bildeindruck ändert sich nichts. Ich weiß zwar nicht was mit "exif infos" gemeint ist, aber ich geb einfach mal das weiter was bei mir im Fotoprog steht. Hier mal die Werte der orig. Bilder (nat. ohne Größenanpassung): Nat. kann ich auch gerne mal versuchen Bilder mit gl. Voreinstellungen zu machen...für den, ders brauchen sollte.

danke. dein schwarzbild kam mir sehr dunkel vor.
ich hatte iso 800 und blende 2.0. insgesamt ist auf meinem bild über doppelt so viel licht gefallen. darum sah es bei mir heller aus.
nun weiß ich bescheid danke.

Ich hab das so gemacht, ich bin einfach alle ISO Einstellung durchgegangen und hab dann am PC geguckt was dem was ich zu dem Zeitpunkt gesehen habe am nächsten kommt. die ISO 800er Bilder hab ich hier auch noch.

Edit:
Grad kommt mir der SW mal wieder richtig schlecht vor. Rambo im halbdunklen Rauschewald und der SW geht bergab, weit schlechter als gesterm.

Laborix schrieb:

Ich hab das so gemacht, ich bin einfach alle ISO Einstellung durchgegangen und hab dann am PC geguckt was dem was ich zu dem Zeitpunkt gesehen habe am nächsten kommt. die ISO 800er Bilder hab ich hier auch noch. Edit: Grad kommt mir der SW mal wieder richtig schlecht vor. Rambo im halbdunklen Rauschewald und der SW geht bergab, weit schlechter als gesterm.

Das hat mit deinen Augen zu tun. Gerade, wenn das Bild lange dunkel bleibt, dann passt sich deine Pupille daran an - das wirst du ja sicher wissen. Der objektive Schwarzwert dürfte die ganze Zeit derselbe sein.
Das Problem ist, dass du bei HD-Fernsehern keine Alternativen hast. LED-Backlight-Fernseher mögen im Endeffekt dunkler sein, haben dann aber andere Probleme (gerade auch deswegen, Stichwort Local Dimming und "Halo-Effekte", kannst dich ja mal erkundigen) und sich auch um ein Vielfaches teurer.
Im Normalfall sind die 0,03cd, die ein Panasonic-Plasma bietet, schon ein sehr guter Wert, nach wie vor. Konsequent übertroffen bei den HD-Fernsehern nur von Pioneer Kuros. Das einzig ärgerliche ist dann der Schwarzwertbug, wie hier besprochen. Kann mir nicht vorstellen, dass du schon betroffen bist, ganz ausgeschlossen ist es aber auch nicht. Lässt sich ohne Messgerät nicht sagen.
Festzustellen bleibt jedenfalls, dass du derzeit so oder so kein komplettes Schwarz bekommst. Nicht mit einem Plasma, nicht mit einem LCD. Vielleicht werden die neuen Panasonic-Geräte, die in vglw. kurzer Zeit erscheinen sollten, da noch einmal besser, aber Pioneer Kuro (durfte bei abgedunkeltem Raum noch nie einen sehen, muss schon eine andere Qualität sein - weiß nicht, inwiefern das Auge das noch als "grau" wahrnimmt) werden die höchstwahrscheinlich auch nicht erreichen. Hoffentlich haben die wenigstens nicht mehr diesen Fehler in diesem Ausmaß.

Also fassen wir mal zusammen, ich nenne mal keine Namen, aber so sieht es aus (es handelt sich um ein jungen Mann der mal Radio- und Fernsehtechniker werden wollte):

1. Mensch bekommt S10 und ist zufrieden.

2. Mensch spielt am Eeprom rum.

3. Mensch bemerkt einen etwas schlechteren Schwarzwert und ist enttäuscht.

4. Mensch spielt weiter am Eeprom rum und schießt dadurch den TV komplett ab.

5. Viele andere die dadurch auf die gute Idee gekommen sind, machen übrigens einiges nach und schießen auch ihren TV komplett ab.

6. Mensch reklamiert und bekommt einen neuen TV von Panasonic.

7. Der TV ist super gut. Traumhaft..

8. Mensch spielt wieder am Eeprom rum und bemerkt einen schlechteren Schwarzwert bei 60HZ.

9. Mensch spielt weiter rum und behauptet es sei nun gefixt.

10. Kurze Zeit später hat Mensch wieder nen scheiß Schwarzwert und ist am Anfang angelangt.

Lasst mich raten? Wie wird es weitergehen? Mensch ruft wieder bei Panasonic an.. Einfach zu köstlich!

1. Gibt es einige Leute (mich eingeschlossen) die schon den schwarzwert "Fehler" hatten OHNE das was am Eprom geändert wurde


2. Hat die "Ansage" von einem Moderator nicht gereicht ~T.K.~ ?
Also höre bitte auf mit deinen provokationen!

Chrack schrieb:

1. Gibt es einige Leute (mich eingeschlossen) die schon den schwarzwert "Fehler" hatten OHNE das was am Eprom geändert wurde 2. Hat die "Ansage" von einem Moderator nicht gereicht ~T.K.~ ? Also höre bitte auf mit deinen provokationen!

Eben.. "Fehler".. Das ist genau der Punkt. ich finds nur super witzig was ihr euch für einen Stress macht wegen der ganzen Sache, obwohl noch nichts entschieden ist und DU deinen schlechten Schwarzwert in ein paar Stunden auch wieder bekommst. Ist doch wunderbar! Vielleicht solltet ihr erstmal abwarten was Panasonic dazu sagt. Ist wirklich ein richtiger Fehler dann müssen sie ja was unternehmen, was ich aber fast ausschließe. Wird der Schwarzwert NOCH schliemmer als 0,07.. also in etwa das doppelt was man so anfangs hat? Wann wird er wieder besser, wie bei mir.. bleibt er dann so.. Mir ists ehrlich gesagt scheiß egal. Der TV macht offensichtlich irgendwelche Sprünge, solange sich diese aber im Rahmen bewegen, verstehe ich eure Aufregung nicht und dieses ganze reininterpretieren wo vielleicht sogar ne intelligente Steuerung dahinter sitzt. Das Plasmas so arbeitet, habt ihr doch alle gewusst, oder?

So, und nun gehe ich mal Heavy Rain anspielen.. Muhaaa..

Chrack schrieb:

1. Gibt es einige Leute (mich eingeschlossen) die schon den schwarzwert "Fehler" hatten OHNE das was am Eprom geändert wurde 2. Hat die "Ansage" von einem Moderator nicht gereicht ~T.K.~ ? Also höre bitte auf mit deinen provokationen!

Bis auf das Freischalten der erweiterten Bildeinstellungen habe auch ich nichts im EEPROM geändert und schmunzele schon seit Wochen über die teilweise "wilden" Experimente einiger User hier.

Komischerweise hatte ich nie das Bedürfnis, irgendetwas am Bild verändern zu wollen. Das war schon vor 15 Jahren bei meiner letzten Röhre (Loewe Calida) der Fall und gilt seit Jahren auch für die Pana.

Und zu den Beiträgen von T.K.:

Ich betrachte sein letztes Posting nicht als Provokation; manchmal ist die Wahrheit halt bitter und man könnte denken/glauben es sei provokativ.

Coryne

Corynebacterium schrieb:

Chrack schrieb: 1. Gibt es einige Leute (mich eingeschlossen) die schon den schwarzwert "Fehler" hatten OHNE das was am Eprom geändert wurde 2. Hat die "Ansage" von einem Moderator nicht gereicht ~T.K.~ ? Also höre bitte auf mit deinen provokationen! Bis auf das Freischalten der erweiterten Bildeinstellungen habe auch ich nichts im EEPROM geändert und schmunzele schon seit Wochen über die teilweise "wilden" Experimente einiger User hier. Komischerweise hatte ich nie das Bedürfnis, irgendetwas am Bild verändern zu wollen. Das war schon vor 15 Jahren bei meiner letzten Röhre (Loewe Calida) der Fall und gilt seit Jahren auch für die Pana. Und zu den Beiträgen von T.K.: Ich betrachte sein letztes Posting nicht als Provokation; manchmal ist die Wahrheit halt bitter und man könnte denken/glauben es sei provokativ. Coryne

Ja da schließe ich mich Deiner meinung an. Man kann sich auch Kaputtkalibrieren und das schlimmste ist, dass man immer unzufriedener wird je mehr man Kalibriert und Mißt.

~T.K.~ schrieb:

Also fassen wir mal zusammen, ich nenne mal keine Namen, aber so sieht es aus (es handelt sich um ein jungen Mann der mal Radio- und Fernsehtechniker werden wollte): 1. Mensch bekommt S10 und ist zufrieden. 2. Mensch spielt am Eeprom rum. 3. Mensch bemerkt einen etwas schlechteren Schwarzwert und ist enttäuscht. 4. Mensch spielt weiter am Eeprom rum und schießt dadurch den TV komplett ab. 5. Viele andere die dadurch auf die gute Idee gekommen sind, machen übrigens einiges nach und schießen auch ihren TV komplett ab. 6. Mensch reklamiert und bekommt einen neuen TV von Panasonic. 7. Der TV ist super gut. Traumhaft.. 8. Mensch spielt wieder am Eeprom rum und bemerkt einen schlechteren Schwarzwert bei 60HZ. 9. Mensch spielt weiter rum und behauptet es sei nun gefixt. 10. Kurze Zeit später hat Mensch wieder nen scheiß Schwarzwert und ist am Anfang angelangt. Lasst mich raten? Wie wird es weitergehen? Mensch ruft wieder bei Panasonic an.. Einfach zu köstlich!

Dieser Beitrag ist mal wieder ein gutes Beispiel für das "Prinzip T.K.". Aureus hat einen guten, informativen Beitrag verfasst, bei dem er sich Mühe gegeben hat, jemand anderem sinnvolle Informationen weiterzugeben. Dann kommt T.K.s Beitrag: Stumpf, provozierend, spekulativ, und er ignoriert wie immer wichtige Fakten (der Bug begann zB nicht bei Kalibrier-Marc, sondern im AVS-Forum, weit vor Marcs Service Menü-Tuning).
T.K. sucht ausnahmslos immer die Konfrontation, wurde bereits von einem Moderator zurecht gewiesen, und macht mindestens genau so weiter. Ich bin normalerweise überwiegend stiller Mitleser hier, aber mir geht der Typ mittlerweile dermaßen auf den Zeiger.
Ich bin ehrlich dafür, dass der Mod die angedrohten Konsequenzen wahrmacht.

crawltochina schrieb:

~T.K.~ schrieb: Also fassen wir mal zusammen, ich nenne mal keine Namen, aber so sieht es aus (es handelt sich um ein jungen Mann der mal Radio- und Fernsehtechniker werden wollte): 1. Mensch bekommt S10 und ist zufrieden. 2. Mensch spielt am Eeprom rum. 3. Mensch bemerkt einen etwas schlechteren Schwarzwert und ist enttäuscht. 4. Mensch spielt weiter am Eeprom rum und schießt dadurch den TV komplett ab. 5. Viele andere die dadurch auf die gute Idee gekommen sind, machen übrigens einiges nach und schießen auch ihren TV komplett ab. 6. Mensch reklamiert und bekommt einen neuen TV von Panasonic. 7. Der TV ist super gut. Traumhaft.. 8. Mensch spielt wieder am Eeprom rum und bemerkt einen schlechteren Schwarzwert bei 60HZ. 9. Mensch spielt weiter rum und behauptet es sei nun gefixt. 10. Kurze Zeit später hat Mensch wieder nen scheiß Schwarzwert und ist am Anfang angelangt. Lasst mich raten? Wie wird es weitergehen? Mensch ruft wieder bei Panasonic an.. Einfach zu köstlich! Dieser Beitrag ist mal wieder ein gutes Beispiel für das "Prinzip T.K.". Aureus hat einen guten, informativen Beitrag verfasst, bei dem er sich Mühe gegeben hat, jemand anderem sinnvolle Informationen weiterzugeben. Dann kommt T.K.s Beitrag: Stumpf, provozierend, spekulativ, und er ignoriert wie immer wichtige Fakten (der Bug begann zB nicht bei Kalibrier-Marc, sondern im AVS-Forum, weit vor Marcs Service Menü-Tuning). T.K. sucht ausnahmslos immer die Konfrontation, wurde bereits von einem Moderator zurecht gewiesen, und macht mindestens genau so weiter. Ich bin normalerweise überwiegend stiller Mitleser hier, aber mir geht der Typ mittlerweile dermaßen auf den Zeiger. Ich bin ehrlich dafür, dass der Mod die angedrohten Konsequenzen wahrmacht.

Wo steht da der Zusammenhang zwischen Schwarzwert und Eeprom Peak?

Edit bei Bufobufo: persönlicher Hinweis entfernt

crawltochina schrieb:

Ich bin ehrlich dafür, dass der Mod die angedrohten Konsequenzen wahrmacht.

Dafür gibt es doch keinen Grund. Er hat doch nur seine Sicht der Dinge kurz und knapp zusammengefasst.

Ob provokativ? Keine Ahnung.

Ich ließe mich jedenfalls von einem Internet-Posting bzw. durch das www nicht provozieren; das Leben ist zu kurz, um sich darüber aufzuregen.

Also locker bleiben,

Coryne

Corynebacterium schrieb:

crawltochina schrieb: Ich bin ehrlich dafür, dass der Mod die angedrohten Konsequenzen wahrmacht. Dafür gibt es doch keinen Grund. Er hat doch nur seine Sicht der Dinge kurz und knapp zusammengefasst. Ob provokativ? Keine Ahnung. Ich ließe mich jedenfalls von einem Internet-Posting bzw. durch das www nicht provozieren; das Leben ist zu kurz, um sich darüber aufzuregen. Also locker bleiben, Coryne

Umso mehr sie sich aufregen, umso mehr geben Sie mir Recht. Ist doch so.. wenn jemand offensichtlich Quark schreiben würde, könnte man darüber hinwegsehen und lachen. Aber wie Du schon richtig geschrieben hast, manchmal ist die Wahrheit nunmal hart, und die können einige nicht vertragen. Sehe ich einfach so. Obs provokativ ist? Ein wenig, ja. Die fassen mich auch nicht mit Samthandschuhen an. Alleine dieser Post wieder.. er fordert eine Sperrung weil ich mich über die Vorgehensweise einiger hier lustig mache.. ich meine es geht hier um einen billigen TV! Schon abartig und erschreckend wie sich hier manche reinsteigern.

@T.K.
Lerne Du erstmal die einfachsten Benimm-Regeln, quasi das ABC der sozialen Intelligenz. Dann lerne ich auch lesen, versprochen.
Übrigens, so viele Leute, wie hier Deiner Meinung lesen lernen müssen, da wären wir hier praktisch alle Analphabeten.

Corynebacterium schrieb:

crawltochina schrieb: Ich bin ehrlich dafür, dass der Mod die angedrohten Konsequenzen wahrmacht. Dafür gibt es doch keinen Grund. Er hat doch nur seine Sicht der Dinge kurz und knapp zusammengefasst. Ob provokativ? Keine Ahnung. Ich ließe mich jedenfalls von einem Internet-Posting bzw. durch das www nicht provozieren; das Leben ist zu kurz, um sich darüber aufzuregen. Also locker bleiben, Coryne

Wenn ich mich in ein Forum begebe, dann erkläre ich mich mit Nutzungsbedingungen einverstanden. Wenn ich diese konsequent ignoriere, gehöre ich rausgeworfen, fertig. Keine Aufregung, einfach nur die gerechte Konsequenz. T.K.s Posts sind im Ganzen gesehen hier mittlerweile richtige Störfaktoren, die in vielen Threads jegliche konstruktive Diskussion zerstören.

crawltochina schrieb:

@T.K. Lerne Du erstmal die einfachsten Benimm-Regeln, quasi das ABC der sozialen Intelligenz. Dann lerne ich auch lesen, versprochen. Übrigens, so viele Leute, wie hier Deiner Meinung lesen lernen müssen, da wären wir hier praktisch alle Analphabeten. Corynebacterium schrieb: crawltochina schrieb: Ich bin ehrlich dafür, dass der Mod die angedrohten Konsequenzen wahrmacht. Dafür gibt es doch keinen Grund. Er hat doch nur seine Sicht der Dinge kurz und knapp zusammengefasst. Ob provokativ? Keine Ahnung. Ich ließe mich jedenfalls von einem Internet-Posting bzw. durch das www nicht provozieren; das Leben ist zu kurz, um sich darüber aufzuregen. Also locker bleiben, Coryne Wenn ich mich in ein Forum begebe, dann erkläre ich mich mit Nutzungsbedingungen einverstanden. Wenn ich diese konsequent ignoriere, gehöre ich rausgeworfen, fertig. Keine Aufregung, einfach nur die gerechte Konsequenz. T.K.s Posts sind im Ganzen gesehen hier mittlerweile richtige Störfaktoren, die in vielen Threads jegliche konstruktive Diskussion zerstören.

Mal ganz Ehrlich so schlimm ist TK doch garnicht und wenn es um Nutzungsbedingungen geht sind andere aber zuerst dran rausgeschmissen zu werden.
Ich wurde hier schon mit wörtern bespuckt da gibts kein morgen mehr und ich habe absolut nichts provokatives geschrieben etc.
Wurde als neuling direkt runtergemacht und das obwohl ich einfache fragen hatte...

also bitte...

crawltochina schrieb:

Wenn ich mich in ein Forum begebe, dann erkläre ich mich mit Nutzungsbedingungen einverstanden. Wenn ich diese konsequent ignoriere, gehöre ich rausgeworfen, fertig. Keine Aufregung, einfach nur die gerechte Konsequenz. T.K.s Posts sind im Ganzen gesehen hier mittlerweile richtige Störfaktoren, die in vielen Threads jegliche konstruktive Diskussion zerstören.

Habe mir nochmals die Nutzungsbedingungen durchgelesen, und meiner Meinung nach verstosse ich gegen keine dieser Regeln. Aber nun bitte wieder BTT.

Wie wärs wenn die Leute mal mit ner Spyder schreiben würden was sie für einen Schwarzwert haben, und wie lange der TV schon läuft. Mit den ganzen subjektiven Meinungen kann ich ehrlich gesagt nicht viel anfangen.

Vielleicht fehl am Platz hier, aber bei meinem GW10 mit 2.000 Stunden auf dem Buckel liegt der Schwarzwert nach wie vor bei 0,03cd/m2. Hat sich nie verändert und ich hoffe das bleibt so auch nach den nächsten 2.000 Stunden.

0,07cd/m2 halte ich schon für sehr grenzwertig und recht unschön. Mein alter PV71 Plasma hatte 0,07 - 0,08cd/m2 und im Vergleich zu den jetzigen 0,03 ist das schon ein riesen Unterschied, wobei selbst 0,03 oft noch nicht so wirklich berauschend rüberkommen. Wobei mir der Schwarzwert allerings extrem wichtig ist und ich da sehr empfindlich bin. Selbst meine Röhre im Schlafzimmer mit unter 0,01cd/m2 empfinde ich im abgedunkelten Raum als nicht annähernd schwarz.

So, jetzt hats gerade in Echtzeit den Schwarzwert verschlechtert, habe nun keine 0,03 mehr, nein auch keine 0,07, jetzt sind es auf einmal 0,09 cd/m².. ROFL. Da fällt mir langsam nichtsmehr zu ein. Austauschen bringt wohl auch nichts.

Und du bist dir sicher das es beim Messen keine Toleranz gibt?
10mal hintereinander Gemessen und jedes mal das gleiche?
Ich kann mir das nicht vorstellen das der Schwarzwert sich beinahe ja schon fast Täglich ändert.

C300 schrieb:

Und du bist dir sicher das es beim Messen keine Toleranz gibt? 10mal hintereinander Gemessen und jedes mal das gleiche? Ich kann mir das nicht vorstellen das der Schwarzwert sich beinahe ja schon fast Täglich ändert. :cut

Ist ausgeschlossen. Mittlerweile weiß ich wie ich vorgehen muss. Komplett abgedunkelt, einmal ein Bild von der SD Card gemessen, dann mit der AVS DVD mehrmals, dann die Pause zwischen den Kanälen gedrückt. Ja, der Schwarzwert hat sich jetzt sogar um 0,02 auf 0,09 verschlechtert. Echt der Hammer. Die Bilder bei denen ich vorher 0,10 hatte, haben nun 0,11! Dafür braucht man kein Messgerät mehr. Habe ich nur zur Bestätigung drangehängt. Echt irgendwie scheiße. Meine Hoffnung, der schlechte Schwarzwert bleibt wenn dann bei 0,07 stehen hat sich wohl nicht erfüllt. Toller TV! Hmm..

Wenn das ganze gemessene deiner Seitz seine Richtigkeit hat, ist das
aber normalerweise nichtmehr Tolerierbar. Nur was machen Techniker
kommen lassen? Board oder Kompleten Plasma tauschen bringt ja
dann auch nichts.

Da der “spaß“ früher oder später wieder von vorn beginnt. Panasonic sollte
irgendwie einen auf den Deckel bekommen, denn so geht’s ja nicht- Also
kann man sich nur damit abfinden und eine Beschwerde Mail losschicken.

Anykey schrieb:

Wenn das ganze gemessene deiner Seitz seine Richtigkeit hat, ist das aber normalerweise nichtmehr Tolerierbar. Nur was machen Techniker kommen lassen? Board oder Kompleten Plasma tauschen bringt ja dann auch nichts. Da der “spaß“ früher oder später wieder von vorn beginnt. Panasonic sollte irgendwie einen auf den Deckel bekommen, denn so geht’s ja nicht- Also kann man sich nur damit abfinden und eine Beschwerde Mail losschicken.

Kannst schon davon ausgehen, dass es seine Richtigkeit hat. Ich bin ja auch nicht der einzige, es gibt ja genug Leute die davon berichten. Jetzt scheint der Schwarzwert wieder besser zu werden. Echt verrückt. Werde jetzt nichtmehr messen, ist ja komplett Banane. Ich weiß auch nicht was ich nun machen soll. Extra abhängen und einen neuen kommen lassen, welcher dann in ein paar Wochen wieder gleichen Fehler hat? Ist doch komplett bescheuert.Achja, der Schwarzwert wird wirklich wieder besser.. nachdem ich das erw. Menü wieder abgeschalten hatte. Also scheiß aufs Gamma 2.5, ich schau wieder mit den normalen Einstellungen und hoffe, dass sich der Schwarzwert wieder verbessert.

aureus schrieb:

Das hat mit deinen Augen zu tun. Gerade, wenn das Bild lange dunkel bleibt, dann passt sich deine Pupille daran an - das wirst du ja sicher wissen. Der objektive Schwarzwert dürfte die ganze Zeit derselbe sein.

Aaalso, gestern hatte ich mir extra so ne Salzlampe angeschlossen, da die aus meiner Sicht ein schönes, nicht störendes Licht macht und dennoch hat mir der SW nicht gefallen.
Der SW erscheint mir nur gut zu sein, wenn genug helles Material auf dem Bild ist.

Da ja sicherlich auch einige ne PS3 haben...schiebt man ne DVD oder so da rein wechselt er ja die Modi durch und kurzzeitig war da das Bild total schwarz, so als hätte sich das Gerät abgeschaltet.
Wenn ich jetzt ein Bild ohne Signal oder ne einheitlich sw Fläche hernehme sieht das so aus als wäre die Hintergrundbeleuchtung des Gerätes zu hell.

~T.K.~ schrieb:

Vielleicht solltet ihr erstmal abwarten was Panasonic dazu sagt. Ist wirklich ein richtiger Fehler dann müssen sie ja was unternehmen...

Nö, müssen sie eben nicht. Die sagen dann einfach das es so ist und nach heutigem Stand der Technik auch nicht anders geht und haben sie so alle möglichen Fuzzies vom Hals geschafft.

Wenn sich der sw so dermaßen ändern kann, sollte man doch herausfinden können...
1. warum das so ist
2. wie man einen schlechten Wert vermeiden kann
3. ob es sich um eine Plasmatypische eigenheit oder einen echten Fehler handelt

Kann es denn normal sein, das ein Gerät von einer Sekunde auf die andere ein so wechselhaftes schwarz erzeugen kann?

Laborix schrieb:

aureus schrieb: Das hat mit deinen Augen zu tun. Gerade, wenn das Bild lange dunkel bleibt, dann passt sich deine Pupille daran an - das wirst du ja sicher wissen. Der objektive Schwarzwert dürfte die ganze Zeit derselbe sein. Aaalso, gestern hatte ich mir extra so ne Salzlampe angeschlossen, da die aus meiner Sicht ein schönes, nicht störendes Licht macht und dennoch hat mir der SW nicht gefallen. Der SW erscheint mir nur gut zu sein, wenn genug helles Material auf dem Bild ist. Da ja sicherlich auch einige ne PS3 haben...schiebt man ne DVD oder so da rein wechselt er ja die Modi durch und kurzzeitig war da das Bild total schwarz, so als hätte sich das Gerät abgeschaltet. Wenn ich jetzt ein Bild ohne Signal oder ne einheitlich sw Fläche hernehme sieht das so aus als wäre die Hintergrundbeleuchtung des Gerätes zu hell. ~T.K.~ schrieb: Vielleicht solltet ihr erstmal abwarten was Panasonic dazu sagt. Ist wirklich ein richtiger Fehler dann müssen sie ja was unternehmen... Nö, müssen sie eben nicht. Die sagen dann einfach das es so ist und nach heutigem Stand der Technik auch nicht anders geht und haben sie so alle möglichen Fuzzies vom Hals geschafft. Wenn sich der sw so dermaßen ändern kann, sollte man doch herausfinden können... 1. warum das so ist 2. wie man einen schlechten Wert vermeiden kann 3. ob es sich um eine Plasmatypische eigenheit oder einen echten Fehler handelt Kann es denn normal sein, das ein Gerät von einer Sekunde auf die andere ein so wechselhaftes schwarz erzeugen kann?

Für mich ist die Frage eher, wie schlecht der Schwarzwert noch werden kann. Wenn er nun zwischen 0,1 und 0,03 taumelt, dann ists sicherlich nicht schön, aber ich kann damit leben. Nur was ist, wenns bei der Geschwindigkeit aufeinmal 0,4 werden.. was nun wie bei nem schlechten LCD wäre.. Naja, ich glaube man hat ja zwei Jahre Garantie.. und ich hatte noch nie einen TV zwei Jahre lange behalten, deswegen.. shit egal..

Also ich hätte jetzt keine Lust alle 2 Jahre nen neuen TV zu kaufen.


Ich hatte ja eben schonmal den Signalwechsel bei der PS3 angesprochen und es ist wie Tag und Nacht.
Guckt euch diesen Vergleich mal im dunkeln an (oben HDMI ohne Signal, unter PS3 beim Signalwechsel):

Laborix schrieb:

Also ich hätte jetzt keine Lust alle 2 Jahre nen neuen TV zu kaufen. Ich hatte ja eben schonmal den Signalwechsel bei der PS3 angesprochen und es ist wie Tag und nacht. Guckt euch diesen Vergleich mal im dunkeln an (oben HDMI ohne Signal, unter PS3 beim Signalwechsel):

Ist doch Spitze! Genieße dieses Schwarz solange Du noch kannst. In etwa 100 bis 200 Stunden wirst Du nur noch einen halb so gut haben..

Weil man ja auch sogut Filme gucken kann, wenn die PS3 das Signal wechselt

Das untere Bild gibts evtl für ne Sekunde, danach gibts wie immer das daüber, öfter erscheints mich auch noch heller zu sein.

Edit:
Also meine Frage:
Was passiert mit dem Bild, wenn zB die PS3 das Signal wechselt und warum wird auch nur dann ein absolutes schwarz erreicht?

Laborix schrieb:

Weil man ja auch sogut Filme gucken kann, wenn die PS3 das Signal wechselt Das untere Bild gibts evtl für ne Sekunde, danach gibts wie immer das daüber, öfter erscheints mich auch noch heller zu sein.

Äh, ich sehe bei beiden Bilder nur rabenschwarze Nacht.. Und mein TFT ist gut kalibriert!

Und ich hab meinen Screen nicht kalibriert und sehe einen deutlichen Unterschied! An meinem Laptop kann ich so auch nur die Helligkeit des Screens beeinflussen, mehr geht hier nicht.

@ Laborix

das mit den bildern ist so eine sache....von einem schwarzwert wie auf dem ersten bild kann ich nur träumen, so habe ich mir bisher Kuro-schwarz vorgestellt. und auf dem zweiten bild sehe ich absolut keinen unterschied mehr zwischen panel und umgebung, da ist meiner ja noch heller wenn er ausgeschaltet ist.

so jedenfalls sehen die bilder auf meinem PC monitor aus...

Ach, jetzt habe ich es auch gesehen.. Ach Gottchen.. ach Gottchen.. PERFEKTO! Das fürften ja unter 0,03 sein!

Und wieso Du bei der PS3 ein noch besseres Schwarz hast.. haste hier vielleicht den Dynamik Modus eingeschalten?

EDIT: Mein Schwarz wird auch immer besser.. habe jetzt seit ein paar Stunden das erw. Menü deaktiviert und der Schwarzwert wird echt wieder besser. Ja zum Glück. Vermutlich gibts hier Probleme, da dem TV ja noch mehr fehlt, wie die Graustufen, und er deswegen einen falschen Nullpunkt hat.