Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

Die Plastizität hat nicht zwangsläufig mit der Zwischenbildberechnung zu tun. Die brauch man nicht wirklich. Was das Bild ebenfalls sehr plastisch macht, ist der bei minimaler bis heller Raumbeleuchtung exzellente Schwarzwert.

Ich kann die Meinungen der Plasma-Fans jedenfalls derzeit nicht bestätigen (schon gar nicht beim S10). Ich hab gerade nen 46S10 hier, weil alle davon so schwärmen. Mein alter ist/war ein 40A656. Und ich kann gerade was den Schwarzwert angeht keine wirklichen Vorteile beim Plasma sehen, jedenfalls nicht beim S10. Bei einem Kuro ist das was anderes, aber das ist wohl ein eher unsinniger Vergleich, da vollkommen andere Preis- und Qualitätsklasse.

Allgemein find ich das Bild auch einfach zu flau am Tage. Und das teilweise oft auftretenden Flimmern (gerade bei Sachen wie Southpark mit vielen einfarbigen Flächen) nervt ebenfalls.

Und bzgl Schwarzwert Messwerte, solltet ihr mal bei hdtvtest.co.uk nachschauen. Ein B650 zB hat 0,04cd/m², genauso wie ein kalibrierter V10. Das sind aber Werte bei komplett dunkler Umgebung und ohne GlobalDimming afaik. Bei dem UltraClear Panel (was nicht mehr spiegelt als der Plasma) wird das schwarz mit zunehmender Raumbeleuchtung - bzw reicht bereits stark gedimmtes Licht - subjektiv wesentlich tiefer, was sich logischerweise nicht messen lässt, während beim Plasma das Bild flauer und flauer wird.

Ich kann den Hype jedenfalls nicht verstehen. Der S10 macht ein gutes Bild, keine Frage, aber auch wirklich nur in komplett dunklen Raum und auch dann kann da von "meilenweiten" Unterschieden nicht die Rede sein. Mich hat das nach den vielen Aussagen hier einfach nur enttäuscht. Daher überlege ich auch eher den S10 wieder zurückzuschicken.

edit:
Achja, vom starken Surren mal ganz abgesehen.

Das ist dan sicherlich auch ein Frage der eigenen Ansprüche.

Filme und Serien machen imo einfach in komplett abgedunkelten Räumen am meisten Spaß. Deshalb gibt es bis heute auch noch keine beleuchteten Kinos.
Und das ist mir wichtig. Die Atmospähre (insbesondere bei Gruselfilmen und Thrillern) leidet mit noch so kleinen Lichtquelle, meiner Meinung nach.

Habe eben auch das erste mal ohne eine Beleuchtung im Raum ein Stückchen Film angesehen. Hmm, irgendwie ist das Schwarz doch eher ein sehr dunkles Grau. Aber mit ein bisschen Licht im Raum wirk es satt Schwarz.

Leider kann ich mich an das Schwarz des PZ80 nicht mehr erinnern

Der Vergleich mit einem beleuchteten Kino hinkt. Bei Projektion ist es im Grunde genau umgekehrt zu betrachten.

Trotzdem taucht man bei kompletter Abdunklung einfach besser in einen Film ein.
Gleiches gilt übrigens für Videospiele.

rebbo schrieb:

ich bin auch kein fanboy, wieso auch ? wenns für 5000 euro einen TV mit nahezu perfekten schwarzwert gäbe, würd ich den kaufen.

Dann sag ich nur Kuro

Bei dem UltraClear Panel (was nicht mehr spiegelt als der Plasma) wird das schwarz mit zunehmender Raumbeleuchtung - bzw reicht bereits stark gedimmtes Licht - subjektiv wesentlich tiefer

Das ist sehr gut möglich, hat halt etwas mit der Filterscheibe zu tun. Ein Plasma ala Samsung B850 ist bei beleuchtetem Raum auch wesentlich schwärzer als ein S10. Man muss halt sein Nutzungsverhalten abwägen - es gibt genug Menschen für die ein LCD besser geeignet ist und du gehörst offensichtlich zu diesen. Es kommt eben immer auf das Nutzungsverhalten, die Prioritäten und den persönlichen Geschmack an. Die Meinung von Plasmabesitzern sollte klar sein

ein plasma kann diese 0,04 aber unter allen umständen halten, egal ob an anderer stelle voller kontrast oder voller licht gebraucht wird. das kann kein lcd.selbst local dimming setzt vorraus das in einer zone nicht dunkle und helle teile zugleich liegen. und was sind 100 zonen gegen knapp 2000000.
und ein black crush ist auch nicht zu befürchten.
das grau des panels bei etwas licht stört mich eigentlich garnicht da man das em ehesten sieht wenn der tv aus ist.
sobald etwas auf dem schirm gezeigt wird kommt einem das viel dunkler vor. bei mir ists so am trüben tage das das schwarz sogar besser wirkt als im komplett dunklen raum, da da das restleuchten aufgrund weit offener pupillen viel eher zu sehen ist. seis drum jede technik hat ihre berechtigung und subjektive eindrücke spielen immer eine rolle. was die leuchtkraft angeht finde ich eigentlich selbst plasma am tage auf volle pulle schon übertrieben.

Andregee schrieb:

das grau des panels bei etwas licht stört mich eigentlich garnicht da man das em ehesten sieht wenn der tv aus ist. sobald etwas auf dem schirm gezeigt wird kommt einem das viel dunkler vor. bei mir ists so am trüben tage das das schwarz sogar besser wirkt als im komplett dunklen raum, da da das restleuchten aufgrund weit offener pupillen viel eher zu sehen ist. seis drum jede technik hat ihre berechtigung und subjektive eindrücke spielen immer eine rolle. was die leuchtkraft angeht finde ich eigentlich selbst plasma am tage auf volle pulle schon übertrieben.

Full ACK, bis auf das dass mich das grau nicht stört Wenns ganz abgedunkelt ist ist es schon ein wenig nervig wenn das Schwarz halt grau ist... ich kann auch nicht nachvollziehen dass einige sich über das Bild beschweren wenn der raum hell ist - ich empfinde es als perfekt, brauche da keinen Strahlemann der zu hell ist.

Naja, mit der Hintergrundbeleuchtung wird es ja sicher besser, freu mich schon drauf und dann gibts endlich Bilder von meinem S10

dlj11 schrieb:

Naja, mit der Hintergrundbeleuchtung wird es ja sicher besser, freu mich schon drauf und dann gibts endlich Bilder von meinem S10 :prost

Hängt Dein TV an der Wand oder steht er auf dem Standfuß?

Dean_The_Machine schrieb:

dlj11 schrieb: Naja, mit der Hintergrundbeleuchtung wird es ja sicher besser, freu mich schon drauf und dann gibts endlich Bilder von meinem S10 :prost Hängt Dein TV an der Wand oder steht er auf dem Standfuß?

Demnächst auf der Wand Würde es einen Unterschied machen??

dlj11 schrieb:

Dean_The_Machine schrieb: dlj11 schrieb: Naja, mit der Hintergrundbeleuchtung wird es ja sicher besser, freu mich schon drauf und dann gibts endlich Bilder von meinem S10 :prost Hängt Dein TV an der Wand oder steht er auf dem Standfuß? Demnächst auf der Wand Würde es einen Unterschied machen??

Ok wenn der an der Wand hängt kann ich Dir meine Hintergrundbeleuchtung nicht empfehlen.
Es gibt aber auch Leuchtstoffröhren die evtl. dahinter passen könnten!

Du müsstest halt nur auf folgende Werte achten:
Lichtfarbe: Tageslicht 965
Farbtemp: 6500°k
Farbwiedergabe: Ra > 92

Ich hab diese hier:
http://www.megaman.de/downloads/naturecolor.pdf




Lese Dir mal diese beiden Threads durch:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1162578
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=849430

Hintergrundbeleuchtung ist nicht gleich Hintergrundbeleuchtung!
Es ist immer wieder faszinierend wie manche sich die tollsten Farben hintern TV klatschen.

Soll jetzt auch nur ein Tipp für Dich sein und keine Belehrung oder so!

mir gefällts. steh nich so auf villa kuntabunt.

Dean_The_Machine schrieb:

Du müsstest halt nur auf folgende Werte achten: Lichtfarbe: Tageslicht 965 Farbtemp: 6500°k Farbwiedergabe: Ra > 92

So etwas ist auf jeden Fall das Ideale. Im Nachhinein würde ich mir auch nichts anderes mehr kaufen (mein TV steht auch auf dem Standfuß). Aber jetzt hab ich LEDs und die sind auf jeden Fall OK.

@Dean The Machine

Wow, vielen Dank für die Tipps

Ich muss sowieso eine Ablage unterm TV finden für PS3, Receiver etc... Wenn ich was finde bleibt der TV auf dem Fuß, dann kann ich mir diese Lampen ansehen! Aber ich tendiere eher zu Lowboard und Wandhalterung

@stoker85

Du hast doch die DIODER von IKEA, oder?? Bin mir nicht mehr sicher, bilde mir ein dass du das schon mal erwähnt hast... sorry wegen der Nachfrage
Gestern habe ich alle Möbelhäuser und Baumärkte in der Nähe abgegraben - keiner hat nur irgendwas Ähnliches. Nur der Hornbach hatte die Philips LED-Reihe, diese sind aber viel zu teuer (39€ pro Leiste). Die DIODER kosten jetzt 60€ (4 Leisten mit Steuerung)...

dlj11 schrieb:

@Dean The Machine Wow, vielen Dank für die Tipps Ich muss sowieso eine Ablage unterm TV finden für PS3, Receiver etc... Wenn ich was finde bleibt der TV auf dem Fuß, dann kann ich mir diese Lampen ansehen! Aber ich tendiere eher zu Lowboard und Wandhalterung

Ja bei mir sieht die Planung genau so aus!
Ich warte ja nur noch drauf bis die ersten LED Stripes mit diesen oben genannten Werten auf den Markt kommen.

Ja ich hab die Dioder. Und habe 50 € für die bunten bezahlt. Die weißen gibt es für 40 €. Ich muss dazu sagen, das ich eig auch nur weiß an habe - In gaanz seltenen Fällen wechsle ich mal zu rot (z.B. Star Wars Episode 3 )

Dean_The_Machine schrieb:

dlj11 schrieb: @Dean The Machine Wow, vielen Dank für die Tipps Ich muss sowieso eine Ablage unterm TV finden für PS3, Receiver etc... Wenn ich was finde bleibt der TV auf dem Fuß, dann kann ich mir diese Lampen ansehen! Aber ich tendiere eher zu Lowboard und Wandhalterung Ja bei mir sieht die Planung genau so aus! Ich warte ja nur noch drauf bis die ersten LED Stripes mit diesen oben genannten Werten auf den Markt kommen.

Du könntest dir ja ein Loch hinter dem TV bohren und die Lampe dorthin versetzen Dann brauchst du keine Stripes

stoker85 schrieb:

Ja ich hab die Dioder. Und habe 50 € für die bunten bezahlt. Die weißen gibt es für 40 €. Ich muss dazu sagen, das ich eig auch nur weiß an habe - In gaanz seltenen Fällen wechsle ich mal zu rot (z.B. Star Wars Episode 3 )

Naja, ich will schon die bunten haben da ich auch viel Fußball gucke, da passt das Grün wie die Faust aufs Auge Weichen die DIODER viel von den optimalen Werten ab?? Das Licht ist doch angenehm, oder??

Das weiße Licht ist halt (wie bei allen LEDs) zu kalt. Aber ich finde es absolut OK.

dlj11 schrieb:

Hallo miteinander! Habe seit längerem meinen 42S10 daheim, habe ihn leiser bekommen (surren/sirren) und bin mit dem Bild eigentlich super zufrieden! Aber folgendes: Am Anfang war der Schwarzwert gut, nach ca. 2-3 Wochen wurde er besser - aber jetzt wird er immer schlechter! Keine Ahnung warum, jetzt ist es wirklich nur noch ein dunkles grau (bei komplett schwarzem Bild merkt man es deutlich), man kann nicht mehr über schwarz sprechen! Bei dunklen Szenen merkt man es sofort, über die Settings kann man da nix machen, auch wenn man alls runterregelt - es bleibt grau! Wenn ich das Zimmer abdunkle sieht man es klar und deutlich! Mttlerweile lasse ich das Licht an da das Schwarz einfach besser rüberkommt! Ja ich weiß, für 700€ darf man nicht zuviel erwarten, aber warum wird es bei mir schlechter?? Habe gedacht dass es nur Einbildung ist bzw. dass ich einfach mehr darauf schaue, aber mein Bruder hat es mir bestätigt - der Schwarzwert auf seinem PV71 ist besser als bei mir... Mich würde interessieren wie es bei euch aussieht! BITTE abstimmen :D

Ruf den Pana-Service an! Offenbar bist Du Opfer des Schwarzwertbugs geworden-> Nach einer mehr doer weniger gewissen Anzahl von Betreibsstudnen wir das Schwarz auf einen Schlag dreimal (!) so hell, von 0,04 cd/m auf 0,12 cd/m!

Nicht gefallen lassen, sondern den Techniker kommen lassen, um die Y-Platine zu tauschen.

tzyyn schrieb:

Und bzgl Schwarzwert Messwerte, solltet ihr mal bei hdtvtest.co.uk nachschauen. Ein B650 zB hat 0,04cd/m², genauso wie ein kalibrierter V10. Das sind aber Werte bei komplett dunkler Umgebung und ohne GlobalDimming afaik. Bei dem UltraClear Panel (was nicht mehr spiegelt als der Plasma) wird das schwarz mit zunehmender Raumbeleuchtung - bzw reicht bereits stark gedimmtes Licht - subjektiv wesentlich tiefer,

Das Wörtchen subjektiv aolltest Du da aber mal ganz ganz fett schreiben.

Gemessene 0,04 sind 0,04! Wie willst Du auch den Schwarzwert im hellerleuchteten Zimmer messen? Da eürde ja dann das Teageslicht gehörig mithineinstreuen und die Messwerte unbrauchbar machen.

Bei einem typischen CCFL-LCD haste auf jeden Fall eher so 0,26 cd/m. Das mag zwar tagsüber nicht soooo stören, ncihtsdestotrotz ist das dann nicht mit einem 0,04er Plasma zu vergleichen.

Natürlich immer vorausgesetzt, man hat nicht den SW-Bug, denn der Unterschied 0,12 cd/m vs. 0,04 cd/m ist natürlich schon heftig.

MarcWessels schrieb:

dlj11 schrieb: Hallo miteinander! Habe seit längerem meinen 42S10 daheim, habe ihn leiser bekommen (surren/sirren) und bin mit dem Bild eigentlich super zufrieden! Aber folgendes: Am Anfang war der Schwarzwert gut, nach ca. 2-3 Wochen wurde er besser - aber jetzt wird er immer schlechter! Keine Ahnung warum, jetzt ist es wirklich nur noch ein dunkles grau (bei komplett schwarzem Bild merkt man es deutlich), man kann nicht mehr über schwarz sprechen! Bei dunklen Szenen merkt man es sofort, über die Settings kann man da nix machen, auch wenn man alls runterregelt - es bleibt grau! Wenn ich das Zimmer abdunkle sieht man es klar und deutlich! Mttlerweile lasse ich das Licht an da das Schwarz einfach besser rüberkommt! Ja ich weiß, für 700€ darf man nicht zuviel erwarten, aber warum wird es bei mir schlechter?? Habe gedacht dass es nur Einbildung ist bzw. dass ich einfach mehr darauf schaue, aber mein Bruder hat es mir bestätigt - der Schwarzwert auf seinem PV71 ist besser als bei mir... Mich würde interessieren wie es bei euch aussieht! BITTE abstimmen :D Ruf den Pana-Service an! Offenbar bist Du Opfer des Schwarzwertbugs geworden-> Nach einer mehr doer weniger gewissen Anzahl von Betreibsstudnen wir das Schwarz auf einen Schlag dreimal (!) so hell, von 0,04 cd/m auf 0,12 cd/m! Nicht gefallen lassen, sondern den Techniker kommen lassen, um die Y-Platine zu tauschen.

Was? glaubst du echt dass das was bringt?? Hast du schon einen S10 gesehen der das gleiche hatte?? Wie ist eigentlich bei dir der Schwarzwert??

Siehe zu diesem Fehler hier-> http://www.hifi-foru...thread.php?t=1167339





Mit meinem SW bin ich bislang noch soweit zufrieden, auch wenn er bei meiner HD-Röhre besser war. Ist aber vergleichbar mit ner guten Röhre von vor acht Jahren, also passt es wohl soweit.

Sollten die 2010er Panasoics aber deutlich schärzer sein, nähme ich das natürlich gerne mit.

MarcWessels schrieb:

Siehe zu diesem Fehler hier-> http://www.hifi-foru...thread.php?t=1167339 Mit meinem SW bin ich bislang noch soweit zufrieden, auch wenn er bei meiner HD-Röhre besser war. Ist aber vergleichbar mit ner guten Röhre von vor acht Jahren, also passt es wohl soweit. Sollten die 2010er Panasoics aber deutlich schärzer sein, nähme ich das natürlich gerne mit. ;)

Link funktioniert leider nicht

Hättest dir den Link einfach anschauen können, dann hättest du den interessanten Teil hinten einfach selber rauskopieren könnten.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

tzyyn schrieb:

Hättest dir den Link einfach anschauen können, dann hättest du den interessanten Teil hinten einfach selber rauskopieren könnten. http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

Aaaaa, diesen Thread kenne ich schon Bin gespannt was der Panatechniker dazu sagt...

ich hab das problem bei meinem PX71 auch schon beobachtet. manchmal ist der schwarzwert nach dem einschalten misserabel. es dauert dann ein paar minuten und er ist wieder normal.

Das mit dem Kuro war lustig. Tja, die waren für Normalsterbliche einfach zu teuer. Schade dass Pioneer die nicht mehr produziert aber mitten in der Wirtschaftskrise und wenn 98% der Leute nicht ihre Kunden sein konnten... war vorauszusehen.

dafür bekommt man den Pio lx5090 im moment für 2000 euro im abverkauf. das ist auch nicht viel mehr als für einen GW10 oder V10

Ja gut aber da hast du nicht mehr lange Herstellersupport drauf. Irgendwie riechts nach Konkursware. Tatsache ist jedoch dass jetzt genau der richtige Moment ist ein Pioneer als Superschnäppchen zu kriegen da die Händler die Dinger nun loswerden wollen. Und dass diese TV genial sind das steht ausser Frage.

Xenray schrieb:

Und dass diese TV genial sind das steht ausser Frage.

Exakt. Nicht ihre Technik war schlecht, sondern ihre Ausbeuteund damit die Preise.

So, habe mal ein Bild erstellt mit Photoshop - es soll den Schwarzwert bei völlig dunklem Raum und schwarzem Bild zeigen (NICHT abfotografiert, kann ich nicht mit meiner Kamera einfangen). Ungefähr so sieht es dann bei mir aus

Wie ist es bei euch??? Würde mich interessieren...

Sorry, falls das jetzt Laienhaft klingt:
Bei mir ist Schwarz - nun ja - Schwarz.

Ich hab jetzt mal diverse Quellen getestet, vom DigitalTV über DVDs bis hin zur Blu-ray. Und oft stösst man dabei auf schwarze Hintergründe (z.B. Logos oder Abspann) und das ist bei mir einfach nur Schwarz.

Natürlich kann ich das nicht messen, dazu habe ich keine Ausrüstung. Aber meine eigentlich noch nicht so alten Augen identifizieren das als Schwarz.

So wie auf Deinem Bild sieht das bei mir für genau 1 Sekunde nach dem Einschalten aus, danach wird er sofort dunkel.

dowczek schrieb:

Sorry, falls das jetzt Laienhaft klingt: Bei mir ist Schwarz - nun ja - Schwarz. Ich hab jetzt mal diverse Quellen getestet, vom DigitalTV über DVDs bis hin zur Blu-ray. Und oft stösst man dabei auf schwarze Hintergründe (z.B. Logos oder Abspann) und das ist bei mir einfach nur Schwarz. Natürlich kann ich das nicht messen, dazu habe ich keine Ausrüstung. Aber meine eigentlich noch nicht so alten Augen identifizieren das als Schwarz. So wie auf Deinem Bild sieht das bei mir für genau 1 Sekunde nach dem Einschalten aus, danach wird er sofort dunkel.

Schalte mal alle Lichtquellen im Raum ab sodass nur der Plasma an ist, erstelle dir ein komplett schwarzes Foto und dann schaue es dir an, wenn es dann noch immer komplett schwarz ist hast du nen KURO
Nicht falsch verstehen, ich will hier nicht über den S10 herziehen - im Gegenteil, das Ding ist super (vor allem für diesen Preis TOP). Nur ist bei mir halt der Schwarzwert schlechter geworden, deshalb habe ich hier diese Umfrage gestartet. Ich bin mir sicher dass es auch bei dir kein echtes schwarz ist, so einen TV gibt es nicht.... mich interessiert nur ob es dunkler ist als bei mir. Dann weiß ich halt mehr

den schwarzwert auf nem abfotografierten foto zu beruteilen geht leider nicht desweitern wirkt das schwarz sofort viel satter, wenn auch nur ein kleines helleres objekt im bild auftaucht. daher kann der schwarzwert auch nur bei wirklich dunklen szenen beurteilt werden.

ich bekomm die tage den kuro, ich bin mal gespannt wie tief das schwarz wirklich ist kanns zwar nur im vergleich zur G10 und G11 generation beurteilen, aber G12 ist in der hinsicht ja nicht wirklich besser.

als alter schwarzwertfetischist warte ich immer noch auf das schwarz, welches meine alte panasonic progressive scan röhre hatte. das war nämlich wirklich schwarz. man hatte keine möglichkeit bei völlig dunklen raum zu erkennen, dass der TV an war *träum*

Warum kapiert es keiner das sich seit mindestens 5 Generationen nichts bewegt hat in sachen schwarzwert ?

rebbo schrieb:

den schwarzwert auf nem abfotografierten foto zu beruteilen geht leider nicht desweitern wirkt das schwarz sofort viel satter, wenn auch nur ein kleines helleres objekt im bild auftaucht. daher kann der schwarzwert auch nur bei wirklich dunklen szenen beurteilt werden.

So ist es! Fotos machen nur Sinn wenn mehrere TVs neben einander stehen und man einen Vergleich zwischen Schwarzwerten sehen möchte.

dlj11 schrieb:

dowczek schrieb: Sorry, falls das jetzt Laienhaft klingt: Bei mir ist Schwarz - nun ja - Schwarz. Ich hab jetzt mal diverse Quellen getestet, vom DigitalTV über DVDs bis hin zur Blu-ray. Und oft stösst man dabei auf schwarze Hintergründe (z.B. Logos oder Abspann) und das ist bei mir einfach nur Schwarz. Natürlich kann ich das nicht messen, dazu habe ich keine Ausrüstung. Aber meine eigentlich noch nicht so alten Augen identifizieren das als Schwarz. So wie auf Deinem Bild sieht das bei mir für genau 1 Sekunde nach dem Einschalten aus, danach wird er sofort dunkel. Schalte mal alle Lichtquellen im Raum ab sodass nur der Plasma an ist, erstelle dir ein komplett schwarzes Foto und dann schaue es dir an, wenn es dann noch immer komplett schwarz ist hast du nen KURO Nicht falsch verstehen, ich will hier nicht über den S10 herziehen - im Gegenteil, das Ding ist super (vor allem für diesen Preis TOP). Nur ist bei mir halt der Schwarzwert schlechter geworden, deshalb habe ich hier diese Umfrage gestartet. Ich bin mir sicher dass es auch bei dir kein echtes schwarz ist, so einen TV gibt es nicht.... mich interessiert nur ob es dunkler ist als bei mir. Dann weiß ich halt mehr ;)

Habe ich gestern probiert und... es ist Schwarz. Es ist mir natürlich bewusst, dass es kein "echtes" Schwarz gibt (auch nicht beim Kuro), aber ich kann da echt nicht meckern. Ist ja nicht mein erster Plasma. Des weiteren ist mir aufgefallen, dass es ganz ganz deutlich von der Quelle abhängt. Auf Luxe HD hatte ich einige Sendungen gesehen, immer wieder mit Unterbrechungen und schwarzen Hintergrund und das sah Spitze aus. Dazwischen gab es dann mal Werbespots, bei denen das Schwarz alles Andere als Schwarz war.

Daher ist das mit dem Foto für mich kein eindeutiger Beweis, weil ja auch hier die Qualität des Readers entscheidend ist.

Das bei Dir der Schwarzwert schlechter geworden ist, ist natürlich keine schöne Sache - wundert mich aber ein wenig. Halte ich persönlich aber eher für einen Fehler am Gerät. In der Regel werden die Geräte eher besser mit der Zeit.

Warum kapiert es keiner das sich seit mindestens 5 Generationen nichts bewegt hat in sachen schwarzwert ?

Dann starte doch einfach eine weitere sinnlose Umfrage mit absolut fairen Antwortmöglichkeiten und halte uns die Unterlegenheit der Plasma-Technik vor Augen.

Vorschlag: Wie findet Ihr den Schwarzwert bei Eurem S-Modell?

- Mies
- Ganz ganz dolle Mies
- Super dolle Mies
- Weltuntergang dolle Mies

eckkert schrieb:

Warum kapiert es keiner das sich seit mindestens 5 Generationen nichts bewegt hat in sachen schwarzwert ?

naja übertreib mal nicht. ich würd sagen seit G10 hat sich nichts mehr getan. bei pioneer gabs allerdings immer nen sprung, wobei die aber auch weniger generationen haben.

dowczek schrieb:

Habe ich gestern probiert und... es ist Schwarz. Es ist mir natürlich bewusst, dass es kein "echtes" Schwarz gibt (auch nicht beim Kuro), aber ich kann da echt nicht meckern. Ist ja nicht mein erster Plasma.

es gibt halt eben einen unterschied zwischen "echtem schwarz" und "kann nicht meckern" schwarz. das "kann nicht meckern" schwarz ist zwar schon so gut, dass man zumindest bei geringen restlicht zufrieden sein kann, aber bei komplett dunklen bild ist es einfach noch nicht wirklich zufriedenstellend. die "kurzen" schwarzen bilder zwischen hellen szenen kann man auch schwer beurteilen, weil das auge nicht so schnell switchen kann. insbesondere in komplett dunklen räumen. aber wenn du beispielsweise resident evil spielst, dann stört halt jedes restlicht, und ist es noch so gering, weil dir das in jeder verdammten szene ins gesicht springt

Also dann scheine ich das einfach nicht so extrem wahrzunehmen, wie Du. Darüber bin ich übrigens froh, denn ich gebe sicherlich keine 1000,-€ für ein Auslaufmodell aus, nur um dann halt noch ein Quäntchen mehr Schwarz zu haben - quasi "A quantum of black".

P.S.
Und ich zocke schon lange mit Plasmas

dowczek schrieb:

Also dann scheine ich das einfach nicht so extrem wahrzunehmen, wie Du. Darüber bin ich übrigens froh, denn ich gebe sicherlich keine 1000,-€ für ein Auslaufmodell aus, nur um dann halt noch ein Quäntchen mehr Schwarz zu haben - quasi "A quantum of black". P.S. Und ich zocke schon lange mit Plasmas :D

Der Rahmen ist schwarz (und das ist echtes schwarz), ich kann mir nicht vorstellen dass irgendein TV so ein schwarz darstellen kann... und ich glaube nicht dass du keinen Unterschied zwischen dem Rahmen und dem Bild siehst Natürlich nimmt jeder das Schwarz als schwarz wahr, jedoch nur dann wenn man kein komplett dunkles Bild hat, dann ists nämlich nicht mehr schwarz sonder dunkelgrau. Der S10 ist TOP, keine Frage - aber ich habe mir (so glaube ich) zuviel erwartet vom Schwarzwert da ja jeder den Schwarzwert so gelobt hat... wahrscheinlich ist der Schwarzwert bei mir ok (zumindest bevor er schlechter geworden ist), nur haben mich die vielen Lobeshymnen ein wenig verunsichert...

Also das schwarz beim S10 ist auf jedenfall immernoch ein gutes Stück entfernt davon wirklich schwarz zu sein.

Allerdings ist das schwarz bei einem komplett schwarzen Bild und komplett dunklen Raum nicht ganz so hell wie auf deinem Bild. Aber das Restleuchten ist definitiv erkennbar.

Richtig schwarz ist ein TV dann, wenn man ihn im eingeschalteten Zustand im komplett dunklen Raum nicht mehr lokalisieren kann. Das dürfte durchaus beim Kuro der Fall sein.

Bzgl Lobhymnen kann ich nur zustimmen. Der Schwarzwert beim S10 ist "ok", aber von gut bis sehr gut noch entfernt. Sofern was im Bild ist, wirkt es aber durchaus ganz gut, aber auch da ist noch das Restleuchten zu erkennen.
Durch die sehr gute Schärfe und Detaildarstellung macht er das aber wieder etwas gut.

Aber genau so habe ich es gestern wahrgenommen: Ich konnte keinerlei Unterschied zwischen Rahmen und Bild sehen.

Kann man nun glauben oder nicht. Aber das ist mein subjektiver Eindruck. Man möge es mir natürlich verzeihen, dass ich nicht permanent in absoluter Finsternis lebe und ab und an mal ein ganz kleines Lichtchen den Raum zumindest geringfügig beleuchtet.

Du musst übrigens nicht ständig wiederholen, wie TOP Du den S10 findest. Du könntest Ihn auch total mies finden, das würde mich nicht stören. Ich habe ihn nicht gebaut und fühle mich dadurch nicht angegriffen.

Ich gebe nur meine persönlichen Eindrücke wieder und die sind nun einmal, wie sie sind. Ich glaube jedem hier, was er schreibt.

Und ich hoffe wirklich für Dich, dass Du mit dem Pio zu 100% glücklich wirst. Die Chancen dafür stehen sehr gut, denn der ist wirklich ein Sahnestückchen, wenngleich Du Dir das sehr sehr teuer erkaufst... Ich hätte da vermutlich eher den V10 gekauft

dowczek schrieb:

Aber genau so habe ich es gestern wahrgenommen: Ich konnte keinerlei Unterschied zwischen Rahmen und Bild sehen. Kann man nun glauben oder nicht. Aber das ist mein subjektiver Eindruck. Man möge es mir natürlich verzeihen, dass ich nicht permanent in absoluter Finsternis lebe und ab und an mal ein ganz kleines Lichtchen den Raum zumindest geringfügig beleuchtet. Du musst übrigens nicht ständig wiederholen, wie TOP Du den S10 findest. Du könntest Ihn auch total mies finden, das würde mich nicht stören. Ich habe ihn nicht gebaut und fühle mich dadurch nicht angegriffen. Ich gebe nur meine persönlichen Eindrücke wieder und die sind nun einmal, wie sie sind. Ich glaube jedem hier, was er schreibt. Und ich hoffe wirklich für Dich, dass Du mit dem Pio zu 100% glücklich wirst. Die Chancen dafür stehen sehr gut, denn der ist wirklich ein Sahnestückchen, wenngleich Du Dir das sehr sehr teuer erkaufst... Ich hätte da vermutlich eher den V10 gekauft ;)

Nein nein, war auch nicht so gedacht Ich will nur nicht dass es so aussieht dass ich von einem 700€ Fernseher zuviel verlange... das tu ich eben nicht! Habe ich schon gesagt dass er TOP ist???

Achja, wegen dem Pioneer - hast du mich damit gemeint oder wen anderen?? Ich werde mir sicher keinen PIO zulegen

Ich dachte nur, wegen dem Punkt in der Abstimmung "Kauf Dir nen Kuro"

Also ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil!!!

Übrigens: Wenn Du einen richtig richtig scharfen TV haben willst, dann ist der Z1 Deine Wahl. Aber bitte nicht auf den Preis schauen

Der Z1 ist aber dennoch dem Pioneer unterlegen und kostet das 2-3fache von einem Kuro.
Schwarzwert ist auch bei diesem Topmodell leider nur guter Durchschnitt und auch die Einstellungsmöglichkeiten sind leider nicht ganz geeignet für Profis zwecks perfekter Kalibrierung. Aber dennoch zweifelsohne ein hübsches Gerät, aber leider zu einem sehr stolzen Preis.

Der Kuro kam auch nicht "billig" (aber billiger als der Z1) auf die Welt und zudem ist der Z1 in einigen Bereichen sogar dem Pioneer voraus. Z.B. bessere 24p Wiedergabe (dank THX), besserer Deinterlacer, weniger Rauschen (auch beim V10 der Fall).

Beim Schwarzwert gebe ich Dir recht, da ist der beim Kuro einen Tick besser. Und das, obwohl er ja aus dem letzten Jahr ist. Aber unterlegen ist der Z1 keinesfalls, auch der V10 nicht. Es gibt nur andere Stärken und Schwächen.

Schon eine tolle Leistung insgesamt von Pio und eigentlich eine Schande, dass es solch einen Hersteller im Plasma-Sektor nicht mehr gibt.

bessere 24p Wiedergabe (dank THX)

Naja, das hat mit THX gar nichts zu tun. Sondern mit 72hz Pioneer und 96hz Panasonic.

besserer Deinterlacer

Falsch.

weniger Rauschen

Richtig.

Das ist so geil mit dem schwarzwert bei PANA, seit 5 jahren keine Änderungen aber jeden Tag das haupttheme nummer 1 hier.
So witzig !
Fakt ist das sich o,o geändert hat seit 5 jahren.

An Deinen Kommentaren hat sich seit gefühlten 5 Jahren auch nichts geändert...

so, mein kuro ist nun da. und was soll ich sagen ? das schwarz ist wirklich fast perfekt. es ist tatsächlich so, dass es ein ganzes stück schwärzer ist als beim pana. ich hätte niemals geglaubt, dass ein digitalo das schaffen kann.

selbst bei abgedunkelten raum ist der cinemascope balken nicht vom schwarzen rahmen zu unterscheiden. nur wenn das bild komplett schwarz ist, und ich das licht ganz ausschalte, sehe ich dass der tv überhaupt an ist. es ist wirklich unglaublich.

ich hab gestern fallout 3 auf der xbox 360 gezockt, und es ist ein völlig neues erlebnis als beim pana. ich hatte es die letzten wochen etwa 30 stunden auf dem pana gezockt und kann mir daher ein ganz gutes urteil darüber bilden. wie die nacht aussieht ist einfach fantastisch. ich finde durchaus dass der pio den aufreis wert ist, wenn man darauf wert legt.