Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

Vielleicht solltet ihr das per PN oder in einem extra Thread klären. Das driftet doch langsam etwas sehr stark ab.

tzyyn schrieb:

Vielleicht solltet ihr das per PN oder in einem extra Thread klären. Das driftet doch langsam etwas sehr stark ab.

Wenn hier einige User wirklich aufgrund des sich verschlechternden Schwarzwertes den Fehler melden, kann das schneller als gedacht sehr aktuell werden. Wobei von meiner Seite aus auch alles gesagt worden ist.

Hilft anderen Betroffenen vielelicht noch weiter:

Ich ahbe festgestellt, dass die Option "HDMI Erweitert" in meinem HD DVD-Player seit dem Bug keinen Einfluss mehr hat. Zuvor ist - so wie man sich das ja auch vorstellt - untenrum deutlich alles abgesoffen, wenn man von Begrenzt auf Erweitert stellte, nun jedoch hat diese Option des Player keinerlei Einfluss mehr.

Ich gebe Ecuh morgen Bescheid, was mein Versandhändler und/oder der Servicepartner gesagt haben.

ist das die gleiche einstellung wie beim bd 60 im menü wo da erweitert steht?

Yep.

Hallo zusammen,

ich habe zu Hause einen 42s10, einen 50v10, ein Problem und brauche dringend Eure Hilfe / Meinung. Es dreht sich natürlich alles um den Schwarzwert (Grundhelligkeit des Panels /"Standby-Befeuerung" der Zellen, Detailvermögen in dunklen Szenen).

Beide TVs werden mit dem gleichen Input beliefert (DVB-C / Bluray), mit den für meine Augen bestmöglichen Einstellungen (Kino, Gamma 2.0, Eco aus, Kontrast 36, Helligkeit 0, Farbe 30, Schärfe 0) zum Vergleichen gefahren, der Raum ist dunkel (keine Lampen an, draußen ist es Nacht, man sieht kaum die Hand vor den Augen) Ergebnis:
Die Grundhelligkeit des v10 ist sichtbar höher als die des s10 (beide etwas gleich lang eingefahren).

Bluray, The Dark Knight

- Batman IMAX-Szene "Ganoven mit Flugzeug holen", Schwenk über die dunkle City zur Nahaufnahme auf Batman auf dem Dach, bevor er die Klebstoff-Bomben von dort am anderen Skyscraper platziert:

Der S10 arbeitet beim Schwenk die Details der dunklen City deutlich heraus. Tiefenwirkung vorhanden. Schwarzwert gut.

Der v10 präsentiert ein etwas weniger tief wirkendes Bild, die Details verschwinden in dem milchig scheinenden "Schwarz". Erinnert an einen alten LCD. Der dunkle Bildteil kommt einem vor, als ob er nicht mehr zum Film gehört, weil er vom natürlichen Bildeindruck zu hell/milchig/undifferenziert erscheint.

Fällt aber unweigerlich bei allen Filmen/Szenen auf, bei denen viele dunkle Bildinhalte vorkommen. Plötzlich sieht man vordergründig das Panel und nicht mehr den Film, Details sind schwerer zu erkennen. Auch in allen anderen Bildmodi das gleiche Trauerspiel. Vom Ecomodus mal ganz zu schweigen...

Bei mir macht sich Ernüchterung breit. Hab ich ein Montagsmodell erwischt? Bessert sich das mit der Zeit, weil die G12 deutlicher an Grundhelligkeit verlieren? Die Panasonic-Hotline geht nach Schilderung nicht davon aus, dass es an der Elektronik liegt (Wenn dann müsse ich noch andere Fehler sehen)

Morgen am 29. läuft die Frist für den Widerruf ab und ich bin ernsthaft am Überlegen, den Fernseher gegen einen gw10 oder gar den s10 zu tauschen (v10 derzeit nicht lieferbar). War aber eigentlich auf die 5 Jahre Garantie aus.

Oh man, ich wünsch mir meinen pz80 zurück. :'(

Klingt so, als ob Du den Schwarzwertbug schon out of the box beim V10 hast.

EDIT: Ansonsten hätte der V10 theoretisch ja mehrere Vorteile gegenüber einem S10, u.a. den THX-Modus und die Möglichkeit, auf die standardgerechten Gamma 2.2 zu stellen.

trinitysSon schrieb:

Die Panasonic-Hotline geht nach Schilderung nicht davon aus, dass es an der Elektronik liegt.

Jajaaaa...

Ich sage nur-> http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

Danke Marc,

das scheint ja schon fast ein Feature der G12 zu werden. Ich bin schwer am Grübeln, ob ich ihn zurückschicken soll, oder ob ich es auf den Panaservice ankommen lasse.

Ja, der THX-Modus ist farbtechnisch schon was feines und das Mehr an Einstellmöglichkeiten. Aber das hilft alles nichts. Bei Gamma 2,2 oder 2,5 saufen mir im Moment noch mehr Details in dunklen Szenen ab.

Ich bin noch unentschlossen und das ist kurz vor Ende der Widerrufsfrist mist.

Nutze die Widerufsmöglichkeit und kaufe dann einen neuen V10, da wo er lieferbar ist.

MarcWessels schrieb:

Nutze die Widerufsmöglichkeit und kaufe dann einen neuen V10, da wo er lieferbar ist.

unbedingt. gib dich nicht mit so nem V10 zufrieden.

Danke für das Feedback!

Mal schauen was cyberport sagt, ob die umtauschen, wenn wieder verfügbar. Ich hab ihn mir nämlich noch für 1680€ gekauft, aktuell bekommt man ihn erst ab 1900€.

D-Nice aus dem AVS sagt, dass die Verschlechterung des Schwarzwerts bei allen Panasonic-Plasmas aus diesem Jahr dadurch geschieht, dass zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt das Spannungsniveau, das am Panel anliegt, modifiziert wird.

Das verringert das Pixelrauschen, sorgt aber eben gleichzeitig für die Schwarzwertverschlechterung.

Ich frage mich nun noch einmal, ob es rein theoretisch nicht verhindert oder rückgängig gemacht werden kann, indem man die interne Uhr des Fernsehers wieder auf eine geringe Stundenanzahl resettet.

Mein S10 könnte eingeschickt werden, ich solle mich auf eine Reparaturzeit (Transport nicht mitgerechnet) von bis zu drei Wochen einstellen.

Nur wenn dieses Verhalten fest in die Firmware einprogrammiert ist, müsste ich ja alle vier Wochen meinen TV einschicken.

Wenn es tatsächlich mit der Laufzeit zu tun haben sollte, müssten weitaus mehr User dieses Problem haben.

Vielleicht fällt es den meisten nicht auf.

wird zeit dass es plasmas mit open source firmware gibt

Hallo zusammen, war schon länger nicht mehr hier - nun sehe ich dass sich die Beschwerden über den Schwarzwertbug häufen. Irgendwie bin ich "beruhigt" dass ich jetzt nicht mehr der einzige bin der dieses Problem hat Jetzt will ich aber erst recht wissen ob man da wirklich was ändern kann (Firmware, Servicemenü etc...), da wäre es wirklich angebracht diesen Thread an Panasonic zu schicken (versuchen kann mans ja). Da gebe ich MarcWessels recht, da muss man was machen! Also wäre es sinnvoll wenn wirklich jeder reinschreibt der dieses Problem hat...

Aber das mit der Hintergrundbeleuchtung hilft wirklich ungemein, das Schwarz wirkt wirklich viel dunkler ... Trotzdem soll und kann das keine Lösung sein und ist außerdem nur eine optische Täuschung.

Hallo Gemeinde,

ich habe den 42V10 und bin nach Durcharbeiten dieses Threads nun auch sehr unsicher geworden. Zwar bin ich aktuell mit dem Schwarzwert meines Gerätes zufrieden aber sollte dies jetzt etwa nur eine Frage der Zeit sein, bis die Bildqualität auf das Niveau eines mittelmäßigen LCDs abfällt?

Da traut man sich ja garnicht mehr entspannt nen Film zu schauen, wenn man immer im Hinterkopf haben muss, dass der Schwarzwert dadurch früher oder später den Bach runtergeht....

MarcWessels schrieb:

D-Nice aus dem AVS sagt, dass die Verschlechterung des Schwarzwerts bei allen Panasonic-Plasmas aus diesem Jahr dadurch geschieht, dass zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt das Spannungsniveau, das am Panel anliegt, modifiziert wird.

Hat D-Nice konkrete Angaben zu diesem ganz bestimmten Zeitpunkt gemacht?

Ich bemerke nach mittlerweile 780 Stunden keinen Unterschied, MLL betreffend, bei meinem GW10.

Das Restleuchten im komplett abgedunkelten Raum ist erst nach ausreichender Dunkeladaption des Auges erkennbar. So wie am ersten Tag auch.

MarcWessels schrieb:

Vielleicht fällt es den meisten nicht auf.

Das wird es sein

Jetzt mal ohne Spaß, Ihr braucht doch nur Eure Stundenanzahl vergleichen. Wenn diese übereinstimmen, dann ist was dran, wenn nicht, dann siehe meine logische Schlussfolgerung.

ohne auf den Hysteriezug aufzuspringen ....
ich hab Angst, dass es bei mir auch in diese Richtung geht ...
bin der festen Überzeugung, dass selbst "out of the box" ein besseres Schwarz zu sehen war ... habe nichts im SM gemacht .....


Auch wenn es durch Aufnahme verfälscht wird, kann nicht jemand mal ein paar Bilder machen von dem "Schwarzbug" bzw. wie es "normal" ist ... vl. übertreibe ich ....


Habe meinen S10 50er nun seit Anfang November und er hat so ca 500h auf dem Buckel ...

(letze Woche wurde eines der Boars wegen Surren getauscht)

MFg

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

Da gibts ne Vergleichsbilder. Neuer S1 (=S10) vs G10 mit Bug.

OMG .... habe mich da gerade mal so ein wenig eingelesen und muss sagen, wir haben wir bei uns im Forum nicht mehr als die Spitze des Eisbergs .....

Es gibt bestimmt einige User, die Aufgrund ihrer Sehgewohnheiten die "magische SChwelle" noch nicht erreicht haben..... es könnte also spannend werden im neuen Jahr .....

Update!!!

Ich kann vermelden, dass ich nun einen S10 habe, der bislang null Mal eingeschaltet wurde und 0 Stunden, und null Minuten auf dem Buckel hat!

Mit anderen Worten: Ich habe die interne Uhr im S10 identifiziert. Zumindest im GW10 sind die Einträge übrigens identisch.

Mein Schwarz blieb leider aufgehellt, so dass ich noch herausfinden muss, welche EEPROM-Einträge bei 300 Stunden oder 50 Einschaltvorgängen umspringen, aber ich bin mir sicher, dass ich nun auf jeden Fall verhindern kann, dass das Aufhellen des Schwarz beim S10 meines Bruders passieren wird.

Resettet man also in regelmäßigen Abständen seine Uhr auf Null, dürfte eigentlich nichts passieren. *lklopf auf holz*

EDIT: Ich bin übrigens auch dem versteckten "Erweiterten Menu" auf der Spur, mit dem man dann für alle Eingänge sowohl die Gammakorrektur (S-Curve, 2.0, 2.2, 2.5) als auch den Grau- und Weißabgleich im Usermenu freischalten kann!

Weitere Updates folgen also in Kürze, muss eben die in Frage kommenden Zeilen in den EEPROM-Speicherbänken noch mit anderen G10, G15, V10, S10 und GW10 vergleichen.

Die Freischaltung des THX-Modus dürfte dadurch auch möglich sein, allerdings wäre dort natürlich der Farbraum im Gegensatz zum V10 nicht kalibriert. Es wäre also einfach ein weiteres Picturepreset.

super, saubere arbeit würd ich sagen wenn du jez tatsächlich den fraglichen eintrag findest, könntest du bei den kollegen im avs forum ordentlich angeben

Vielleicht ist der Eintrag ja auch flexibel, so dass man auf einen noch besseren Schwarzwert als out of the box kommen könnte.

Die Uhr ist übrigens hier zu finden->

Sie besteht aus vier zweistelligen hexadezimalen Zahlen.: In Zeile 6C8 des EEPROMS ist die vierte Zahl der Einschaltvorgangszähler. Die vorletzte Zahl der Minutenzähler und die letzte Zahl der Stundenzähler.

Überschreitet der Fernseher die Betriebszeit von 255 Stunden kommt die Speicherzeile 60D ins Spiel. Die erste Zahl dort zählt immer eine Zahl nach oben, also z.B. bedeutet "01" 256 Stunden, "02" 512 Stunden usw.

Angenommen also ich hätte 552 Stunden und 15 Minuten auf dem Buckel und hätte den Fernseher bislang 80 Mal eingeschaltet, dann sähen die Zahlen folgendermaßen aus:

6C8 FF FF FF 50 00 00 0F 28
6D0 02 00 00 00 FF FF 00 00

Nach meiner Korrektur auf 0 Einschaltvorgänge, null Stunden und null Minuten sähen die Zeilen folgendermaßen aus:

6C8 FF FF FF 00 00 00 00 00
6D0 00 00 00 00 FF FF 00 00





EDIT 2:

Weiteres Update!

Ich habe inzwischen nun auch herausgefunden, wo im EEPROM der Grau und der Weißabgleich abgespeichert werden.

Wer weiß, vielleicht finde ich auch noch die Werte für Luminanz, Saturation und Hue für Rot, Grün, Blau sowie für Gelb, Cyan und Magenta.

Sollte mir das gelingen, hätten wir sozusagen ein CMS im Panasonic S10 und könnten unseren Farbraum auf Rec.709 hin kalibrieren.

MarcWessels schrieb:

Mein Schwarz blieb leider aufgehellt, so dass ich noch herausfinden muss, welche EEPROM-Einträge bei 300 Stunden oder 50 Einschaltvorgängen umspringen, aber ich bin mir sicher, dass ich nun auf jeden Fall verhindern kann, dass das Aufhellen des Schwarz beim S10 meines Bruders passieren wird.

Wie kommst Du zu dieser unlogischen Aussage. Unlogisch machst Du sie übrigens selbst. Im Übrigen müsste ich den Schwarzwertbug dann auch schon haben. Es sind sowohl 300 Stunden, als auch 50 Einschaltvorgänge um.

ich denke, dass es nicht so unlogisch ist wie du denkst ....
es wird wohl so sein, dass ab einem gewissen Punkt andere Werte gesetzt werden, da es in der Firmware nicht vorgesehen ist diese Werte wieder zurückzustellen bringt es nichts die Uhr runterzustellen nachdem die neuen Werte gesetzt wurden. Allerdings sollte es (wenn es wirklich nach einer Countermethode funktioniert) möglich sein dieses neuschreiben zu verhindern wenn man immer unter dieser Grenze bleibt, da ja dann nichts umgeschrieben wird ..... ist alles ja noch nur reine Theorie, aber so hört es sich nicht mehr so unlogisch an wie du meintest .... Hoffe ich habe Marc da richtig interpretiert...

Achja, auf alle Fälle von mir schonmal Lob^^

Man, dieser Bug scheint ja nicht wirklich schön zu sein, wenn man ihn mal hat und genau wegen des besseren Schwarzwertes wollte ich mir eigentlich auch nen S10 anschaffen, nachdem mir mein aktueller LCD nur dukelgrau liefern konnte.
In solchen Techniksachen hab ich eigentlich keine Ahnung, aber wenns mehr leuchtet, also nicht mehr richtig dunkel wird, liegts evtl an einer erhöhten Spannung im Gerät.

Edit:
Was haltet ihr denn davon?
http://www.avsforum....7810990#post17810990
http://www.avsforum....7811833#post17811833

so, hab mir nun fast den kompletten Thread aus dem AVS reingezogen .... zwei Verständnisfragen ^^

1. Turrican4D bist du Marc oder?
2. Da eine Drive Voltage Adjustment ja scheinbar normal ist und wie D-Nice sagt bei wohl jedem Plasma zum Einsatz kommt, kann es ja wirklich ein BUG zu sein, da er schreibt, dass die minimale Luminance also der Schwarzwert davon nicht betroffen werden sollte. Demnach würde meiner Meinung nach ein nachträgliches Adjustment vl. den Schwarzwert wieder retten, aber den Rest verschlechtern, da ja genau diese Adjustments gemacht werden um die Alterung anzugleichen, oder verstehe ich das falsch?

Mfg

Lunatic1848 schrieb:

ich denke, dass es nicht so unlogisch ist wie du denkst .... es wird wohl so sein, dass ab einem gewissen Punkt andere Werte gesetzt werden, da es in der Firmware nicht vorgesehen ist diese Werte wieder zurückzustellen bringt es nichts die Uhr runterzustellen nachdem die neuen Werte gesetzt wurden. Allerdings sollte es (wenn es wirklich nach einer Countermethode funktioniert) möglich sein dieses neuschreiben zu verhindern wenn man immer unter dieser Grenze bleibt, da ja dann nichts umgeschrieben wird ..... ist alles ja noch nur reine Theorie, aber so hört es sich nicht mehr so unlogisch an wie du meintest .... Hoffe ich habe Marc da richtig interpretiert... Achja, auf alle Fälle von mir schonmal Lob^^

was an der sache unlogisch ist, und darauf wollte joker wohl drauf hinaus, das es nicht bei jedem passiert und schon garnicht zur gleichen zeit. wenn das eine softwareroutine sein sollte, dürfte die ja nicht bei jedem board anders ablaufen.

Lunatic1848 schrieb:

Demnach würde meiner Meinung nach ein nachträgliches Adjustment vl. den Schwarzwert wieder retten, aber den Rest verschlechtern, da ja genau diese Adjustments gemacht werden um die Alterung anzugleichen, oder verstehe ich das falsch?

Bei avs ist einer (müsste bei den letzten 5 Seiten stehn), der hat den Bug und sein Gerät ist nichtmal 200Stunden gelaufen, also was sollte da so schnell altern?

und da greift das BUG Phänomen ....
es SOLL ja keine Veränderung des Schwarzwertes stattfinden, will meinen, dass die interne Softwaresteuerungen bei einigen ohne Probleme funktionieren und bei anderen unter bestimmten uns unbekannten Faktoren schief gehen ....
es ist ja nicht auszuschließen, dass diese automatische Steuerung auch bei allen anderen greift aber eben keinen Bug hervorruft und demnach unbemerkt, also korrekt läuft

Andregee schrieb:

was an der sache unlogisch ist, und darauf wollte joker wohl drauf hinaus, das es nicht bei jedem passiert und schon garnicht zur gleichen zeit. wenn das eine softwareroutine sein sollte, dürfte die ja nicht bei jedem board anders ablaufen.

Erstens die absolut unbestätigte Annahme das es eine Routine sei und trotzdem geht er davon aus, dass er dann diese bei seinem Bruder verhindern kann.

Mal angenommen es ist eine Routine die nach einer gewissen Einschalt- oder Laufzeit, bei einigen Usern zum Bug führen kann und dann Werte im Eprom ändert! Dann wäre es doch völlig kontraproduktiv den Counter wieder auf 0 zu setzen und dann die Eprom Werte zu ändern. Spätestens nach der Routine würde es dann doch logischerweise wieder zum Bug führen. Also wenn dann würde es doch nur etwas bringen, die fehlerhaften Epromwerte zu identifizieren und zu ändern. Natürlich nur wenn es so eine Routine wirklich geben sollte.

JokerofDarkness schrieb:

Rückzahlung des Kaufpreises ohne Abzug der Nutzungsgebühr gibt es eh nicht, dass hat auch der EuGH nicht aufgehoben.

Schon wieder falsch.

Der Europäische Gerichtshof hat eindeutig entschieden, dass eine Nutzungsgebühr rechtswidrig ist und den Fall an den BGH zurück gegeben. Es ist nur noch eine reine Formsache, bis der entsprechende Passus offiziell im deutschen Verbraucherrecht geschrieben steht. Die Rechtslage jedoch ist bereits heute 100%ig eindeutig.

Ergo: Wer als Händler versucht, mir bei einem Sachmangel wie einem sich verschlechternden Schwarzwert beim Pana eine Nutzungsgebühr abzuziehen, wird binnen 48 Stunden Post von meinem Anwalt erhalten.

Du darfst aber gerne Deine Links zu den Grundsatzurteilen posten, bis dahin ist diese Diskussion für mich beendet.

Nichts lieber als das :
Link1

Link2

@fraster
Ist doch auch so ein Urteil, oder?



Weiss aber nicht mehr woher dieser Artikel stammt!

Nochmal zum Mitschreiben! Das gilt nur bei Austausch (siehe auch 1ter Link von fraster) und dem habe ich auch nicht widersprochen. Bei Rückgabe gilt das nicht, wie ich selbst am eigen Leibe dieses Jahr feststellen musste.

Öfter werde ich mich jetzt nicht wiederholen und wer es nicht glauben will, der darf sich gerne von seinem Anwalt beraten lassen.

Joker, bitte einfach mal das Urteil lesen. Dort steht klar, dass eine Nutzungsgebühr bei einer Geräterückgabe nicht rechtens ist. Und damit schließe ich die Diskussion. Der Leser möge sich ein eigenes (eindeutiges) Urteil bilden...

On topic: Die Sache mit dem SW Bug ist ja echt der Hammer! Ich habe den AVS Thread ebenfalls mal quergelesen und bin schockiert. So ähnlich lief die Sache mit der "lila Pest" bei der G9 auch mal ab. Der Druck auf Panasonic wurde stetig erhöht, bis es ein FW Update gab, das den Fehler behob oder zumindest kaschierte.

fraster schrieb:

Joker, bitte einfach mal das Urteil lesen.

Habe ich gemacht und auch bis Juli 2009 jegliche BGH Urteile die alle zu meinem geposteten Entschluss kamen.

fraster schrieb:

Dort steht klar, dass eine Nutzungsgebühr bei einer Geräterückgabe nicht rechtens ist.

Und zwar eindeutig bei einem Umtausch. Das ist eindeutig bei Deinem 1ten Link, der übrigens auch der aktuellste Quellenverweis ist, nachzulesen.

fraster schrieb:

Der Leser möge sich ein eigenes (eindeutiges) Urteil bilden... :.

Das hoffe ich, sonst werden Sie nach Deinen Ausführungen gesehen bitterböse auf die Nase fallen. Wie gesagt sind es bei mir reine Erfahrungswerte von Mitte diesen Jahres.

JokerofDarkness schrieb:

Mal angenommen es ist eine Routine die nach einer gewissen Einschalt- oder Laufzeit, bei einigen Usern zum Bug führen kann und dann Werte im Eprom ändert! Dann wäre es doch völlig kontraproduktiv den Counter wieder auf 0 zu setzen und dann die Eprom Werte zu ändern. Spätestens nach der Routine würde es dann doch logischerweise wieder zum Bug führen. Also wenn dann würde es doch nur etwas bringen, die fehlerhaften Epromwerte zu identifizieren und zu ändern. Natürlich nur wenn es so eine Routine wirklich geben sollte.

Solange ich aber die Routine nicht identifiziert habe, kann ich durch das regelmäßige Resetten der Uhr verhindern, dass die Routine bei meinem Bruder überhaupt erst in Kraft tritt.

fraster schrieb:

So ähnlich lief die Sache mit der "lila Pest" bei der G9 auch mal ab. Der Druck auf Panasonic wurde stetig erhöht, bis es ein FW Update gab, das den Fehler behob oder zumindest kaschierte.

Hattest Du einen anderen "Magenta Noise" gehabt? Bei mir wurde ein komplettes Board getauscht und nicht eben mal eine FW neu aufgespielt. Hatte zwar bei mir absolut nix gebracht, aber dafür hat Panasonic dann einen neuen TV spendiert.

MarcWessels schrieb:

Solange ich aber die Routine nicht identifiziert habe, kann ich durch das regelmäßige Resetten der Uhr verhindern, dass die Routine bei meinem Bruder überhaupt erst in Kraft tritt.

Und verlierst im schlimmsten Fall, dann jeden Anspruch auf Garantie / Gewährleistung.

JokerofDarkness schrieb:

fraster schrieb: Joker, bitte einfach mal das Urteil lesen. Habe ich gemacht und auch bis Juli 2009 jegliche BGH Urteile die alle zu meinem geposteten Entschluss kamen.

Du willst es nicht verstehen, oder? Der EuGH hat ein Grundsatzurteil gefällt, welches aussagt, dass eine Nutzungsgebühr GENERELL bei Rückgabe einer mangelhaften Kaufsache rechtswidrig ist und dieses Urteil dem BGH zur weiteren Bearbeitung zurück gegeben. Vorerst wirst du also kein BGH-Urteil finden. Dennoch ist es eine reine Formsache, bis der BGH den Gesetzgeber beauftragt, dieses Grundsatzurteil in Schriftform zu fassen. Das EuGH-Urteil gilt indes auch schon vorher, nämlich seit 2008.

Auch wenn du dich noch so darüber ärgerst, dass du dir ob deiner eigenen Unwissenheit einen unrechtmäßigen Abzug bei Rückgabe einer mangelhaften Sache hast seinerzeit aufdrücken lassen - es ändert nichts am Grundsatzurteil des Europäischen Gerichtshof, der den deutschen BGH aufgefordert hat, dem zu folgen. Du hast einen Fehler gemacht und eine Nutzungsgebühr bezahlt, ok. Aber deshalb den Sachverhalt als Fakt darzustellen ist einfach nur...

JokerofDarkness schrieb:

Hattest Du einen anderen "Magenta Noise" gehabt? Bei mir wurde ein komplettes Board getauscht und nicht eben mal eine FW neu aufgespielt.

Nein, so war es bei mir auch. Allerdings hat man mir selbstverständlich eine neue FW auf ein anderes D-Board aufgespielt und diese dann anstelle des vorhandenen in meinen PV60 eingebaut. Fazit: Das Problem wurde "gelöst" durch Aufspielen einer neuen FW.

fraster schrieb:

Du willst es nicht verstehen, oder? Der EuGH hat ein Grundsatzurteil gefällt, welches aussagt, dass eine Nutzungsgebühr GENERELL bei Rückgabe einer mangelhaften Kaufsache rechtswidrig ist und dieses Urteil dem BGH zur weiteren Bearbeitung zurück gegeben. Vorerst wirst du also kein BGH-Urteil finden. Dennoch ist es eine reine Formsache, bis der BGH den Gesetzgeber beauftragt, dieses Grundsatzurteil in Schriftform zu fassen. Das EuGH-Urteil gilt indes auch schon vorher, nämlich seit 2008. Auch wenn du dich noch so darüber ärgerst, dass du dir ob deiner eigenen Unwissenheit einen unrechtmäßigen Abzug bei Rückgabe einer mangelhaften Sache hast seinerzeit aufdrücken lassen - es ändert nichts am Grundsatzurteil des Europäischen Gerichtshof, der den deutschen BGH aufgefordert hat, dem zu folgen. Du hast einen Fehler gemacht und eine Nutzungsgebühr bezahlt, ok. Aber deshalb den Sachverhalt als Fakt darzustellen ist einfach nur... :.

Sorry aber soviel Nonsens habe ich lange nicht gelesen. Ich habe meinen Teil oft genug dazu geschrieben. Du hast meine Ausführungen durch Links komplett bestätigt.

Im Übrigen habe ich keine Nutzungsgebühr bezahlt, sondern einen Austausch vorgenommen. Dieser ist halt wie mehrfach erwähnt ohne Nutzungsgebühr.

PS: Ich bin dann endgültig raus aus der Sache. Möchte Dir aber nahelegen im Falle eines Falles einen Anwalt zu konsultieren.

edit: Soviel zum Thema BGH Urteile stehen noch aus!

Anders als beim Umtausch defekter Geräte – bei denen der Käufer nach einem Urteil vom vergangenen Jahr nichts für den zeitweiligen Gebrauch zahlen muss – trifft den Verbraucher laut BGH bei der vollständigen Rückabwicklung des Geschäfts eine Ausgleichspflicht.

Sollte jetzt absolut eindeutig sein, selbst für Dich!!!

JokerofDarkness schrieb:

edit: Soviel zum Thema BGH Urteile stehen noch aus! Anders als beim Umtausch defekter Geräte – bei denen der Käufer nach einem Urteil vom vergangenen Jahr nichts für den zeitweiligen Gebrauch zahlen muss – trifft den Verbraucher laut BGH bei der vollständigen Rückabwicklung des Geschäfts eine Ausgleichspflicht. Sollte jetzt absolut eindeutig sein, selbst für Dich!!!

Nein, überhaupt nicht eindeutig. 6, setzen.

Äpfel mit Birnen zu vergleichen war schon immer schwierig. Denn dies ist ein völlig anderer Fall mit einem vom BGH gefällten Einzelfall-Urteil. Dass der Artikelschreiber des "Nr.1-Fachmagazins für Recht" ("focus" :.) daraus verallgemeinernde Rückschlüsse zieht, zeigt überdies, wie schlecht recherchiert der Artikel ist.

Es ging nämlich um einen Gebrauchtfahrzeugkauf (vor dem möglichen Hintergrund einer Käufertäuschung), der übrigens vom skandalösen Urteil her mit Sicherheit vor dem EuGH keinen Bestand haben dürfte. Und selbst wenn nicht, ist es wie gesagt eine Einzelfall-Entscheidung, die bei einem mangelhaften Panasonic Plasma keine Anwendung findet.

Dein Tipp mit dem Anwalt ist richtig, ich habe ja bereits geschrieben, dass ich IMMER einen Anwalt nehmen würde, sobald mir ein Händler versucht, die Nutzung einer mangelhaften Sache wie einem Fernseher irgendwie zu berechnen. Mir liegen im Übrigen bereits die Meinungen mehrerer Anwälte mit Spezialgebiet Verbraucherrecht zu dem Thema vor, weshalb ich da eine Wette eingehen würde, dass ich niemals eine Nutzungsgebühr werde bezahlen müssen.

PS: Wars das schon mit den Links zu den BGH-GRUNDSATZ-Urteilen, oder willst du mir noch einen weiteren Einzelfall präsentieren?

fraster schrieb:

PS: Wars das schon mit den Links zu den BGH-GRUNDSATZ-Urteilen, oder willst du mir noch einen weiteren Einzelfall präsentieren?

Ja aber auch nur, weil Du schlicht an Beratungsresistenz leidest und ich in der Regel dafür Stundenlohn bekomme. Ich kann es nur nochmal wiederholen:

PS: Ich bin dann endgültig raus aus der Sache.

Wir kommen den Schwarzwert"schaltern" langsam auf die Spur-> http://www.hifi-foru...=7987&postID=231#231

Ich glaub noch nicht so dran, dass die Werte dafür sind. Dafür müsste man nun viele S10 mit absolut identischen Einstellungen (was Land, Sprache etc betrifft) und entsprechend mit unterschiedlichen Betriebsstunden vergleichen.

So ich meld mich nochmal!
Was ist das nun hier ein Schwartzwerttreath oder ein Vertrag und Garantierechtstreath!

Also haltet Euch mal an das Thema!
Wenn das Schwartzwertproblem ein G12 - Problem ist werde ich es auch kriegen. Ich hoffe nicht!
Unsere Aufgabe ist doch: Ist es die Hardware oder die Software????

Wenn's ein Softwareproblem ist kann man es regeln und wir alle können Panasonic aufmerksam machen. Ich für mein Teil lass die Finger vom SM.
Ist es ein Hardwareproblem wird es schwieriger. Ich habe kein Bock mein Pana wegzuschicken!
Also lasst uns sicher feststellen was es ist und hoffen das es bewiesen ein Softwareproblem gibt. So können wir und Panasonic leichter etwas tun.
Ich habe Panasonic schon geschrieben und einen Link zu diesem Treath hier geschickt. Aber noch keine Antwort.
Mal sehen was passiert!

MFG orroro

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die "Uhr" alleine für die Verschlechterung des Schwarzwert verantwortlich ist. Mein 50S10 hat mittlerweile 1100 Stunden hinter sich und das Schwarz ist nicht schlechter geworden. Habe in meinem Freundeskreis einen verbuggten PX80 gesehen und bin mir deswegen auch sicher, dass ich diesen Zustand erkennen würde.

Evtl. werden irgendwelche Werte vom Panel gemessen und nachgestellt. Z.B. Spannungsabfall, irgendwelche Reaktionszeiten, Gesamtwiderstand, Verbrauch etc.

Meine Vermutung stütze ich unteranderem darauf, dass bereits mehrere Plasmas durch einen Boardwechsel repariert wurden aber teilweise sehr schnell! wieder einen verbuggten Schwarzwert zeigten.