DER ZENTRALE Diskussions Thread über den Verbleib des HF

Hi,

das Hifi-Forum hat vor allem 2 Betreiber mit geringen zeitlichen Ressourcen.

Der Stand der Verhandlungen erfordert einen schriftlichen Austausch mit den Interessenten. Das dieser zeitaufwändig ist, dürfte einleuchten.

Das die Frage nach der grundsätzlichen Zukunft des Forums positiv zu beantworten sein dürfte, sollten die letzten "offiziellen" Meldungen gezeigt haben. Insofern wundert mich Dein Unmut.

Deine Unterstellungen sind übrigens nicht zutreffend.

Grüße
-die Moderation-

Natürlich würde auch ich gerne genau wissen, wie es mit dem Forum weitergeht. Und ja, die Verhandlungen scheinen sich lange hinzuziehen.

ABER man sollte auch immer an den Spruch, "Was lange währt wird (endlich) gut" denken. Und da wir bestimmt alle auf ein gutes Ende, also auf ein Weiterleben dieses Forums, hoffen, sollten wir uns doch in etwas Geduld üben.

Also abwarten und Tee trinken.

Jaja, 3 Euro ins Phrasenschwein. ;-)

Immer dieses "man steckt in den Verhandlungen-blabla". Seit der Ankündigung habe ich das Forum nur noch selten besucht, da mich dieses hin-und-her-Gequatsche einfach nur genervt hat. Wie viele Wochen sucht man denn nun schon einen Ausweg? Wann verstrich die Frist, bis man eine Lösung finden wollte?

Hallo. Inwieweit schränkt dich persönlich denn ein Nichtwissen um die Zukunft in der Nutzung des Forums ein ?

So ganz kann ich solche Äußerungen nämlich nicht verstehen. Du kannst mir sicherlich glauben, dass es in dieser Hinsicht bei den Mods und Admins schon ein klein wenig anders hinsichtlich persönlichen Interesses´ ausschaut.Aber auch wir müssen einfach der Dinge harren. Und selbst bei uns nützt ein stetes Nachfragen nix - wir werden auf dem Laufenden gehalten; sofern jeweils Dinge sich abzeichnen. Aber so lange sich halt eben durch langfristige Sondierungen und Verhandlungen nichts tut, heißt es weiter abwarten.Da geht es uns Mods nicht anders, als den Usern. Das ist keine leere Hohlphrase, sondern stinknormaler Status Quo. Das einzige, was ich persönlich versprechen kann ist, dass quasi druck- und spruchreife Dinge schnellstmöglich öffentlich bekannt gegeben werden.

Hallo. Inwieweit schränkt dich persönlich denn ein Nichtwissen um die Zukunft in der Nutzung des Forums ein ?

Dem schließe ich mich an, denn mittlerweile ist es mir egal,
wie lange sich die Verhandlungen noch hinziehen, denn
wir können hier ja weitermachen, wie bisher.

Hi!

Eine Firma, egal in welcher Größe, verkauft sich nunmal nicht von einem Tag auf den anderen.

Ein Zeitraum von 3-6 Monaten für eine komplette Abwicklung ist sicher nicht zu hoch gegriffen. Und dabei zieht sich schon eine Verhandlungsphase sicher hin, da schon dort mit mehreren Anbietern vieles geklärt werden muss (das zeigt zumindest meine Erfahrung mit größeren Projekten). Der Preis ist dabei in aller Regel das geringste Problem.

Hier anderes zu unterstellen empfinde ich entweder schon als einigermaßen "dummfrech" oder schlicht als Zeichen von wenig Ahnung.

Kaeptn_Pommes schrieb:

Seit der Ankündigung habe ich das Forum nur noch selten besucht, da mich dieses hin-und-her-Gequatsche einfach nur genervt hat. ... ... Die Warterei nervt...

Wenn es Dir in diesem Forum wirklich nur um diesen einen Thread geht, dann (tschuldigung) bist Du irgendwie falsch hier, denn es ist ein Hifi-Forum und zu diesem Thema kann man sich wie eh und je hier sehr gut unterhalten, informieren,... ...worauf wartest Du also?

... ich freu´ mich dass es weitergeht!
Und wie lange es dauert? Na das sag ich meinen Kindern auch immer: Es dauert so lange wie´s eben dauert

Es dauert so lange wie´s eben dauert

Die einzig richtige Antwort! ;-)

0300_Infanterie schrieb:

Na das sag ich meinen Kindern auch immer: Es dauert so lange wie´s eben dauert :Y

Hallo,

meine werden dann aber stinkig zum Papa.... ab einem gewissen Alter lassen die sich damit nicht mehr abspeisen

zum Thema:

Ist doch prima das es weitergeht, alles andere regelt sich auch ohne unser zutun... also zurück zum Alltagsgeschäft und posten bis die Tastatur qualmt.

richtig! Hab meine Aktivitäten auch wieder auf´s HF beschränkt
Mehr geht nicht

Offensichtlich...

R-Type schrieb:

Offensichtlich... ;)

... was Du wohl meinst

0300_Infanterie schrieb:

... ich freu´ mich dass es weitergeht! Und wie lange es dauert? Na das sag ich meinen Kindern auch immer: Es dauert so lange wie´s eben dauert :Y

Hallo habe mal einfach ein Paar technische Fragen.
Was angenommen wenn man einfach ein phpBB Forum aufsetzt und dort das Forum neu einbindet. Kann mir einer der Autoren sagen wie groß die Datenbank dieses Forums ca. pro Monat bzw. insgesamt pro Jahr wächst. Falls das nicht zu viel ist - einfach mal die Frage ob da nicht ein Server für 10-15€ im Monat zu hosten reicht - und kriegt man das Geld nicht über die Reklame wieder rein ? Kann man wie bei Wikipedia durch ernennung von Autoren nach gewisser Beitragszahl ein offenes Produkt daraus machen?
Ich weiß nicht ob jemand hier Zahlen veröffentlichen will - falls ja gibt uns doch mal einen kurzen Einblick - DANKE

cologne83 schrieb:

Hallo habe mal einfach ein Paar technische Fragen. Was angenommen wenn man einfach ein phpBB Forum aufsetzt und dort das Forum neu einbindet. Kann mir einer der Autoren sagen wie groß die Datenbank dieses Forums ca. pro Monat bzw. insgesamt pro Jahr wächst. Falls das nicht zu viel ist - einfach mal die Frage ob da nicht ein Server für 10-15€ im Monat zu hosten reicht - und kriegt man das Geld nicht über die Reklame wieder rein ? Kann man wie bei Wikipedia durch ernennung von Autoren nach gewisser Beitragszahl ein offenes Produkt daraus machen? Ich weiß nicht ob jemand hier Zahlen veröffentlichen will - falls ja gibt uns doch mal einen kurzen Einblick - DANKE

Haftung, keine Lust mehr und Aussicht auf das Tafelsilber wirst Du damit nicht befriedigen können. Die Nummer ist ja quasi schon durch.

Wenn man hinter den Kulissen fertig ist, werden wir hoffentlich zeitnah informiert. Inzwischen ist ja wirklich schon viel Zeit vergangen. Nach anfänglicher Aufregung sind die Gemüter schnell wieder abgekühlt. Nun wird abgewickelt...

so long,
Klaus

Nun wird abgewickelt...

Nicht ganz richtig. Man ist noch mit der Auswahl der Interessenten beschäftigt. Die Aufnahme direkter Verhandlungen steht allerdings unmittelbar bevor.

Grüße
-die Moderation-

Nachtrag:
@Klaus_moers: wenn es Dir hier im Forum nicht mehr gefällt - Dich zwingt niemand hier zu bleiben und zu posten.
Den Button zur Löschung Deines Accounts findest Du in Deinem Profil. Das schaffst Du, nur Mut!

cologne83 schrieb:

wenn man einfach ein phpBB Forum aufsetzt und dort das Forum neu einbindet.

Bitte nicht!

cologne83 schrieb:

einfach mal die Frage ob da nicht ein Server für 10-15€ im Monat zu hosten reicht

1000-3000 User parallel aktiv.
Rd. 7 Mio Beiträge bisher.
Zuwachsrate: Einfach mal "Neueste Beiträge" anklicken und zählen. Oder Statistik auf alternativer Startseite (rotes Knöpfchen) über ein paar Tage verfolgen.

Und überhaupt: Könnte es sein, dass Du Dir überhaupt keine Gedanken gemacht hast (oder mal den einen oder anderen Thread dazu hier gelesen), worum es hier EIGENTLICH geht? Nicht Server-Miete und Software-Art als solches sind der Punkt. Ein Forum zu betreiben macht Arbeit.

Gruß

Hüb' schrieb:

Nachtrag: @Klaus_moers: wenn es Dir hier im Forum nicht mehr gefällt - Dich zwingt niemand hier zu bleiben und zu posten. Den Button zur Löschung Deines Accounts findest Du in Deinem Profil. Das schaffst Du, nur Mut! ;)

Sorry, aber ich sehe gerade das Problem nicht. Der Post von Klaus war doch recht neutral und sachlich gehalten (oder ).
Grüße
Thomas

Vielleicht bin ich ja etwas zu sensibel, aber IMHO ist die unnötige Polemik in seinem Beitrag nicht zu überlesen:

klaus_moers schrieb:

Haftung, keine Lust mehr und Aussicht auf das Tafelsilber wirst Du damit nicht befriedigen können. Die Nummer ist ja quasi schon durch. Wenn man hinter den Kulissen fertig ist, werden wir hoffentlich zeitnah informiert. Inzwischen ist ja wirklich schon viel Zeit vergangen. Nach anfänglicher Aufregung sind die Gemüter schnell wieder abgekühlt. Nun wird abgewickelt...

Denk' mal über die Wortwahl nach.

Warte, ich denk´ drüber nach...

(kleine Denkpause)

Nee, finde ich immer noch nicht so dramatisch ;).

Hallo,

also ich vertrete die Meinung, dass uns User eigentlich nur interessieren sollte ob dieses Forum weiter betrieben wird oder nicht und das scheint man ja eindeutig mit ja beantworten zu können. Wir sind hier nicht mit dem Forum verheiratet, nicht dort beschäftigt, oder irgendwie finanziell daran beteidigt. Wir sind nur User, die dieses Forum kostenlos frequentieren können.

Für wie viel dieses Forum dann den Besitzer wechselt interessiert mich nicht, da ich nicht neidisch bin und es garantiert nicht kaufen werde. Es interessiert ja auch keinen Bildzeitungsleser, was der Herausgeber oder die Mitarbeiter dort verdienen. Und der Vergleich mit der Bild ist gar nicht so realtätsfern, denn alleine vom Verbreitungsgrad bzw. der Größe/Userzahl ist dieses Hi-Fi Forum nun einmal Lichtjahre von den Anderen entfernt.

Das Forum läuft, von ein paar Stunden vor einigen Wochen abgesehen ganz normal weiter und ich kann dieses vermeintlich wichtige "Aufpusten" einiger User nicht verstehen, der einzelne User ist bei dieser ganzen Abwicklung so etwas von unwichtig, oder sollen über 470.000 User bei jeder Änderung nach den persönlichen Vorlieben gefragt/befragt werden?

Wem es nicht gefällt, wird sich nach dem Besitzerwechsel bzw. eventueller Umstruckturierungen ein neues/anderes Forum suchen, wo ist da eigentlich irgendein Problem? Wir haben hier im Forum übrigens in der Vergangenheit schon öfter kleinere Flüchtlingsströme in andere Foren gehabt, komischerweise sieht man die Meisten dieser "Abtrünnigen" dann nach einiger Zeit wieder hier auftauchen, wenn sie zumindest da Charakter zeigen unter ihrem alten Account, ansonsten verstecken sie sich eben hinter/unter einem neuen Account.

Hüb' schrieb:

Vielleicht bin ich ja etwas zu sensibel, aber IMHO ist die unnötige Polemik in seinem Beitrag nicht zu überlesen: klaus_moers schrieb: Haftung, keine Lust mehr und Aussicht auf das Tafelsilber wirst Du damit nicht befriedigen können. Die Nummer ist ja quasi schon durch. Wenn man hinter den Kulissen fertig ist, werden wir hoffentlich zeitnah informiert. Inzwischen ist ja wirklich schon viel Zeit vergangen. Nach anfänglicher Aufregung sind die Gemüter schnell wieder abgekühlt. Nun wird abgewickelt... Denk' mal über die Wortwahl nach. ;)

Ich glaube (weiß), dass Du Klaus da Unrecht tust. Lies mal seine anderen Beiträge und denk drüber nach...

Die Aufforderung, seinen Account zu löschen, finde ich jedenfalls von Dir völlig daneben.

Wenn ich da etwas in den falschen Hals bekommen haben sollte, will ich mich dafür entschuldigen.

Die von mir bemängelten Passagen kamen BEI MIR als sehr polemisch an. Und dies gerade vor dem Hintergrund auch einiger weniger neutral-sachlicher Beiträge aus seiner (Klaus) Richtung.
Ich schreibe so etwas schließlich nicht willkürlich und ohne Grund.

Grüße
Frank

Allerdings sprichst Du nicht Du, sondern als "Moderation".

Bevor das angezweifelt wird:

Nun wird abgewickelt... Nicht ganz richtig. Man ist noch mit der Auswahl der Interessenten beschäftigt. Die Aufnahme direkter Verhandlungen steht allerdings unmittelbar bevor. Grüße -die Moderation- Nachtrag: @Klaus_moers: wenn es Dir hier im Forum nicht mehr gefällt - Dich zwingt niemand hier zu bleiben und zu posten. Den Button zur Löschung Deines Accounts findest Du in Deinem Profil. Das schaffst Du, nur Mut!

Sorry, das ist kein guter Stil von Dir und nicht von dem (möglicherweise vermeintlichen) "Stänkerer".

Z25 schrieb:

Allerdings sprichst Du nicht Du, sondern als "Moderation".

Was nicht richtig ist. Siehe meine Beiträge, die lediglich im Falle des ersten (aktuellen) Beitrags mit "-die Moderation-" signiert sind.

Ansonsten verweise ich auf mein letztes Posting.

Ich würde das mal als Missverständnis interpretieren.

Passiert im www und in der reinen Schriftkommunikation schnell mal.

Passiert auch im "wirklichen Leben" (mir jedenfalls...).

Moin.

Ach kommt, Leute.

Noch bevor der Betreffende sich überhaupt zu Wort meldet, fällt das Rudel in Statthalterschaft über den Hüb´her.

Ergreift doch nicht reflexartig irgend eine Partei, das mache ICH auch nicht.
Große Jungs sollten Dinge auch direkt und zudem nicht über Dritte klären können.
Wer sich erklären möchte, der sollte dies ohne Adjutanten tun.
Ansonsten sollte es hier um Fragen bezüglich der Zukunft des Forums gehen. Hier muss nichts hochkochen, was nur lauwarm dümpelt.

Und das geschriebene Wort kann in einer Diskussion schon voller fieser Fallstricke sein...wer ist da noch nicht hineingetappt. Ich kenn´ da noch einen...

Das Wetter ist viel zu schön für unschöne Diskussionsverläufe, die u.U. so nicht beabsichtigt waren...ich kenn doch meinen Hüb´..

Schön und gut - alle streiten sich hier ?
Aber dennoch kriege ich ein Paar Zahlen über den Datenbank 'Bestand' und Zuwachs. Wieviele User sind hier als Moderator eingestuft und sorgen für 'ordnung'. Sicherlich macht ein forum arbeit. Ich kenne aber ein Uniforun da gibt es 10000 User davon ca. 2000 mit mehr als 10 Beiträgen/pro Monat und das wird von einer Uni e.V. gestemmt mit 5 Leuten im backend. Viele Foren wie Wikipedia zeigen doch das man arbeit auf Schultern verteilen kann. Es gibt 20 Übertopics dafür kann man 60 User die Inventar sind mit Moderator-Status ausstatten und das läuft.
Eventuell antwortet mir einer die ganzen blödsinnigen ! Beschimpfungen die sich die Leute hier leisten sind nicht produktiv;)

Es war kein Streit, sondern der Versuch, ein Missverständnis zu klären

Deine Fragen verstehe ich trotzdem nicht. Wie klaus_moers schon sagte, ist der Drops doch gelutscht. Und wenn sich das doch noch zerschlagen sollte, gibt es bereits diverse Ausweichmöglichkeiten.

Viele Foren wie Wikipedia zeigen doch das man arbeit auf Schultern verteilen kann.

Sehr richtig. Wiki ist allerdings auch kein Diskussionsforum. Die moderative Tätigkeit(man darf mich gern´korrigieren, wenn ich daneben liege)besteht in der Kontrolle, Bearbeitung und Selektion der eingehenden Beiträge. Mit diesem Forum in seiner lang und stetig gewachsenen Diskussionskultur nicht vergleichbar. Der Aufwand und auch die moderative Kontrolle unterliegt ganz anderen Dimensionen.

Is doch wurscht, wie viele Leute irgendein Uni-Forum "stemmen" können.

10000 und 470000 ist ein gewaltiger Unterschied, in allen Belangen.

cologne83 schrieb:

Es gibt 20 Übertopics dafür kann man 60 User die Inventar sind mit Moderator-Status ausstatten und das läuft.

Ja, Du hast völlig recht. Es ist alles überhaupt kein Problem, sowohl arbeitsseitig als auch technisch.
Die bisherigen Betreiber sind einfach nur zu doof, das richtig zu organisieren und hatten auch kein Bock mehr, die 15,- Euro/Monat für den Server auszulegen.

_axel_ schrieb:

cologne83 schrieb: Es gibt 20 Übertopics dafür kann man 60 User die Inventar sind mit Moderator-Status ausstatten und das läuft. Ja, Du hast völlig recht. Es ist alles überhaupt kein Problem, sowohl arbeitsseitig als auch technisch. Die bisherigen Betreiber sind einfach nur zu doof, das richtig zu organisieren und hatten auch kein Bock mehr, die 15,- Euro/Monat für den Server auszulegen.

Ist nur die Frage, ob sich überhaupt so viele Leute finden, die freiwillig Mod spielen...ist teilweiße kein schöner Job

15€ für den Server...im besten Fall ohne Traffic.

Hüb' schrieb:

Nachtrag: @Klaus_moers: wenn es Dir hier im Forum nicht mehr gefällt - Dich zwingt niemand hier zu bleiben und zu posten. Den Button zur Löschung Deines Accounts findest Du in Deinem Profil. Das schaffst Du, nur Mut! ;)

Ich bin wirklich sprachlos zu Deiner Aufforderung, meinen Account hier zu löschenn. Da hilft auch nichts, schön zu reden.

Das ist ein super übler Spruch von Dir, der weit unter die Gürtellinie geht, was man tolerieren kann. Und das ohne irgendwelche verbalen Auseinandersetzung. Einfach so... peng! Aber vermutlich ist Dein Kredit als Moderator prall gefüllt.

Vielen Dank für die herzlichen Worte.

Für mich hast Du meinen Respekt als Moderator verloren.

Er hat doch schon eingeräumt, dass er Dich missverstanden hat und sich entschuldigt. Schreibt Euch mal ein paar PMs...

Sorry, ich kann lesen. Ausserdem bin ich hier kein Fremder und meine Meinung und meine Wertschätzung zum Hifi-Forum ist aus vielen meiner Beiträge nachvollziehbar.

Was hier ein User/Moderator über mich gesagt hat, ist für jeden nachzulesen. Und das kann bleibt einfach so stehen. Wenn das ein anderer schreiben würde, hätte man ganz anders reagiert.

Aber ich glaube nicht, dass ich hier eine Erklärung abgeben muss. Das man die Moderation oft unterstützt darf aber nicht völlig von einer Objektivät ablenken.

Gruss,
Klaus

Wu schrieb:

Er hat doch schon eingeräumt, dass er Dich missverstanden hat und sich entschuldigt. Schreibt Euch mal ein paar PMs... ;)

... denkeauch, dass der Austausch einiger PMs helfen würde
Snd doch nicht im Kindergarten - wobie?! Die vertragen sich immer recht schnell

Hüb hat doch schon sein Mißverständnis eingeräumt, Klaus.

klaus_moers schrieb:

Sorry, ich kann lesen.

Ich verstehe ja Deinen Ärger. Aber wenn Du Dir den Verlauf anschaust, wird klar, dass Hüb' Dein Posting in den falschen Hals bekommen und dann überreagiert hat. Darauf wurde er ja bereits hingewiesen und er hat den Fehler eingeräumt. Bitte vertragt Euch wieder.

Wu schrieb:

klaus_moers schrieb: Sorry, ich kann lesen. Ich verstehe ja Deinen Ärger. Aber wenn Du Dir den Verlauf anschaust, wird klar, dass Hüb' Dein Posting in den falschen Hals bekommen und dann überreagiert hat. Darauf wurde er ja bereits hingewiesen und er hat den Fehler eingeräumt. Bitte vertragt Euch wieder. :hail

... bin ja nicht als Mediator hier engagiert - wäre vielleicht mal ne neue Rolle hier im HF - aber wer Hüb´s & Deine Posts kennt kann nur auf ein Missverständnis schließen...
... und Größe bedeutet auchmal aufeinander zu gehen können - sagt meine Frau immer denn ich bin auch ein sturer Kerl...

Will auch mal meine Meinung loswerden ..was wirklich sinnvolles wird in diesem Thread im Moment sowieso nicht diskutiert

Der "Nachtrag" war wirklich nicht sehr nett, das sehe ich auch so - allerdings habe ich auch schon einige Polemik in den Aussagen von Klaus gefunden (wer suchet... ), kann also nachvollziehen, dass man so denkt wie Hüb´ ..nur schreiben hätte man es nicht unbedingt müssen.

Allerdings hat er sich ja schon entschuldigt - also muss man jetzt nicht aus der Mücke einen Elefanten machen

Vielleicht habt Ihr Euch ja schon per PM wieder vertragen - wäre schön

Grüße
Alex

Meine Güte, was stellen sich einige pissig an

Werde den Thread aus der Beobachtung löschen, ist einfach nur noch nervig

*LOL* Das ist jetzt nicht "pissig anstellen"?

Mir wär an der Stelle von Hüb schon viel früher die Hutschnur hochgegangen...jeder der rummault, sollte mal selber seine kostbare Freizeit für einen ehrenamtlichen Modposten opfern , nur um sich dann ständig von irgendwelchen Usern anpissen zu lassen.

cu ptfe

Besser wäre gewesen, wenn man den Spruch vom Frank einfach entfernt hätte. Oder, wenn ich dann doch so schlimme beleidigende Dinge von mir gegeben hätte, auch meine Nachricht.

Dass ich manchmal zweideutig schreibe, will ich nicht in Abrede stellen. Warum auch? Daran ist nichts verwerflich. Solange ich niemanden mit Worten verletze oder absichtlich kränke.

Hüb's Toleranz gerät bei den Forumlierungen Aussicht auf das Tafelsilber und abwickeln sofort außer Kontrolle und fordert mich sehr deutlich auf, meinen Account zu löschen.

Was bedeutet Aussicht auf das Tafelsilber? Geld, ganz einfach. Der Verkauf des HF wird den Betreibern einen größeren Betrag bescheren. Das ist nicht nur fakt, sondern auch legitim und sei Ihnen gegönnt. Schließlich haben Andre und Hendrik das HF zu dem gemacht, was es heute ist. Nämlich eine sehr erfolgreiche Community. Ist es so verwerflich die Dinge beim Namen zu nennen?

Klar, hätte ich mir einen anderen Ausgang gewünscht. Aber so ist das Leben ...

Verbleibt das Unwort abwickeln. Viele haben sich bei der Erstankündigung der Betreiber beklagt, wie unprofessionell doch alles ablaufen würde, weil unsere Schöpfer einfach einen emotionalen Blackout (Darstellung/Vermutung!) bekamen. Dagegen ist nun alles sehr rational, nichts dringt derzeit über die aktuellen Entwicklungen nach außen. Für uns Mitglieder ist dieser Werdegang inhaltlich nicht transparent. Darf man das abwickeln nennen, ohne von einem Moderator Hüb zum Löschen des Accounts aufgefordert zu werden.

Wie falsch darf man diese zwei Formulierungen, die auch nicht mehr im Kontext genannt werden, interpretieren, um eine solche Äußerung von Hüb zu rechtfertigen?

Ok, ich gebe zu, auch ich bin sensibel - wie Frank auch. Sollte euch mal so etwas widerfahren, dann würde der Stachel auch sehr tief sitzen. Hinter jeder Tastatur sitzt ein Mensch mit Gefühlen!

Mag sein, dass manche das als 'pissig anstellen' bezeichnen. Aber ich bin auch nicht auf Mehrheit oder Anteilsnahme angewiesen. Höchstens auf Respekt - und Ihr auch!

Einen schönen Tag noch (Nachdenken ausdrücklich erlaubt),
Klaus

Hüb´ hatte sich zügig bei Dir entschuldigt.

Was soll er darüber hinaus noch machen ?