Keine Lust mehr aufs HiFi-Forum

bassgott (Beitrag #51) schrieb:

Klang kann man nicht speichern und auch schwehr erklären, deswegen sind auch sämtliche Blindtests schwierig.

Was passiert denn bei der Audio-CD sonst?

I.P. schrieb:

ich sehe die entwicklung ähnlich wie der TE.

Ich auch.

Leider stürzen zusehends irgendwelche vorlaute wichtigtuerische Besserwisser, die sich in ihrer unüberbietbaren Selbstherrlichkeit dabei auch noch für - igitt - unwiderstehlich halten - und alle Anderen für extrem doof - dieses Forum immer tiefer in die Lächerlichkeit.

Gruss Urs

Soundscape9255 (Beitrag #52) schrieb:

bassgott (Beitrag #51) schrieb: Klang kann man nicht speichern und auch schwehr erklären, deswegen sind auch sämtliche Blindtests schwierig. Was passiert denn bei der Audio-CD sonst?

Im Gehirn speichern

Natürlich erkennt man z.b. eine Geige als solche aber der Klang einer Anlage ist sehr schwehr wiederzuerkennen.

bassgott (Beitrag #54) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #52) schrieb: bassgott (Beitrag #51) schrieb: Klang kann man nicht speichern und auch schwehr erklären, deswegen sind auch sämtliche Blindtests schwierig. Was passiert denn bei der Audio-CD sonst? Im Gehirn speichern Natürlich erkennt man z.b. eine Geige als solche aber der Klang einer Anlage ist sehr schwehr wiederzuerkennen.

Das Problem hat du beim Unverblindeten Test auch.

Soundscape9255 (Beitrag #50) schrieb:

I.P. (Beitrag #48) schrieb: und warum genau denkst du ich hätte das vergessen? ich habe nichts dergleichen gesagt. Weil du es unterschlagen hast, beklagst du dich jetzt, weil ich dir deine einseitige Darstellung nicht unkommentiert stehen lassen habe?

ich habe es nicht unterschlagen, genausowenig wie ich es unterschlagen habe dass es gestern abend das erste mal seit wochen geregnet hat. es war nur für das was ich sagen wollte nicht relevant

dieses "den unterschied zwischen den kabeln muss jeder hören der bei verstand ist" ist für mich zwar eine felgelhafte ausdrucksweise aber aber noch immer sympathischer als alles generell für voodoo zu erklären und zudem ein beiwerk jedes hobbies, in jedem hobby gibt es fanatiker die um alles in der welt hinter ihren idealen bleiben, deshalb darf man aber nicht alle generalisieren.

Soundscape9255 (Beitrag #50) schrieb:

I.P. (Beitrag #48) schrieb: das sehe ich absolut nicht so. eine generalisierung aller hifi liebhaber in "leute die wunderliche gerätschaften benötigen und permanent unzufrieden sind" ist imho vollkommen fehl am platz. das wäre wie wenn man die blindtest-fanatiker auf "leute die sogar für den frühstückskaffee wissenschaftliche beweise benötigen" reduziert. Zumindest gibt es zwei Gruppen die sich recht gut an ein paar Eckpunkten Charakterisieren lassen. Im übrigen: Über Kaffee macht man keine Witze! ;)

einverstanden, beim kaffee sind wir uns einig

Soundscape9255 (Beitrag #47) schrieb:

Ich habe derzeit fast jeden Morgen das Vergnügen im Raum Stuttgart etliche Porschefahrer im Berufsverkehr in ihrem natürlichen Lebensraum beobachten zu können. Sie bewegen sich dank der Verkehrsdichte absolut nicht schneller als die anderen Autos. Verstärke werden durchaus mit der Argumentation gekauft, dass man quasi die Nachrichten besser versteht. Man kann laut der "Klangbeschreibung" der Werbemagazine fast schon sehen, wie der Nachrichtensprecher die Lippen bewegt.

nein, da sind wir uns nicht einig. der polo-vergleich ist wie der küchenradio-vergleich, natürlich kann man den klang vom küchenradio um €14,90 von dem der teuren anlage im wohnzimmer unterscheiden, wie man die performance des polo sdi vom porsche 911 unterscheiden kann, ich meine als auto-beispiel z.b. die argumentation ob dieser oder jehner luftdruck in den vorderreifen das einlenkverhalten beeinflusst. klar tut er das obwohl das auto im frühverkehr trotzdem nicht früher im büro ankommt.

beim nachrichtensprecher meinst du etwas anderes. die information "auf der A9 hat sich ein unfall ereignet" können die meisten anlagen der welt übermitteln, die information ob der nachrichtensprecher dabei schwer geatmet hat und vielleicht unter chronischem asthma leidet nicht. es kommt darauf an was man übermitteln möchte. wenn man musik hört geht es einem nicht primär darum ob daisy nun mit 3 männern lebt und ob sie das super findet (das würde man auch im blindtest von A, B und C vermittelt bekommen) sondern um viel subtilere elemente, aber das geht jetzt schon wieder sehr in die tiefe...

@Malcolm und ähnlich denkende:

Willkommen im club, denn genau so gehts mir, nur eben gegenteilig.
Fast gefühlt jeder Thread in den Hauptkategorien, u.a. zu den von Dir erwähnten Themen, artet aus.
Da werden einfache, eigentlich schnell abzuhandelnde Fragen oder Überlegungen gestellt, und schon sind fast immer die gleichen planlosen goldohren auf der matte, welche denken, ihre geistigen Vorstellungen preis geben zu müssen.
Ich liebe übrigens auch hochwertige elektronik, bekomme aber die Grätze, wenn vergleichend dazu behauptet wird, nun strahlt die sonne selbst heller und differenzierter. Und genau so endet jeder thread im Chaos, und unsinnigen Beiträgen.
Genau deshalb, und wegen meinem Temperament und den Mods, bin ich hier auch kaum noch aktiv.
Also, machs einfach wie ich, und jeder ist zufrieden.
Und wer weis, evtl. werde ich dadurch wieder aktiver, wenn sich viele selbst bereinigt haben.

I.P. (Beitrag #45) schrieb:

ich sehe die entwicklung ähnlich wie der TE. ich bin jetzt 11 jahre dabei und im jahr 2002 war das hifi-forum sensationell gut. man hat blitzschnell fundierte antworten auf alles und jedes bekommen und es wurde sehr vielfältig diskutiert. dass es meinungsunterschiede gab und gibt ist ohnedies unbestitten, niemand fordert die allumfassende einigkeit. es hat sich dann leider mehr und mehr die grundhaltung "alles ist voodoo" eingeschlichen und die hifi-liebhaber wurden mit der "es gibt keinen verstärkerklang, keinen cdp klang, es gibt keinen kabelklang, es gibt dies und das nicht, eigentlich gibts gar nichts, alles voodoo und wenn du anderer meinung bist liefere wissenschaftliche beweise!" keule erschlagen. das ist jetzt bewusst überspitzt formuliert und natürlich gibt es jede menge voodoo das gar nichts anderes ist und es gibt auch wie überall fehlgeleitete empfindungen aber es geht hier deutlich zu weit ganz generell gesprochen.

Danke für die klaren Worte.

Ein Blick zurück ist finde ich eine hervorragende Idee. Das schafft ebenfalls Vergleichsmöglichkeiten.
Zwar bin ich nicht so lange dabei wie Du, aber schon in den Jahren, die ich überblicken kann habe ich Veränderungen am Forumsstil aber auch im Verhalten der Forumsteilnehmer wahrgenommen. Daher finde ich Deine Feststellung absolut plausibel.

- Poetry2me

Es gibt in diesem Forum zwei Probleme. Zum einen werden die Wünsche von Themenerstellern ignoriert und es gibt eine harten Kern an Störern, die immer wenn es um Technik und der daraus resultierenden Sinneserfahrungen geht, das Thema fluten und unter dem Fähnchen der Aufklärung jedem um die Ohren hauen, das ihre Hörerfahrungen herbeihaluziniert werden.
Es wird auf die Messergebnisse geschaut und dann erklärt, es kann nicht sein, was nicht sein darf. Praktisch sieht die Hifi-Welt aber komplett anders aus. Verstärker haben ihren eigenen Character, Kabel müssen auf die verbundenen Komponenten sorgfälltig abgestimmt werden, Biwirering klingt durchaus besser, Steckdosenleisten sind klangrelevant und selbst die Wahl von Steckern, Pfegemittel für CDs und Gerätebasen haben einen deutlichen Einfluß. Belegt durch eine fast endlosen empirischen Basis von Benutzern.
Es wäre schön, wenne man es ermöglichen würde das man sich ungestört von Besserwissern über das gemeinsame Hobby unterhalten könnte. Eine echte Hifi-Party bei der Messtechniker und theoretische Bedenkenträger schlicht nicht eingeladen sind.
Wenn der Themenersteller im Ausgangspost klar sagt, das eine Gold/Holzohrendiskussion nicht erwünscht ist, dann wäre es ein Fortschritt, wenn konsequent alle entsprechenden Beiträge zurückfgewiesen werden. Das Forum kann dadurch nur an Attraktivität gewinnen. In der derzeitgen Form sollten sich Hifi-Fans eher woanders tummeln. Hier ist Hifi-Grusel

Whistlering (Beitrag #59) schrieb:

Verstärker haben ihren eigenen Character

meine nicht.

Kabel müssen auf die verbundenen Komponenten sorgfälltig abgestimmt werden

bei mir nicht.

Steckdosenleisten sind klangrelevant

meine nicht.

und selbst die Wahl von Steckern, Pfegemittel für CDs und Gerätebasen haben einen deutlichen Einfluß.

bei mir nicht.

Belegt durch eine fast endlosen empirischen Basis von Benutzern.

und nun?

PS: ich bin übrigens sehr froh, dass das bei mir so ist.

Whistlering (Beitrag #59) schrieb:

Es gibt in diesem Forum zwei Probleme. Zum einen werden die Wünsche von Themenerstellern ignoriert und es gibt eine harten Kern an Störern, die immer wenn es um Technik und der daraus resultierenden Sinneserfahrungen geht, das Thema fluten und unter dem Fähnchen der Aufklärung jedem um die Ohren hauen, das ihre Hörerfahrungen herbeihaluziniert werden.

Grade du bist als Störer seit deine Anmeldung unangenehm aufgefallen.

Whistlering (Beitrag #59) schrieb:

Es wird auf die Messergebnisse geschaut und dann erklärt, es kann nicht sein, was nicht sein darf. Praktisch sieht die Hifi-Welt aber komplett anders aus. Verstärker haben ihren eigenen Character, Kabel müssen auf die verbundenen Komponenten sorgfälltig abgestimmt werden, Biwirering klingt durchaus besser, Steckdosenleisten sind klangrelevant und selbst die Wahl von Steckern, Pfegemittel für CDs und Gerätebasen haben einen deutlichen Einfluß. Belegt durch eine fast endlosen empirischen Basis von Benutzern.

Die Erde ist aber keine Scheibe, wenn man seine Horizont entsprechend erweitert, dann bemerkt man das auch.

Whistlering (Beitrag #59) schrieb:

Es wäre schön, wenne man es ermöglichen würde das man sich ungestört von Besserwissern über das gemeinsame Hobby unterhalten könnte. Eine echte Hifi-Party bei der Messtechniker und theoretische Bedenkenträger schlicht nicht eingeladen sind.

Dafür kann man einen Blog schreiben und muss sich nicht in ein Diskussionsforum begeben.

Soundscape9255 (Beitrag #61) schrieb:

Grade du bist als Störer seit deine Anmeldung unangenehm aufgefallen. Die Erde ist aber keine Scheibe, wenn man seine Horizont entsprechend erweitert, dann bemerkt man das auch. Dafür kann man einen Blog schreiben und muss sich nicht in ein Diskussionsforum begeben.

jetzt mal ganz direkt - hältst du diesen diskussionston für angebracht?

du meinst also wer nicht deine meinung teilt solle hier aus dem forum verschwinden weil er hier nicht erwünscht ist?

eine der besten möglichkeiten seinen horizont zu erweitern ist übrigens die meinung anderer zu respektieren, auch wenn sie nicht der eigenen entsprechen.

kobold01 (Beitrag #60) schrieb:

meine nicht. bei mir nicht. meine nicht. bei mir nicht. und nun? PS: ich bin übrigens sehr froh, dass das bei mir so ist.

hihi, das erinnert mich an eine diskussion eines lehrers in meiner schulzeit mit einem mitschüler, einem notorischen nein-sager der nie etwas positives beigetragen hat aber permanent etwas zu sagen hatte.

Lehrer: "Herr Fr....n, sie sind wohl gegen alles?"
Dietmar F.: "Nein, bin ich nicht!"



es zwingt dich niemand der gleichen meinung zu sein, aber was ist eigentlich deine meinung ausser "Nein"?

I.P. (Beitrag #62) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #61) schrieb: Grade du bist als Störer seit deine Anmeldung unangenehm aufgefallen. Die Erde ist aber keine Scheibe, wenn man seine Horizont entsprechend erweitert, dann bemerkt man das auch. Dafür kann man einen Blog schreiben und muss sich nicht in ein Diskussionsforum begeben. jetzt mal ganz direkt - hältst du diesen diskussionston für angebracht?

Ja, gegenüber einem Troll (Er ist ein Troll, schau dir seine Beitragshistory an) wäre alles andere Zeitverschwendung.

I.P. (Beitrag #62) schrieb:

du meinst also wer nicht deine meinung teilt solle hier aus dem forum verschwinden weil er hier nicht erwünscht ist?

Keineswegs, ich will damit zum Ausdruck bringen, dass jemand, der keine andere Meinung hören will, besser einen Blog verfasst, wo er einfach nur seine Behauptungen schreiben kann ohne Kritik oder Diskussionen fürchten zu müssen. Ein Diskussionsforum beinhalten nun mal per Definition eine Diskussion.

I.P. (Beitrag #62) schrieb:

eine der besten möglichkeiten seinen horizont zu erweitern ist übrigens die meinung anderer zu respektieren, auch wenn sie nicht der eigenen entsprechen.

Ich kann z.B. die Meinung der NSA, alle Leute auszuhorchen, nicht respektieren und ich sehe auch nicht, was da dem Horizont zugute kommen sollte. (Hier hätte ich auch wunderbar einen Goodwin-Point ergattern können.)

Und wenn sich die Meinung anderer meilenweit innerhalb meines Horizontes befindet, ist da auch keine Möglichkeit einer Erweiterung.

Soundscape9255 (Beitrag #64) schrieb:

I.P. (Beitrag #62) schrieb: jetzt mal ganz direkt - hältst du diesen diskussionston für angebracht? Ja, gegenüber einem Troll (Er ist ein Troll, schau dir seine Beitragshistory an) wäre alles andere Zeitverschwendung.

ich hab ganz kurz reingeschaut. ein echter troll ist für mich etwas anderes. aber ich respektiere deine meinung

Soundscape9255 (Beitrag #64) schrieb:

I.P. (Beitrag #62) schrieb: du meinst also wer nicht deine meinung teilt solle hier aus dem forum verschwinden weil er hier nicht erwünscht ist? Keineswegs, ich will damit zum Ausdruck bringen, dass jemand, der keine andere Meinung hören will, besser einen Blog verfasst, wo er einfach nur seine Behauptungen schreiben kann ohne Kritik oder Diskussionen fürchten zu müssen. Ein Diskussionsforum beinhalten nun mal per Definition eine Diskussion.

das kann ich nicht wirklich nachvollziehen, bloggen tut man eigentlich aus anderen gründen. über die diskussionswilligkeit von usern die ich nicht gut kenne will ich nicht urteilen, ich weiss es in dem fall nicht.

Soundscape9255 (Beitrag #64) schrieb:

I.P. (Beitrag #62) schrieb: eine der besten möglichkeiten seinen horizont zu erweitern ist übrigens die meinung anderer zu respektieren, auch wenn sie nicht der eigenen entsprechen. Ich kann z.B. die Meinung der NSA, alle Leute auszuhorchen, nicht respektieren und ich sehe auch nicht, was da dem Horizont zugute kommen sollte. (Hier hätte ich auch wunderbar einen Goodwin-Point ergattern können.)

vom einzelnen ins allgemeine schließen war schon immer zumindest schlechter stil. natürlich gibts beispiele wo man eine extreme meinung anderer nicht respektieren muss. das wusstest du aber auch vorher schon und du hast bewusst ein beispiel gebracht das versucht in die irre zu führen weil ich schätze dich so ein dass du meine intention sehr gut verstanden hast.

Soundscape9255 (Beitrag #64) schrieb:

Und wenn sich die Meinung anderer meilenweit innerhalb meines Horizontes befindet, ist da auch keine Möglichkeit einer Erweiterung.

man darf nie den fehler machen den eigenen horizont über den aller anderen zu stellen, sich selbst quasi über die anderen zu erheben. und ich hoffe du erfindest jetzt kein künstliches gegenbeispiel wo man das doch darf, ich weiss dass das möglich ist

@I.P.:

- Ich warte nicht biss Trolle ausgewachsen sind.

- Es gibt Meinungen, da braucht man nicht lange drüber nachdenken um auszuschließen, dass man sie Respektieren kann oder deren Sichtweite den Horizont erweitert.

- wenn ich den Horizont der "anderen" kenne und gleichzeitig mit Sicherheit feststellen kann, das meiner drüber hinausgeht, mache ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen Fehler. In der Regel reicht eine Simple Frage um festzustellen, wo der Horizont endet. (Und traurigerweise kommt es fast immer vor, dass er verdammt früh endet.)

Um also den die Forderung zu erheben, dass man seinen Horizont erweitern solle, sollte man erst feststellen, welcher der beiden Horizonte jeweils früher endet.

@Soundscape9255:

Deine Argumente sidn schon "arm":

- Ich warte nicht biss Trolle ausgewachsen sind.

Also hast Du wirklich jemanden zu unrecht als "Troll" beschimpft und gibst es auch noch zu. Echt t(r)oll !

- Es gibt Meinungen, da braucht man nicht lange drüber nachdenken um auszuschließen, dass man sie Respektieren kann oder deren Sichtweite den Horizont erweitert.

Oh Mann, wie toll ist das denn ?! Du sagst es klar und deutlich, dass Du die Meinungen anderer nicht respektierst
Aber vielleicht liegt es ja daran, dass Du "nicht lange drüber nachdenken" willst.
Wahrscheinlich hat das mit Deinem "Horizont" zu tun ??
Was meinst Du eigentlich mit "Horizont"? Dass jemand Deine Ansichten teilt?

Mann O Mann, das ist gar keine Argumentation. Das ist "Ich habe Recht, weil ich ja recht habe"

Oder dieser Satz:

- wenn ich den Horizont der "anderen" kenne und gleichzeitig mit Sicherheit feststellen kann, das meiner drüber hinausgeht, mache ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen Fehler. In der Regel reicht eine Simple Frage um festzustellen, wo der Horizont endet. (Und traurigerweise kommt es fast immer vor, dass er verdammt früh endet.)

WOW!

Du "erkennst" mal eben ganz kurz den "Horizont" eines anderen Forumskollegen und schon hast Du Dir eine Meinung gebildet?
Wozu hast Du Dir dann dann eine Meinung gebildet?
Zur Person oder zur Sache?
Lass mich raten: zur Person.

Meine Vermutung: Du willst Dich gar nicht mit Inhalten aufhalten, sondern versuchst lieber, die Forumskollegen persönlich anzugehen, ihre vermeintlichen Eigenschaften zu komentieren. Habe ich Recht?

- Poetry2me

Soundscape9255 (Beitrag #66) schrieb:

@I.P.: - Es gibt Meinungen, da braucht man nicht lange drüber nachdenken um auszuschließen, dass man sie Respektieren kann oder deren Sichtweite den Horizont erweitert.

schade, es wäre nämlich schön wenn das alle täten. aber zwingen kann man niemanden.

Soundscape9255 (Beitrag #66) schrieb:

- wenn ich den Horizont der "anderen" kenne und gleichzeitig mit Sicherheit feststellen kann, das meiner drüber hinausgeht, mache ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen Fehler. In der Regel reicht eine Simple Frage um festzustellen, wo der Horizont endet. (Und traurigerweise kommt es fast immer vor, dass er verdammt früh endet.)

das sehe ich anders, man darf nie davon ausgehen dass man "besser" ist als andere. da täuscht man sich sehr oft oder navigiert sich zumindest in eine sackgasse aus der man nicht mehr rauskommt, das wäre mir zuviel "opfer" nur um zu beweisen dass ich recht zu haben glaube. in der sache kann man ruhig hart bleiben wenn man sich im recht oder "sicher" fühlt aber den andern generell abqualifizieren ist falsch.

Soundscape9255 (Beitrag #66) schrieb:

Um also den die Forderung zu erheben, dass man seinen Horizont erweitern solle, sollte man erst feststellen, welcher der beiden Horizonte jeweils früher endet.

nein, das ist nicht voraussetzung. das gilt natürlich beiderseits, ich habe auch keineswegs deinen horizont kritisiert, sorry sollte das falsch angekommen sein.

Poetry2me (Beitrag #67) schrieb:

Du "erkennst" mal eben ganz kurz den "Horizont" eines anderen Forumskollegen und schon hast Du Dir eine Meinung gebildet?

Du könntest deinen Horizont z.B. beim Thema "Dielektrische Absorption" erweitern.

I.P. (Beitrag #68) schrieb:

das sehe ich anders, man darf nie davon ausgehen dass man "besser" ist als andere. da täuscht man sich sehr oft oder navigiert sich zumindest in eine sackgasse aus der man nicht mehr rauskommt, das wäre mir zuviel "opfer" nur um zu beweisen dass ich recht zu haben glaube. in der sache kann man ruhig hart bleiben wenn man sich im recht oder "sicher" fühlt aber den andern generell abqualifizieren ist falsch.

Wenn man sich sehr oft täuscht sollte man mal drüber nachdenken, warum das so ist. Was aber wenn man eine Fehlerrate nahe null hat?

Soundscape9255 schrieb:

Was aber wenn man eine Fehlerrate nahe null hat?

Damit meinst Du Deine eigene Fehlerrate? Du bist schon ein ganz toller Hecht.
Wahrscheinlich bin ich nicht der erst, den das amüsiert.
Bist Du manchmal einsam?

Bitte lies den Beitrag von I.P. noch mal in Ruhe durch, vielleicht kommst Du langsam darauf, was gemeint ist.

Falls nicht, musst Du Dich vielleicht Dein Leben lang wundern, warum man mit dem Motto "Ich bin unfehlbar." so wenig Freunde gewinnt.

- Poetry2me

Whistlering (Beitrag #59) schrieb:

Praktisch sieht die Hifi-Welt aber komplett anders aus. Verstärker haben ihren eigenen Character, Kabel müssen auf die verbundenen Komponenten sorgfälltig abgestimmt werden, Biwirering klingt durchaus besser, Steckdosenleisten sind klangrelevant und selbst die Wahl von Steckern, Pfegemittel für CDs und Gerätebasen haben einen deutlichen Einfluß. Belegt durch eine fast endlosen empirischen Basis von Benutzern.

Ohne Worte.

Whistlering (Beitrag #59) schrieb:

Es wäre schön, wenne man es ermöglichen würde das man sich ungestört von Besserwissern über das gemeinsame Hobby unterhalten könnte. Eine echte Hifi-Party bei der Messtechniker und theoretische Bedenkenträger schlicht nicht eingeladen sind.

Die Sorte Party von der Du redest, nennt sich Kaffeefahrt.

Oder, um es mit den in diesem Fall exakt passenden Worten eines anderen Teilnehmers auszudrücken:

jetzt mal ganz direkt - hältst du diesen diskussionston für angebracht? du meinst also wer nicht deine meinung teilt solle hier aus dem forum verschwinden weil er hier nicht erwünscht ist? eine der besten möglichkeiten seinen horizont zu erweitern ist übrigens die meinung anderer zu respektieren, auch wenn sie nicht der eigenen entsprechen.

Poetry2me (Beitrag #71) schrieb:

Falls nicht, musst Du Dich vielleicht Dein Leben lang wundern, warum man mit dem Motto "Ich bin unfehlbar." so wenig Freunde gewinnt.

Wie kommst du denn auf "Unfehlbar"?

Btw. wer andere nicht einschätzen kann gewinnt nur die falschen Freunde.

Avila (Beitrag #72) schrieb:

Whistlering (Beitrag #59) schrieb: Praktisch sieht die Hifi-Welt aber komplett anders aus. Verstärker haben ihren eigenen Character, Kabel müssen auf die verbundenen Komponenten sorgfälltig abgestimmt werden, Biwirering klingt durchaus besser, Steckdosenleisten sind klangrelevant und selbst die Wahl von Steckern, Pfegemittel für CDs und Gerätebasen haben einen deutlichen Einfluß. Belegt durch eine fast endlosen empirischen Basis von Benutzern. Ohne Worte.

der beitrag ist ja sehr gehaltvoll... *pfui*

Avila (Beitrag #72) schrieb:

Whistlering (Beitrag #59) schrieb: Es wäre schön, wenne man es ermöglichen würde das man sich ungestört von Besserwissern über das gemeinsame Hobby unterhalten könnte. Eine echte Hifi-Party bei der Messtechniker und theoretische Bedenkenträger schlicht nicht eingeladen sind. Die Sorte Party von der Du redest, nennt sich Kaffeefahrt.

nein, er meint NICHT kaffeefahrt, das ist von dir interpretiert und unterstellt und du möchtest auch nichts produktives beitragen sondern lediglich provozieren!

ich gewinne langsam den eindruck dass in diesem forum echt keine hoffnung mehr besteht. sogar in einem gut gemeinten thread über das allgemeine niveau treten die "alles voodoo messwertfanatiker" auf den plan und beleidigen andere user nur weil die nicht deren meinung teilen. das sind mafiose zustände hier. es haben nun wirklich ALLE die ansicht verstanden kein gerät und kein kabel und auch sonst kein zubehör habe einfluss auf den klang und die die trotzdem darüber diskutieren möchten SIND NICHT DIESER MEINUNG und nicht "SIE HABEN ES NICHT VERSTANDEN" - ist das echt so schwer zu verstehen und zu akzeptieren?

Soundscape9255 (Beitrag #73) schrieb:

Poetry2me (Beitrag #71) schrieb: Falls nicht, musst Du Dich vielleicht Dein Leben lang wundern, warum man mit dem Motto "Ich bin unfehlbar." so wenig Freunde gewinnt. Wie kommst du denn auf "Unfehlbar"? Btw. wer andere nicht einschätzen kann gewinnt nur die falschen Freunde.

ich habe es auch als "unfehlbar" interpretiert. die termini "0 fehlerrate" und "unfehlbar" sagen dediziert das selbe aus.

du verwechselst jetzt auch - absichtlich oder nicht - "ich bin unfehlbar" mit "ich kann andere einschätzen", das sind völlig verschiedene dinge. mit "ich bin unfehlbar" gewinnt man wirklich keine freunde, andere einschätzen zu können ist dort etwas sehr hilfreiches.

Bin ich der einzige, der in der Lage ist "nahe null" von "null" zu unterscheiden?

Soundscape9255 (Beitrag #76) schrieb:

Bin ich der einzige, der in der Lage ist "nahe null" von "null" zu unterscheiden? :?

nein, aber du bist der einzige der an diesem unterschied festhält und sich nicht der eigentlichen aussage widmen will. mit "ich bin beinahe unfehlbar" platziert man sich kaum anders als mit "ich bin unfehlbar"

Was kommt als nächstes? Ein bisschen Schwanger?

Mir wird das langsam zu dumm.

Soundscape9255 (Beitrag #78) schrieb:

Was kommt als nächstes? Ein bisschen Schwanger? Mir wird das langsam zu dumm.

das frag ich mich auch. was hast du als nächstes auf lager? "unfehlbar" und "beinahe unfehlbar" haben wir ja jetzt durch

I.P. (Beitrag #74) schrieb:

Avila (Beitrag #72) schrieb: Die Sorte Party von der Du redest, nennt sich Kaffeefahrt. nein, er meint NICHT kaffeefahrt, das ist von dir interpretiert und unterstellt...

Doch, er meint WOHL Kaffeefahrt.

Dass er das angeblich nicht meint, ist von DIR interpretiert und unterstellt.

I.P. (Beitrag #74) schrieb:

.. und du möchtest auch nichts produktives beitragen sondern lediglich provozieren!

Das ist nun wieder Deine unproduktive Interpretation und Unterstellung, die lediglich provozieren will!

Merkst Du was? So kommt irgendwie niemand weiter.





Ich bin übrigens seit 2004 angemeldet, und habe damals die Diskussionen interessiert verfolgt. Damals waren es auch in der Tat harte aber echte Diskussionen. Daher verstehe ich auch die, die nach all den Jahren sowas:

......Kabel müssen auf die verbundenen Komponenten sorgfälltig abgestimmt werden, Biwirering klingt durchaus besser, Steckdosenleisten sind klangrelevant und selbst die Wahl von Steckern, Pfegemittel für CDs und Gerätebasen haben einen deutlichen Einfluß......

einfach nur noch als unproduktive Provokation bezeichnen und entsprechend reagieren.

Denn es gibt auch heute noch Einsteiger, die schlicht und ergreifend ein Recht darauf haben, gegenteilige Standpunkte kennenzulernen. Dann erst können die nämlich entscheiden, ob sie ihr Geld für Steckdosenleisten, Gerätebasen oder bei Vollmond extrahierte Hühnerherzen zwecks Klangsteigerung ausgeben wollen.

In diesem Sinne

Bleiben wird doch bei den Thema warum das Hifi-Forum für Hifi-Fans immer unattraktiver wird. Das Grundproblem ist das bestimmte Themen regelmässig von einer bekannten Gruppe geentert und dann zerquatscht werden mit der Methode: Hat es wissenschaftlich keine Relevanz, also ist es bestenfalls eingebildet. Ernsthafte Wissenschaftlicher argumentieren nicht so. Was der Mensch hören kann und was nicht, das ist doch längst nicht vollständig erforscht und wenn nur ein kleiner Prozentsatz an Menschen so gut hören kann, das für sie Effekte durch Kabel, Gerätebasen, Anfasen & Co, hörbar ist, dann kann man diese Leute nicht für blöd halten, was hier aber immer gern getan wird. Auch wenn jetzt dem einen oder anderen Leser das Thema Blindtest durch den Kopf schiesst, auch deren Nutzen ist sehr umstritten. Egal, wie auch immer. Es würde das Forum weiter bringen wenn sich beispielsweise an einem spezifischen Tuningthema nur die beteiligen die konkrete Erfahrungen mit diesem Thema haben und nicht solche, die aus ihren theoretischen Bedenken heraus meinen das etwas nicht sein kann, was jenseits ihres Erfahrungshorizontes liegt.

warum das Hifi-Forum für Hifi-Fans immer unattraktiver wird

ist das so..?
wahrscheinlich nur für eine ganz bestimmte gruppe von 'hifi-fans'

Avila (Beitrag #80) schrieb:

Doch, er meint WOHL Kaffeefahrt. Dass er das angeblich nicht meint, ist von DIR interpretiert und unterstellt. Das ist nun wieder Deine unproduktive Interpretation und Unterstellung, die lediglich provozieren will! Merkst Du was? So kommt irgendwie niemand weiter.

kommt auf den diskussionspartner an, mit dir natürlich nicht, das ist wie mit einem trotzigen kind. einfach sein lassen ist besser

Avila (Beitrag #80) schrieb:

Ich bin übrigens seit 2004 angemeldet, und habe damals die Diskussionen interessiert verfolgt. Damals waren es auch in der Tat harte aber echte Diskussionen. Daher verstehe ich auch die, die nach all den Jahren sowas: ......Kabel müssen auf die verbundenen Komponenten sorgfälltig abgestimmt werden, Biwirering klingt durchaus besser, Steckdosenleisten sind klangrelevant und selbst die Wahl von Steckern, Pfegemittel für CDs und Gerätebasen haben einen deutlichen Einfluß...... einfach nur noch als unproduktive Provokation bezeichnen und entsprechend reagieren. Denn es gibt auch heute noch Einsteiger, die schlicht und ergreifend ein Recht darauf haben, gegenteilige Standpunkte kennenzulernen. Dann erst können die nämlich entscheiden, ob sie ihr Geld für Steckdosenleisten, Gerätebasen oder bei Vollmond extrahierte Hühnerherzen zwecks Klangsteigerung ausgeben wollen. In diesem Sinne :prost

nein, das ist keine unproduktive provokation, du willst es nicht verstehen. das ist eine ansicht die nicht deiner entspricht und weil du damit nicht umgehen kannst provozierst du bis das thema entgleitet. das sind genau die typen die so ein forum kaputtmachen.

selbstverständlich haben einsteiger ein recht alle standpunkte kennenzulernen. die einsteiger die das möchten haben zugriff auf alle diskussionen hier, dafür muss man nicht wie im glaubenskrieg hier alles zuspammen. die high-end fans die steckdosenleisten kaufen und in den olymp heben machen das doch auch nicht, die bleiben zumindesst innerhalb der passenden threads.

Whistlering (Beitrag #81) schrieb:

Bleiben wird doch bei den Thema warum das Hifi-Forum für Hifi-Fans immer unattraktiver wird.

Wurde, falls dem überhaupt so ist, bereits beantwortet:

lumi1 (Beitrag #57) schrieb:

@Malcolm und ähnlich denkende: Willkommen im club, denn genau so gehts mir, nur eben gegenteilig. Fast gefühlt jeder Thread in den Hauptkategorien, u.a. zu den von Dir erwähnten Themen, artet aus. Da werden einfache, eigentlich schnell abzuhandelnde Fragen oder Überlegungen gestellt, und schon sind fast immer die gleichen planlosen goldohren auf der matte, welche denken, ihre geistigen Vorstellungen preis geben zu müssen.

ingo74 (Beitrag #82) schrieb:

warum das Hifi-Forum für Hifi-Fans immer unattraktiver wird ist das so..? wahrscheinlich nur für eine ganz bestimmte gruppe von 'hifi-fans'

meiner meinung nach ist diese gruppe sehr groß - 70% der user?

natürlich melden sich deshalb nicht alle gleich ab, das machen die wenigsten, aber ich bin recht sicher dass mehr als die hälfte der user gerne über den "klang" von verstärkern, cd-playern, lautsprechern diskutieren möchten, für die anti-voodoo fraktion sind solche diskussionen ja bereits im ansatz zu unterbinden weil es keinen verstärkerklang gibt. punkt.

Whistlering (Beitrag #81) schrieb:

Es würde das Forum weiter bringen wenn sich beispielsweise an einem spezifischen Tuningthema nur die beteiligen die konkrete Erfahrungen mit diesem Thema haben und nicht solche, die aus ihren theoretischen Bedenken heraus meinen das etwas nicht sein kann, was jenseits ihres Erfahrungshorizontes liegt. :prost

Gut, setzen wir die Messlatte mal entsprechen hoch:

- Abgeschlossenes Naturwissenschaftliches/Technisches Studium.
- Mehrjährige Entwicklertätigkeit.
- Umfassende Kenntnis des besprochenen Sachverhaltes und Größenordnungen.

Wer ist noch dabei?

Avila (Beitrag #84) schrieb:

Wurde, falls dem überhaupt so ist, bereits beantwortet: :prost

so ein sinnloser beitrag...

Soundscape9255 (Beitrag #86) schrieb:

Whistlering (Beitrag #81) schrieb: Es würde das Forum weiter bringen wenn sich beispielsweise an einem spezifischen Tuningthema nur die beteiligen die konkrete Erfahrungen mit diesem Thema haben und nicht solche, die aus ihren theoretischen Bedenken heraus meinen das etwas nicht sein kann, was jenseits ihres Erfahrungshorizontes liegt. :prost Gut, setzen wir die Messlatte mal entsprechen hoch: - Abgeschlossenes Naturwissenschaftliches/Technisches Studium. - Mehrjährige Entwicklertätigkeit. - Umfassende Kenntnis des besprochenen Sachverhaltes und Größenordnungen. Wer ist noch dabei?

fast keiner. aber genau das ist das problem - auf diesem level wird usern begegnet die sich einfach nur einen neuen verstärker kaufen möchten und um kaufberatung fragen.

zudem drehst du den vorschlag einfach um - man braucht eben kein studium samt mehrjähriger entwicklertätigkeit um über sein hobby diskutieren zu dürfen... da liegst du falsch.

I.P. (Beitrag #88) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #86) schrieb: Whistlering (Beitrag #81) schrieb: Es würde das Forum weiter bringen wenn sich beispielsweise an einem spezifischen Tuningthema nur die beteiligen die konkrete Erfahrungen mit diesem Thema haben und nicht solche, die aus ihren theoretischen Bedenken heraus meinen das etwas nicht sein kann, was jenseits ihres Erfahrungshorizontes liegt. :prost Gut, setzen wir die Messlatte mal entsprechen hoch: - Abgeschlossenes Naturwissenschaftliches/Technisches Studium. - Mehrjährige Entwicklertätigkeit. - Umfassende Kenntnis des besprochenen Sachverhaltes und Größenordnungen. Wer ist noch dabei? fast keiner. aber genau das ist das problem - auf diesem level wird usern begegnet die sich einfach nur einen neuen verstärker kaufen möchten und um kaufberatung fragen.

Dann bekommt derjenige eben zu hören, dass er nicht tausende von Euro ausgeben muss und kann die Gesparte Summe in Tonträger ect. investieren.

I.P. (Beitrag #88) schrieb:

zudem drehst du den vorschlag einfach um - man braucht eben kein studium samt mehrjähriger entwicklertätigkeit um über sein hobby diskutieren zu dürfen... da liegst du falsch.

Whistlering hat "konkrete Erfahrung" gefordert, die bringen die Holzohren aber oft mit - die Goldohren hingegen können nur "irgendwelche Erfahrung" in Sachen Tuning beisteuern, da weiß im Grunde keiner, was er tut.

I.P. (Beitrag #83) schrieb:

selbstverständlich haben einsteiger ein recht alle standpunkte kennenzulernen.

Immerhin ein Punkt, in dem wir uns einig sind.

I.P. (Beitrag #83) schrieb:

die einsteiger die das möchten haben zugriff auf alle diskussionen hier, dafür muss man nicht wie im glaubenskrieg hier alles zuspammen. die high-end fans die steckdosenleisten kaufen und in den olymp heben machen das doch auch nicht, die bleiben zumindesst innerhalb der passenden threads.

Der passende Thread zum Thema Steckdosenleisten ist der jeweilige Thread zum Thema Steckdosenleisten. Wo sonst sollte denn jemand Standpunkte, die von den Jubelarien abweichen, anbringen??

Wenn Du keinen Maulkorb für Voodoo-Kritiker willst, wirst Du mit anderen Meinungen leben müssen.
Das ist zwar manchmal schwer, aber ich z.B. beschwer mich ja auch nicht, dass Whistlering hier "alles zuspamt".

ingo74 (Beitrag #82) schrieb:

wahrscheinlich nur für eine ganz bestimmte gruppe von 'hifi-fans'

So sieht es wohl aus.
Für ernsthaftes High-End kauft man sich auch eine STEREO, hat im Netz etliche heimelige Plätzchen und eine Unzahl an Workshops die sich mit der phantastischen Welt des Frequenzbandes von 10-22000Hz beschäftigt. Ich vermisse Synergieeffekte zwischen Medizin und High-End. Bestimmen doch physiologische Zustände nicht unerheblich die Wahrnehmung, der Stromzustand der Hausversorgung eher weniger.
Objektiv physikalisch unwirksame Einflüsse auf die Klangwiedergabe haben aber durchaus einen Einfluss auf die subjektive Wahrnehmung. Einbildung ist da nicht abwertend gemeint, sondern Einbildung brauch auch Reize und diese kommen nicht aus dem Nichts. Sie liegen in Form von Optik vor, von Kommunity-Bias, Werbesprüche etc.

Soundscape9255 (Beitrag #89) schrieb:

Dann bekommt derjenige eben zu hören, dass er nicht tausende von Euro ausgeben muss und kann die Gesparte Summe in Tonträger ect. investieren.

das bekommt er doch zu hören, das problem ist nur dass es auch all jene noch tausendfach zu hören bekommen die es schon kennen und vor allem jene die es genau verstanden haben und dennoch nicht dieser ansicht sind. dass diese sichtweise jenen mal gesagt wird die vielleicht gar nicht auf die idee kommen ist vollkommen in ordnung, aber nicht perrmanent denen die es wirklich schon verstanden haben aber nicht zustimmen. warum die das machen ist deren sache, wir sind nicht hier um alles und jeden zu bekehren.

Soundscape9255 (Beitrag #89) schrieb:

I.P. (Beitrag #88) schrieb: zudem drehst du den vorschlag einfach um - man braucht eben kein studium samt mehrjähriger entwicklertätigkeit um über sein hobby diskutieren zu dürfen... da liegst du falsch. Whistlering hat "konkrete Erfahrung" gefordert, die bringen die Holzohren aber oft mit - die Goldohren hingegen können nur "irgendwelche Erfahrung" in Sachen Tuning beisteuern, da weiß im Grunde keiner, was er tut.

das kann in konkreten fällen so sein, in anderen fällen auch nicht oder genau andersrum. das zu akzeptieren auch wenns persönlich schwerfällt führt zu guter diskussionskultur.

I.P. (Beitrag #85) schrieb:

ingo74 (Beitrag #82) schrieb: warum das Hifi-Forum für Hifi-Fans immer unattraktiver wird ist das so..? wahrscheinlich nur für eine ganz bestimmte gruppe von 'hifi-fans' meiner meinung nach ist diese gruppe sehr groß - 70% der user?

die realität zeigt was anderes, das forum und die anzahl der beiträge wächst immer mehr
http://www.hifi-forum.de/news/700000-mitglieder/

zum glück ist die menge derer, für die das forum uninteressanter wird deutlich kleiner, wenn die hifi-schwurbler, faktenverleugner und voodooisten auf zweistellig kommen, dann wäre das schon extrem hochgestapelt....

I.P. (Beitrag #92) schrieb:

das kann in konkreten fällen so sein, in anderen fällen auch nicht oder genau andersrum. das zu akzeptieren auch wenns persönlich schwerfällt führt zu guter diskussionskultur.

Eine Diskussionskultur, für welche Beitragsbewertungen wie diese:

I.P. (Beitrag #87) schrieb:

so ein sinnloser beitrag...

ein leuchtendes Vorbild darstellen.

ingo74 (Beitrag #93) schrieb:

I.P. (Beitrag #85) schrieb: ingo74 (Beitrag #82) schrieb: warum das Hifi-Forum für Hifi-Fans immer unattraktiver wird ist das so..? wahrscheinlich nur für eine ganz bestimmte gruppe von 'hifi-fans' meiner meinung nach ist diese gruppe sehr groß - 70% der user? images/smilies/insane.gif die realität zeigt was anderes, das forum und die anzahl der beiträge wächst immer mehr http://www.hifi-forum.de/news/700000-mitglieder/ zum glück ist die menge derer, für die das forum uninteressanter wird deutlich kleiner, wenn die hifi-schwurbler, faktenverleugner und voodooisten auf zweistellig kommen, dann wäre das schon extrem hochgestapelt....

das ist absolut kein beleg für das was ich meine. natürlich wächst die anzahl der user weiter. wie wächst sie den prozentuell verglichen mit 2003? das wäre eine bessere aussage. und wie entwickelt sich das verhältnis von beiträgen/user innerhalb gauß? das wäre ein recht guter beleg für die diskussionswilligkeit der user. sich anmelden hat ja absolut nichts damit zu tun wie gut man das forum findet und wie sehr es einen zum mitdiskutieren einlädt.

hifi-schwurbler, faktenverleugner und voodooisten sehe ich übrigens auch im kleinen einstelligen bereich, so bei 3% vielleicht. die können zwar auch wind machen wenn sie fanatisch in ihrer welt sind aber das ist nicht die masse.

Prozentual sinkt vermutlich der Anteil derer, die sich ernsthaft mit Hifi beschäftigen. Foren sind halt seit vielen Jahren immer mehr in und wenn hier Leute, die mit High-End nichts anfangen können eine Heimstatt finden, dann steigt die Nutzerzahl.

Avila (Beitrag #94) schrieb:

I.P. (Beitrag #92) schrieb: das kann in konkreten fällen so sein, in anderen fällen auch nicht oder genau andersrum. das zu akzeptieren auch wenns persönlich schwerfällt führt zu guter diskussionskultur. Eine Diskussionskultur, für welche Beitragsbewertungen wie diese: ein leuchtendes Vorbild darstellen. :D

du weisst doch selbst nicht mehr was du schreiben willst

merkst du dass du selbst gar nichts sagen willst sondern nur polemisierst? kein einziger deiner beiträge enthält ganze sätze die eine aussage ergeben.

das ist absolut kein beleg für das was ich meine.

was du meinst kann ich nicht beurteilen, was du geschrieben hast, habe ich widerlegt:
das forum ist für hifi-fans nicht uninteressanter geworden, im gegenteil, die zahlen zeigen was anderes.

I.P. (Beitrag #92) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #89) schrieb: I.P. (Beitrag #88) schrieb: zudem drehst du den vorschlag einfach um - man braucht eben kein studium samt mehrjähriger entwicklertätigkeit um über sein hobby diskutieren zu dürfen... da liegst du falsch. Whistlering hat "konkrete Erfahrung" gefordert, die bringen die Holzohren aber oft mit - die Goldohren hingegen können nur "irgendwelche Erfahrung" in Sachen Tuning beisteuern, da weiß im Grunde keiner, was er tut. das kann in konkreten fällen so sein, in anderen fällen auch nicht oder genau andersrum. das zu akzeptieren auch wenns persönlich schwerfällt führt zu guter diskussionskultur.

Bis heute hat es soweit ich weiß, noch keinen "Tuner" gegeben, der wusste was er tat (Wenn doch, dann war es Betrug). Ganz üble Beispiele für Tuning ohne Fachkompetenz ist z.B. Cinemike.

Der Witz beim Tuning ist ja, dass man es bleiben lässt, wenn man weiß, was man tut.

I.P. (Beitrag #97) schrieb:

merkst du dass du selbst gar nichts sagen willst sondern nur polemisierst? kein einziger deiner beiträge enthält ganze sätze die eine aussage ergeben.

Vielleicht verstehst Du einfach nur die Aussagen nicht.