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Samsung LE 32 R 41 B LCD

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Fudoh
Inventar
#1952 erstellt: 06. Feb 2006, 23:18
@bortoman


etwas OT (sorry dafür) aber was ist so schlecht am LG 9900H? hab mir den zugelegt und bin eigentlich recht zufrieden mit dem bild über hdmi...


Die Scaling Engine ist ein Witz. Was rauskommt ist zwar nominell ein 720p oder 1080i Bild, aber es ist nicht wirklich besser als das entsprechende SD Bild.


hätte ich denn über YUV Progressive ein besseres bild?


Das hängt vom Player ab. Ich glaube nicht, dass der 9900er von LG am YUV Port besser als am HDMI Port ist.

Aber hey, wenn Du zufrieden bist, ist doch alles klar - was kannst Du mehr verlangen ?

@SupaRichi


Insgesamt bin ich ohnehin zu dem Ergebnis gekommen, dass mit der digitalen Versorgung des TV via HDMI auch bei PAL-Material imho eine echte Verbesserung eingetreten ist.


Ja, das dürfte dann auch das Maximum sein, was Du ohne Videoprozessor aus dem Display rausholen kannst.


...oder auf entsprechende Player mit Standard HD-DVD, wenn sie denn endlich kommen. Bis dahin werde ich aber sicher mit meinem LG 9900H durchhalten.


Warum versprichst Du Dir von einem HD-DVD Player einen Vorteil beim DVD Bild ??

@der_spirit


Wie soll ich dann meine PS2 anschließen? Über YUV kann ich es nicht mehr und über RGB ist das Bild zu schlecht. Und ein VGA Konverter kostet nochmals 100 Euro.
Und wo sollich dann meinen (zukünftigen) PC anschließen?


Die generell beste Möglichkeit ist sicher wie von Felix3 oben gepostet, also den DVD Player auf HDMI schieben und dann die PS2 auf YUV.

Alternativ - wie immer - mein Rat zu einem Videoprozessor, dann hängt einfach alles am VGA Port und Du kannst über den VP switchen.


btw: Was gibt es am HD850 und am Toshi 350SD auszusetzen? Machen doch ein gutes Bild laut User.


Auszusetzen ? Gar nichts, schon gar nicht für den Preis. Aber wenn Du mal gesehen hast, wie gut DVD aussehen kann, dann macht Du für Player dieser Klasse keinen Cent mehr locker.

Das wird mit HD-DVD & BR ein ähnliches Trauerspiel werden. Nur weil die Auflösung plötzlich HD ist, macht das ja die Player und die Displays nicht besser. Das Potential von DVD heute (mit der richtigen Technik) liegt schon sehr nahe an dem von HD-DVD "out of the box" und erst mit guter Technik kann HD seinen Vorteil gegenüber SD ausspielen.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 06. Feb 2006, 23:18 bearbeitet]
SupaRichie
Inventar
#1953 erstellt: 06. Feb 2006, 23:33
@Fudoh

Fudoh fragte:


Warum versprichst Du Dir von einem HD-DVD Player einen Vorteil beim DVD Bild ??


Zugegebenermaßen gilt da bei mir das Prinzip Hoffnung. Nachdem in absehbarer Zeit HD-DVD noch nicht in der Breite auf den Markt kommt, erhoffe ich mir ausgiebigere Tests, in der Folge die Implentierung soliderer Komponenten (Prozessor, Deinterlacer) und ausgereiftere Software.
...und das Ganze zu einem erschwinglichen Preis.

Greets
SupaRichie
Felix3
Inventar
#1954 erstellt: 06. Feb 2006, 23:36

Fudoh schrieb:
Das wird mit HD-DVD & BR ein ähnliches Trauerspiel werden. Nur weil die Auflösung plötzlich HD ist, macht das ja die Player und die Displays nicht besser. Das Potential von DVD heute (mit der richtigen Technik) liegt schon sehr nahe an dem von HD-DVD "out of the box" und erst mit guter Technik kann HD seinen Vorteil gegenüber SD ausspielen.


Das befürchte ich auch. Eine sehr gut gemasterte PAL-DVD (z. B. MI2) sieht über einen guten DVD-Spieler fast besser aus als so manche HD-DVD-Demo.
Frosti73
Neuling
#1955 erstellt: 07. Feb 2006, 16:01
hallo zusammen,

nach langem hin und her hab ich mich jetzt für den 32-R41B entschieden und bei amazon bestellt für nen sehr guten preis.ich weiss das hier schon sehr viel über die kiste geschrieben geworden ist aber es währe sehr nett wenn ihr mir kurz und bündig ein paar tipps geben könntet.hauptsächlich geht es mir wegen der x-box 360 einstellungen und wie ich sie am besten anschließe (YUV denke ich mal).hab auch noch ne ps2 und nen gamecube.vieleicht hat ja ein anderer zocker mir lust zu schreiben wie er seine konsolen angeschlossen hat und was er für einstellungen vor genommen hat.für jeden anderen tipp und einstellungen bin ich auch sehr sehr dankbar.
vielen dank vorab.

gruss frosti
beer
Stammgast
#1956 erstellt: 07. Feb 2006, 16:25
Felix3 schrieb:

1. Die Farben sind im VGA-Modus zu stark gesättigt - alles wirkt unnatürlich bunt, die Schauspieler sehen aus als wären sie unter der Sonnenbank eingeschlafen. Dies läßt sich leider weder auf XB360- noch aus Sammy-Seite ändern.


Also lassen sich bei dem Samsung weder Schärfer noch Farbe über VGA einstellen ?


Beer
wolfgang.meier
Stammgast
#1957 erstellt: 07. Feb 2006, 16:36
Ich weiß gar nicht was Ihr habt...

VGA + R41 + 360 ist meiner Meinung nach das Optimum. Oder seid Ihr scharf auf einen fiesen Overscan und Kantenflimmern ala Steinzeit 3D Grafik? Außerdem wird von den meisten empfunden, dass das YUV Bild unnatürlich aggressiv die Farben darstellt und nicht VGA.

Erstaunlich wie weit die Meinungen da auseinander gehen, aber letzten Endes soll jeder das so handhaben wie es im gefällt.

Hier nochmal eine Quelle welche ganz objektiv die Vor- und Nachteile von YUV/VGA + XBox360 behandelt;

http://foren.xboxfront.com/thread.php?threadid=3182&sid=


[Beitrag von wolfgang.meier am 07. Feb 2006, 16:36 bearbeitet]
beer
Stammgast
#1958 erstellt: 07. Feb 2006, 16:52
@wolfgang.meier

Kannst Du dazu was sagen ?

Also lassen sich bei dem Samsung weder Schärfer noch Farbe über VGA einstellen ?


Beer
Fudoh
Inventar
#1959 erstellt: 07. Feb 2006, 16:56

Also lassen sich bei dem Samsung weder Schärfer noch Farbe über VGA einstellen ?


Richtig - und das ist auch gut so. Nur weil die XBox360 einen schlechten VGA Farbabgleich hat, sollte man dennoch am TV rumschrauben. VGA hat optimale Farben und ohnehin optimale Schärfe.

Grüße
Tobias
Felix3
Inventar
#1960 erstellt: 07. Feb 2006, 17:18

wolfgang.meier schrieb:
Ich weiß gar nicht was Ihr habt...

VGA + R41 + 360 ist meiner Meinung nach das Optimum. Oder seid Ihr scharf auf einen fiesen Overscan und Kantenflimmern ala Steinzeit 3D Grafik? Außerdem wird von den meisten empfunden, dass das YUV Bild unnatürlich aggressiv die Farben darstellt und nicht VGA.

Erstaunlich wie weit die Meinungen da auseinander gehen, aber letzten Endes soll jeder das so handhaben wie es im gefällt.

Hier nochmal eine Quelle welche ganz objektiv die Vor- und Nachteile von YUV/VGA + XBox360 behandelt;

http://foren.xboxfront.com/thread.php?threadid=3182&sid=


Vor- und Nachteile habe ich bereits ausführlich weiter oben beschrieben. Über VGA sind die Farben zumindest auf meinem R51 viel zu "aggressiv" und zu gesättigt - und sie lassen sich nicht einstellen. Daher ist der VGA-Modus für mich trotz unbestreitbarer Vorzüge bei Overscan und Schärfe leider nahezu unbrauchbar...

Über YUV kann man dagegen das Bild in allen Parametern beliebig einstellen, daher finde ich die Aussage, daß die Farben über YUV zu aggressiv sind, ziemlich unverständlich.

Eventuell liegt da eine Verwechslung VGA<>YUV vor?


Fudoh schrieb:
Richtig - und das ist auch gut so. Nur weil die XBox360 einen schlechten VGA Farbabgleich hat, sollte man dennoch am TV rumschrauben. VGA hat optimale Farben und ohnehin optimale Schärfe.


Das sehe ich etwas anders - sämtliche VGA-Quellen zeigen an meinem Sammy zu gesättigte Farben, also liegt es wohl nicht an der XB360. Ausserdem ist es üblich, die Farbsättigung am Monitor einzustellen, nicht an der Quelle. Das gilt für alle VGA-fähigen Monitore, die ich im Laufe der Jahre bisher gesehen habe.

Die fehlende VGA-Farbeinstellung ist meineserachtens ein dickes Manko der Samsung-LCDs. Man kann wohl auch vermuten, daß es eine deutliche Streuung bei der Defaulteinstellung gibt.


[Beitrag von Felix3 am 07. Feb 2006, 17:20 bearbeitet]
beer
Stammgast
#1961 erstellt: 07. Feb 2006, 18:28
Aber Kontrast und Helligkeit sind ja wohl machbar, oder ?


Beer
Fudoh
Inventar
#1962 erstellt: 07. Feb 2006, 19:46

Aber Kontrast und Helligkeit sind ja wohl machbar, oder ?


sicher.


Das sehe ich etwas anders - sämtliche VGA-Quellen zeigen an meinem Sammy zu gesättigte Farben,


also bei und bei allen Bekannten für die ich Samsungs installiert habe, entspricht die VGA Sättigung einer zurückhaltenden Farbeinstellung auf den AV Kanälen (35 vielleicht).


also liegt es wohl nicht an der XB360.


Die XBox360 hat bei mir über VGA ein sehr viel weniger gesättigtes Bild als per YUV. Und das scheint lt. hunderten von Threads in allen möglichen Foren auch bei allen anderen so zu sein.


Ausserdem ist es üblich, die Farbsättigung am Monitor einzustellen, nicht an der Quelle. Das gilt für alle VGA-fähigen Monitore, die ich im Laufe der Jahre bisher gesehen habe.


Magst Du mir mal einen oder zwei nennen ? Ich hatte noch nie ein Display bzw. habe noch nie ein Display installiert, das bei VGA oder DVI die Reduzierung der Farbsättigung erlaubt hätte.


Die fehlende VGA-Farbeinstellung ist meineserachtens ein dickes Manko der Samsung-LCDs.


wie gesagt, ich finde es normal so (und gut so).


Man kann wohl auch vermuten, daß es eine deutliche Streuung bei der Defaulteinstellung gibt.


Ich habe jetzt ein gutes Dutzend Sammy installiert (R und M Serie) und überall das gleich Bild - sehr ausgewogene Farben über VGA. Vielleicht ein minimaler Rotpush, aber nichts weswegen man die Sättigung reduzieren müsste.

Grüße
Tobias
bortoman
Schaut ab und zu mal vorbei
#1963 erstellt: 07. Feb 2006, 21:34
@ Fudoh

vielen dank für deine (wie immer) schnelle antwort;

dass der dvd player "low-end" unter den hdmi-playern ist war mir schon beim kauf klar, trotzdem war mir ne digitale verbindung - ohne qualitätsverluste - wichtig;

auch ich werde erstmal abwarten bis das was die zukunft so bringt ausgereift ist...

___________________________
Back to topic:

dieses sporadische surren, von dem ich schaonmal berichtet habe, hat das sonst keiner?
also es ist das selbe geräusch wie man es hört wenn man das ohr oben auf die lüftungschlitze legt, nur ist es bis in ca.4m entfernung deutlich zu hören...
es tritt meist auf wenn der sammy mehrere stunden am pc und/oder zum dvd gucken in bertieb war, ein und ausschalten bringt keine veränderung, wenn er dann länger aus war ist alles wieder ok...
thermische probleme?
einmal wars aber auch einfach so, bei laufendem betrieb, nach ca.10min wieder weg...
Nilsemann
Ist häufiger hier
#1964 erstellt: 08. Feb 2006, 01:12
Also ich war auch etwas enttäuscht als ich vom YUV zum VGA Kabel gewechselt bin - das Bild wirkt im direkten Vergleich ausgeblichen.

Aber es ist ok - man gewöhnt sich wohl dran - es wirkt auch nicht zu blass.

Habe übrigens heute noch zwei TechniSat HD Vision bekommen 32" LCD - also das Bild mit der XBox via YUV ist nicht so scharf wie beim Samsung - und hat Störungen in form von Scanlines. Über VGA kann bei 1360 kein Bild dargestellt werden obwohl es eigentlich laut Anleitung funktionieren sollte... naja - bleibe beim Samsung.
Felix3
Inventar
#1965 erstellt: 08. Feb 2006, 01:52

Fudoh schrieb:
Magst Du mir mal einen oder zwei nennen ? Ich hatte noch nie ein Display bzw. habe noch nie ein Display installiert, das bei VGA oder DVI die Reduzierung der Farbsättigung erlaubt hätte.

Alle meine aktuellen Monitore (Dell 21" CRT, Dell 20" LCD und Sony CPD CRT) erlauben die individuelle Regelung der RGB-Kanäle. Zusammen mit Helligkeit/Kontrast läßt sich die Farbsättigung so zumindest etwas reduzieren.

Tatsächlich ist das aber nicht nötig - nur der Samsung stellt die VGA-Farben so knallig-grell dar. Die XBox360 liefert z. B. am Dell 20"-LCD ein ausgewogenes, fast etwas zu blasses Bild.


Fudoh schrieb:
Die XBox360 hat bei mir über VGA ein sehr viel weniger gesättigtes Bild als per YUV. Und das scheint lt. hunderten von Threads in allen möglichen Foren auch bei allen anderen so zu sein.

Nach Lektüre etlicher Threads habe ich eher den Eindruck, daß gut die Hälfte der Flachbildschirmbesitzer das YUV-Bild bei der XB360 vorziehen...


Fudoh schrieb:
wie gesagt, ich finde es normal so (und gut so).

Warum sollte solch eine Limitierung "gut" sein?


Fudoh schrieb:
ich habe jetzt ein gutes Dutzend Sammy installiert (R und M Serie) und überall das gleich Bild - sehr ausgewogene Farben über VGA. Vielleicht ein minimaler Rotpush, aber nichts weswegen man die Sättigung reduzieren müsste.

Da ich mal vermute, daß Du nicht farbenblind bist, muß es wohl an meinem R51 liegen...
Mal sehen, was der Samsung-Support sagt.

Gruß,
Jürgen
Fudoh
Inventar
#1966 erstellt: 08. Feb 2006, 02:47

Alle meine aktuellen Monitore (Dell 21" CRT, Dell 20" LCD und Sony CPD CRT) erlauben die individuelle Regelung der RGB-Kanäle.


Aber doch nicht die Sättigung, sondern wenn dann den Gain und evtl. noch den Offset (und die gibt es am Samsung ja auch im SM).


Warum sollte solch eine Limitierung "gut" sein?


Um die Antwort zu den beiden Quotes zusammenzufassen: weil Du mit einer Regulierung der RGB Gains die Gammakurve kaputtmachst, wenn Du nicht entgegenwirken kannst. Ich weiss, das es kein leichtes Thema ist, aber wenn Du willst, kannst Du hier z.b. mal anfangen nachzulesen:

http://www.hometheat...hp?s=&threadid=57787

Oder von einem komplett anderen Standpunkt betrachtet: während du bei YUV z.b. einen s/w Träger im Hintergrund hast, der unveränderlich gezeigt wird und dann per Farbkomponentnsignalen nur eingefärbt wird, ist das bei RGB nicht so, da wird das eigentliche Bild durch die Zusammensetzung von RGB erstellt (auch wenn s/w), dadurch nimmst Du bei einer RGB Justage IMMER Einfluss auf's s/w Bild (bei RGB, also VGA).


Nach Lektüre etlicher Threads habe ich eher den Eindruck, daß gut die Hälfte der Flachbildschirmbesitzer das YUV-Bild bei der XB360 vorziehen...


Den Eindruck hatte ich auch, aber genau aus dem Gegenteiligen Grund, nämlich weil die Farben bei VGA zu flau sind.


Tatsächlich ist das aber nicht nötig - nur der Samsung stellt die VGA-Farben so knallig-grell dar. Die XBox360 liefert z. B. am Dell 20"-LCD ein ausgewogenes, fast etwas zu blasses Bild.


Bei mir (und 2 oder 3 Bekannten, ebenfalls mit VGA Kabel, Xbox360 & Samsung LCD) gerade eben nicht. Keine Spur von knallig-grell am Samsung, eher blass, wie bei Dir am Dell.


Da ich mal vermute, daß Du nicht farbenblind bist, muß es wohl an meinem R51 liegen... Mal sehen, was der Samsung-Support sagt.


Hast du denn, wenn Du Deinen PC anschliesst, denselben Effekt ??

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 08. Feb 2006, 02:55 bearbeitet]
SupaRichie
Inventar
#1967 erstellt: 08. Feb 2006, 13:30
@Fudoh, Felix3

Am Montag habe ich erstmalig mein DELL Notebook via VGA an den Samsung angeschlossen. Nachdem ich die Graka-Frequenz von 60Hz auf 72Hz verändert habe, war die PC-Display-Darstellung auf dem Sammy imho perfekt.
Insbesondere hinsichtlich der farblichen Darstellung ist der Sammy meinem PC-Display um Längen voraus.

Greets
SupaRichie
MOI
Stammgast
#1968 erstellt: 08. Feb 2006, 13:39
Der Sammy packt 72hz?
Bei mir kann ich maximal 60hz einstellen. Nur wenn ich nicht unterstütze Modis einblende kann ich auch 70hz stellen, aber ist das nicht "ungesund" für mein Sammy?

Mal was anderes,
am negativsten fällt mir auf, dass das Bild bei schnellen Bewegungen extrem ruckelt und zwar auf allen Quellen.
Echt nicht schön anzusehen.
Von meiner alten Pana 100hz Röhre bin ich so schön weiche Kameraschwenks gewöhnt. Dabei sollen doch grade 100hz TVs bei schnellen Bewegungen ruckeln

Ist das jetzt normal wegen 60hz?
SupaRichie
Inventar
#1969 erstellt: 08. Feb 2006, 13:51
@MOI

MOI fragte:


Der Sammy packt 72hz?


Das packt er, und zwar ohne Probleme. Bei 60Hz hab' ich ein "gespaltenes Bild" (kein Wunder, mein PC-Display hat als Format 4:3, der Sammy 16:9).

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 08. Feb 2006, 13:52 bearbeitet]
Felix3
Inventar
#1970 erstellt: 08. Feb 2006, 16:43

Fudoh schrieb:
Um die Antwort zu den beiden Quotes zusammenzufassen: weil Du mit einer Regulierung der RGB Gains die Gammakurve kaputtmachst, wenn Du nicht entgegenwirken kannst. Ich weiss, das es kein leichtes Thema ist, aber wenn Du willst, kannst Du hier z.b. mal anfangen nachzulesen:

http://www.hometheat...hp?s=&threadid=57787

Oder von einem komplett anderen Standpunkt betrachtet: während du bei YUV z.b. einen s/w Träger im Hintergrund hast, der unveränderlich gezeigt wird und dann per Farbkomponentnsignalen nur eingefärbt wird, ist das bei RGB nicht so, da wird das eigentliche Bild durch die Zusammensetzung von RGB erstellt (auch wenn s/w), dadurch nimmst Du bei einer RGB Justage IMMER Einfluss auf's s/w Bild (bei RGB, also VGA).

Natürlich läßt sich die Farbsättigung im RGB-Farbraum durch einfache Skalierung der Farbkanäle nicht sauber und ohne Nebenwirkung auf Helligkeit und Kontrast ändern, deshalb führt man für solche Operationen eine Transformation in den HSL-Farbraum (oder einen anderen Farbraum mit separaten Farb- und Helligkeitswerten) durch.

Das sind aber Implementierungsdetails, eine Farbsättigungsänderung ist prinzipiell für alle Farbsignale möglich, auch VGA.


Fudoh schrieb:
Bei mir (und 2 oder 3 Bekannten, ebenfalls mit VGA Kabel, Xbox360 & Samsung LCD) gerade eben nicht. Keine Spur von knallig-grell am Samsung, eher blass, wie bei Dir am Dell.
...
Hast du denn, wenn Du Deinen PC anschliesst, denselben Effekt ??

Es betrifft alle VGA-Quellen (PC, Laptop, 360). Auf dem Dell LCD sind die Farben jeweils OK, daher vermute ich eine Fehlkonfiguration des R51.

Da die VGA-Farbsättigung leider nicht veränderbar ist, muß sich wohl der Support darum kümmern...
MOI
Stammgast
#1971 erstellt: 08. Feb 2006, 16:44
Der Helligkeitssensor funktioniert übrigens nicht.
Zwischen ein und aus ist bei dunkler Umgebung kein Unterschied auszumachen.
Muss man davor noch irgendwas einstellen?

Wie kommt man ins Service Menü? Hab ehrlich gesagt keine Lust jetzt alle Seiten nochma durchzusuchen.
Dass durch das Aufrufen dessen die Garantie erlischt ist nur ein Gerücht oder?
jjulianm2
Stammgast
#1972 erstellt: 08. Feb 2006, 18:38
Würde auch gerne wissen, wie der Helliskeitssensor arbeitet(muss man immer auf einstellen gehen, oder passt der TV den Kontrast ununterbrochen an?(hab den le32m51b))

Muss man DNle iergendwo am Beginn einstellen?

MfG jjulianm2
Acrowley
Ist häufiger hier
#1973 erstellt: 08. Feb 2006, 20:31
Also ich habe nun bei der Xbox360 auch den Test mit de mVGA Kabel gemacht!

Mit Yuv finde ich das Bild manchmnal etwa ausgefranst.
Dafür ist aber DNI aktiv und das BIld satter und farbig kräftiger.

Mit VGA KAbel aber ist es schärfer und feiner.
Ich finde es zum zocken mit VGA besser.

Insbesondere aber für HDTV Videos mit YU besser, da DNI aktiv ist und man den dyn. Kontrast etc nutzen kann.

Ich habe meinen R41B im Menü der 360 auf 1366x768 eingestellt.
Dann habe ich die PC AutoBildjustierung laufen lassen.
Glaube es ist 1:1 und daher optimal scharf für VGA.
Steht auf 50:50 nach dem AutoAdjust ?


Hell 40
Kontrast 85
Farbe normal

Games und HD Movies sind sehr sehr scharf und klar, aber im Dashboard finde ich die Schrift etwas verwaschen und besser nmit yuv allgemein im Dashboard.

Welche Grob und Fein Werte habt ihr wenn zusätzlich eingestellt für die Xbox360 ?

Danke
Gruss


[Beitrag von Acrowley am 08. Feb 2006, 21:03 bearbeitet]
geyerschen
Neuling
#1974 erstellt: 08. Feb 2006, 22:06
Hallo

Ich hatte ja nun probleme mit mein Le 32 R51

Nun ist er in der Reparatur!

Habe heute nun dort angerufen und mir wurde gesagt es war die Panelbeleuchtung!

Was mich gewundert hat ist,dass man mir gesagt hat,dass man nun die Panelbeleuchtung ausgetauscht hat. Nur ich habe gedacht man kann ein panel nicht zerlegen und es muß komplett ausgetauscht werden

Hat hier irgend jemand erfahrungen damit oder die technische kompetenz,mir mal zu erklären wie das geht??

Oder sehe ich das falsch das,dass panel nicht zerlegt werden kann oder ist die Beleuchtung ein separates bauteil??

Danke für antwort geyerschen
Fudoh
Inventar
#1975 erstellt: 08. Feb 2006, 23:47
Die Panelbeleuchtung, also die Leuchtstoffröhren hinter dem Panel sind normale Ersatzteile und können natürlich ersetzt werden.

Ist zwar ein relativ großer Aufwand und meistens wird deswegen das Panel direkt getauscht, aber wenn das Panel i.O. war, dann ist das doch ein guter Zug des zuständigen Servicepartners.

Grüße
Tobias
Fischy81
Ist häufiger hier
#1976 erstellt: 09. Feb 2006, 01:08
@nilsemann du schriebst:
Habe übrigens heute noch zwei TechniSat HD Vision bekommen 32" LCD - also das Bild mit der XBox via YUV ist nicht so scharf wie beim Samsung - und hat Störungen in form von Scanlines. Über VGA kann bei 1360 kein Bild dargestellt werden obwohl es eigentlich laut Anleitung funktionieren sollte... naja - bleibe beim Samsung.

Was meinst du mit Scanlines???

Was ist denn das?


Um auch mal was dazu zu sagen. Also bei der xbox360 finde ich yuv farbintensiver aber per vga sieht das Bild trotzdem um längen besser aus. DAS einzige was mich
richtig stört sind die blöden streifen bei PDZ. Und die meisten Magazine und Tests sagen die Grafik bei dem Spiel wäre fehlerlos. Kann das einfach nicht glauben.
wolfgang.meier
Stammgast
#1977 erstellt: 09. Feb 2006, 01:34

Fischy81 schrieb:
DAS einzige was mich
richtig stört sind die blöden streifen bei PDZ. Und die meisten Magazine und Tests sagen die Grafik bei dem Spiel wäre fehlerlos. Kann das einfach nicht glauben.


Die Grafik ist ja auch nahezu tadellos. Lediglich ein VSync-Problem (Tearing). Schlampig...Schlampig...Rare

MfG


[Beitrag von wolfgang.meier am 09. Feb 2006, 01:35 bearbeitet]
MOI
Stammgast
#1978 erstellt: 10. Feb 2006, 10:41
Kann mir keiner dieses "Ruckelproblem" bestätigen??
Ist das jetzt normal oder nicht?

Und wegen dem nichtfunktionierendem Helligkeitssensor weiß auch keiner weiter?
wolfgang.meier
Stammgast
#1979 erstellt: 10. Feb 2006, 13:48

MOI schrieb:

Mal was anderes,
am negativsten fällt mir auf, dass das Bild bei schnellen Bewegungen extrem ruckelt und zwar auf allen Quellen.
Echt nicht schön anzusehen.


Meinst Du das seichte Ruckeln welches insbesondere bei Zäunen oder aneinandergereihten Bäumen zu sehen ist?

Ich glaube, hier zeichnet sich die De-Interlace Schwäche des R41/R51 aus. Wer die Peter Finzel Test DVD hat kann das ganz gut testen. Allerdings sieht man das nur wenn man penibel darauf achtet. Über Progressive Scan beispielsweise ist dieses "Ruckeln" um einiges schwächer.

Also wenn Du vor einem TV sitzt und nach Ungereimtheiten suchst, wirst Du garantiert auch welche finden

Zu Anfangs habe ich mich auch bekloppt gemacht, glücklicherweise ist diese Phase jetzt vorbei. Mir fallen die ganzen Schwächen gar nicht mehr auf.

MfG


[Beitrag von wolfgang.meier am 10. Feb 2006, 13:49 bearbeitet]
MOI
Stammgast
#1980 erstellt: 10. Feb 2006, 16:32

wolfgang.meier schrieb:

Meinst Du das seichte Ruckeln welches insbesondere bei Zäunen oder aneinandergereihten Bäumen zu sehen ist?


Also es tritt ja nicht nur da auf. Stell dir ein Computerspiel vor, dass nur mit maximal 20 frames/sekunde läuft. Bei langsamen Bewegungen fällt es nicht auf. Aber sowie ein etwas schnellerer Kameraschwenker gemacht wird, ruckelt das Bild hauptsächlich an den Seiten enorm.
Bei DVD ist es auch schlimm, selbst bei Progressiv Scan, allerdings etwas besser, wie über RGB.

Das ist neben 2 anderen Sachen das größte Manko was ich bis jetzt entdeckt habe.
Die 2 anderen sind zum einen die doch noch recht extreme Bewegungsunschärfe (Vielleicht waren auch meine Erwartungen zu hoch) und der wirklich schlechte Schwarzwert. Der ist sogar schlechter als mein über 6 Jahre alter Sony N50 (Kontrast 300:1 aber auch nur 250cm/m²). Das ist mir im Vorhinein garnicht so aufgefallen. Da war ich schon etwas enttäuscht, dass die Technik in der Zeit noch nicht besonders weitergekommen ist.
Zumal sprechen hier auch fast alle von einem gutem bis sehr gutem Schwarzwert. Naja das ist ja immer eigenes Empfinden.

Nichts desto trotz bin ich aber im Gesamteindruck zufrieden mit dem Sammy und werd ihn auf keinen Fall zurückgeben.
wolfgang.meier
Stammgast
#1981 erstellt: 10. Feb 2006, 17:04

MOI schrieb:

wolfgang.meier schrieb:

Meinst Du das seichte Ruckeln welches insbesondere bei Zäunen oder aneinandergereihten Bäumen zu sehen ist?


Also es tritt ja nicht nur da auf. Stell dir ein Computerspiel vor, dass nur mit maximal 20 frames/sekunde läuft. Bei langsamen Bewegungen fällt es nicht auf. Aber sowie ein etwas schnellerer Kameraschwenker gemacht wird, ruckelt das Bild hauptsächlich an den Seiten enorm.
Bei DVD ist es auch schlimm, selbst bei Progressiv Scan, allerdings etwas besser, wie über RGB.

Das ist neben 2 anderen Sachen das größte Manko was ich bis jetzt entdeckt habe.
Die 2 anderen sind zum einen die doch noch recht extreme Bewegungsunschärfe (Vielleicht waren auch meine Erwartungen zu hoch) und der wirklich schlechte Schwarzwert. Der ist sogar schlechter als mein über 6 Jahre alter Sony N50 (Kontrast 300:1 aber auch nur 250cm/m²). Das ist mir im Vorhinein garnicht so aufgefallen. Da war ich schon etwas enttäuscht, dass die Technik in der Zeit noch nicht besonders weitergekommen ist.
Zumal sprechen hier auch fast alle von einem gutem bis sehr gutem Schwarzwert. Naja das ist ja immer eigenes Empfinden.

Nichts desto trotz bin ich aber im Gesamteindruck zufrieden mit dem Sammy und werd ihn auf keinen Fall zurückgeben.


Mhh, als das mit dem Ruckeln kann ich jetzt nicht genauer überprüfen da mein Gerät sich in der Reparatur befindet. Auf jeden Fall ist mir nichts dergleichen aufgefallen bis auf das Ruckeln bei Zäunen etc.

Also ich finde, dass der Schwarzwert enorm ist. Ehrlich gesagt fällt mir kaum ein Unterschied zu meiner alten Röhre auf. Kann aber auch an deinen Einstellungen bezüglich des Kontrastes und der Helligkeit liegen.

Tja die Bewegungsunschärfe ist eine Sache der Gewöhnung, ich habe mich ja mal im Prad Forum umgehört und da beklagen viele insbesondere Zocker die Beegungsunschärfe bei TFTs. Allerdings haben sich die meisten daran gewöhnt und nehmen es gar nicht mehr war.

MfG


[Beitrag von wolfgang.meier am 10. Feb 2006, 17:05 bearbeitet]
MOI
Stammgast
#1982 erstellt: 10. Feb 2006, 17:54
Also meine Einstellungen sind
Kontrast 80
Hell. 50
schärfe 30
Farbe 40
Temp Kalt1

Hab eigentlich schon alles durchprobiert, der wird nicht wirklich besser.
Affenzirkus
Ist häufiger hier
#1983 erstellt: 10. Feb 2006, 22:16
Diese Woche in unserer Tageszeitung gewesen : Samsung LE 32 R 41 B für sehr gute 1234,- EUR. Damit kann unser Media Markt mit dem günstigsten Online Anbieter mithalten.

Klar etwas teurer, aber da man keinen Versand bezahlt und dazu gleich mitnehmen kann ein klarer Vorteil.

Zu Schade, das dies Angebot ca. 4 Monate zu spät kommt. Habe mir ja damals den 31er geholt für 1199,- EUR.

Bin aber voll zufrieden und über Weihnachten alle Kracher Filme ( z.B. Star Wars 3, Resident Evil 2, Krieg der Welten, Alien vs. Predator, SAW, Fantastic Four um einige zu nennen ) im schönen 16:9 Format und in 5.1 Sound reingezogen.


Was mir aber beim Angebot aufgefallen war, das der 41 B nur mit DVI incl. HDCP ausgestattet ist ? Ich dachte er hat auch HDMI Serienmäßig ? Da wäre mein 31er ja besser
Oder ist das ein LCD der garnicht für Deutschland bestimmt ist und billig gekauft wurde. Habe das gleiche Erlebnis mit einem DVD Recorder gehabt. Stand dick Deutsch drauf mit Show-View, aber war nix. War für den Englischen Markt bestimmt und hatte was anderes aber kein Show View.

Sonst könnte und würde MM, Saturn und Co. doch niemals so einen guten Preis machen ? Wenn man versucht zu feilschen sagen sie immer das sie sich nicht an den Preisen von Online Händler messen können, aber ab und zu geht das doch ? Da muss ja was faul sein ? B Ware oder billige Auslandsprodukte ? Was meint ihr ?
AceMonty
Hat sich gelöscht
#1984 erstellt: 11. Feb 2006, 13:05
Hallo Leute,

ich hatte mir ja letzten Samstag quasi versehentlich einen 32T51B gekauft. War damit eigentlich auch zufrieden, bis ich halt merkte, dass es garnicht das Modell war das ich wollte.
Da er optisch ausserdem keine Augenweide ist, habe ich ihn zurückgebracht und mir dann den LE32R41B bestellt.

Muss sagen, dass der Unterschied ja doch gewaltig ist. Von der Optik natürlich, aber auch vom Bild her. Der Schwarzwert ist nochmal n gutes Stück besser und der Kontrast ist um längen besser. So ein strahlend helles Bild hätte ich nicht erwartet.
Leider habe ich auch dieses Brummen. Aber wie ich gehört habe, ist das wohl normal und man muss damit leben.

2 Fragen habe ich aber noch. Der T51B hatte eine Stromsparfunktion mit der man die Lampe in 3 oder 4 Stufen regeln konnte. Fand ich echt sehr angenehm. Bin ich blind oder hat der R41B diese Funktion wirklich nicht ?

Dann würde ich endlich mal gerne GENAU wissen, wo denn die technischen Unterschiede zwischen dem T51B und dem R51B (oder 41B) nun bestehen. Angeschnitten wurde das Thema oft. Aber geklärt nicht wirklich.

Gruss
Monty
Frosti73
Neuling
#1985 erstellt: 11. Feb 2006, 14:36
@ affenzirkus

der preis für den L32 R 41B ist echt nicht schlecht,hab bei amazon 1199,- bezahlt.wo kommst du denn her? wohne im raum köln da hab ich nichts von dem angebot gelesen.hmm warum der bei MM so billig ist verstehe ich auch nicht vieleicht weil er ein auslauf modell ist denn es gibt ja auch den LE 32 R 51B der nur etwas anders aussieht.auf jeden fall hat der LE 32 R41B HDMI mit HDCP.den 31er den du hast kenne ich nicht hab auf der Sammy seite http://av.samsung.de/subtype_tva_tv_lcdtv.asp geguckt aber nichts.
beim pro markt nicht online kostet der LE32 R 41B stolze 1499,- und da kann ma nichts am preis machen.

gruss frosti
Frosti73
Neuling
#1986 erstellt: 11. Feb 2006, 14:43
@ AceMonty,

guckst du hier http://av.samsung.de/subtype_tva_tv_lcdtv.asp da kannst du selber vergleichen.der R41 oder R51 haben z.b. HDMI der T51B hat dagegen DVI und das Kontrastverhältnis ist auch höher als beim T51 aber den rest kannst du ja selber mal vergleichen.

gruss frosti
laibach
Schaut ab und zu mal vorbei
#1987 erstellt: 11. Feb 2006, 14:54
@ frosti

Hallo, interessiere mich auch für diesen Samsung. Auf der von dir genannten Samsung-Homepage ist der LE 32 R 51 aber gar nicht (mehr) genannt - oder blick ich´s nicht?
Gruß, laibach
kow123
Inventar
#1988 erstellt: 11. Feb 2006, 15:06

laibach schrieb:
@ frosti

Hallo, interessiere mich auch für diesen Samsung. Auf der von dir genannten Samsung-Homepage ist der LE 32 R 51 aber gar nicht (mehr) genannt - oder blick ich´s nicht?
Gruß, laibach

Hallo,

nach meinem Kenntnisstand unterscheiden sich der R41 und R51 nur durch das Design und den Vertriebsweg.
Frosti73
Neuling
#1989 erstellt: 11. Feb 2006, 15:09
@ laibach,

ich denke mal das ´du oder ihr den LE-32R31S meint.ich schicke dir mal nen anderen link http://av.samsung.de/type_tva_tv.asp da gibt es ein archiv wo auch älter modelle sind viel. ist er ja dabei sons ruf mal bei der hotline an sind sehr nett am telefon und schicken dit auch info material wenn du willst.

gruss frosti
Frosti73
Neuling
#1990 erstellt: 11. Feb 2006, 15:11
@ kow123,

jup da hast du vollkommen recht sonst ist nichts anderes.
celle
Inventar
#1991 erstellt: 11. Feb 2006, 15:49
Son nun gibt es wohl ein erstes Bild vom Nachfolger der R-Serie:

Samsung LE32R73

Mehr im Extra-Thread zu den neuen Samsung LCD´s...

Gruß, Marcel!
wolfgang.meier
Stammgast
#1992 erstellt: 11. Feb 2006, 17:04

MOI schrieb:
Also meine Einstellungen sind
Kontrast 80
Hell. 50
schärfe 30
Farbe 40
Temp Kalt1

Hab eigentlich schon alles durchprobiert, der wird nicht wirklich besser.


Also der Kontrast ist bei dir definitiv zu hoch, so gehen Details im Bild verloren.

Mit der Peter Finzel Test DVD wurde gemessen;

60 (Kontrast), 52 (Helligkeit), 25 (Schärfe), 35 (Farbe), Warm 1 (Farbtemperatur).

Ich bevorzuge bei Farbtemperatur allerdings "Normal", Warm ist mir einfach zu Warm

Hinzu kommt noch, dass Du den M61 hast, da kann es noch geringe Abweichungen geben. Die ganzen Bildverbesserer(schlimmerer) wie Helligkeitssensor, Optimalkontrast etc. hast Du aber deaktiviert?

MfG
Affenzirkus
Ist häufiger hier
#1993 erstellt: 12. Feb 2006, 10:50

Frosti73 schrieb:
@ affenzirkus

der preis für den L32 R 41B ist echt nicht schlecht,hab bei amazon 1199,- bezahlt.wo kommst du denn her? wohne im raum köln da hab ich nichts von dem angebot gelesen.


Also das war beim MM in Lübeck. Hatte allerdings keine Zeit um mal hinzufahren und mich davon zu überzeugen ob dieser wirklich nur DVI hatte.

Bei Amazon ist der Preis auch nicht schlecht, aber schau nach ob sie dir nicht eine Kundenrückgabe schicken. Habe mal irgendwo gelesen das die das regelmäßig machen.

Am besten gleich das Servicemenü aktivieren und die Panelzeit anschauen. Sonst hat man evtl ein Gerät der schon ne Macke hat oder halt einige Pixelfehler. Drücke dir aber die Daumen das es bei dir erst garnicht soweit kommt.
AceMonty
Hat sich gelöscht
#1994 erstellt: 12. Feb 2006, 11:51
Ich habe meinen auch von Amazon. Und der ist klar keine Kundenrückgabe. Die FB hatte noch das Siegel und an den Ecken war auch noch Folie drauf.
Auch sonst war die Verpackung usw definitiv nicht vorher aufgewesen.

Ich wollte übrigens noch sagen, dass ich eigentlich jemand bin, der auf perfektes Bild usw achtet. Habe Wochen gebraucht und meinen Beamer ordentlich einzustellen usw., finde aber trotzdem die Funktionen "Bester Kontrast" und Helligkeitssensor garnicht so übel.
Es gehen zwar einige wenige Details verloren. Aber schon allein der um klassen bessere Schwarzwert ist es mir wert. Da man auch die Automatik kaum bis garnicht wahrnimmt kann ich diese Funktionen nur als gelungen bezeichnen.

So, und nun steinigt mich


[Beitrag von AceMonty am 12. Feb 2006, 11:54 bearbeitet]
MOI
Stammgast
#1995 erstellt: 12. Feb 2006, 14:50
Wie kriegen die überhaupt diesen besseren Schwarzwert hin ohne das Backlight zu verdunkeln? Wieso hätte man das nicht auch ohne Optomalkontrast hinktriegen können.

Und wie komme ich überhaupt ins Service Menü??

@Wolfgang.maier

Ich hab nur den Helligkeitssensor an, der ja eigentlich das Bild bei niedrigem Raumlicht verdunkeln soll, richtig? Das tut er bei mir aber kein bisschen. Ich glaube er ist kaputt.

Ich kann auch nur nochmal bemängeln, dass man das Backlight nicht manuel regeln kann. Bei Dunklem Zimmer ist mir der Fernsehr zu hell und der Schwarzwert zu schlecht.

Den Kontrast hab ich auf 60 runtergestellt, wenigstens ist er so ein bisschen dunkler.

Ich habe mir gestern und vorgestern die zwei ersten Teile von Herr der Ringe angeschaut. (In verdrehter Reinfolge :D) Kann es sein, dass "Die Zwei Türme" eine wesendlich bessere Qualität hat?! Ich war vorgestern hin und weg von diesem sagenhaften Bild, und diese Detailgenauigkeit. Dieses staunen blieb gestern bei "Die Gefährten" jedoch aus. Die Landschaft war unschärfer, die Gesichter auch. Aber auch nicht schlecht.
Kann das jemand bestätigen?
AceMonty
Hat sich gelöscht
#1996 erstellt: 12. Feb 2006, 16:24
Da kann ich dir nur Recht geben mit dem Licht. Hatte ja bis vor 3 Tagen noch da billigen R32T51B hier. Selbst der hatte eine Stromsparfunktion in 4 Stufen mit dem man das Licht verdunkeln kann.

Aber der Helligkeitssensor und der Optimalkontrast machen aber genau das automatisch. Denn bei diesen Optionen wird zum Grossteil mit der Lampe geregelt.

Zu HDR kann ich nix sagen. Haben beide Teile bzw alle 3 ein Hammerbild.
RMi
Ist häufiger hier
#1997 erstellt: 12. Feb 2006, 17:55
Hallo,

ich habe seit Mitte Dezember den 32R41B. Bis auf das brummen ist er okay. Nun meine Frage. Wie bekommt man raus, wie die Sendung ausgestrahlt wird (16:9 / 4:3)? Nur reine Optik, ob Köpfe auseinandergezogen sind? Der TV ist an einem DVB-S Receiver angeschlossen.
wolfgang.meier
Stammgast
#1998 erstellt: 12. Feb 2006, 18:04

MOI schrieb:


Und wie komme ich überhaupt ins Service Menü??


Fernseher ausschalten -> Info -> Menu -> Mute -> Power On

Aber vorsicht, sobald Du ins Service Menü kommst, musst Du hinterher alle Werte wie zB. Kontrast wieder neu einstellen. Am besten vorher notieren.


MOI schrieb:

Bei Dunklem Zimmer ist mir der Fernsehr zu hell und der Schwarzwert zu schlecht.


Einfach Lösung: Erstelle dir zwei Profile, für Tag&Nacht. Tag legst Du beispielsweise auf Standarteinstellung, Nacht auf Benutzerdefiniert. Man kann Standart, Optimal, Benutzerdefiniert wunderbar für individuelle Einstellungen nutzen. Ich persönlich habe keine Probleme mit verschiedenen Lichtverhältnissen, fällt mir überhaupt nicht mehr auf.


MOI schrieb:

Ich hab nur den Helligkeitssensor an, der ja eigentlich das Bild bei niedrigem Raumlicht verdunkeln soll, richtig? Das tut er bei mir aber kein bisschen. Ich glaube er ist kaputt.


Der Helligkeitssensor ist nicht kapputt sondern unnütz. Also deaktivieren und das Bild ist besser.



MOI schrieb:

Ich habe mir gestern und vorgestern die zwei ersten Teile von Herr der Ringe angeschaut. (In verdrehter Reinfolge :D) Kann es sein, dass "Die Zwei Türme" eine wesendlich bessere Qualität hat?! Ich war vorgestern hin und weg von diesem sagenhaften Bild, und diese Detailgenauigkeit. Dieses staunen blieb gestern bei "Die Gefährten" jedoch aus. Die Landschaft war unschärfer, die Gesichter auch. Aber auch nicht schlecht.
Kann das jemand bestätigen?


Ich habe alle drei Teile - kann ich nicht bestätigen. DVD Player ist über YUV angeschlossen.

MfG
Schatten
Inventar
#1999 erstellt: 12. Feb 2006, 21:07
von dem brummen... sind da nur die 41er betroffen? Ode rhat auch jemand nen 51er surrend? ^^
Fudoh
Inventar
#2000 erstellt: 12. Feb 2006, 21:11

Oder hat auch jemand nen 51er surrend? ^^


handheb.

Grüße
Tobias
Lummi
Ist häufiger hier
#2001 erstellt: 12. Feb 2006, 21:13
hab den R51 und kein Brummen, nur ein ganz ganz leises Summen vom Trafo (was aber normal ist) und das ist nur warnehmbar wenn ich mitm Ohr nahe am Fernseher bin und es still ist(Kabel anstecken oder so)

Während Betrieb oder auf Ebtfernung größer 20cm nichts mehr zu hören.
foxmulder1970
Stammgast
#2002 erstellt: 12. Feb 2006, 22:00

Lummi schrieb:
hab den R51 und kein Brummen, nur ein ganz ganz leises Summen vom Trafo (was aber normal ist) und das ist nur warnehmbar wenn ich mitm Ohr nahe am Fernseher bin und es still ist(Kabel anstecken oder so)

Während Betrieb oder auf Ebtfernung größer 20cm nichts mehr zu hören.



Du Glücklicher....


meiner summt wie die Biene Maja. Der ton ändert sich ständig mit der Bildhelligkeit. Der Tausch des Panels und des Netzteils hat keinen Erfolg gebracht, ausser das die hellen Stellen in allen vier Bildecken verschwunden sind.

Jetzt soll der Techniker nochmal kommen, obwohl er schon beim letzten mal sagte das er nix mehr machen könne. Tolle Aussicht. Ich hoffe das er diesmal den Austausch des Gerätes veranlasst. Wenn das dann auch nix bringt ???

Ich möchte den Sammy von der Bildqualität eigenrlich nicht tauschen


Gruss
Fox
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