Blu-ray/PS3 und 24p-Probleme/Erfahrungen auf dem M86/87!

henno999 schrieb:

laut test der heimkino kann er es !!!!

Das Problem ist, wenn die bei Samsung sagen, er kann es nicht un auf den technischen Details keine Angaben dazu zu finden sind, dass er es kann, da wird man schnell stutzig.
Und weiss zwar nicht, was die bei heimkino geschrieben haben, aber vielleicht meinten die einfach nur dieses Movie Plus, welches das ruckeln ja verhindert.

henno999 schrieb:

Mit Einführung der M8-Serie bieten wir zudem erstmals eine 24-Hertz-Bildsignalverarbeitung an, was eine Einspeisung von 1080p/24 Hertz-Signalen in unsere Full-HD-LCD-Geräte ermöglicht.

Ja klar, dass er 24Hz Signale empfangen kann steht ja ausser Frage, nur er hat ne Bildsignalverarbeitung für diese 24Hz Zuspieler, aber bei ''richtigen'' 24 Hz-tvs geht ja dadrum das Zuspieler Signal 1:1^ohne Umrechungen darzustellen.

Hatten Hotliner die in irgendeinem Call-Center sitzen schon jemals Ahnung? Das ist doch bei jeder Hotline so, dass die am wenigsten Wissen was abgeht.

Die haben ihr Blatt mit Standardfragen und Antworten und gut ist.

Wer solche Frage stellt, ohne auch nur einen Blick in den Product Sheet geworfen, oder sich vor dem TV Kauf scheinbar über die ausgewiesenen Funktionen des TVs informiert zu haben, und ohne sich den Rest des Beitrages durchzulesen, in dem ein anderer Nutzer dankenswerter Weise sogar ein Bild von der Infomeldung eines M86s im Betrieb mit einem 1080p24 Signal gepostet hat, und ein anderer User (nämlich meine Wenigkeit) ihn persönlich im selben Beitrag sogar schon einmal freundlich darauf hingewiesen hat, der sollte sein Vorgehen zukünftig besser hinterfragen bevor er es in die Tat umsetzt, sonst rastet ein anderer, thematisch bedingt sowieso bereits gereizter User (wieder ich) nämlich bald aus.

Zumal der Angesprochene sich hier im Thread gleich mit einer Falschmeldung vorgestellt hat, die unter Umständen noch für einige Verwirrung gesorgt hätte, wenn sie nicht ein anderer jemand (immer noch ich) nicht umgehend wiederlegt hätte.

Danke und
google ist dein Freund.

Gibts schon was neues? Kann ja nicht sein dass die jedem Kunden erzählen wollen dass der M86 kein 24p kann, und das auch noch aus vollster Überzeugung.

Sollte es nicht möglich sein in absehbarer zeit 24p zwischen PS3 und M86 hinzubekommen, werde ich sehr gerne auf den LCD verzichten und mich bei anderen Herstellern umgucken, noch hab ich meine PS3 nicht, aber was ich hier so lese...ich könnte kotzen.

Leute schaut euch das mal an...

http://www.digital-movie.de/dvd-news/newsinfo.asp?ArtNr=11850

Also keine Panik!
Scheint ein Problem der PS3 zu sein.

Walhalla1 schrieb:

Hatten Hotliner die in irgendeinem Call-Center sitzen schon jemals Ahnung? Das ist doch bei jeder Hotline so, dass die am wenigsten Wissen was abgeht. Die haben ihr Blatt mit Standardfragen und Antworten und gut ist.

Also das ist natürlich ein Argument! Nur wenn von der Technik nichts auf der Homepage steht, dann würden die ja bei Samsung ihre eigenen Produkte schlechter machen, wie sie letztendlich sind.

checka87 schrieb:

... Nur wenn von der Technik nichts auf der Homepage steht, dann würden die ja bei Samsung ihre eigenen Produkte schlechter machen, wie sie letztendlich sind.

Auf der Samsung Homepage wird die 24p Fähigkeit explizit beschrieben, wie mehrfach hier verlinkt und zitiert.

Und 24p Wiedergabe funktioniert ja auch, wie ebenfalls mehrfach belegt, wenn 24p direkt zugespielt wird.

Es gibt nur ein Problem mit dieser vorgeschalteten Autoerkennung der PS3. Und nicht nur mit Samsung, auch mit LG, Toshiba, Yamaha, diversen Switches, etc.

Ohne vorgeschaltete Autoerkennung, mit direkter 24p Zuspielung, hat offenbar keines der erwähnten Geräte ein Problem.

CWM

1. Wenn mir hier nochmal jemand kommt, dass das die Inkompatibilität in Problem der PS3 wäre, dann raste ich aus. Wozu schreibe ich mir zwei Seiten die Finger wund, und verlinke (mit anderen) zig Seiten die scheinbar ebenfalls annehmen, dass der M86 sich einfach nicht als 24Hz tauglich ausweist, obwohl ers ist, nur damit Minuten später erst recht wieder ein User kommt, der einen drei Tage alten Artikel aus dem Netz fischt, der sehr wage das Gegeteil behauptet? Dass die PS3 nicht mit dem M86 kann, ist in aller erster Linie ein Problem des M86 da er offensichtlich einen Standard für 24Hz Fernseher nicht erfüllt und sich der PS3 daher nicht als solcher zu erkennen gibt.

Ja das Problem könnte auch PS3 seitig gelöst werden, aber das ist meiner Meinung nach sehr unwahrscheinlich, da die absolut nichts falsch macht.

2. Und jetzt kommts... Viel Spass.

Erstmal eine halbe Entschuldigung an checka87, ich bin mit meinem letzten Beitrag wohl etwas über das Ziel hinausgeschossen, aber wenn ich jemanden in dieser Art und Weise ankreide, dann doublechecke ich meine Argumente (wenn auch wie in diesem Fall leider erst nachhinein) und dabei bin ich auf folgendes gestoßen:

Weder auf der offiziellen Produktseite von Samsung Deutschland, noch auf der von Samsung UK, noch im offiziellen Produktblatt, noch in der Bedienungsanleitung zum M86 (downloadbar über die Samsung UK Seite) bin ich auf eine definitive Nennung des 24hz/p Features des M86 gestoßen.

Auf der deutschen Seite ist zwar angegeben, dass der M86 ein 24hz Eingangssignal akzeptiert, aber nicht ausgewiesen dass er es auch als solches (24hz) wiedergibt.

Wieso gehen wir dann alle davon aus, dass der M86 ein 24hz/p Signal wiedergeben kann?

Weil er es kann, zum einen da uns schon mehrere Forenuser hier den (ua. auch Bild-) Beweis geliefert haben, dass der M86 über eine entsprechende PC Einspeisung über den HDMI Port ein 24hz/p Bild ausgeben kann (dieses wird im Informationsmenü auch als solches angezeigt).

Weiters haben sich einige interessierte Forenuser noch Anfang dieses Monats direkt an den Samsung-Support gewendet und den vollen Umfang des Features bestätigt bekommen (siehe zB. http://forums.hdtvtest.co.uk/index.php?topic=2.15 (Beitrag von adrewilley)).

Warum schreibt Samsung also nicht aus, dass der M86 voll 24hz/p fähig ist?

Ich nehme an, da die Implementierung des Features ein Schnellschuss war, um dem Wunsch der europäischen Käuferschaft nachzukommen, und vor allem vor der Konkrrenz bestehen zu können, die dieses Feature in ihren aktuellen Modellen ebenfalls bietet.

Indiz dafür ist auch, dass das US Model mit dem Panel des M86 das 24hz/p Feature noch nicht besitzt und es erst als großer Vorzug eines der kommenden Samsung LCD Modelle in den US vermarktet wird.

Ich nehme auch an, dass die Product-Sheets der Produkte zum Großteil einfach aus den Tabellen und Daten besetehn, die auch bereits für das US Modell (ohne 24hz/p Unterstützung) herhalten mussten. Aufgrunddessen ist es auch nicht weiter verwunderlich, dass das 24hz/p Feature sich in den Manuals (Beschreibungen) und wohl auch dem Product-Sheet nicht wiederfindet.

Fazit:

Solange es mit dem Feature keine Probleme gab, war sich Samsung gut genug es zu vermarkten, über den Support die Information herauszugeben, dass es voll funktionsfähig wäre, jetzt aber wo aufgrund der unsauberen Implementierung (der Fernseher kann es zwar darstellen, es dem Abspielgerät aber nicht mittels EDID Signal mitteilen) zu ersten Problemen kommt, heißt es von offizieller Seite plötzlich, nein, der M86 unterstützt kein 24hz/p.

Ob das nun auf einen puren Zufall, einen schlecht geschulten Support, oder aber auf einen bewußten Versuch zurrückgeführt werden kann das Problem (bzw die schlampige Umsetzung des Features) aus der Welt zu schweigen, darf jeder für sich selbst entscheiden.
-

Viel Spass noch bei dem Versuch eine Problemlösung durch ein Firwareupdate herbeizuführen, ich häng mich an dieser stelle erst mal aus (nicht auf! ), da mir eine derartige "Kundenverarsche" zu tieftst zu wieder ist und ich ja glücklicher Weise nicht direkt betroffen bin, da ich mich mit einem verfrühten Kauf noch zurückhalten konnte.

Mein Beileid und die besten Wünsche an die Betroffenen,

so long

harlekin

Mit Einführung der M8-Serie bieten wir zudem erstmals eine 24-Hertz-Bildsignalverarbeitung an, was eine Einspeisung von 1080p/24 Hertz-Signalen in unsere Full-HD-LCD-Geräte ermöglicht.

Was soll es bitte für einen Sinn haben von einer 24Hz Signalverarbeitung zu reden, wenn er es nicht ausgeben können sollte?

Gar keinen, aber das war am Tag an dem das Problem bekannt wurde die hier im Forum vermittelte Stellungnahme eines Supportmitarbeiters.

Das 24p Signal der PS3 wird erkannt und als 60Hz Signal ausgegeben. Ergo (Schulssfolgerung Samsung) der M86 kann kein 24p Signal ausgeben.

So und jetzt beweist dem Support mal das Gegenteil, denn im Moment macht er sichs genau mit dieser Behauptung und dem Beleg, dass das 24hz/p Feature in keinem Product-Sheet oder Manual ausgeschrieben ist, bequem.

and the harlekin was out

also ich könnte jetzt nen haufen zeitungen nennen, die ich gekaut habe, wo drin steht das der samsung 24p kann! genauso wie eben von usern getestet und auf bild festgehalten.

da kann samsung dann behaupten was sie wollen... 24p soll der tv können. wenn es an der ps3 liegt - dann kommt nen update, leigt es am tv, MUSS ebenso nen update kommen, denn wenn nicht wird das mein erster und letzter samsung tv gewesen sein - und das ist wohl nicht nur meine meinung... glaube nicht das samsung sich sowas leisten kann...

@harlekinrains:
Also aus deinen beiträgen werd ich einfach nicht schlau!
Vielleicht liegt das einfach daran, dass du einen Satz schreibst, den andere leute in 4 Sätze unterteilen würden!
Hast du da vorhin mich gemeint von wegen "Wer solche Frage stellt, ohne auch nur einen Blick in den Product Sheet geworfen, oder sich vor dem TV Kauf scheinbar über die ausgewiesenen Funktionen des TVs informiert zu haben, und ohne sich den Rest des Beitrages durchzulesen, in" ???
Ein @ gefolgt von dem Namen des Betreffenden wäre ein guter Hinweis vor deiner langen Rede.
Ich hab einfach nur die offizielle Angabe von Samsung auf der Homepage hinterfragt, denn daraus geht nicht hervor, dass der M86 24Hz wiedergeben kann! Dieses Movie Plus verwischt die ganze Sache noch zusätzlich, da sie ja ganz offensichtlich mit der 24 Hz Problematik zu tun hat.

@checka87: Ich weiß, hab mich dafür auch schon entschuldigt. (siehe mein letzter Beitrag)

@alle anderen: Versuchts nicht mich davon zu überzeugen, dass Samsung das nachpatchen "muss", sondern Samsung.

"Ich glaube die können sichs nicht leisten" hilft da leider auch nicht weiter.

das ist wirklich ein witz, jetzt warte ich schon seit geraumer zeit auf ein gescheites Produkt, und wieder nichts, wir sind alle kleine versuchskaninchen der industrie ud wirtschaft, einige leute entscheiden etwas, viele leute kaufen etwas und werden am ende nur durch die tollen aufkleber was der fernseher nicht alles tolles kann geblendet. es ist wirklich schade das ein standart von der industrie ausgedacht, aber leider nicht umgesetzt werden kann. warum auch, die wollen alle nur eines das geld aus der tasche ziehen, der lcd markt boomt die leute kaufen, ein modell nach dem anderen, früher bei röhren war das nicht so krass wie jetzt das so ist. es gibt von einen hersteller x-beliebige modelle (siehe samsung) die nicht das halten was sie versprechen, augenauswischerei.
naja 2015 wird wieder das spiel von vorner losgehen wenn UHDTV als standart rauskommen wird, naja jeden sein

harlekinrains schrieb:

1. Wenn mir hier nochmal jemand kommt, dass das die Inkompatibilität in Problem der PS3 wäre, dann raste ich aus.

Ich behaupte: die Mehrheit der PS3 Besitzer mit einem 1080p@24Hz TV hat derzeit Probleme mit der Autoerkennung der PS3. Weil sie eben keinen tauglichen Pio Plasma oder Beamer besitzen, sondern in der Mehrheit eines der "Problemgeräte".

Und selbst ein Pioneer Plasma Besitzer wird Probleme haben, sobald bestimmte HDMI-Receiver oder HDMI Switches zwischen TV und PS3 sitzen.

Insofern finde ich es legitim und wenig aufregenswert, wenn man die einfachste Lösung erwünscht:

statt das sehr viele Hersteller (und eben nicht nur Samsung) FW Updates nachreichen müssen, würde ein winziges Update seitens Sony ausreichen: einfach einen fest wählbaren Menüpunkt 24p implementieren.

Den Betroffenen bringt die Klärung der Schuldfrage wenig, eine pragmatische Lösung hingegen viel. Ob die Lösung jetzt vom TV Hersteller oder von Sony kommt, ist dabei egal.

Keiner hier zweifelt mehr daran, daß offenbar diverse Hersteller sich nicht an gewisse Standards gehalten haben. Und diese Hersteller sind natürlich auch gefordert.

Trotzdem: das Problem wird sich ohne Sonys Hilfe nicht so einfach lösen lassen, denn ob man alle HDMI Switches oder Receiver, die den nötigen Handshake offenbar ebenfalls verhindern, mit einer FW patchen kann, wage ich zu bezweifeln.

Ich finde es übrigens unnötig, auszurasten. Ich halte es mehr mit der Gelassenheit der Mehrzahl der tatsächlich von diesem Problem Betroffenen. Und bin zuversichtlich, daß es eine von der "Schuldfrage" losgekoppelte Lösung geben wird.


Gruß

CWM

Kann deine Argumente nachvollziehen und freue mich, dass hier nicht alle so schnell das Handtuch werfen wie ich.

Wieso gehen wir dann alle davon aus, dass der M86 ein 24hz/p Signal wiedergeben kann?

Weil er es kann, sowohl in 24Hz als auch 48Hz. Das zeigen ja entsprechende Juddertests. Vom PC und Videoprozessor aus, ist es in jedem Fall kein Problem.

Gruß

Denis

So, um nun aber wirklich mal ENDGÜLTIG damit aufzuräumen dass der M8x nicht 24p kann. ER KANN ES, ich habe es selbst getestet, hier also NOCHMAL mein Bild:

http://storage.yohap.com/LE40M87BD/DSC03508.JPG

Bei Bild könnte jetzt jemand einwerfen dass er es zwar annimmt aber dann mit 60Hz oder sonstwas anzeigt. Dass das nicht so ist beweisst folgendes von mir gemachtes Video:

http://storage.yohap.com/LE40M87BD/MOV03523.MPG

Es geht wirklich, glaubt mir. Beim Handshake läuft was schief, das dürfte klar sein, aber das Problem kann entweder bei Sony oder bei Samsung gelöst werden. Bin mir sicher der eine oder andere macht das auch in Kürze!

Guten Morgen Leute,
ich habe jetzt zwar nicht jeden Beitrag hier gelesen (bitte nicht hauen) aber ich habe als ich den Samsung noch hatte mit einem Programm das der User sidamos verlinkt hatte (gleicher Hersteller wie Powerstrip) denn Samsung über HDMI/DVI ausgelesen (EDID Daten wie gestern schon mal erwähnt). Bewerten dürft ihr diese selber. Meine unqualifizierte vermutung ist allerdings das da Samsung wirklich vergessen hat den 24p Modus aufzulisten und die PS3 das deshalb nicht darstellen will/kann.
Graka war eine Nvidia 7900GT mit den letzten off. WinXP Treibern.

Monitor Windows description......... Samsung Monitor Manufacturer description.... SAMSUNG Manufacturer................ Samsung ———————————————————————————— Plug and Play ID............ SAM029F Serial number............... n/a EDID data source............ I2C bus (real-time) ———————————————————————————— Manufacture date............ 2006, ISO week 45 EDID revision............... 1.3 Display type and signal..... Digital Sync input support.......... n/a Screen size................. 160 x 90 mm (~8") Power management............ n/a Color characteristics Display gamma............... 2,20 Red chromaticity............ Rx 0,650 - Ry 0,330 Green chromaticity.......... Gx 0,300 - Gy 0,600 Blue chromaticity........... Bx 0,150 - By 0,080 White point (default)....... Wx 0,313 - Wy 0,329 Timing characteristics VESA GTF support............ Not supported Horizontal scan range....... 15-70kHz Vertical scan range......... 49-71Hz Video bandwidth............. 230MHz Extension blocks............ 1 Timing recommendation #1.... 1920x1080 at 60Hz Modeline................ "1920x1080" 148,500 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1089 1125 +hsync +vsync Timing recommendation #2.... 1280x720 at 60Hz Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1390 1430 1650 720 725 730 750 +hsync +vsync Timing recommendation #3.... 1280x720 at 50Hz Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1720 1760 1980 720 741 746 750 +hsync +vsync Timing recommendation #4.... 1920x540 at 60Hz Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2008 2052 2200 540 542 547 562 +hsync +vsync Timing recommendation #5.... 1920x1080 at 30Hz Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1094 1124 interlace +hsync +vsync Timing recommendation #6.... 1920x540 at 50Hz Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2448 2492 2640 540 574 579 562 +hsync +vsync Timing recommendation #7.... 1920x1080 at 25Hz Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2448 2492 2640 1080 1148 1158 1124 interlace +hsync +vsync Timing recommendation #8.... 720x480 at 60Hz Modeline................ "720x480" 27,000 720 736 798 858 480 489 495 525 -hsync -vsync Standard timings supported 640 x 480 at 60Hz - IBM VGA 720 x 400 at 70Hz - IBM VGA 720 x 480 at 60Hz - Samsung 800 x 600 at 60Hz - VESA 1024 x 768 at 60Hz - VESA 1280 x 720 at 50Hz - Samsung 1280 x 720 at 60Hz - Samsung 1280 x 1024 at 60Hz - VESA 1920 x 540 at 50Hz - Samsung 1920 x 540 at 60Hz - Samsung 1920 x 1080 at 25Hz - Samsung 1920 x 1080 at 30Hz - Samsung 1920 x 1080 at 60Hz - Samsung Raw EDID base 00: 00 FF FF FF FF FF FF 00 4C 2D 9F 02 00 00 00 00 10: 2D 10 01 03 80 10 09 78 0A AE A5 A6 54 4C 99 26 20: 14 50 54 A1 08 00 81 80 01 01 01 01 01 01 01 01 30: 01 01 01 01 01 01 02 3A 80 18 71 38 2D 40 58 2C 40: 45 00 A0 5A 00 00 00 1E 01 1D 00 72 51 D0 1E 20 50: 6E 28 55 00 A0 5A 00 00 00 1E 00 00 00 FC 00 53 60: 41 4D 53 55 4E 47 0A 20 20 20 20 20 00 00 00 FD 70: 00 31 47 0F 46 17 00 0A 20 20 20 20 20 20 01 9B Raw EDID extension (CEA-861) 00: 02 03 25 F1 49 90 1F 04 13 05 14 03 12 16 23 09 10: 07 07 83 01 00 00 E2 00 0F E3 05 03 01 67 03 0C 20: 00 20 00 B8 2D 01 1D 00 BC 52 D0 1E 20 B8 28 55 30: 40 A0 5A 00 00 00 1E 01 1D 80 18 71 1C 16 20 58 40: 2C 25 00 A0 5A 00 00 00 9E 01 1D 80 D0 72 1C 16 50: 20 10 2C 25 80 A0 5A 00 00 00 9E 8C 0A D0 8A 20 60: E0 2D 10 10 3E 96 00 A0 5A 00 00 00 18 00 00 00 70: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 2D EIA/CEA-861 Information Revision number............. 3 DTV underscan............... Supported Basic audio................. Supported YCbCr 4:4:4................. Supported YCbCr 4:2:2................. Supported Native formats supported.... 1 DTV formats supported....... 9 CE standard timings supported 1920 x 1080p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV (Native) 1920 x 1080p at 50Hz (16:9) - HDTV 1280 x 720p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV 1280 x 720p at 50Hz (16:9) - HDTV 1920 x 1080i at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV 1920 x 1080i at 50Hz (16:9) - HDTV 720 x 480p at 59.94/60Hz (16:9) - EDTV 720 x 576p at 50Hz (16:9) - EDTV 720 x 576i at 50Hz (16:9) - Doublescan Display adapter Adapter description......... Auxiliary port Adapter device ID........... 0x029110DE Display settings............ n/a

mfg
BB

@yohap:

Mit welchen Gerät hast Du denn die Zuspeisung von 24p-Signalen hinbekommen? Mit der PS3?

Ich habe auch gerade eine E-Mail an Samsung gesendet und habe mich freundlich, aber deutlich beschwert.
Wir sollten hier als geprellte Kunden mal richtig Druck aufbauen. Ein offizielles Statement zur Situation von Samsung wäre auch mal super. Die werden jawohl von dem Problem mittlerweise auch was mitbekommen haben.

Ich habe auf www.hdtv-praxis.de auch ein interessantes Kommentar der Redaktion zum 24p Problem gefunden:

"Hier sehen wir die Schuld aber eher bei den Bildschirmen, da die Fähigkeit 24p anzunehmen, von der PS3 ja über den DDC – Display Data Channel (EDID) abgefragt wird. Ist das halbherzig im Bildschirm implementiert, kommt es zu den in den Foren diskutierten Erkennungsproblemen. Traurig ist, das es anscheinend die neuen Bildschirmserien von Samsung und Toshiba betrifft."

Da der 24p-Modus der PS3 ja bei diversen Geräten zu funktionieren scheint, glaube ich auch, das der Fehler eher bei den Fernseh-Herstellern liegt.
Hoffentlich gibt es schnell eine Lösung!

Hat mitlerweile mal jemand Sony kontaktiert? Was kam raus?

Hi !

Also ich hab gerae nochmal mit einem von samsung tel. der hat mir nochmal versichert das der M86 die voll HD auflösung 1080P@24 herz wieder geben kann ! Dann hab ich ihn nochmal mit dem problem ( PS3 ) geschieldert und dann sagte er ich soll den 2 HDMI anschluss am TV nehmen der wäre abwärtskompatible.

was auch immer das jetzt heissen soll ?

@Morphix

Mit PC, Powerstrip (vordefinierte 24p Einstellung) und einem Programm namens Juddertest um die Ruckelfreiheit zu testen.

Leute beruhigt euch, Sony braucht doch nur eine Option "Force" einbbauen um 24p zu erzwingen und alles geht. Bei der HDMI Auflösung kann man ja z.B. genauso automatisch oder händisch aussuchen was das Display unterstüzt!

Mir ist klar dass der M86 über den richtigen Zuspieler (PC, Powerstrip) kann. Wenn meine "Warum gehen alle davon aus, dass er es darstellen kann Frage geqoutet wird, dann bitte zusammen mit dem darauf folgenden Satz, der diese rhetorische Frage auch gleich beantwortet.

Ich komme mir hier vor wie im Kindergarten...

Danke für das Auslesen der der vom M86 an die Grafikkarte übermittelten Informationen. Dass in diesen 24p nicht auftaucht, weist wieder einmal darauf hin, dass der M86 angeschlossenen Displays einfach nicht mitteilt dass er 24p/h kann.

Eindeutiger Fehler des Herstellers (Samsung).

Nochmal, überzeugt nicht mich davon dass der M86 24p tauglich ist, sondern den Support. Es bringt nichts wenn hier User um User "seinen" Beweis postet, der Support aber immer noch davon ausgeht, dass das gerät nicht 24p/hz fähig ist.

Danke.

h.

Meiner Meinung nach sollte Samsung hier explzit nachbessern. Für die europäischen M86/87 Modelle ist dass ein glatter Reklamtionsgrund. Schade, dass es noch so wenig bzw. keine Player mit 24p gibt, dass man das mal mit anderen Zuspielern testen könnte.

Marco

Ich denke ja, Sony hat bei Vorabtests festgestellt das diverse Hersteller Probleme mit der "Hallo ich kann 24p"-Mitteilung haben, daher hat Sony bewusst in Phase 1 keine 24p-Erzwingen Option eingebaut um die Unentschlossenen dazu zu bewegen einen Sony TV zu kaufen.. da man aber auch zufriedene Toshi/Samsung Kunden braucht schiebt Sony demnächst die Erzwingen-Option nach.

Quasi nach dem Motto, wenn sich die Hersteller nicht an die Normen halten, können die sich mal schön mit verärgerten Kunden rumplagen während Sony fein raus ist.

@Prince

Welcher 1080p24-Sony-LCD sollte das denn sein?

Macht mal halblang, was kann Sony dafür, wenn die Hersteller nicht die Standards einhalten?

harlekinrains schrieb:

... Ich komme mir hier vor wie im Kindergarten... ... Eindeutiger Fehler des Herstellers (Samsung). ...

Ich dachte Du hast Dich längst aus dem Thread verabschiedet??? ...

Meiner Meinung nach haben beide Hersteller ihre Hausaufgaben nicht richtig gemacht und mir wäre es am liebsten, wenn SONY die Lösung liefert, da es für den Endkunden viel einfacher ist ein Internetupdate einzuspielen als einen Techniker zu bestellen, Termin auszumachen, der wieder nur zu unmöglichen Zeiten machbar ist (am Besten so Mo-Fr. zwischen 09-15 Uhr, wo jeder normale Mensch auch soviel Zeit für sowas hat...) evtl. das LCD einzuschicken oder von der Wand nehmen zu müssen...

Also, im Sinne der Kundenfreundlichkeit, hackt auf SONY rum, oder meinetwegen auch auf beiden aber nicht nur auf SAMSUNG... Da werden wir vermutlich nicht so schnell zu einem Ergebnis kommen wie bei SONY...

Samsung macht den Fehler und SONY soll ausbügeln?`Wären die schön blöd, wenn die das machen. Die werden sich erstmal schön Zeit lassen, wenn überhaupt. Und mal ehrlich, Sony hält sich an vereinbarte Standards und Samsung ist zu blöd, die zu implementieren, aber wirbt groß damit. Ich frage mich immer, ob diese Geräte vor Serienreife auch getestet werden. Man kann doch nicht den Käufer immens viel Geld aus der tasche ziehen und dann noch die Funktion des Testkaninchens verschweigen.

Ich finds schade, dass Samsung mit 24p prahlt und nicht bzw. doch nur halbherzig umgesetzt hat, zumindest beim M86/87.

Ich werde meine Bestellung des M87 wolh leider und schweren Herzens am Dienstag schon wieder stornieren, nachdem ich ihn erst am Freitag voller Stolz bestellt hatte. Das Bild fasziniert mich auch heute noch immer und ist momentan zweifelsohne das Beste.

Habe mir eben die Ankündigungen von Sharp (LC-46XL1E bzw. LC-52XL1E) für Juni intensiv durchgelesen und das klingt ja auch sehr gut.

100/120HZ
24p
2000:1 bzw. 10000:1 Kontrast
4ms

siehe auch
http://www.sharp.de/...oupid=0&&presseart=1

UVP für den 52-er 3799,-, kann man jetzt aber schon für 3599,- vorbestellen.

Denke, Ende Juli/August sind die dann für den jetzigen Preis des M86/87 zu haben, sprich um die 3000.
Dazu kommt eine nette Aktion von Sharp, 100€ Rückvergütung üfr jeden neuen FullHD-TV, klingt ja auch nicht schlecht, oder??

gruss,
marco

smilerrr schrieb:

Samsung macht den Fehler und SONY soll ausbügeln?`Wären die schön blöd, wenn die das machen.

Ich sagte doch, dass vermutlich beide Hersteller Fehler gemacht haben... Und wenn Du meinen Post aufmerksam gelesen hättest, hättest Du gelesen, dass ich sagte "mir wäre es am liebsten, wenn SONY die Lösung liefert, da es für den Endkunden viel einfacher ist ein Internetupdate einzuspielen"... Ob die das machen sollen/müssen ist was ganz anderes. Es wäre nur für uns ENDKUNDEN viel einfacher!
Ich werde mein Gerät mit Sicherheit nicht zurückgeben (auch wenn ich es noch könnte), dafür ist das Gerät viel zu gut, auch wenn es kein 24p "könnte" (kann es aber ja), ist es immer noch derzeit der beste LCD auf dem Markt.

@killerolli
Ja, sorry, ich habe Dich auch schon richtig verstanden, das eben war halt meine Meinung! Und die einfachste Lösung wäre wirklich Sony bessert nach, aber für mich eben nicht die realistischste ;-)

Ich gebe Dir 100% recht, der Samsung ist momentan der Beste LCD ohne Frage. Und ich kann verstehen, dass Du mit dem Gerät zufrieden bist Aber die 100hz-technik und hoffentliches standardisiertes 24p sowie schickes Design ohne glare-panel sind beim neuen Sharp XL1E auch nicht ohne. Wie siehst Du denn das?

Marco

smilerrr schrieb:

Aber die 100hz-technik und hoffentliches standardisiertes 24p sowie schickes Design ohne glare-panel sind beim neuen Sharp XL1E auch nicht ohne. Wie siehst Du denn das? Marco

Ich wollte lange Zeit auch einen Sharp haben (erst XD1E dann wollte ich warten auf HD1E), aber da die soviel Probleme beim Qualitätsmanagement haben (noch viel mehr als Samsung...), bin ich davon abgekommen...

Ich hatte heute morgen eine entsprechende Mail an den Samsung Kundendiesnt geschrieben und mit beschwert.
Hier die Antwort:


Das Problem liegt in einer mangelhaften Erkennung des Fernsehers durch
die PS3, wie Sie auch in einigen Foren nachlesen koennen. Die noetige
Einstellung kann ander PS3 nicht vorgenommen werden, lediglich die
Einstellung "Auto" istanwaehlbar. Dasselbe Problem haben derzeit
Benutzer von Yamaha-Receivern.
Bitte wenden Sie sich an Sony, um Auskuenfte zu bekommen, ob und wann
ein entsprechendes Firmwareupdate veroeffentlicht wird.



War ja klar, das Sony daran Schuld sein soll.
Ich glaube aber auch, das eher Samsung mal seinen Firmware nachbessern sollte.

Super Situation aber für uns Kunden. Keiner ist schuld und werden im Regen sitzen gelassen.

Ja das haben die zu mir au heute gesagt als ich angrerufen habe, das es ein problem von sony ist und ich mich an die wenden soll.


Das die sich um ein entsprechendes update kümmern sollen !!

ey, sorry Leute, aber jetzt platzt mir gleich der Kragen, dass ist echt eine freche Antwort von Samsung. Ich glaub es nicht, die programmieren nicht den Standard und verlangen von Sony ein Update!!?!?!?!?! Da stimmt doch was nicht...

Ich bin fast soweit, eine Sammelmail zu gestalten, die wir dann Samsung um die Ohren pfeffern. Ich kenne mich in der Kundenreklamtionsbranche (beruflich bedingt) ein wenig aus und würde mich nicht so leicht abspeisen lassen. Wenn sich alle betroffenen User aus mehreren foren zusammen tun würden, käme da sicher schon was zusammen.

@killerololli
ich wollte auch erst den Xd1E, hab dann aber das geniale Bild vom M86/87 live gesehen, daneben stand der Sharp und der Samsung war klar besser, dennoch vom Sharp auch ein sehr gutes Bild. Tja und und nun kommt die neue sharp-serie XL1E mit 100Hz und 24p und auch optisch besser anmutend.

gruss,
marco

Ich möchte lieber das Samsung das Problem beseitigt.Es liegt ja daran das die PS3 den LCD nicht als 24p Gerät erkennt.Wie ist es den wenn ich oder wir uns einen anderen Blue-Ray Player kaufen und der hat das selbe Problem.Gibt es schon Player die 24p können und mit den samsung getestet wurden?

Moin,

Euch ist schon klar, das wir hier von einer Technik sprechen die gerade erst eingeführt wird oder ? Klar ist es ärgerlich wenn die Sachen nicht korrekt funktionieren, aber ich kann mir schon vorstellen wie das wieder gelaufen ist. Ein Paar bekloppte BWL'er und Marketingnasen sind zu den Ingenieuren gegangen und haben gesagt: "Produkt wird ab morgen verkaufen, egal wie weit Ihr blöden Deppen seid." Jeglicher kompetenter Einwand seitens der Technik wird (wie üblich), einfach überhört. HDMI 1.3 ist neu, 24p ist neu, Player die 24p ausgeben gibts glaub ich gerade mal 2 (Samsung BluRay und die PS3). Und da wundert Ihr Euch das es nicht sofort läuft ?
(Und nicht nur Samsung hat das verbockt....)

Servus

@Ramrod

Entschuldige bitte, wenn ich als Hersteller mit einer Funktion werbe, die nicht 100% standardkompatibel ist, dann sollte doch wohl der Hersteller - hier also Samsung- schleunigst nachbessern. Nur nebenbei, es gibt viele Geräte, die mit der PS3 einwandfrei in 24hz funktionieren, also hat Sony die Standards richtig programmiert. PUNKT.

Wir brauchen uns nicht länger darüber streiten, Samsung muss nachbessern, ansonsten das Gerät wandeln lassen oder reklamieren, aufgrund einer nicht eingehaltenen Produktspezifikation. Basta.

Marco

Nur nebenbei, es gibt viele Geräte, die mit der PS3 einwandfrei in 24hz funktionieren, also hat Sony die Standards richtig programmiert.

Es geht hier nicht um Einhaltung von Standards oder der Mißachtung derselben. Sonys Ingenieure gehören dafür getreten, sich auf das EDID des Displays verlassen zu wollen. Das schon in der Vergangenheit nicht funktioniert und wird auch in Zukunft immer zu Problemen führen - sämtliche Switches, Receiver etc der letzten Jahre sind dafür bekannt die EDID Information nicht korrekt durchzureichen.

Der einzige Grund warum Sony auf ein "ON" Switch bem 24p verzichtet hat, ist, dass ein User, der die Option auf on setzt, aber keinen 24p TV hat, danach kein Bild mehr von BD bekommt und das zwangsläufig zu ein paar Anrufen beim Sony Support führen würde.

Ich bin mir relativ sicher, dass Sony ein "ON" (statt Auto) nachreichen wird.

Nach meinem Verständnis ist der Samsung voll 1080p24-Input tauglich, ebenso wie z.b. mein LG. Die PS3 funktioniert aufgrund des EDID Debakels nicht, alle anderen mir bekannten 24p Quellen dagegen einwandfrei. Außerdem sollte man mal realistisch überlegen, von wem eher ein Update zu erwarten ist und welches einfacher durchzuführen ist.


Grüße
Tobias

@Fudoh

Sehr schön ausgeführt. Vielen Dank


Servus

killerolli schrieb:

harlekinrains schrieb: ... Ich komme mir hier vor wie im Kindergarten... ... Eindeutiger Fehler des Herstellers (Samsung). ... Ich dachte Du hast Dich längst aus dem Thread verabschiedet??? ... :.

Bin schon weg, hab mich ja nur einsgeschaltet, da ich persönlich angesprochen (bzw. im falschen Zusammenhang zitiert) worden bin.

Naja, einmal noch @Fudoh Kommentar und Samsungs "Sony ist Schuld-Policy".

Samsung hat mit der Nichtkennzeichnung des M86/87er in der EDID (die kompletten Daten wurden hier ja dankenswerter Weise bereits (mittels Powerstrip ausgelesen und) gepostet) als 24p tauglichen Fernseher einen Fehler gemacht.
Sony mit der Auto-Funktion der PS3 nicht (der Pioneer 1080p24 Plasma funktioniert mit der aktuellen Playstation 3 Firmware einwandfrei, einige Beamer ebenfalls).

Wenn es bereits in der Vergangenheit Probleme mit dem EDID Daten Austausch gegeben hat, war das auch in der Vergangenheit eine Nachlässigkeit, die es eigentlich nicht geben hätte dürfen. EDID ist ein Connectivity-Standard, sogar ein Standard auf den der Samsung HDTV offensichtlich setzt, und wenn hier unsauber gearbeitet wurde, ist das ein Manko das auf Samsung (oder im Falle X3030 Toshiba) zurückzuführen ist.

Auch falls für die PS3 demnächst ein Update kommen würde, das die Ausgabe eines 24p Bilders erzwingen lässt, das bedeutet immer noch nicht, dass aufgrund der immer noch falschen EDID Daten nicht auch bei anderen Abspielgeräten, oder Switches in Zukunft Probleme auftreten können.

Ergo soll Samsung das Problem bei der Wurzel packen und es korrigieren, anstatt den Kunden an den Hersteller zu verweisen der alles richtig gemacht hat (in dem Fall Sony mit dem 24p Update der PS3).

Natürlich kostet es Überwindung sich eine so unglaubliche Nachlässigkeit einzugestehen, und Geld um das Problem zu beheben, und die bereits ausgelieferten, betroffenen LCDs von Servicemitarbeitern updaten zu lassen. Trotzdem ist und bleibt es ein Fehler, eine Nachlässgkeit von Samsung, die meines Erachtens auch von Samsung behoben werden sollte.

Dass bis heute noch keine der neuen Firmwares für den Update durch den Support released worden ist (die beispielsweise das Xbox 360 1080p VGA Problem, oder den Movieplus-Bug behoben haben (aktuelle Firmwareversion des M86: 1011+), zeugt davon dass man bei Samsung wohl nicht gewillt ist seiner Serviceverantwortung am Kunden nachzukommen, und dass alle Verbindungsfehler immer automatisch dem jeweils anderen Hersteller untergeschoben werden.

Das ist keine verantwortungsvolle Servicepolitik und gehört weder gebilligt, noch entschuldig. Daher wiederspreche ich aufs massivste Fudohs Vermittlingsversuch. Auch wenn es hier ein Ego kränkt, die PS3 ist nicht schuld daran, dass 24p am M86 nicht funktiert, das hat sich Samsung ganz alleine selbst zuzuschreiben.

100% der gleichen Meinung...

Bei Samsung wurde gefuscht, und das nicht das erste Mal (am gleichen Modell). Und jetzt wird verlangt, dass ANDERE nachbessern, nur damit keine After-Sales-Kosten auftreten. Das ist eine Schweinerei und alles andere als Kundenservice. Schade Samsung, so ein toller LCD aber auch gleichzeitig miserabler Service.

Ich rufe hier nochmals auf, macht Druck bei Samsung und lasst Euch nicht verarschen!!

Schade...hatte mich auf dem M87 gefreut....

Marco

Fudoh schrieb:

... Der einzige Grund warum Sony auf ein "ON" Switch bem 24p verzichtet hat, ist, dass ein User, der die Option auf on setzt, aber keinen 24p TV hat, danach kein Bild mehr von BD bekommt und das zwangsläufig zu ein paar Anrufen beim Sony Support führen würde. ...

Exakt genau das ist mir während dieser gesamten Diskussion hier ebenfalls durch den Kopf gegangen, und so wirds wahrscheinlich auch sein.

Dass aber neben einer Autoerkennungsfunktion durchaus auch manuell wählbare Modi möglich und üblich sind, beweist die PS3 selbst bei der (Erst)Einstellung der HDMI-Auflösung.

Gruß

CWM

Korrekt, aber mit dem Unterschied, dass diese Auflösungen sofort getestet werden (mit 30 Sekunden Fallback, falls keine Bestätigung kommt), wogegen der p24 Mode ja erst bei der BD beim Hauptfilm gestartet werden kann.

Ich denke fast, es könnte problematisch sein, das PS3 Dashboard zum Testen in einen p24 Mode zu bringen.

Warten wir's ab

Grüße
Tobias

naja... ein einfacher Warntext alla "verwenden sie diese Einstellung nur, wenn sie absolut sicher sind ein 1080p24 fähiges Gerät zu verwenden" sollte doch auch reichen...

aber darüber muss sich ohnehin Sony den Kopf zerbrechen.

Ich vertraue da mal ganz auf Sony. Wenn das 24p ON Feature von vielen Leuten gewollt wird, wird es früher oder später auch kommen.
In Bezug auf Updates für die PS3 ist Sony ziemlich nah am Kunden.

Hab meinen M87 am Dienstag bekommen,würdet ihr ihn erstmal zurück schicken und abwarten was mit der Problematik passiert.