Blu-ray/PS3 und 24p-Probleme/Erfahrungen auf dem M86/87!

ich lach mich immer tot, wenn ich diese "drohungen" lese, gemeinsam mails etc. zu schicken.
nur zur info: solange die chefs nicht sagen "jeder kriegt kostenlos ein firmwareupdate" kriegt jeder die vorgegebene antwort.
übrigens unter uns pastorentöchtern: der fernseher *kann* 24p, wie hier, in fachzeitschriften und auch in anderen foren hinlänglich nachzulesen ist.
aber gut, wenn manche hier nichts besseres zu tun haben... ich kriegs wenigstens bezahlt, mich mit solchen themen zu beschäftigen.

Würdest du dich besser fühlen wenn die Leute hier weniger Mails schreiben würden, oder sich weniger oft an den Support wenden würden, nur damit Leute wie du, die dafür bezahlt werden sich mit der Materie zu beschäftigen, weniger zu tun haben und in ihrer Freizeit dann beispielsweise so gehaltvolle Beiträge wie deinen verfassen können?

Oder meinst du dass die "Chefs" dann mehr Zeit haben die Firmwareupdates zu releasen und sich zu überlegen, ob sie sie auch ganz sicher gratis vertreiben wollen, während ihnen sonst der ganze whine der Communities in den Ohren hängt?

Ich bin mir sicher wenn keiner hier auch nur ein Wort über die Probleme verloren hätte, wären sie sicher alle bereits gelöst. Aber vergiss nicht, jede Publicity ist gute Publicity, selbst wenn hier über Wochen hinweg von nahezu nichts anderem als Stillstand, Problemen und schlechten Supportleistungen die Rede ist...

Naja, jedenfalls willkommen im Forum.

Und keine Angst, ich nehms nicht persönlich, ich finds nur außerordentlich amüsannt, wenn ein Blauäugiger anderen seinen Fehler zum Vorwurf macht.

no harm.

harlekinrains schrieb:

Würdest du dich besser fühlen wenn die Leute hier weniger Mails schreiben würden, oder sich weniger oft an den Support wenden würden, nur damit Leute wie du, die dafür bezahlt werden sich mit der Materie zu beschäftigen, weniger zu tun haben und in ihrer Freizeit dann beispielsweise so gehaltvolle Beiträge wie deinen verfassen können? Oder meinst du dass die "Chefs" dann mehr Zeit haben die Firmwareupdates zu releasen und sich zu überlegen, ob sie sie auch ganz sicher gratis vertreiben wollen, während ihnen sonst der ganze whine der Communities in den Ohren hängt? Ich bin mir sicher wenn keiner hier auch nur ein Wort über die Probleme verloren hätte, wären sie sicher alle bereits gelöst. Aber vergiss nicht, jede Publicity ist gute Publicity, selbst wenn hier über Wochen hinweg von nahezu nichts anderem als Stillstand, Problemen und schlechten Supportleistungen die Rede ist... Naja, jedenfalls willkommen im Forum. Und keine Angst, ich nehms nicht persönlich, ich finds nur außerordentlich amüsannt, wenn ein Blauäugiger anderen seinen Fehler zum Vorwurf macht. no harm.

Du sprichst mir aus der Seele!!!Ich kann solche Arroganten "***" leider gar nicht gebrauchen.
Wir haben ein Produkt gekauft, und Bugs sollen behoben werden,
ohne das man den Hersteller in den Arsch kriechen muss,
weil so komm ich mir vor, wenn ich die Samsung Hotline anrufen muss!

Ich bin es Leid , bei dem einem funktioniert es nur weil er eine andere Firmware drauf hat,der andere halt halt Pech, das kann doch nicht sein!!!
Bei Philips kann man sich die Firmware für seinen teuren LCD selber runterladen und flashen.Bei Samsung kriegen die das einfach nicht auf die Reihe.
Un wenn man seine Erfahrungen in eine Forum mit Gleichgesinnten austauscht, glauben ein paar "*****" sie müssten ihre Dummen Kommentare hier fliegen lassen.

Bei Philips kann man sich die Firmware für seinen teuren LCD selber runterladen und flashen.

Philips halte ich der Beziehung für einen schlechten Vergleich. Die haben es ja seit Jahren nicht hinbekommen, eine native Ansteuerung ihrer TVs zu erlauben. Auch x*24Hz Support sucht man vergebens.
Samsung hat dagegen die Hausaufgaben gemacht. Flexible Refreshraten, gutes Panel, keine aufoktruierten Bildverbesserer.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Bei Philips kann man sich die Firmware für seinen teuren LCD selber runterladen und flashen. Philips halte ich der Beziehung für einen schlechten Vergleich. Die haben es ja seit Jahren nicht hinbekommen, eine native Ansteuerung ihrer TVs zu erlauben. Auch x*24Hz Support sucht man vergebens. Samsung hat dagegen die Hausaufgaben gemacht. Flexible Refreshraten, gutes Panel, keine aufoktruierten Bildverbesserer. Gruß Denis

Da geb ich dir Recht! Aber es sollte dennoch möglich gemacht werden, das man , wenn es notwendig ist, die Firmware selber
upgraden kann.So erspart man sich das gesülze mit der Hotline,die mir bis jetzt immer das Gefühl gegeben haben, nicht ernst genommen zu werden!
Ich habe einen 40M87 , und vermisse die komfortable Fähigkeit der Firmware upgrade wie bei Philips..

Ich habe gerade nochmal nen langes Gespräch mit einem wirklich hohlen Samsung-Mitarbeiter gehabt. Ich habe ihm das 24p-Problem geschildert, vor allem im Bezug auf die PS3... und dass der Samsung nunmal keine 24hz/48hz bzw. 24p Fähigkeit anhand seiner EDID-Informationen an ein Abspielgerät übermittelt.

Was sagt der!? Sie hätten es mit einer XBOX 360 (!!!) getestet, man kann auf ihr spielen in höchster 24p-Auflösung.

HÄÄÄÄ? 24p Auflösung? Ich habe noch nie so einen dummen Mitarbeiter an der Strippe gehabt. Der kapierte weder, was 24p oder 24hz sind und was EDID-Informationen sind, weiss er auch nicht.

Zudem sagte er, Samsung wüsste von dem Problem noch nichts. WIE BITTE?! Dann habe ich ihm aus einer Samsung-Mail zitiert: "Die Probleme mit der automatischen Anzeigeerkennung der PS3 sind bei Samsung hinlaenglichbekannt und betreffen nicht nur die M8-Reihe"

Und was sagt er da zu mir!? "Dann wurde ihnen wohl eine mir nicht bekannte Rufnummer mitgeteilt."

Häää??? Rufnummer?! Wie bitte?! Der war glaube ich völlig neben der Mütze.

Definitiv gibt es das Firmware-Update 1013 NICHT in Deutschland und ob und wann es das in Deutschland gibt, steht völlig in den Sternen.

Soweit der Stand.

Gott, wie hohl war der nur... wahnsinn.

Senfgeist schrieb:

Ich habe gerade nochmal nen langes Gespräch mit einem wirklich hohlen Samsung-Mitarbeiter gehabt. Ich habe ihm das 24p-Problem geschildert, vor allem im Bezug auf die PS3... und dass der Samsung nunmal keine 24hz/48hz bzw. 24p Fähigkeit anhand seiner EDID-Informationen an ein Abspielgerät übermittelt. Was sagt der!? Sie hätten es mit einer XBOX 360 (!!!) getestet, man kann auf ihr spielen in höchster 24p-Auflösung. HÄÄÄÄ? 24p Auflösung? Ich habe noch nie so einen dummen Mitarbeiter an der Strippe gehabt. Der kapierte weder, was 24p oder 24hz sind und was EDID-Informationen sind, weiss er auch nicht. Zudem sagte er, Samsung wüsste von dem Problem noch nichts. WIE BITTE?! Dann habe ich ihm aus einer Samsung-Mail zitiert: "Die Probleme mit der automatischen Anzeigeerkennung der PS3 sind bei Samsung hinlaenglichbekannt und betreffen nicht nur die M8-Reihe" Und was sagt er da zu mir!? "Dann wurde ihnen wohl eine mir nicht bekannte Rufnummer mitgeteilt." Häää??? Rufnummer?! Wie bitte?! Der war glaube ich völlig neben der Mütze. Definitiv gibt es das Firmware-Update 1013 NICHT in Deutschland und ob und wann es das in Deutschland gibt, steht völlig in den Sternen. Soweit der Stand. Gott, wie hohl war der nur... wahnsinn.

man redet nicht mit einem normalen mitarbeiter,sondern wie ich mit einem diplom techniker...das war einer der sich perfekt damit ausgekannt hatte.
ausserdem sagte ich doch schon das entweder sony oder samsung das problem fixen wird.
es dauert aber seine zeit bis entweder update ps3 oder samsung verfügbar ist.
und da bringt es auch nicht im sony ps3 forum rumzumecker.
die juckt das nicht!es juckt nur jemand von oben den du aber nicht erreichst.
und mit solchen leuten wirst nicht verbunden durch einen samsung mitarbeiter,weil das typen sind die andere dinge zu tun haben als sich solche probleme anzuhören,dazu sind ja deshalb die kleineren mitarbeiter zuständig.

einfach mal etwas geduld.....

Senfgeist schrieb:

Ich habe gerade nochmal nen langes Gespräch mit einem wirklich hohlen Samsung-Mitarbeiter gehabt. ...

Wie kommst Du darauf, daß es sich bei den Leuten an der Supporthotline um Samsung-Mitarbeiter handelt?

Das sind Angestellte eines externen CallCenters.

CWM

Ich bezeichne sie als Samsung-Mitarbeiter, da ich bei der SAMSUNG-Hotline angerufen habe und die nun einmal Service zu SAMSUNG zu leisten haben. Ich will hier jetzt keine Diskussion über irgendwelche "Bezeichnungen", wenn Samsung solche Leute als stellvertretende Service-Mitarbeiter beauftragt, sind sie es schuld, dass diese Leute keine Ahnung haben.

Zu einem "Diplom-Techniker" oder was auch immer wird man dort nicht verbunden - richtig. Und das ist das Problem. Es bleibt den armen Kunden nun einmal wieder nix anderes übrig, als im Dunkel stehen zu bleiben und zu hoffen, dass es bald endlich Licht gibt und das Problem gelöst wird.

Scheiss Service.

Senfgeist schrieb:

Ich bezeichne sie als Samsung-Mitarbeiter, da ich bei der SAMSUNG-Hotline angerufen habe und die nun einmal Service zu SAMSUNG zu leisten haben. Ich will hier jetzt keine Diskussion über irgendwelche "Bezeichnungen", wenn Samsung solche Leute als stellvertretende Service-Mitarbeiter beauftragt, sind sie es schuld, dass diese Leute keine Ahnung haben. Zu einem "Diplom-Techniker" oder was auch immer wird man dort nicht verbunden - richtig. Und das ist das Problem. Es bleibt den armen Kunden nun einmal wieder nix anderes übrig, als im Dunkel stehen zu bleiben und zu hoffen, dass es bald endlich Licht gibt und das Problem gelöst wird. Scheiss Service.

nunja musst halt etwas geduld üben.das wird schon....warte auch schon seit 10 tagen auf das ergebniss wegen den pillars.
aber die halten rücksprache mit den jungs aus übersee.
meine neuer 52 m86 kommt die woche und mal sehen was der für ein panel hat oder welche firmware noch dazu.
aber zumindest weisst ja eins,obwohl du es bezweifelt hattest da der samsung mitarbeiter sagte das der m86 keine 24 hz kann.
er kann 24 hz...yeees

Hallöchen,
ich glaube vielen geht es einfach darum,dass man im Problemfall ein Feature,welches nicht explizit beworben wurde auch nicht einklagen,bzw. nicht von seinem Recht auf Wandlung Gebrauch machen kann.
Dass der TV 1080/24p beherrscht steht wohl außer Frage.Ich glaube auch Senfgeist wollte dies nicht wirklich bezweifeln.
Ich bin aber auch lieber auf der sicheren Seite,um ggf. eine Wandlung aufgrund Nichterfüllung beworbener Ausstattungsmerkmale durchführen zu können.
In Samsungs Position kann man sich schlicht auf die Produktbeschreibung berufen und ist fein raus.
Auch die schwammige Formulierung in welcher sie eine "vollständig progressive 1080p-Zuspielung" anpreisen,lässt sich im Zweifelsfall genau so auslegen.Nämlich,dass die Geräte schlicht nur die Signale entgegen.Argumente,wie "Aber bei anderen funktioniert es doch",oder ähnliche werden einem im Rechtsstreit kaum helfen.
Wie erwähnt hat der Samsung sicher kein Problem die 24p nicht nur anzunehmen sondern auch korrekt als solche darzustellen.
Nur bei Kompatibilitätsschwierigkeiten mit anderen Geräten,dessen Zuspielung nicht fehlerfrei angezeigt wird,hat der Kunde hier leider keine rechtliche Handhabe.
Unentschlossenen würde ich den Rat geben noch einen Monat zu warten und zu schauen wie sich das mit Samsung und der PS3 entwickelt.
MfG

Ich stimme meinem Vorredner voll zu! Die Frage ist jedoch: Kann ich DANN (wenn sich rausstellt, dass sich die Inkompatibilität nicht beheben lässt) den Fernseher noch zurückschicken!? Denn in "einem Monat" sind die "14 Tage Rückgaberecht" natürlich um!

NEIN! Kompatibilität läßt sich nur schwerlich nachweisen (an wem es nun liegt). Sie werden dir immer zeigen können,
dass es funktioniert.

Ich bin aber zuversichtlich, dass es eine Lösung geben
wird. Ob nun von Sony oder Samsung. - Sie kommt ...

meine güte!!
wie oft den noch!!
es muss nichts gewandelt werden.
der samsung kann 24p!!das wurde mit der firmware 1013 doch schon gezeigt,mit movie file sogar.
ps3 und samsung machen zusammen 24 p.was wollte ihr den noch mehr?
ihr seit ohne ende ungeduldig.

@senfgeist

deine post sind immer"ich will endlich ich will endlich"
rom ist nicht an einem tag gebaut worden.
übe dich in geduld,oder dann gebe ihn halt zurück dann hast deinen seelenfrieden.
verstehe nur nicht warum du so stress schiebst.
und wie oft willst du noch hier oder im sony ps3 forum posten das es nicht geht!!!
wir wissen das es derzeit nicht möglich ist wegen der software.
und das es geht ist bewiesen sowohl mit einem pc funzt es oder mit der ps3 ....was den noch.
ich komme mir vor wie im kindergarten...malt den teufel doch an die wand.
mamma mia.....

Also ich habe vermutet, dass dieses Problem im FW-Update 1.9 der PS3 gelöst werden wird. Jedoch hat meine Vermutung einen Haken: Wenn Sony eine "EIN"-Funktion anbietet (statt bisher AUTOMATISCH oder AUS), besteht das Problem, das so mancher Unwissende diese Funktion aktivieren wird und dann (weil dieser jene ein NICHT-24p-taugliches LCD-Gerät hat) beim Abspielen von BluRays kein Bild zu sehen bekommt.

Lösung wäre meiner Ansicht nach ein Testbild bei Auswahl von "EIN", so wie bei Auflösungsänderungen am PC und so weiter.. wo man dann "OK" auswählen muss, wenn das Bild ordnungsgemäß angezeigt wird oder die Einstellung nach 15 Sekunde automatisch rückgängig gemacht wird.

Die Krux an der Sache: Wie soll denn ein "Testbild" angezeigt werden ohne eine BluRay-Disc!?

Ich glaube nicht, dass Sony einfach so die "EIN"-Funktion hinzufügt ohne sicherzustellen, dass das entsprechende TV-Gerät auch 24p kann.

@marvelles: Ich mache deshalb Druck, weil ich den Fernseher NOCH zurückgeben kann, aber nach den 14 Tagen nicht mehr! Und ja, ich glaube Euch ja, dass er 24p über PC kann (!), aber ich will auch, dass es mit meinem Abspielgerät, der PS3 und zukünftig auch mit allen anderen Geräten (z.b. Hybrid-Abspielgeräte) funktioniert!

Senfgeist schrieb:

Also ich habe vermutet, dass dieses Problem im FW-Update 1.9 der PS3 gelöst werden wird. Jedoch hat meine Vermutung einen Haken: Wenn Sony eine "EIN"-Funktion anbietet (statt bisher AUTOMATISCH oder AUS), besteht das Problem, das so mancher Unwissende diese Funktion aktivieren wird und dann (weil dieser jene ein NICHT-24p-taugliches LCD-Gerät hat) beim Abspielen von BluRays kein Bild zu sehen bekommt. Lösung wäre meiner Ansicht nach ein Testbild bei Auswahl von "EIN", so wie bei Auflösungsänderungen am PC und so weiter.. wo man dann "OK" auswählen muss, wenn das Bild ordnungsgemäß angezeigt wird oder die Einstellung nach 15 Sekunde automatisch rückgängig gemacht wird. Die Krux an der Sache: Wie soll denn ein "Testbild" angezeigt werden ohne eine BluRay-Disc!? Ich glaube nicht, dass Sony einfach so die "EIN"-Funktion hinzufügt ohne sicherzustellen, dass das entsprechende TV-Gerät auch 24p kann.

wo soll es da wohl ein problem geben???

natürlich wird da ein entsprechender hinweis bei aktivierung kommen,damit leute die keine 24 p unterstützung haben es nicht nutzen.(bsp farberweiterung oder modus umschaltung 1080p)
ausserdem ist ja bei sony falls nichts kommt immer noch die "5 sekunden ausknopfgedrückt" funktion möglich der das resettet.
warum machst du dir nun gedanken und stellst vermutungen an über dinge die noch nicht sind!!also als fw programmierer bei sony oder samsung würde ich drüber nachdenken oder ne lösung finden/suchen...und nun?

Nochmal ne frage zum Transport: Kann man den Samsung LE40M8BD alleine Transportieren oder ist das gerät zu schwer ? Erfahrungen ?

@t3: Völlig falscher Thread - hier geht es um das 24p Problem zwischen der M8er Reihe und der PS3.

Hats hier denn noch niemand gepostet?

Mittlerweile wurden bereits die EDID Infos der 1013er Version in den avforums gepostet in denen nun das erste Mal 1080p in 24hz auftaucht.

Bestätigungen dass es mit der Softwareversion 1013 funktioniert (PS3 gibt 24hz an den Samsung aus) geistern ja schon einige Tage durchs Netz, jetzt gibts auch den Beleg dafür, dass es scheinbar tatsächlich ein EDID Patzer war:

Monitor Windows description......... Monitor generico Plug and Play Manufacturer description.... SAMSUNG Manufacturer................ Samsung ???????????????????????????? Plug and Play ID............ SAM029F Serial number............... n/a EDID data source............ I2C bus (real-time) ???????????????????????????? Manufacture date............ 2006, ISO week 45 EDID revision............... 1.3 Display type and signal..... Digital Sync input support.......... n/a Screen size................. 160 x 90 mm (~8") Power management............ n/a Color characteristics Display gamma............... 2,20 Red chromaticity............ Rx 0,650 - Ry 0,330 Green chromaticity.......... Gx 0,300 - Gy 0,600 Blue chromaticity........... Bx 0,150 - By 0,080 White point (default)....... Wx 0,313 - Wy 0,329 Timing characteristics VESA GTF support............ Not supported Horizontal scan range....... 15-70kHz Vertical scan range......... 49-71Hz Video bandwidth............. 230MHz Extension blocks............ 1 Timing recommendation #1.... 1920x1080 at 60Hz Modeline................ "1920x1080" 148,500 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1089 1125 +hsync +vsync Timing recommendation #2.... 1280x720 at 60Hz Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1390 1430 1650 720 725 730 750 +hsync +vsync Timing recommendation #3.... 1280x720 at 50Hz Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1720 1760 1980 720 741 746 750 +hsync +vsync Timing recommendation #4.... 1920x540 at 60Hz Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2008 2052 2200 540 542 547 562 +hsync +vsync Timing recommendation #5.... 1920x1080 at 30Hz Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1094 1124 interlace +hsync +vsync Timing recommendation #6.... 1920x540 at 50Hz Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2448 2492 2640 540 574 579 562 +hsync +vsync Timing recommendation #7.... 1920x1080 at 25Hz Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2448 2492 2640 1080 1148 1158 1124 interlace +hsync +vsync Timing recommendation #8.... 720x480 at 60Hz Modeline................ "720x480" 27,000 720 736 798 858 480 489 495 525 -hsync -vsync Standard timings supported 640 x 480 at 60Hz - IBM VGA 720 x 400 at 70Hz - IBM VGA 720 x 480 at 60Hz - Samsung 800 x 600 at 60Hz - VESA 1024 x 768 at 60Hz - VESA 1280 x 720 at 50Hz - Samsung 1280 x 720 at 60Hz - Samsung 1280 x 1024 at 60Hz - VESA 1920 x 540 at 50Hz - Samsung 1920 x 540 at 60Hz - Samsung 1920 x 1080 at 25Hz - Samsung 1920 x 1080 at 30Hz - Samsung 1920 x 1080 at 60Hz - Samsung Raw EDID base 00: 00 FF FF FF FF FF FF 00 4C 2D 9F 02 00 00 00 00 10: 2D 10 01 03 80 10 09 78 0A AE A5 A6 54 4C 99 26 20: 14 50 54 A1 08 00 81 80 01 01 01 01 01 01 01 01 30: 01 01 01 01 01 01 02 3A 80 18 71 38 2D 40 58 2C 40: 45 00 A0 5A 00 00 00 1E 01 1D 00 72 51 D0 1E 20 50: 6E 28 55 00 A0 5A 00 00 00 1E 00 00 00 FC 00 53 60: 41 4D 53 55 4E 47 0A 20 20 20 20 20 00 00 00 FD 70: 00 31 47 0F 46 17 00 0A 20 20 20 20 20 20 01 9B Raw EDID extension (CEA-861) 00: 02 03 27 F1 4B 90 1F 04 13 05 14 03 12 20 21 22 10: 23 09 07 07 83 01 00 00 E2 00 0F E3 05 03 01 67 20: 03 0C 00 20 00 B8 2D 01 1D 00 BC 52 D0 1E 20 B8 30: 28 55 40 A0 5A 00 00 00 1E 01 1D 80 18 71 1C 16 40: 20 58 2C 25 00 A0 5A 00 00 00 9E 01 1D 80 D0 72 50: 1C 16 20 10 2C 25 80 A0 5A 00 00 00 9E 8C 0A D0 60: 8A 20 E0 2D 10 10 3E 96 00 A0 5A 00 00 00 18 00 70: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 DC EIA/CEA-861 Information Revision number............. 3 DTV underscan............... Supported Basic audio................. Supported YCbCr 4:4:4................. Supported YCbCr 4:2:2................. Supported Native formats supported.... 1 DTV formats supported....... 11 CE standard timings supported 1920 x 1080p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV (Native) 1920 x 1080p at 50Hz (16:9) - HDTV 1280 x 720p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV 1280 x 720p at 50Hz (16:9) - HDTV 1920 x 1080i at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV 1920 x 1080i at 50Hz (16:9) - HDTV 720 x 480p at 59.94/60Hz (16:9) - EDTV 720 x 576p at 50Hz (16:9) - EDTV 1920 x 1080p at 23.97/24Hz (16:9) - HDTV 1920 x 1080p at 25Hz (16:9) - HDTV 1920 x 1080p at 28.97/30Hz (16:9) - HDTV Display adapter Adapter description......... NVIDIA GeForce 7900 GS Adapter device ID........... 0x029210DE Display settings............ 1920x1080, 32bpp User/computer information Registered user name........ xWildchildx Registered organization..... n/a Network user name........... xWildchildx Network computer name....... CHAKRA Windows version ............ Windows 2000 Windows build .............. 6.00.6000 Installation date .......... 11/01/1963 12.00.00

Quelle: http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=533777
-

Und mehr noch, in den avsforums schreibt ein italienischer User, dass heute noch ein Servicetechnicker bei ihm vorbeischaut um auf sein 1012 Gerät 1013 aufzuspielen.

Das Problem scheint somit bereits gelöst, fragt sich nur, wann Samsung Deutschland (/Österreich, /Schweiz, ...) auch den Schritt wagt das Update öffentlich verfügbar zu machen.

Definitive Informationen dürfte es noch heute Abend geben, wenn sich der User wieder zu Wort meldet.

Wie erwähnt hat der Samsung sicher kein Problem die 24p nicht nur anzunehmen sondern auch korrekt als solche darzustellen.

Nein, die hat er -wie schon x-mal hier gepostet- nicht. Ansteuerung @24/48/50/60Hz ist komplett judderfrei.

Gruß

Denis

harlekinrains schrieb:

1920 x 1080p at 28.97/30Hz (16:9) - HDTV

Aber auch mit der heißen Nadel gestrickt.

@Master468
und 1080p25 ... steht ja sogar im EDID

Grüße,
Grumbler

In wie weit erkennt man eigentlich an einem LCD den Unterschied zwischen 24hz und 48hz? Bei Röhren-TVs war es ja immer besser, umso mehr hz, umso weniger "Flimmern". Beim LCD ist dies ja nicht mehr der Fall... also wo ist der Unterschied sichtbar zwischen 24/48 und von mir aus 72hz!?

Nachtrag: Die 48/72 Hz Zuspielung ist auch bei der 1013er Firmware noch nicht in den EDIDs des M86 definiert, scheinbar denkt man bei Samsung nur in sehr eingeschränkten Dimensionen...

Aber he, 24hz ist ja schon mal was...

Jetzt kann die große Debatte beginnen, ob es mit 48 oder 72Hz (reines Frame Doubling, ohne Errechnen von Zwischenframes, ich tipp mal dass die PS3 das mit dem nächsten Dashboardupdate kann.. ;)) nicht noch besser aussieht. Der Fernseher kanns ja, aber he, die EDID verschweigts halt nun mal...

And so it starts all over again...

@Master468

Irgendein Problem meinen post zu verstehen?

Für Dich:
Ich selbst schrieb,dass der Samsung 24p sicher entgegen nimmt und genauso ausgibt.
Somit kein "Ruckeln"-schon klar,haben alle verstanden

Was hast Du an meinem Satz nicht verstanden?
MfG

Nachdem ich bereits vor 1 1/2 Wochen bereits bei Samsung angerufen habe und nur eine unbefriedigende Antwort bekam,
habe ich es heute nochmal mit etwas mehr Nachdruck gemacht.
Ich wurde mit der Technik verbunden, ...
... Problem und Lösung (SW 1013) geschildert.

Antwort:
Wenn die Lösung im Ausland funktioniert, heißt es nicht, dass es auch auf den deutschen Geräten geht.
Allerdings ist das Problem mit der PS3 auch schon hier bekannt .

Nach Aufnahme meiner Daten, warte ich jetzt auf einen Rückruf.

Wenn ich was Neues höre, poste ich.

harlekinrains schrieb:

Nachtrag: Die 48/72 Hz Zuspielung ist auch bei der 1013er Firmware noch nicht in den EDIDs des M86 definiert, scheinbar denkt man bei Samsung nur in sehr eingeschränkten Dimensionen...

Das ist ja auch echt nicht nötig. Geräte die sowas krummes ausgeben kümmern sich ja auch nicht um EDIDs.

Bestätigte 72 Hz habe ich noch nicht gesehen. Wäre vielleicht für Spiele ganz nett.

Grüße,
Grumbler

48/72Hz sind nicht mehr so "krumm" wie noch vor einigen Jahren.

Wie gesagt diese Signalwerte repräsentieren einfach ein Vielfaches von 24hz, wobei hier einfach jedes einzelne Frame des Filmes verdoppelt, beziehungsweise verdreifacht (Frame1,Frame1,Frame1,Frame2,Frame2,Frame2,Frame3,Frame3,Frame3,...) wird.

Sinn und Zweck des Ganzen ist es den ruckelfreien 24p Genuss auch für Geräte zu ermöglichen, die bei einer "nur" 24hz Wiedergabe "flimmern", da ihre Technik auf höhere Signal-Frequenzen ausgelegt ist.

Nach einem kurzen googler scheinen diese Frequenzen für LCDs weitestgehend unnötig zu sein, da diese nun mal per se nicht flimmern (das heißt, ob ein Bild nun nur 1/72stel einer Sekunde zu sehen ist, oder für ganze 1/24stel Sekunden am Schirm bleibt, scheint hier keinen Unterschied zu machen).

Falls jemand mit einem M86/1080p/PC Setup zuviel zeit hat, kann er ja mal versuchen einen Unterschied zwischen 24hz und 72Hz zu erkennen (falls es dafür irgendwo bereits Testvideos gibt) und hier dann gerne berichten.

Warum dann (48/)72hz und nicht gleich 60, oder 100hz?
Weil das keine Vielfachen von 24 (Bildern pro Sekunde) sind und daher entweder Zwischenbilder errechnet werden, oder aber nicht jedes Bild genau 2x, oder 3x dupliziert wird. Erst dadurch entstehen die Bluray, oder HD-DVD Judders (Ruckler).

Was hast Du an meinem Satz nicht verstanden?

Ich habe mich schlicht verlesen. Sollte nicht passieren, kann aber. Ich bin auch nur ein Mensch :-).

Gruß

Denis

kann mir lemand sagen wie ich meine aktuelle version vom Tv sehe ?

Tv in Standby dann die Taste Info, Menü, Mute und Power nacheinander drücken.

wäre aber noch zu erwähnen das du nachdem du im service menü warst, alles einstellungen von neuem eingeben darfst

Falls jemand mit einem M86/1080p/PC Setup zuviel zeit hat, kann er ja mal versuchen einen Unterschied zwischen 24hz und 72Hz zu erkennen (falls es dafür irgendwo bereits Testvideos gibt) und hier dann gerne berichten.

also einen sichtbaren Unterschied zwischen 1080p24 und 1080p48 gibt's schonmal keinen.

Grüße
Tobias

Vielen Dank, diese Antwort genügt mir eigentlich schon.

Ich fasse den M86 hiermit wieder offiziell als kaufbar ins Auge.

Dem aktuellen AreaDVD Bericht zur PS3 mit FW180 entnehme ich, daß "24p-Autoerkennungs-Problem-TVs" bei Zwangszuspielung mit 24p einwandfrei laufen. Dort getestet mit Xoro, sehr wahrscheinlich übertragbar auf M86.

Ein weiteres beruhigendes Indiz. Area rechnet übrigens am wahrscheinlichsten mit einem PS3 Update. Liegt bei der mittlerweile bekannten Anzahl an "Problem TVs" ja auch nahe. Alles potentielle PS3/BD Käufer. Das läßt sich Sony nicht entgehen.

http://www.areadvd.de/hardware/2007/sony_ps3_firmware_1_80.shtml


CWM

Klingt sehr gut... wann schätzt ihr, kommt die 1.9er FW?

Senfgeist schrieb:

Klingt sehr gut... wann schätzt ihr, kommt die 1.9er FW?

du weisst doch wann sony firmware update kommen?
ende des monats,letzte woche...war immer so.
steht im sony ps3 forum auch so drinnen.

Nee, weiss ich nicht, da das 1.8er mein erstes Update war, da ich die Konsole erst Mitte/Ende Mai gekauft habe. Wusste nicht, dass die so regelmäßig kommen!

Senfgeist schrieb:

Nee, weiss ich nicht, da das 1.8er mein erstes Update war, da ich die Konsole erst Mitte/Ende Mai gekauft habe. Wusste nicht, dass die so regelmäßig kommen!

doch lese mal im sony ps3 forum...steht drinnen.
war mit 1.7 und 1.8 auch so.

harlekinrains schrieb:

48/72Hz sind nicht mehr so "krumm" wie noch vor einigen Jahren. Wie gesagt diese Signalwerte repräsentieren einfach ein Vielfaches von 24hz, wobei hier einfach jedes einzelne Frame des Filmes verdoppelt, beziehungsweise verdreifacht (Frame1,Frame1,Frame1,Frame2,Frame2,Frame2,Frame3,Frame3,Frame3,...) wird. Sinn und Zweck des Ganzen ist es den ruckelfreien 24p Genuss auch für Geräte zu ermöglichen, die bei einer "nur" 24hz Wiedergabe "flimmern", da ihre Technik auf höhere Signal-Frequenzen ausgelegt ist. Nach einem kurzen googler scheinen diese Frequenzen für LCDs weitestgehend unnötig zu sein, da diese nun mal per se nicht flimmern (das heißt, ob ein Bild nun nur 1/72stel einer Sekunde zu sehen ist, oder für ganze 1/24stel Sekunden am Schirm bleibt, scheint hier keinen Unterschied zu machen). Falls jemand mit einem M86/1080p/PC Setup zuviel zeit hat, kann er ja mal versuchen einen Unterschied zwischen 24hz und 72Hz zu erkennen (falls es dafür irgendwo bereits Testvideos gibt) und hier dann gerne berichten. Warum dann (48/)72hz und nicht gleich 60, oder 120hz? Weil das keine Vielfachen von 24 (Bildern pro Sekunde) sind und daher entweder Zwischenbilder errechnet werden, oder aber nicht jedes Bild genau 2x, oder 3x dupliziert wird. Erst dadurch entstehen die Bluray, oder HD-DVD Judders (Ruckler).

Der Unterschied bei 24Hz oder einem Vielfachen davon (auch 120Hz) liegt nicht im Flimmern, sondern in Bewegungsunschärfen (motion blur). Das ist alles. Judder hat man nur bei 24p-Quellcontent, der einen 3:2 pulldown erfahren hatte.

Gruss

Horde

laut mikl1984 hier http://www.avforums....4929478&postcount=57 kann man mit powerstrip die benötigte edid info auch selbst in den samsung packen...

marvelles schrieb:

Senfgeist schrieb: Nee, weiss ich nicht, da das 1.8er mein erstes Update war, da ich die Konsole erst Mitte/Ende Mai gekauft habe. Wusste nicht, dass die so regelmäßig kommen! doch lese mal im sony ps3 forum...steht drinnen. war mit 1.7 und 1.8 auch so.

Also ich besitze nun schon seit Januar eine PS3 und die Updates kommen immer in ca. 1 Monats-Schritten...kann mich aber auch an eine Ausnahme erinnern - dürfte das 1.55er Update gewesen sein, dass ca. 2 Wochen nach dem 1.5er kam.

horde schrieb:

Der Unterschied bei 24Hz oder einem Vielfachen davon (auch 120Hz) liegt nicht im Flimmern, sondern in Bewegungsunschärfen (motion blur).

Und wie darf ich das verstehen!? Beim Film sind ja 24 Bilder pro Sekunde aufgezeichnet, so ist er Original aufgenommen worden. Wenn man ihn nun mit 48 Hz abspielt, sind es immernoch die 24 Bilder pro Sekunde, nur dass eben jedes Bild, wenn ich es richtig verstanden habe, zweimal dargestellt wird. Also verstehe ich das mit Bewegungsunschärfe nicht so ganz - wenn auf einem der 24 Bilder kein "Bewegungsunschärfe"-Effekt zu sehen ist, wieso sollte er dann bei 48 oder 72 zu sehen sein (bzw andersrum)?

@Staengfoenster: Unter der Adresse von Dir steht nirgends, wie man selbst die EDID-Informationen ändern kann - wenn doch, zeig bitte her, ich finde dort nur ein Forum wie hier, wo sich jemand aufregt, dass andere ne aktuellere Firmware mit korrekter EDID-Info haben...

staengfoenster schrieb:

laut mikl1984 hier http://www.avforums....4929478&postcount=57 kann man mit powerstrip die benötigte edid info auch selbst in den samsung packen...

Klingt interessant, wenn man ein wenig in dem Forum rumstöbert, dann findet man Infos, dass bereits bei anderen Samsung-LCDs erfolgreich mit Powerstrip manuell die EDID-Daten geändert werden konnten. In dem verlinkten Thread vermutet der Autor, dass beim M86 dies auch der Fall sein könnte.
Kennt sich hier jemand mit diesem "Powerstrip" aus? Hat schonmal jemand EDID Daten versucht zu ändern/hinzuzufügen?

horde schrieb:

Der Unterschied bei 24Hz oder einem Vielfachen davon (auch 120Hz) liegt nicht im Flimmern, sondern in Bewegungsunschärfen (motion blur). Das ist alles. Judder hat man nur bei 24p-Quellcontent, der einen 3:2 pulldown erfahren hatte.

Danke, ich versuch das mit dem Motion Blur bei Gelegenheit in mein bisheriges Wissen zu integrieren.. (Wird der Motion Blur eines LCDs automatisch geringer, je höher die Bildfrequenz ist?)

Das mit den 120Hz war mein Fehler, hab nicht darauf geachtet, dass es ja ein gemeinsames Vielfaches von 24 und 60hz ist, ich habs in meinem Beitrag jetzt auf 100Hz ausgebessert.

Hat schonmal jemand EDID Daten versucht zu ändern/hinzuzufügen?

hab ich bei etlichen PC Monitoren schon gemacht, ist wirklich kein Problem. Viewsonic EDID Editor zum Runterladen der EDID und editieren, mit PStrip dann hochladen. Geht bei vielen aber nicht allen Monitoren - kann aber eben gut sein, dass der Samsung EDID Chip nicht schreibgeschützt ist.

Von Powerstrip braucht man ne recht aktuelle Version um das EDID raufladen zu können. Der Viewsonic Editor ist schon recht alt. Raylar Phoenix EDID ist eine Alternative - gibt's ebenfalls frei im Netz.

Grüße
Tobias

Und kommt man dann nur über den PC an die EDID-Infos ran, richtig? Irgendwie ist mir das zu riskant.

Mit riskant hat das gar nichts zu tun. Wenn Du einen PC mit ATI oder Nvidia Karte am Samsung dran hast, kannst du das EDID einfach runterladen. Sind nur ein paar Zeilen Hex Code.

Mit den Editoren kannst Du dann die 1080p25 z.b. ein 1080p24 abändern, dann brauchst nichtmal ne Zeile hinzuzufügen.

Grüße
Tobias