Blu-ray/PS3 und 24p-Probleme/Erfahrungen auf dem M86/87!

Ich glaube es ja, dass es per PC klappt usw. Aber eben NICHT bei Geräten, die auf die EDID-Infos angewiesen sind! Somit ist es nunmal eine halbherzige 24p/hz-Implementierung!!! Jedes, ausnahmslos, jedes 24p-Gerät (HD-DVD oder BluRay oder PS3) muss mit dem TV einwandfrei klappen und nix vonwegen "Jaaa, aber 24p lässt sich nicht erzwingen, daher dies und das und jenes und bla"... der Fernseher muss 24p/hz können, egal mit welchem 24p-Abspielgerät. Basta.

Hat eigentlich schonmal jemand beim Samsung angerufen und darauf hingewiesen, dass die EDID Falsch ist???
Könnte man mal versuchen, man müsste sich dazu halt als Fachmann ausgeben, mit der ausgelesen EDID (die numal wirklich kein 1080p /24 hz enthält), an der Hand. Ich denke wenn man so konkret den Fehler beschreibt kann Samsug ja schlecht sagen, dass es an Sony liegt, oder??

Und ich meine auf der Website steht ja 1080p / 24 Signalverarbeitung und damit muss er sich zumindestes auch so ausgeben, egal ob er die 24p nativ darstellt oder nicht.

Was haltet ihr davon, ich würde es machen, wenn ich nicht schon zweimal angerufen hätte...

MFG PsycoB

Dir ist aber wohl entgangen, dass viele aktuelle HDTVs genau diese EDID Information nicht richtig drinne haben. Beim aktuellen Toshiba wurde auch geschlampt. Und wenn ich dann lese, dass viele aktuelle Splitter und AV Receiver diese Informationen auch nicht weiterleiten, dann bringt es dir auch nichts, wenn dein TV es kann.

Ich bin mir sicher, dass jeder anständige Player auf FORCED 24hz eingestellt werden kann. Die PS3 spätestens mit dem nächsten Update.

dass viele aktuelle HDTVs genau diese EDID Information nicht richtig drinne haben.

das ist sogar noch maßlos untertrieben, auch bei PC Displays sind die EDIDs meist unbrauchbar. EDID ist eine einzige Katastrophe, die Krönung von Plug'n'Play sozusagen.

Grüße
Tobias

Das mag schon richtig sein, trotzdem ist dies ein Standard an den man sich halten sollte. Und das die PS3 hier mit einem Update nachbessern soll was Samsung usw. einfach verpfuscht haben will mir nicht so in den Sinn, denn Sony hält sich ja an den Standard.
Klar wird Sony updaten, da so ein Funktion sehr schnell Implementiert ist. Aber trotzdem sehe ich nicht ein, dass Samsung so ohne weiteres davonkommt und werde deshalb solange Kämpfen bis die EDID in meinem Gerät richtig ist....

Ich wollte damit nur sagen, dass man sich vielleicht mal aufs Wesentliche konzentrieren sollte und nicht pausenlos in der selben Leiher zusammenfort reden sollte. Auch wenn ihr euch hier noch hundert mal über die gleiche Sache ausweint. Davon wirds auch ned besser.

Zumal es andere Hersteller auch nicht besser machen.

Das für mich Wesentliche ist, dass es der Herrsteller der für den Fehler verantworlich ist (Samsung) ihn auch beseitigen sollte, egal ob das andere auch so, nicht, oder ganz anders machen.

Aber diese Diskussion hatten wir (nicht wir persönlich ) bereits über mehrere Threadseiten, die bringt uns nicht weiter.

Richtig, Samsung hat nachzubessern, undzwar unverzüglich und ohne weitere "Wir kennen das Problem und arbeiten dran" oder so - denn das Problem sind die EDID-Infos und da muss man nix wochenlang programmieren oder so, sondern man hat sie zu aktualisieren und fertig! Dasselbe bei Firmware - wenn sie bereits im Ausland erfolgreich eingesetzt wird, hat man diese auch in Deutschland bereitzustellen, die "Übersetzung" oder was auch immer der aktuellsten Firmware für den deutschen Markt kann auch auf keinen Fall Wochen in Anspruch nehmen! Mich kotzt einfach die Handlungsweise bzw. NICHT-HANDLUNGS-weise von Samsung tierisch an!

Findest Du ? Also gerade wenn ich mir die ganze F71 Just Scan FW Upgrade Geschichte anschaue, dann würde ich eigentlich sagen, dass Samsung das vorbildlich gehandhabt hat. Doofe Hotline Mitarbeiter mal außen vor...

Grüße
Tobias

Ja, finde ich! Sprich mit der Hotline, schreibe dem Support - kommt eine einzige anständige, hilfreiche Antwort!? Nein. Sie lassen den Kunden nunmal im regen stehen und wir wissen nicht einmal, ob sie an dem Problem arbeiten oder eher am Nachfolgemodell!

hi leute !!

ich hatte heute eine email erhalten von einer test zeitschrieft.
ich hab denen auch das problem geschildert und darauf hab ich folgende antwort bekommen.........



ich habe unseren LE46M86 an die PS3 angeschlossen, sie hat kein 24p ausgegeben. Mit Sony, Pioneer und LG Blu-ray-Player keine Probleme, 24p wird sofort vom TV erkannt.

Dann habe ich die PS3 mit einem Sony-Display verbunden - hier hat sie automatisch auf 24p umgeschaltet. Nachdem ich das HDMI-Kabel aus dem Sony-TV herausgezogen und ganz schnell in den Samsung-TV eingesteckt habe (alle Geräte dabei eingeschaltet), hat die PS3 brav weiterhin 24p ausgegeben.

PS3 + LE46M86 mit 24p funktioniert also grundsätzlich, anscheinend kommunizieren die beiden Geräte nicht so optimal miteinander. Ich leite dies jetzt an meine Ansprechpartner bei Sony und Samsung weiter - sobald ich etwas Neues erfahre, werde ich Ihnen schreiben.

Dann habe ich die PS3 mit einem Sony-Display verbunden - hier hat sie automatisch auf 24p umgeschaltet.

welches Sony Display das wohl gewesen sein soll ? Abgesehen davon kann das Aus- und Einstecken aber auch daneben gehen, weil die HDCP Kette dann unterbrochen wird und neuer Handshake durchgeführt werden muss....

Grüße
Tobias

mag schon sein.

aber es geht also ganz sicher mit anderen blu ray playern.

und was au ganz gut ist finde ich, das jetzt von einer bekannten fachzeitschrieft auf samsung und sony angefragt wird wegen dem problem.

harlekinrains schrieb:

GIGANTOARGL! Es gibt neue Informationen von dem Intaliener in den avforums, der einen Samsung Servicetechniker bei sich zu Hause hatte um seine Firmware zu updaten. 1. Die aktuellste Softwareversion scheint seit heute 2000 zu sein. 2. PS3 24p funktioniert NICHT auf dem M86/87 des Italieners (Update von 1010 auf 2000) Was sagt uns das? Ein Firmwareupdate alleine reicht nicht aus um den M86/87 PS3 24p tauglich zu machen. Es liegt daher sehr wahrscheinlich an einem anderen verbauten Hardwareteil, dass der 1013 User von dem es ein PS3 24p Beweisbild gibt in seinem M86/87 hat, dass dessen Samsung M86 ein 1080@24hz EDID Signal aussendet. Viel Spass beim (erneuten?) HDTV Tausch und wenn mir das persönliche Kommentar erlaubt ist, kein Wunder dass Samsung Deutschland bis heute noch kein konstruktives Kommentar zur 24p Sache verloren hat. Das ganze wieder mal unter dem Vorbehalt, dass die Informationen des italienischen Users korrekt sind. Hier die Quelle: http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=511377&page=256

Interessant wäre jetzt das ausgelesene EDID von dem Nutzer mit der 2000er Firmware. Eventuell ist das EDID ja gar nicht Bestandteil der Firmware?

Es ist echt zum kotzen.
Und ich wette meine Seele, das Samsung niemals zugeben wird, das der Fehler bei denen liegt. Die werden weiterhin behaubten, das die PS3 daran Schuld ist.
Leider gibt es ja auch kein anderes Gerät, das 24p kann. So könnte man auch das noch einmal am Samsung testen.

Wie ich es bereits einmal festgestellt habe.
Egal wer letztendlich Schuld ist, wir stehen als die Vollidioten da, die sich für teures Geld einen Fernseher und eine PS3 gekauft haben und keinerlei Support von einem der Hersteller erhalten. Vielen Dank dafür.

Ich halte dieses Problem auch nicht gerade für trivial, da es international in diversen Foren diskutiert wird. Es ist sehr schade, da es bis heute keinerlei offizielles Statement von Sony und/oder Samsung dazu gibt.

Man, ich bin ja sowas von genervt

Ich denke Samsung muss es zugeben, wenn man die EDID an der Hand hat, oder?? Ich habe denen nochmal ne Mail geschrieben, mal kucken was sie antworten....

MFG PsycoB

Es wird eine update-Lösung kommen. Da bin ich mir ganz sicher. Vor allem, weil es ein internationales Problem ist. Die länder-, regionseitigen Umsetzungen können aber zeitlich differieren.

Gruss

Horde

@Senfgeist

Mecker nicht soviel Kümmer Dich lieber um die Edid-Informationen und wie Du sie auf den M86 wiede zurück bekomms. Wernn Du das schaffst, laufen sicher auch die 24p ohne Probleme.

Gruss,
Marco

P.S. Warte gespannt!

Ich habe auch eine Mail an den Samsung-Support geschickt. Schaun wir mal, was dabei rumkommt:

Sehr geehrte Damen und Herren,

bei meinem neuen LCD-Fernseher (LE46M86BD) sind die EDID-Informationen unvollständig. Es fehlt die Angabe des 24Hz-Modus. Aus diesem Grund habe ich Probleme mit diesem Abspielmodus z.B. mit meiner Playstation 3 bzw. mit meinem PC. Da der Monitor sich nicht als 24p-fähig ausgibt, gibt die PS3 die Filme in 50i aus, wodurch ein sichtbares Ruckeln entsteht.
Dies stellt aus meiner Sicht einen gravierenden Mangel dar, da der 24p-Modus von Samsung beworben wird und wesentliches Argument für meine Kaufentscheidung war.
Aus meiner Sicht liegt ein Softwarefehler vor, der korrigiert werden muss.
Daher würde ich sie um eine neue korrigierte Version des EDID in Dateiform bitten, damit ich diese mittels des Programms Powerstrip aktualisieren kann. Falls eine solche Aktualisierung mit dem Programm nicht möglich sein sollte, benötige ich selbstverständ einen Service-Techniker vor Ort (in diesem Fall bitte Info).
Die aktuelle Version meines Fernsehers ist 1.3. Ich habe die EDID-Informationen (mit dem Programm MonInfo ausgelesen) unten angehängt.

Vielen Dank im voraus!

Mit freundlichen Grüßen

Harald Westermann


Anhang: EDID-Infos LE46M86BD

Monitor
Windows description......... PnP-Monitor (Standard)
Manufacturer description.... SAMSUNG
Manufacturer................ Samsung
————————————————————————————
Plug and Play ID............ SAM029F
Serial number............... n/a
EDID data source............ I2C bus (real-time)
————————————————————————————
Manufacture date............ 2006, ISO week 45
EDID revision............... 1.3
Display type and signal..... Digital
Sync input support.......... n/a
Screen size................. 160 x 90 mm (~8")
Power management............ n/a

Color characteristics
Display gamma............... 2,20
Red chromaticity............ Rx 0,650 - Ry 0,330
Green chromaticity.......... Gx 0,300 - Gy 0,600
Blue chromaticity........... Bx 0,150 - By 0,080
White point (default)....... Wx 0,313 - Wy 0,329

Timing characteristics
VESA GTF support............ Not supported
Horizontal scan range....... 15-70kHz
Vertical scan range......... 49-71Hz
Video bandwidth............. 230MHz
Extension blocks............ 1
Timing recommendation #1.... 1920x1080 at 60Hz
Modeline................ "1920x1080" 148,500 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1089 1125 +hsync +vsync
Timing recommendation #2.... 1280x720 at 60Hz
Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1390 1430 1650 720 725 730 750 +hsync +vsync
Timing recommendation #3.... 1280x720 at 50Hz
Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1720 1760 1980 720 741 746 750 +hsync +vsync
Timing recommendation #4.... 1920x540 at 60Hz
Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2008 2052 2200 540 542 547 562 +hsync +vsync
Timing recommendation #5.... 1920x1080 at 30Hz
Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1094 1124 interlace +hsync +vsync
Timing recommendation #6.... 1920x540 at 50Hz
Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2448 2492 2640 540 574 579 562 +hsync +vsync
Timing recommendation #7.... 1920x1080 at 25Hz
Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2448 2492 2640 1080 1148 1158 1124 interlace +hsync +vsync
Timing recommendation #8.... 720x480 at 60Hz
Modeline................ "720x480" 27,000 720 736 798 858 480 489 495 525 -hsync -vsync

Standard timings supported
640 x 480 at 60Hz - IBM VGA
720 x 400 at 70Hz - IBM VGA
720 x 480 at 60Hz - Samsung
800 x 600 at 60Hz - VESA
1024 x 768 at 60Hz - VESA
1280 x 720 at 50Hz - Samsung
1280 x 720 at 60Hz - Samsung
1280 x 1024 at 60Hz - VESA
1920 x 540 at 50Hz - Samsung
1920 x 540 at 60Hz - Samsung
1920 x 1080 at 25Hz - Samsung
1920 x 1080 at 30Hz - Samsung
1920 x 1080 at 60Hz - Samsung

Raw EDID base
00: 00 FF FF FF FF FF FF 00 4C 2D 9F 02 00 00 00 00
10: 2D 10 01 03 80 10 09 78 0A AE A5 A6 54 4C 99 26
20: 14 50 54 A1 08 00 81 80 01 01 01 01 01 01 01 01
30: 01 01 01 01 01 01 02 3A 80 18 71 38 2D 40 58 2C
40: 45 00 A0 5A 00 00 00 1E 01 1D 00 72 51 D0 1E 20
50: 6E 28 55 00 A0 5A 00 00 00 1E 00 00 00 FC 00 53
60: 41 4D 53 55 4E 47 0A 20 20 20 20 20 00 00 00 FD
70: 00 31 47 0F 46 17 00 0A 20 20 20 20 20 20 01 9B

Raw EDID extension (CEA-861)
00: 02 03 25 F1 49 90 1F 04 13 05 14 03 12 16 23 09
10: 07 07 83 01 00 00 E2 00 0F E3 05 03 01 67 03 0C
20: 00 20 00 B8 2D 01 1D 00 BC 52 D0 1E 20 B8 28 55
30: 40 A0 5A 00 00 00 1E 01 1D 80 18 71 1C 16 20 58
40: 2C 25 00 A0 5A 00 00 00 9E 01 1D 80 D0 72 1C 16
50: 20 10 2C 25 80 A0 5A 00 00 00 9E 8C 0A D0 8A 20
60: E0 2D 10 10 3E 96 00 A0 5A 00 00 00 18 00 00 00
70: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 2D

EIA/CEA-861 Information
Revision number............. 3
DTV underscan............... Supported
Basic audio................. Supported
YCbCr 4:4:4................. Supported
YCbCr 4:2:2................. Supported
Native formats supported.... 1
DTV formats supported....... 9

CE standard timings supported
1920 x 1080p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV (Native)
1920 x 1080p at 50Hz (16:9) - HDTV
1280 x 720p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV
1280 x 720p at 50Hz (16:9) - HDTV
1920 x 1080i at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV
1920 x 1080i at 50Hz (16:9) - HDTV
720 x 480p at 59.94/60Hz (16:9) - EDTV
720 x 576p at 50Hz (16:9) - EDTV
720 x 576i at 50Hz (16:9) - Doublescan

Display adapter
Adapter description......... NVIDIA GeForce 7600 GS
Adapter device ID........... 0x039210DE
Display settings............ 1920x1080, 32bpp

@hawewe: "Die aktuelle Version meines Fernsehers ist 1.3" - Was meinst Du damit!? 1.3?! Meinst Du die HDMI-Version!? Firmware-Nummern bei derM8er Reihe sehen aus wie 1012, 1013 und so weiter (wobei 1013 noch auf keinem deutschen Gerät drauf ist), also was soll 1.3 sein!?

Powerstrip 3.74 Build 584 kann EDID infos auslesen und schreiben.
Rechtsclick auf Powersrtip Symbol in der rechten Taskleiste.
->Optionen->Monitor Informationen->links unten in Optionen auswählen "Daten direkt vom Monitor auslesen"
Dann kann man entweder mit "angepassten Monitor-Treiber" eine Datei schreiben oder "Update EDID" wählen (geht nur in der Vollversion)

Powerstrip 3.74 Build 584 kann EDID infos auslesen und schreiben. Rechtsclick auf Powersrtip Symbol in der rechten Taskleiste. ->Optionen->Monitor Informationen->links unten in Optionen auswählen "Daten direkt vom Monitor auslesen" Dann kann man entweder mit "angepassten Monitor-Treiber" eine Datei schreiben oder "Update EDID" wählen (geht nur in der Vollversion)

hab mir extra die Vollversion geholt, aber wenn ich Update EDID mache weis ich erstens nicht von wo er die EDID holt bzw. wo sie liegen muss und zweitens wirft er einen Fehler

die EIDID muss erst mit einem Programm wie EDID Editor von Viewsonic ausgelesen und als Datei mit Endung bin gespeichert werden. Ob die Übertragung klappt weiss ich nicht.

Ich habe jetzt mal die Redakteure von "AreaDVD" (www.areadvd.de) angeschrieben mit der Bitte, ob sie bei Samsung bezüglich des 24p/hz-Problems mal nachhaken und eventuell Druck machen können. Ich habe ihnen auch die Adresse dieses Forums genannt (direkt zu diesem Thread). Wir als Kunden kommen ja an die echten Techniker von Samsung nicht ran, vielleicht aber die Presse. Ich verlange von Samsung Nachbesserung und Behebung der Probleme! (24p und fehlerhaftes Kino-Plus).

Achso, apropos AreaDVD (übrigens ein klasse Onlinemagazin, wer es noch nicht kennen sollte). Sie haben auch einen Beitrag zum Thema 24p mit einem Toshiba-Fernseher geschrieben, ich zitiere nur mal ein Stück Text bezüglich 24p bei LCDs!

"Bei einem LCD-Panel, wie es im Toshiba 32C3000P verbaut ist, sieht es hingegen anders aus. Die Frequenzen, mit denen ein LCD-Panel angesteuert wird, sind eingeschränkt und fest definiert, 50 und auch 60 Hz sind zur Ansteuerung gebräuchlich. Dies hat zur Folge, dass der LCD-TV intern umrechnen muss und somit kein "echtes" 24p zum Panel gelangt."

Wahrscheinlich ist es beim Samsung auch so, was?

Senfgeist schrieb:

Achso, apropos AreaDVD (übrigens ein klasse Onlinemagazin, wer es noch nicht kennen sollte). Sie haben auch einen Beitrag zum Thema 24p mit einem Toshiba-Fernseher geschrieben, ich zitiere nur mal ein Stück Text bezüglich 24p bei LCDs! "Bei einem LCD-Panel, wie es im Toshiba 32C3000P verbaut ist, sieht es hingegen anders aus. Die Frequenzen, mit denen ein LCD-Panel angesteuert wird, sind eingeschränkt und fest definiert, 50 und auch 60 Hz sind zur Ansteuerung gebräuchlich. Dies hat zur Folge, dass der LCD-TV intern umrechnen muss und somit kein "echtes" 24p zum Panel gelangt." Wahrscheinlich ist es beim Samsung auch so, was?

"Gebräuchlich" heißt ja nicht dass es nicht anders geht...Ich glaube irgendwer hat auch schon betont, dass es im Prinzip kein Problem wäre die Panels auch andere Wiederholraten darstellen zu lassen. Der Hersteller muss die Fähigkeit eben implementiert haben.

Grüße, Fresh

Achso, apropos AreaDVD (übrigens ein klasse Onlinemagazin, wer es noch nicht kennen sollte)

Nicht so wirklich. Insbesondere nicht im Bereich Videoprocessing.

Wahrscheinlich ist es beim Samsung auch so, was?

Wie oft soll ich dir das noch schreiben? Der Samsung akzeptiert 24/48/50/60Hz ohne internes Umrechnen auf eine fixe Panelfrequenz. Das läßt sich wunderbar mit entsprechenden Juddertests belegen.
Das du das nicht akzeptieren willst, meinetwegen. Aber verunsichere bitte nicht andere Personen hier in dem Thread durch immer dieselbe, grundfalsche Leier.

Gruß

Denis

Ich zitiere nur AreaDVD zum Thema 24p bei LCDs! Das ist mein gutes Recht! Hat nichts mit Verunsichern zu tun... ich verunsichere auch niemandem, wenn ich schreibe, dass Samsung uns anscheinend hängen lässt.

ich verunsichere auch niemandem,

Natürlich machst du das, indem du völlig aus der Luft gegriffene Mutmaßungen äußerst. Das der Samsung eben nicht auf eine andere Frequenz umrechnet, war hier in diesen Threads schon lange eindeutig bewiesen.
Es geht nur noch um das EDID Problem, was nichts, aber auch überhaupt gar nichts mit der von dir angesprochenen Umrechnung zu tun hat.

Ich zitiere nur AreaDVD zum Thema 24p bei LCDs!

AreaDVD ist...eben AreaDVD ;-) - das Internet ist soooo groß, da wirst du schon noch andere, vernünftige Seiten finden - ohne dir zu nahe treten zu wollen: Ein paar Grundlagenartikel wären wohl erstmal angebracht.

Gruß

Denis

In den avforums.com gibt es aktuell wieder ein Kommentar, das besagt, dass Samsung (PR) angeblich verbreitet, dass 1013 das PS3 24p Problem fixt.

Das eröffnet folgende Möglichkeiten (davon ausgehend, dass die Information korrekt ist).

1. Samsung weiß nicht wovon sie reden, das Firmwareupdate alleine schafft das PS3 24p Problem nicht aus dem Weg.
2. Der PS3 24p Fix ist in 1013, aber nicht mehr in 2000 enthalten, wenn die beiden Updates additiv sind müsste also zuerst 1013 und dann erst 2000 aufgespielt werden.

Im Moment bin ichs etwas leid, scheinbar weiß bei Samsung eine Hand nicht was die andere tut. Da laufen in Italien Techniker herum die M86's updaten und Platinen tauschen die vom 1080p VGA Bug betroffen sind und in Deutschland behauptet man immer noch, dass es nur eine Firmwareversion, und keine Bugs (weder Movie Plus, noch Xbox 360 1080p VGA, noch PS3 24p, noch Scart Streifen, noch Graustufenproblem, noch ...) gibt, da behaupten scheinbar Samsung PR Mitarbeiter in den UK, dass 1013 das PS3 24p Problem löst, aber ein italienischer User mit 2000 hat es immer noch. Und Samsung Deutschland sitzt auch das wieder mal aus.

Ich würde irgendwie gerne mal ein Statement von einem Samsung Deutschland Country Manager zu der gesamten Bug Thematik und dem Umgang damit hören. Samsung International hat an den Problemen bereits gearbeitet, scheinbar sind in anderen Ländern bereits Lösungsabläufe indiziert, nur in Deutschland spielt man immer noch Hase und erkennt nicht mal die Fehler an.

Was für eine Konsumenten-fremde Firmenpolitik...

Ich habe lediglich AreaDVD im Bezug auf LCDs mit 24p zitiert, mehr nicht. Und da mich das zum Nachdenken anregte, habe ich es hier gepostet!

TROTZDEM darf es auch gerne potentielle Käufer verunsichern, da de facto keine 24hz in den EDID-Infos drin stehen und somit der potentielle Käufer potentiell einer von denen es ist bei denen potentiell ein Mitarbeiter von Samsung irgendwann (potentiell) die EDID-Infos aufrischt, von dem ich jedoch potentiell nicht ausgehe!

TROTZDEM darf es auch gerne potentielle Käufer verunsichern, da de facto keine 24hz in den EDID-Infos drin stehen

Und was hat das nun mit

"Bei einem LCD-Panel, wie es im Toshiba 32C3000P verbaut ist, sieht es hingegen anders aus. Die Frequenzen, mit denen ein LCD-Panel angesteuert wird, sind eingeschränkt und fest definiert, 50 und auch 60 Hz sind zur Ansteuerung gebräuchlich. Dies hat zur Folge, dass der LCD-TV intern umrechnen muss und somit kein "echtes" 24p zum Panel gelangt." Wahrscheinlich ist es beim Samsung auch so, was?

zu tun? Ich stehe vor einem großen Rätsel.

Gruß

Denis

@harlekinrains: Seeeehr guter Kommentar, den ich so unterschreiben würde! Samsung SUCKS! Ist einfach so.

Senfgeist schrieb:

@harlekinrains: Seeeehr guter Kommentar, den ich so unterschreiben würde! Samsung SUCKS! Ist einfach so.

Willst Du denn nicht lieber langsam auf ein anderes Produkt wechseln? Statt sich hier ständig in den Haaren zu raufen und zu schimpfen? z.B. die neuen LGs oder Sonys?

Gruss

Horde

Senfgeist schrieb:

@harlekinrains: Seeeehr guter Kommentar, den ich so unterschreiben würde! Samsung SUCKS! Ist einfach so.

sorry aber verkaufe dein samsung wie du es mit dem sharp gemacht hast.
lästere auch nun über ihn und gut ist es.
mir geht es echt wie anderen hier auf die nerven das du so ein stress machst und hier nur müll schreibst.
"who cares"...niemand juckt es,weil man derzeit nichts machen kann als abwarten.
ganz einfach....wie oft soll ich dir es noch sagen das ich mit einem hochrangigen samsung techniker geredet habe und er an 2 problemen arbeitet und am abklären ist!!!!
ich telefoniere jeden tag mit samsung!!!!
du musst halt nun warten und nicht dinge wie du es immer machst ...mies machen!!!!

kindergarten ohne ende.

So, habe jetzt alles gelesen Und ich muss sagen, hier sollten sich mal einige Leute auf die Couch legen, ein Coaching besuchen oder an einem Slow-Down-Seminar teilnehmen. Jungs, nicht böse sein, ich verstehe ja die Aufregung, auch ich möchte, dass das 24p-Problem so rasch als möglich gefixt wird (=Kaufentscheidung), aber - der Fernseher funktioniert doch bis zu einer Lösung auch ohne ganz ordentlich.

By the way: Ich habe fast acht Jahre lang in einem amerikanischen Konzern mit europäischen Töchtern gearbeitet. Desweiteren kenne ich die Strukturen mehrerer internationaler Konzerne aus dem ff. Bspw. CANON oder MONSTER International. Glaubt mir, in den allerallerseltensten Fällen wird aufgrund von Kundenwünschen oder -beschwerden gefixt. Da können tausende Mails eintrudeln. Alle Entwicklungsressourcen sind bereits an Nachfolgeprojekte gebunden. Was erschwerend hinzu kommt: Die Tochterkonzerne haben absolut keine Ahnung was die im Mutterkonzern planen, entwickeln oder fixen. Da weiß die rechte Hand nicht was die linke tut. Ich spreche aus Erfahrung.

@Senfgeist: Schick ihn zurück, deine Gesundheit wird es Dir danken

Schön, dass es jetzt persönlich wird!

Ich glaube kaum dass die Empörung so groß wäre, wenn es sich bei 24p um das einzige Problem handeln würde, aber beim M86 kommen so viele Nachlässigkeiten zusammen, dass einem da als Konsument schon mal der Ärger hochkommen kann.

Gerade wenn man sich anssieht, weshalb Kunden heute zu einem HDTV greifen. Die einzigen sinnvollen 1080p Zuspieler am Markt sind nunmal zwei Konsolen und HD-DVD bzw BluRay Medien und mit allen diesen Komponenten gibt es Probleme mit dem M86.
Damit ist man auf dem Gebiet der digitalen Signalquellen schon mal bedient, und wendet sich eben enttäuscht den analogen Quellen zu und siehe da...

Der PAL Scaler ist schlecht, über Scart gibts Streifen im Bild, und als riesige Spitze des Eisgerges darf man sich zudem noch mit dem Movie-Plus Bug herumschlagen der gleich nochmal die Bildqualität verschlechtert.

Dazu kommt dann noch der enttäuschte Vertrauenszuschuß den einige User in der Vergangenheit (wo es noch keine Probleme in diesem Ausmaß gegeben hat) Samsung entgegengebracht haben (ich erinnere mich an ganze Threadstrecken in denen der Toshiba Support niedergemacht und der von Samsung hochgelobt wurde).

Und sieht man dann vielleicht noch die aktuelle TV- und Plakat-Werbestrecke für die aktuellen Samsung Serien und resumiert was der Normalverbraucher für rund 2000+ Euro nach Hause geliefert bekommt:

Einen 1080p TV der das PAL Bild softwareseitig verschlechtert (Movie Plus Bug) und der bei HD Medien eine Ruckelorgie veranstaltet.

Da passen die Advertising-Versprechen einfach so eklatant nicht mehr mit dem Produkt zusammen, dass der Endkunde in die Hände bekommt, dass es mich als Kaufinteressenten schmerzt.

Dass es deiner Meinung nach nichts zu nützen scheint, Samsung darauf hinzuweisen ist die eine Seite der Eingriffsmöglichkeit des Konsumenten, die andere ist es in Foren wie diesen öffentlich auf die Mängel und die enttäuschende Supportleistung bezüglich des Produktes hinzuweisen.

Und daher werde ich das Thema hier wohl auch weiter hochhalten und solange auf die problematischen Umstände hinweisen, bis es diesbezüglich entweder eine offizielle Stellungnahme gibt, die mich zufriedenstellt, oder eben bis Samsung mit der nächsten Produktserie auf den Markt kommt, und die Chancen einer Problembeseitigung noch weiter sinken.

Bis dahin habe ich und haben andere User im Forum aber hoffentlich einige Kaufinteressenten zumindest soweit aufgeklärt, dass sie ihre Kaufentscheidung aufgrund der gesamten Faktenlage tätigen können.

Mich kostet das etwas Zeit, die ich als potentieller M86-Kaufinteressent jedoch gerne in die Auseinandersetzung mit dem Produkt investiere, den Hersteller jedoch vielleicht einiges an Umsatz.

@ Senfgeist: Persönlich? Ich meine vielmehr, dass die Aufregung Dir nicht gut tut, nicht dass Dir jemand eine reinsemmeln will

@Harlekin: Das mit dem Umsatz bezweifle ich Du überschätzt die Foren...

Senfgeist schrieb:

Schön, dass es jetzt persönlich wird!

Nein wird es nicht! Ich mag Dich und Deine Art Muss aber hin und wieder mal stacheln, da Du emotional sehr intensiv dabei bist.

Gruss

Horde

Reineke schrieb:

@Harlekin: Das mit dem Umsatz bezweifle ich Du überschätzt die Foren...

Ja und nein. Sobald sich jemand vor der Kaufentscheidung effektiv mit einem Produkt auseinandersetzt, dann landet er irgendwann auch in den entsprechenden Foren. Das war bei mir so, das wird auch bei anderen so sein. Zumal es sich mittlerweile herumgesprochen zu haben scheint, dass man in vielen Großmärkten keine gute Produktberatung bekommt und wohl auch nicht zuletzt wegen des Preispunkts eines aktuellen HDTVs.

Foren wie dass hier erreichen vielleicht nicht den Großteil der Käuferschicht, der sich alleine aufgrund des "flachen Erscheinungsbilds" (siehe zwei aktuelle Großmarkt TV-Werbungen) für einen HDTV entscheidet, aber zumindest die technisch Interessierten unter ihnen und diese Early Adopters dürften auch im Moment noch für einen guten Teil des HDTV Umsatzes verantwortlich sein (noch ist nicht Weihnachten ).

Wie dem auch sei, für mich geht die Kosten-Nutzen Rechnung der hier im Forum investierten Zeit auf und mehr brauch ich nicht um hier auch weiter aktiv zu sein.

harlekinrains schrieb:

Ich glaube kaum dass die Empörung so groß wäre, wenn es sich bei 24p um das einzige Problem handeln würde, aber beim M86 kommen so viele Nachlässigkeiten zusammen, dass einem da als Konsument schon mal der Ärger hochkommen kann. Gerade wenn man sich anssieht, weshalb Kunden heute zu einem HDTV greifen. Die einzigen sinnvollen 1080p Zuspieler am Markt sind nunmal zwei Konsolen und HD-DVD bzw BluRay Medien und mit allen diesen Komponenten gibt es Probleme mit dem M86. Damit ist man auf dem gebiet der digitalen Signalquellen schon mal bedient, und wendet sich eben enttäuscht den analogen Quellen zu und siehe da... Der Pal Scaler ist schlecht, über Scart gibts Streifen im Bild, und als riesige Spitze des Eisgerges darf man sich zudem noch mit dem Movie-Plus Bug herumschlagen der gleich nochmal die Bildqualität verschlechtert. Dazu kommt dann noch der enttäuschte Vertrauenszuschuß den einige User in der Vergangenheit (wo es noch keine Probleme in diesem Ausmaß gegeben hat) entgegengebracht haben (ich erinnere mich an ganze Threadstrecken in denen der Toshiba Support niedergemacht und der von Samsung hochgelobt wurde). Und sieht dann vielleicht noch die aktuelle TV- und Plakat-Werbestrecke für die aktuellen Samsung Serien und resumiert was der Normalverbraucher für rund 2000 Euro nach Hause geliefert bekommt. Einen 1080p TV der das Pal Bild softwareseitig verschlechtert (Movie Plus Bug) und der bei HD Medien eine Ruckelorgie veranstaltet. Da passen die Advertising-Versprechen einfach so eklatant nicht mehr mit dem produkt zusammen, dass der Endkunde in die Hände bekommt, dass es mich als Kaufinteressenten schmerzt. Das es deiner Meinung nach nichts zu nützen scheint, Samsung darauf hinzuweisen ist die eine Seite der Eingriffsmöglichkeit des Konsumenten, die andere ist es in Foren wie diesen öffentlich auf die Mängel und die enttäuschende Supportleistung bezüglich des Produktes hinzuweisen. Und daher werde ich das Thema hier wohl auch weiter hochhalten und solange auf die problematischen Umstände hinweisen, bis es diesbezüglich entweder eine offizielle Stellungnahme gibt, die mich zufriedenstellt, oder eben bis Samsung mit der nächsten Produktserie auf den Markt kommt, und die Chancen einer Problembeseitigung noch weiter in den Keller rutschen. Bis dahin, habe ich und haben andere User im Forum aber hoffentlich einige Kaufinteressenten zumindest soweit aufgeklärt, dass sie ihre Kaufentscheidung aufgrund der gesamten Faktenlage tätigen können. Mich kostet das etwas Zeit, die ich als potentieller M86-Kaufinteressent jedoch gerne investiere, den Hersteller jedoch vielleicht einiges an Umsatz.

hallo leute ich weiß nicht warum sich alle so aufregen es ist doch nur ein lcd
der sammy ist nicht mein erster lcd und ich hatte damals mit anderen problemmen zu tun
es gab kein hd ready kein hdmi kein hdcp kein dvi usw könnte ewig weiter erzählen und trozdem wahren alle glücklich mein allter philips mußte im kontrast immer auf 100 % stehen weil er sonst zu laut wahr (brummen) er hatte aber schon pixel plus die bilder wirkten dadurch übertrieben 3 dimmensional
also haben wir doch vortschritte gemacht nartürlich wird es immer einen noch besseren lcd geben aber der wird andere krankheiten haben
so war es schon immer mann kauft oder läßt es sein der zeitpunkt wird immer der falsche sein oder mann sollte leasen dann kann mann alle 2 jahre einen neuen haben
fackt ist zu diesem zeitpunkt ist der sammy der beste lcd
die vorteile überwiegen muß wohl sagen ich habe die erste revision beim fachhändler firmware ist 1004 sq1
habe kein clouding soweit ich das beurteilen kann bei mir ist auch kein movie plus bug warum weiß ich nicht die vorteile liegen auf der hand
wir sind im 21 jahrhundert wer sich über ein schlechtes pal bild aufregt ist selber schuld wenn er sich ein full hd lcd zulegt bei schlechtem signal muss der lcd wie beklopt rechnen
LE 46 M 86 BD
1080p Super (Blue ra
Konntrast Perfekt
Schwarzwert Perfekt
24/48p definitiv vorhanden
ich für meinen teil muß sagen bin sehr zufrieden mit meinem sammy
alle anderen die nicht zufrieden siend sollten ihren zurückgeben und auf die neue serie warten egal von wemm sie ist ihr werdet immer falsch kaufen oder wir machen eine diskusionnsrunde auf
Sorry das ist meine meinung
die mausi auf dem bild ist patty (zehn) geht mal auf
www.jadedust.de dann klick auf my space
gruss @ all

Wow, sind das viele Smilies..

Ich spreche ja keinem ab mit dem M86 zufrieden sein zu dürfen, vom Panel her ists ja auch ein verdammt gutes Gerät, ich mache nur auf die Fehler aufmerksam, die für mich entscheidend sind mir das Gerät noch nicht zu kaufen, da sie für mich einfach zu gravierend sind.

Dass du in der Vergangenheit noch schlechtere Erfahrungen mit anderen Geräten gemacht hast ist zwar bedauerlich, sollte aber nicht als "Vergleichs-Basis" für eine aktuelle Kaufentscheidung herhalten.

Ich zumindest kaufe mir heute kein Produkt mehr (nicht mal mehr Windows! ) in der Hoffnung, dass es weniger Fehler als mein altes Vergleichsprodukt hat, sondern mit dem (vor allem in der Preisklasse) wie ich finde berechtigten Anspruch, dass es möglichst gar keine Fehler hat.

Wow, sind das viele Smilies..

Leute, bitte rationalisiert etwas den inflationären Gebrauch von Smileys! Das sieht ja aus wie ein Feld voller Smarties..

Gruss

Horde

die problematik ist das samsung derzeit den besten lcd tv hat.
und du keine wahl hast....ist fast wie ein monopol.
klar ist wenn es ein anderen tv gibt der gleichgut und weniger bugs hat besserverkauft wird.
ich sehe wieviel mein kumpel im mm bestellt und verkauft...mehr als philips und mehr als sony.
der lcd tv ist sehr gefragt.
hätte mein austausch 52 er gestern bekommen sollen.
der samsung vertreter war bei ihm und meinte ausverkauft...bekomme meinen neuen erst nächste woche mittwoch eventuell.
und foren sind sehr wichtig um sich auszutauschen,aber die techniker und und und ...wollen davon nichts wissen.
wie mit meinem pillar bug,erst einer der sich dafür interessiert,frägt nach in übersee warum es so ist und wie man es eingrenzen kann und das seit 10 tagen.
und es kommt ne software von samsung nur wann?
er sagte mir das dauert alles etwas.
man sollte nicht die deutschen den schwarzen peter zuschieben,sondern die jungs aus überseee die das teil bauen.
aber das ist uns europäern nicht möglich druck zu machen.

Mal was anderes, aber passend zum 24p Thema:

Diesen Monat soll ja das BD/HD Laufwerk von LG erscheinen.
Wiedergabe beider Formate, BD brennen. Ideal für HTPC.

http://de.lge.com/pr...5&page=1&target=read

Der UVP wird sicherlich schnell unterschritten, und ein Kombilaufwerk / -brenner ist nicht uninteressant.

Gibts eigentlich schon BD/HD Wiedergabesoftware? WinDVD oder PowerDVD? Mit 24p Ausgabe?

Meine GraKa ünterstützt HDCP und H264, der Rechner sollte auch flott genug sein (AMD 4800+ mit 2GB RAM).

Vor allem ist er als konsequent aufgebauter Silent PC auch sehr leise. Leiser als eine PS3 in niedrigster Lüfterstufe. Und er steht direkt neben dem Samsung.

Da müsste doch eigentlich 24p am M86 per DVI->HDMI funktioneren, sofern die Wiedergabesoftware das unterstützt, oder?

CWM

Ich habe im Moment keinen Tv und wollte mir eigentlich in kürze den SAMSUNG kaufen... hmm was mach ich denn jetzt ich hab auch ne PS3 aber wenn ich jetzt hier lese das 24p nicht funktioniert und es noch andere Bugs gibt z.B Scart Streifen und diesen Movie Plus Bug (was ist da genau der Fehler ?) dann weiss ich wirklich nicht ob ich mir den jetzt kaufen soll. Dabei war ich bis jetzt so überzeugt vom SAMSUNG...

Eine andere Alternative hab ich bis jetzt nicht gefunden in der Preisklasse und das Bild ansich soll ja super sein.

Edit: testen die eigentlich keine Scart Anschlüsse, Movie Plus und HDMI bevor sie ein Produkt auf den Markt werfen ? wie können sich so viele Fehler in ein Endgerät schleichen.

CWM schrieb:

Da müsste doch eigentlich 24p am M86 per DVI->HDMI funktioneren, sofern die Wiedergabesoftware das unterstützt, oder?

Ja, im Prinzip alles kein Problem.
Mit meiner ATIx800xl und Powerstrip wunderschönstes 1080p24. Eine spezielle Programmunterstützung braucht es nicht, denn der resultierende Bildstrom aus BluRay und HD-DVD ist nun mal bei Filmen die 24 bilder/s.
Ebenso wie aus NTSC-DVDs.

Man sollte allerdings vorerst keine Karte kaufen, die nicht von Powerstrip unterstützt wird. Ich versuche jetzt seit vorgestern einer neu gekauften (wegen besserer HD-Unterstützung) Nivida 8600 gt 1080p24 zu entlocken und es hat bisher maximal zu einem flimmernden Bild geführt.
Der Treiber ist insgesamt noch recht buggy ...

Irgendwie hatte ich ja angenommen, dass eine Grafikkarte die wehement mit HD usw beworben wird die notwendigen Auflösungen einfach mal kann. Out-of-the-box.

Grüße,
Grumbler