SAMSUNG 7/8er F-Serie 2013 - Einstellungsthread

Es ist nicht Nativ und keine automatische Regelung!

Möglicherweise hat da einer von den Herstellern
seine Vorstellungen eingebracht!?

g-boo (Beitrag #287) schrieb:

Blu Ray: Ben.def 8/4 Clear Ein find ich und bin zufriden Kabel Fernsehen (SD): Ben.Def 5/2 Clear ein find ich nicht ganz so toll, da immer wieder sporadische Bildsprünge kommen. Habt ihr das auch? Apple Tv: Ben.Def 5/2 Clear ein ebenfalls sporadische Bildsprünge. Tendenziell öfter als beim TV Irgendwie gehen mir diese Bildruckler schon auf den ... . Kann's bei dem Preis des TVs wohl nicht sein. Denke da muss noch was über die Einstellungen zu holen sein. Wie sind Eure Erfahrungen da? Grüße

Bei BluRay habe ich ein gutes ruckelfreies Bild, sogar auf "Standard". Ich habe aber bei Apple-TV auch massive Probleme. Manchmal läuft es ganz gut mit "Klar", oft habe ich aber unangenehme Sprünge. Die sind mir mit anderen TVs noch nicht aufgefallen. 5/2 werde ich mal probieren, wäre ja gut wenn das was bringen würde.

Ich nehme an, dass der TV mit Full-HD + 50/60HZ einfach komplett überfordert ist. Eine BluRay hat ja nur 24HZ, da "fliessen somit nur halb so viele Bilder in den TV, die optimiert werden müssen" (naiv ausgedrückt, aber ich denke, dass es das so schon trifft).

Hm, z.b. bei einem 100Hz Gerät müssen bei 24p Zuspielung 3 oder 4 Zwischenbilder berechnet werden. Bei 50/60Hz Zuspielung jedoch nur eines.

Alles früher schon mal erklärt, und nochmal frisch umschrieben:

Bei 50i muss der TV ständig die Entscheidung treffen, ob da gerade echtes 50i (50 unabhängige Halbbilder) drinsteckt, oder ob gerade 25p in 50i verpackt ist (25 Vollbilder). Und dann gibt's ja noch den Phase-Shift Fall, wo in den 50i eigentlich 25p drinstecken, nur leider nicht als 25p, sondern als phasenverschobenes 25i ...

Das Problem ist die Kadenz-Engine. MotionPlus als solches kann da gar nichts dafür - es macht nur "sichtbar", wenn die Kadenzengine einen Fehler macht. Ohne MotionPlus macht die Kadenzengine genau die gleichen Fehler, nur kann man sie ohne MotionPlus eben kaum erkennen.

24p ist 24p, das ist viel einfacher. Da sind immer alle Bilder Vollbilder, die Kadenzengine muss keine Entscheidungen über Halbbild-Kadenzen treffen, also kann sie auch keine Fehlentscheidungen treffen.

Beim MotionPlus-Modus "Klar" ist die Kadenzengine ebenfalls deaktiviert. Daher gibt's da auch keine Ruckler von der Kadenzengine ... andererseits findet dann bei 25i(p) Filmen nur eine sehr geringe Glättung des Film-Judders statt: siehe hier.

und wie hast du motion plus eingestellt?

LED-MoPlus=Ein, MoPlus= Benutzer 10/5, und an die Kadenz-Ruckler gewöhnt man sich irgendwann, oder auch nicht.

(Allerdings - daran, dass mein neuer (Sony W905) dieses Kadenz-Ruckel-Problem nicht hat, daran habe ich mich sehr viel schneller gewöhnen können.)

Tja, dann sieht es wohl so aus als hätte ich hier mit meiner Wahl, den F8090 zu nehmen, ins Klo gegriffen. Hatte vorher einen Sony X3500 und da gabs in 5 Jahren keinen Ruckler!
Dachte eigentlich ich hätte mich hier im Forum ausgiebig über die Vor- und Nachteile zw. dem F8090 und dem W905 informiert, aber das Geruckle ging mir total durch die Lappen.

Bleibt mir also zu hoffen, dass Samsung hier was per Firmware update richtet oder Apple die 24p Unterstützung endlich im Apple TV implementiert.

Hier sind nochmal meine Einstellungen

Blu Ray: Ben.Def. 8/4 Clear=Ein -> Alles super!
TV (Kabel BW interner Tuner): Ben.Def 5/0 Clear=Ein Filmodus=Auto2 -> wirklich nur noch minimale Ruckler, eigentlich akzeptabel
Apple TV3 (1080 50p): Ben.Def 5/0 Clear=Ein Filmodus=Auto2 -> muss ich noch bei 1-2 Filmen testen, hoffe das beste

Mein Profil: Allergisch gegen Bewegungsartefakte und Soapeffekt! Dann lieber nicht ganz so flüssige Bewegungen. Bei "Klar" klar gabs keine Ruckler, ist mir persönlich aber schon zu soapig und man sieht teilweise schon Artefakte.

Grüße

von was für rucklern sprecht ihr eig? ich habe noch keinen einzigen gesehen..

ich kenne gar keine!!!

ich auch nicht, auf klar ruckelt null

bei dem "schwarz- weißen" expertenmuster von samsung muss ich mit der helligkeit auf 62 gehen, damit ich ALLE kästchen erkennen kann? Oo wieso ist das so, kann doch nicht sein..

Nur zur Kontrolle: wie ist es, wenn Du Dich "neben" den TV stellst, und von seitlich/oben auf das Display schaust? Immer noch 62, oder geht dann auch weniger, damit alles sichtbar ist?

also, wenn ich seitlich daneben stehe, sehe ich auch erst auf 62 alles. aber bereits bei 55 sehe ich kästchen, die ich von vorne noch nicht sehe

also haben selbst die neuen Samsung F immer noch leichte Ruckler???

DJBobby (Beitrag #317) schrieb:

also haben selbst die neuen Samsung F immer noch leichte Ruckler???

Warum denn nicht? Die zuständigen Chips waren 2011 gut, sie waren 2012 gut, warum sollten sie 2013 auf einmal schlecht sein? "Die nehmen wir dieses Jahr einfach nochmal, das tut's schon."

fiff1991 (Beitrag #316) schrieb:

also, wenn ich seitlich daneben stehe, sehe ich auch erst auf 62 alles. aber bereits bei 55 sehe ich kästchen, die ich von vorne noch nicht sehe

Dass man von der Seite mehr sieht als von vorne, das ist normal. Das dient (hier) eben zur Kontrolle, ab wann genau das Panel die Kristalle eigentlich "aufmacht". Und Helligkeit 55~62 ist eindeutig viel zu hoch, das ist völlig untypisch.

Sind da irgendwelche Filter wie "Schwarton", "Schwarzverstärker", "Optimalkontrast" oder sonstwas aktiv? Die sollten im Zweifelsfall allesamt auf "Aus" stehen. Und die "Bias"-Werte im Weißabgleich bitte alle auf 25.

edit: verfrachtet in den anderen thread, jahähähähä

didee: ich habe alle "verbesserer" aus. und den weißabgleich, sowie den 10p weißabgleich habe ich von einem kalibrierten gerät übernommen

seht ihr alle kästchen bei den expertenmuster? das regt mich jetzt auf..

mit den einstellungen die hier empfohlen werden sehe ich auch nicht alle Kästchen. Das ganz linke und das zweite verschwimmen zu einem. Ich habe aber für mich eh noch nicht die richtigen Bildeinstellungen gefunden. Auch die hier aus dem Forum machen mich nicht zu 100% glücklich. Da ich aktuell aber keine Blu Ray habe (alles schon in der neuen Wohnung) werde ich das ganze nochmal machen wenn Django angekommen ist. Und ich werde mir mal die Testbilder von burosch kaufen und es nach denen Ihrer Anleitung durchführen. Hatte ich bei meinem alten LCD auch mal gemacht und war danach mit den Bildeinstellungen sehr zufrieden.

fiff1991 (Beitrag #320) schrieb:

...und den weißabgleich, sowie den 10p weißabgleich habe ich von einem kalibrierten gerät übernommen

Also du hast von einem anderen kalibrierten Gerät den Weißabgleich und 10p Weißabgleich übernommen? Das ist schonmal völlig falsch da jedes Panel unterschiedlich ist. Kalibrierte Einstellungen gelten IMMER nur für das jeweilige Gerät. Entweder selber kalibrieren mit einem Colorimeter oder den Weißabgleich aus stellen.
Was benutzt du denn als Zuspieler? Kann es sein, dass du HDMI Schwarzwert auf Normal stehen hast und bei deinem Zuspieler auf Gering bzw. begrenzt? Dann saufen dir nämlich auch sämtliche Farben im Schwarz ab. Wenn möglich auf YCbCr stellen bei deinem Zuspieler. Mit Helligkeit 62 dürftest du bei richtigen Einstellungen eigentlich nur noch Milchschwarz sehen...

g-boo (Beitrag #310) schrieb:

...Bei "Klar" klar gabs keine Ruckler, ist mir persönlich aber schon zu soapig und man sieht teilweise schon Artefakte.

Klar ist dir zu soapig??? Dann musst du aber extrem empfindlich sein da bei klar die Zwischenbildberechnung kaum greift.... Bei normalen Fernsehen und DVDs ist klar meiner Meinung nach die beste Variante. Kein Soap Effekt, kein Videolook und keine Ruckler. Bei BluRay geht klar aber gar nicht. Hier ist BD die beste Variante und dann kannst du ja 10/0 einstellen. Wie gesagt da solltest du weder einen Videolook noch einen Soapeffekt sehen. Die Frage ist natürlich auch immer was man unter Soapeffekt versteht!

Hallo C-tex,

jepp, kann sein, dass ich da ein bisschen (oder auch mehr) empfindlich bin ... jeder hat halt so seine Macken.

Ich denke das Thema "sporadische Bildsprünge" beim normalen TV schauen über den internen Tuner hat sich durch meine aktuellen Einstellungen so gut wie erledigt. Ich kämpfe im Moment halt noch etwas mit dem Apple TV, wobei ich immer mehr zum schluss komme, dass das Problem im Apfel steckt. Die box spielt das Signal in 1080p 50Hz an den Fernseher, der in diesem Fall eigentlich doch gar nicht mehr so viel machen müsste.
Habe mir gestern ca. 10mal die Hobbit vorschau aus dem iTunes store angesehen (viele Kameraschwenke, ...) und egal was was man bei der Motion einstellt (von aus bis glatt), man sieht diese Ruckler. Gleichzeitig heisst das aber auch, dass der TV hier wohl nicht Schuld ist.
Auf der anderen Seite frage ich mich jedoch, warum der (5 Jahre alte) Sony das einfach so out-of-the-box hinbekommen hat.

Grüße

Die box spielt das Signal in 1080p 50Hz an den Fernseher, der in diesem Fall eigentlich doch gar nicht mehr so viel machen müsste.

Ich glaube, dass es genau daran liegt! Kannst du deine Box nicht auf 1080p24 einstellen? Bei 1080p50 muss der TV einen deutlich höheren Pixeltakt fahren. Er bekommt ja statt 24 FullHD Vollbilder nun 50 FullHD Vollbilder. Ich kann mir vorstellen, dass einige TVs damit Schwierigkeiten haben!

Nee, geht leider (noch ) nicht. Hoffe aber das klappt irgendwann.

Das bringt mich aber auf die Idee mal 720p 50Hz zu testen. Solltest du Recht haben würden aber alle, die z.B. mit externen Receivern arbeiten und auch in FullHD zuspielen genau dieselben Probleme haben.

Grüße

Externe TV Receiver spielen soviel ich weiß in 1080i zu. Bzw. Die ganzen HD Sender senden interlaced. Dein Apple TV sendet aber scheinbar progressiv mit 50 Bildern. Ist recht ungewöhnlich. Ich frage mich sowieso wie dein Apple Tv auf 50 Bilder kommt. Die ganzen Kinostreifen sind doch nur in 24p gedreht. Bei einem 3:2 Pulldown müssten dann ja 60hz rauskommen. Heisst er macht einen Speedup? Oder habe ich da jetzt n Denkfehler?

Edit: Mit fällt gerade ein, dass ich damals bei meiner PS3 auch nicht auf 24p geschaltet habe. Heisst, meine PS3 hatte damals ein 3:2 Pulldown gemacht und somit hat mein Samsung 1080p@60Hz angezeigt. Das hat geruckelt wie verrück und ich war total enttäuscht. Als ich an der PS3 aber auf direkte 24p Wiedergabe gestellt habe und nun 1080p@24hz angezeigt wird ist alles ruhig. Ist zwar jetzt etwas am Thema vorbei aber bei mir lag es damals am 3:2 Pulldown der PS3. Bei meinem alten Samsung wiederum hatte ich gar keine Probleme mit Ruckeln. Der konnte aber auch keine direkte 24p Darstellung... Also ich denke es wird wohl irgendwas mit dem 1080p50 deiner Apple Box zu tu haben.

C-tecx (Beitrag #324) schrieb:

Hier ist BD die beste Variante und dann kannst du ja 10/0 einstellen.

Dann kann man Motion Plus auch ausschalten, da es bei 10/0 und 24p/25p gar nicht greift.

kann ich auch so bestätigen. Wenn ich auf 1080p60Hz umstelle, wirds noch fieser.

C-tecx (Beitrag #323) schrieb:

fiff1991 (Beitrag #320) schrieb: ...und den weißabgleich, sowie den 10p weißabgleich habe ich von einem kalibrierten gerät übernommen Also du hast von einem anderen kalibrierten Gerät den Weißabgleich und 10p Weißabgleich übernommen? Das ist schonmal völlig falsch da jedes Panel unterschiedlich ist. Kalibrierte Einstellungen gelten IMMER nur für das jeweilige Gerät. Entweder selber kalibrieren mit einem Colorimeter oder den Weißabgleich aus stellen. Was benutzt du denn als Zuspieler? Kann es sein, dass du HDMI Schwarzwert auf Normal stehen hast und bei deinem Zuspieler auf Gering bzw. begrenzt? Dann saufen dir nämlich auch sämtliche Farben im Schwarz ab. Wenn möglich auf YCbCr stellen bei deinem Zuspieler. Mit Helligkeit 62 dürftest du bei richtigen Einstellungen eigentlich nur noch Milchschwarz sehen... :cut

ich kann den hdmi schwarzwert nicht ändern. ist grau hinterlegt Oo benutze den sky receiver

OK dann liegt es daran schonmal nicht. Kannst du denn bei deinem Sky Receiver bildtechnisch was einstellen? Wie gesagt Helligkeit über 60 ist eigentlich völlig untypisch!

ich kann nur bildformat einstellen am receiver. auflösung auch.
das kann doch nicht sein. wieso erkennen alle bei dem test bild die kästchen? ich wusste anfangs nichtmal, dass da kästchen sind, erst nachdem ich mal helligkeit auf 62 habe

Lad dir doch mal bei google ne Grautreppe runter. Und prüfe es damit an deinem TV. Ich würde mich da jetzt nicht zu sehr auf das eine Bild fixieren.

Stelle den Schwarzpunkt mal bitte hiermit ein
http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration

das wurde mir schonmal empfohlen, aber mein englisch ist nicht so gut...
andere müssen das ja scheinbar auch nicht machen, um das muster zu sehen

Dafür brauchst du keine Englischkenntnisse. Lad dir einfach die Datei runter, müsste glaub ich was um die 400 MB sein, und lass dir die Videos anzeigen. Da gibt es einen Ordner "Basic" und da ist ein Backclipping Video drin. Des Weiteren Whiteclipping, Farbmangement usw. Sehr empfehlenswert!

Edit: Hab gerade nochmal geguckt. "MP4 (.exe) or MP4 (.7z)" reicht auch schon. Sind sogar nur 21 MB.

bevor ich mir das ziehe: was genau mach ich denn damit? was bewirkt das?

Um dein Problem mit der Helligkeit auf den Grund zu gehen lässt du dir das Blackclipping Video anzeigen. Da ist eine Grautreppe abgebildet von 16 (Referenzschwarz) bis, ich glaube, 25 oder so. dann siehst du diese Treppe blinken. Wenn du jetzt erst ab Wert, ich sag mal 19-20 etwas blinken siehst dann werden alle Werte von 16-20 im schwarz "erstickt". Das wäre nicht gut!!! Kleine Nuancen sind somit nicht zu erkennen sondern enden alle im Schwarz. Immer gut zu sehen wenn jemand einen schwarzen Anzug anhat und es aussieht als wäre da einfach nur ein großes schwarzes Loch!

Wenn Werte kleiner als 16 blinken ist die Helligkeit zu hoch eingestellt. Da 16 Referenzschwarz ist. Ideal ist also wenn du von 16 bis 25 jede einzelne Abstufung sehen und unterscheiden kannst und kleiner 16 alles gleich Schwarz ist!

und wenn das nicht der fall ist, wie würde ich dann entgegen wirken?

Das frag ich mich auch schon die ganze Zeit!

okay, hab mir das mp4 runtergeladen. das zieh ich jetzt auff nen usb stick und spiel es am tv ab? brennen kann ich gerade nicht. und was stelle ich dann am tv ein? irgendwas muss blinken hab ich gelesen

Ääähhm die Helligkeit?? Darum geht es doch bei dir oder nicht?

ja schon, aber WIE muss ich sie einstellen. was soll blinken? wie muss es aussehen, damit es optimal ist?
und geht das über usb stick?

C-tecx (Beitrag #339) schrieb:

Um dein Problem mit der Helligkeit auf den Grund zu gehen lässt du dir das Blackclipping Video anzeigen. Da ist eine Grautreppe abgebildet von 16 (Referenzschwarz) bis, ich glaube, 25 oder so. dann siehst du diese Treppe blinken. Wenn du jetzt erst ab Wert, ich sag mal 19-20 etwas blinken siehst dann werden alle Werte von 16-20 im schwarz "erstickt". Das wäre nicht gut!!! Kleine Nuancen sind somit nicht zu erkennen sondern enden alle im Schwarz. Immer gut zu sehen wenn jemand einen schwarzen Anzug anhat und es aussieht als wäre da einfach nur ein großes schwarzes Loch! Wenn Werte kleiner als 16 blinken ist die Helligkeit zu hoch eingestellt. Da 16 Referenzschwarz ist. Ideal ist also wenn du von 16 bis 25 jede einzelne Abstufung sehen und unterscheiden kannst und kleiner 16 alles gleich Schwarz ist!

Ich dachte, dass wäre eindeutig beschrieben... Guck dir das Video bitte an dann erklärt sich der Rest von alleine. Ja du kannst die Ordner auf einen USB Stick spielen und dann über dein TV oder DVD Player abspielen lassen.

habs eingestellt, hat nix geändert

Was hat nichts geändert? Siehst du jetzt alle Abstufungen von 16-25? Und unter 16 bleibt es gleich schwarz? Bei welcher Helligkeit (Wert) liegst du jetzt?

bei helligkeit 46. beim expertenmuster ist im schwarzen bereich immer noch nichts sichtbar

Helligkeit 46 klingt super! Vergiss mal das "Expertenmuster"! Wenn du alle Abstufungen siehst mithilfe der AVS Videos ist das gut. Und 46 klingt nach einem richtigen Wert. Samsung liegt immer so zwischen 40-50.

okay. aber trotzdem komisch, dass andere was sehen,was ich nicht sehe -.-

ich wollte mir eigentlich die Burosch Testbilder kaufen um meinen Tv richtig einzustellen. Kann ich das genauso mit den Mitteln aus dem AVS Forum machen? Dann kann ich mir das Geld für die Burosch Bilder nämlich sparen.

Klar, geht damit genauso gut. Im Zweifel kannst du dir die Burosch Bilder dann immer noch kaufen.