SAMSUNG 7/8er F-Serie 2013 - Einstellungsthread

Mit den Basic Settings kommst du schon recht weit. Zumindest was Kontrast, Helligkeit und Farbe angeht. Mehr brauchst du auch erstmal nicht. Die ganzen anderen Ordner sind zum kalibrieren gedacht. Dafür benötigst du allerdings ein Colorimeter.
Wenn du zufrieden mit deinen Einstellungen bist dann lass es ruhig so. Ansonsten stehen hier im Thread ja auch schon ganz nützliche Hinweise und Ideen zum Einstellen.

okay, hab gerade ein paar gratis burosch testbilder eingelegt und auch dort muss ich helligkeit auf 61 stellen, um alle details sehen zu können.

Genau und zwar, weil die Burosch Bilder von chip.de suggerieren, dass der Schwarzpunkt bei 0 liegt, aber das ist natürlich Quatsch.

und dann ist das samsung expertenmuster auch quatsch?

_spiderschwein: (Beitrag #356) schrieb:

Genau und zwar, weil die Burosch Bilder von chip.de suggerieren, dass der Schwarzpunkt bei 0 liegt, aber das ist natürlich Quatsch.

Nein, das ist kein Quatsch. Beim Zuspielen von Bitmap-Grafiken liegt der Schwarzpunkt logischerweise bei RGB 0, und Weiß bei RGB 255. Bitmap-Grafiken ==> "Full"-RGB. Wie sollte es denn anders sein - wenn man etwa Fotos von der Digicam auf dem TV anschaut, dann sind die Fotos ja auch alle in FullRGB, und nicht limited 16-235.

-Didée- (Beitrag #358) schrieb:

Nein, das ist kein Quatsch.

Aber natürlich ist es das und fiff1991s Problem ist wohl der beste Beweis dafür.
Wenn ich solche "...Testbilder für Full-HD Fernseher" http://www.chip.de/d...nseher_34958690.html anbiete und nicht darauf hinweise, dass am Fernseher für Fernsehen der Schwarzpunkt bei 16 und und nicht bei 0 liegt, ist das wohl ohne Zweifel Quatsch.

heißt konkret: ich sollte mich auf die hd709 bilder verlassen? gibts noch weitere testbilder, mit denen ich waß bewirken kann?

_spiderschwein: (Beitrag #359) schrieb:

-Didée- (Beitrag #358) schrieb: Nein, das ist kein Quatsch. Aber natürlich ist es das und fiff1991s Problem ist wohl der beste Beweis dafür. Wenn ich solche "...Testbilder für Full-HD Fernseher" http://www.chip.de/d...nseher_34958690.html anbiete und nicht darauf hinweise, dass am Fernseher für Fernsehen der Schwarzpunkt bei 16 und und nicht bei 0 liegt, ist das wohl ohne Zweifel Quatsch.

kann man die Bilder den benutzen wenn man versucht alle Kästchen bis zum wert 16 zu sehen und beim Kontrast bis zu 233? oder sind die Bilder komplett für die Tonne?

@spiderschwein: Dann versuch ich's mal anders herum ...

1) Im internen Testbild sehe ich ALLE Abstufungen.

2) wenn ich (z.B. per USB) RGB-Testbilder mit Graustufen 0-255 zuspiele, dann SEHE ich in 0-16 alle Abstufungen, und ich SEHE in 235-255 alle Abstufungen.

Warum ist das so?

Und nochmal: Wenn man Jpeg-Fotos von einer Kamera (per USB) zuspielt, dann soll es also - Deiner Meinung nach - so sein, dass Schwarz und Weiß gleichsam absaufen? Also, es SOLL so sein, dass man Kamera-Fotos NICHT KORREKT ANSEHEN KANN?

Ich sag mal: das is' Quatsch ...

-Didée- (Beitrag #362) schrieb:

Und nochmal: Wenn man Jpeg-Fotos von einer Kamera (per USB) zuspielt, dann soll es also - Deiner Meinung nach - so sein, dass Schwarz und Weiß gleichsam absaufen? Also, es SOLL so sein, dass man Kamera-Fotos NICHT KORREKT ANSEHEN KANN?

So ein Quatsch den du mir hier unterstellt.

didee: könntest du mir mal deine grundlegenden einstellungen verraten. ich möchte nur mal checken, ob ich damit alle abstufungen sehe.

@fiff1991: Details tun nichts zur Sache. Die Basis ist Helligkeit=45, da liegt bei Samsung normalerweise der native Schwarzpunkt. Guck' Dir doch mal die hunderten von Einstellungen an, die hier im Samsung-Forum zu allen möglichen Modellen gepostet werden. Die Helligkeit bewegt sich quasi immer im Bereich um 45, aber eigentlich nie im 60er-Bereich. Wenn Du wirklich erst bei so hohen Helligkeits-Werten volle Schattendurchzeichnung hast, dann stimmt da irgendwas nicht.

_spiderschwein: (Beitrag #363) schrieb:

So ein Quatsch den du mir hier unterstellt.

Was genau unterstelle ich Dir denn? Hey, ich kommuniziere wenigstens, warum mMn dieses-so und jenes-so-nicht ist. Du bist leider meistens (zu) kurz angebunden, so dass man oft gar nicht richt weiß, worauf genau Du eigentlich gerade abzielst.

ja aber WAS könnte denn nicht stimmen? ich weiß, ferndiagnose ist schwer, aber man muss es doch eingrenzen können, oder?

-Didée- (Beitrag #365) schrieb:

Was genau unterstelle ich Dir denn? Hey, ich kommuniziere wenigstens, warum mMn dieses-so und jenes-so-nicht ist. Du bist leider meistens (zu) kurz angebunden, so dass man oft gar nicht richt weiß, worauf genau Du eigentlich gerade abzielst.

Und nochmal: Wenn man Jpeg-Fotos von einer Kamera (per USB) zuspielt, dann soll es also - Deiner Meinung nach - so sein, dass Schwarz und Weiß gleichsam absaufen? Also, es SOLL so sein, dass man Kamera-Fotos NICHT KORREKT ANSEHEN KANN?

Das und ich wüsste nicht, wo ich das jemals geschrieben habe.

In #356 hast Du gesagt, es wäre Quatsch, wenn bei einem (RGB-) Testbild der Schwarzpunkt bei 0 liegt.
In #359 hast Du gesagt, dass bei solchen Bildern der Schwarzpunkt bei 16 zu liegen hat.

Bisher hab' ich auch noch nie irgendwelche Probleme mit den Bildeinstellungen gehabt, die aus RGB 0-255 Testbildern hervorgegangen sind.
Würde ich Bildeinstellungen vornehmen, die aus RGB 16-235 Testbildern hervorgehen, dann würden sich bestimmt Probleme einstellen. (z.B würde man in etwa bei Helligkeit =~ 32 landen, wenn man es so machen würde ...)

-Didée- (Beitrag #368) schrieb:

In #356 hast Du gesagt, es wäre Quatsch, wenn bei einem (RGB-) Testbild der Schwarzpunkt bei 0 liegt. In #359 hast Du gesagt, dass bei solchen Bildern der Schwarzpunkt bei 16 zu liegen hat.

Genau, siehe dir an, was fiff1991 sonst für Werte bekommt, wenn er den Schwarzpunkt dem VideoLevel entsprechend einstellt.

Bisher hab' ich auch noch nie irgendwelche Probleme mit den Bildeinstellungen gehabt, die aus RGB 0-255 Testbildern hervorgegangen sind. Würde ich Bildeinstellungen vornehmen, die aus RGB 16-235 Testbildern hervorgehen, dann würden sich bestimmt Probleme einstellen. (z.B würde man in etwa bei Helligkeit =~ 32 landen, wenn man es so machen würde ...)

Hast du denn schon ein Gerät der F Serie eingestellt?

Nein, hab ich nicht. Wieso? Hat Samsung sein System komplett umgekrempelt? Ist der Schwarzpunkt jetzt tatsächlich bei Helligkeit=60? Oder werden RGB-Bild jetzt wirklich immer "abgeschnitten" angezeigt?

Bitte bitte bitte! Wenn ein RGB-Bild von USB geladen wird, dann kann ich mir (bei Samsung) doch nicht aussuchen, ob der Fotoplayer den Inhalt als 16-235 oder als 0-255 interpretieren soll. Er hat dafür nur eine Methode, immer die gleiche. Und diese Methode kann nicht 16-235 sein (weil dann Fotos niemals korrekt angezeigt werden könnten). Also muss die Methode 0-255 sein. Und wenn die Methode 0-255 ist, dann bekommt man genau die Werte, die man anschließend (z.B. für den internen Tuner) genau so eintragen kann.

- Also, ich weiß ja wirklich nicht, ob sich bei der F-Serie dahingehend etwas geändert hat. Aber eines weiß ich noch ganz genau: diese Argumentation mit "Testbilder sollen 16-235 sein", die hast Du schon vor 1.5 Jahren gebracht, bei der D-Serie. Und da war das eben auch schon falsch ...

okay, da kann ich jetzt schon nichtmehr mitreden^^
bei den hd709 basic settings ist auch ein video zum einstellen der farben enthalten. wie gehe ich beim einstellen vor, auf was muss ich achten? und welche testbilder könnten noch nützlich für mich sein?
wäre es also schwachsinn, sich die burosch blue ray zu kaufen?

-Didée- (Beitrag #370) schrieb:

Nein, hab ich nicht. Wieso? Hat Samsung sein System komplett umgekrempelt? Ist der Schwarzpunkt jetzt tatsächlich bei Helligkeit=60? Oder werden RGB-Bild jetzt wirklich immer "abgeschnitten" angezeigt?

Warum sollte der Schwarzpunkt jetzt bei 60 liegen?
Warum sollten Bilder bei 16 abgeschnitten werden?

Bitte bitte bitte! Wenn ein RGB-Bild von USB geladen wird, dann kann ich mir (bei Samsung) doch nicht aussuchen, ob der Fotoplayer den Inhalt als 16-235 oder als 0-255 interpretieren soll.

Es wird nie als 16-235 interpretiert.

Er hat dafür nur eine Methode, immer die gleiche. Und diese Methode kann nicht 16-235 sein (weil dann Fotos niemals korrekt angezeigt werden könnten)

Habe ich irgendwo behauptet, dass der Fernseher nur 16-235 anzeigt?

. Also muss die Methode 0-255 sein. Und wenn die Methode 0-255 ist, dann bekommt man genau die Werte, die man anschließend (z.B. für den internen Tuner) genau so eintragen kann.

Und zwar nur, weil der Fernsehr die Werte anpasst, was bei der F Serie wohl nicht mehr der Fall ist.

Aber eines weiß ich noch ganz genau: diese Argumentation mit "Testbilder sollen 16-235 sein", die hast Du schon vor 1.5 Jahren gebracht, bei der D-Serie. Und da war das eben auch schon falsch ...

Ach?

fiff1991 (Beitrag #371) schrieb:

bei den hd709 basic settings ist auch ein video zum einstellen der farben enthalten. wie gehe ich beim einstellen vor, auf was muss ich achten?

Dafür brauchst du einen Blaufilter.

aber macht es denn nun sinn, die burosch blue ray zur einstellung zu holen? ich kann sie günstig kriegen. aber wenn ich das richtig verstanden habe, sind diese bilder "quatsch"?

Nein, von Bluray würde das ohne Probleme funktionieren, wenn der Player und Fernseher beide auf 16-235 gestellt sind.

Ich würde aber einfach die AVSHD 709 benutzten und die anderen Bilder, wie z.B. das Ladys gibt dir ja auch keine Referenz, wie es eigentlich aussehen müsste. Sinnvoll wäre es z.B. wenn ein kalibrierter Abzug auf Papier mitgeliefert werden würde.

also welche möglichkeit hätte ich denn dann noch als 08/15 tv- schauer? ich meine von der hd709 kann ich ja nur die basic settings gebrauchen, da ich für alles andere seltsame gerätschaften bräuchte..

Das bringt mich auf eine ganz andere frage. Ich habe mit hcfr und einem Spider 3 mein tv kalibriert. Hcfr zeigt eine perfekte helligkeitskurve an und bis 10 Ire einen Gamma von 2,2. also eigentlich Alles Top. Meine Helligkeit liegt jetzt aber bei 40 und bei Ire 10 musste ich um -6 absenken und bei Ire 20 um -3 um ein Gamma von 2,2 zu erhalten. Das führt dazu, dass bei den avs blackclipping Video erst ab 19 zu unterscheiden ist. Das burosch Testbild lässt sich nun auch nicht mehr konkret abstufen. Wie kann das sein? Wem glaub ich denn jetzt? Hcfr oder den Testbildern? Wenn ich Helligkeit wieder auf 45 drehe geht der Gamma Wert wieder runter...

Die Testbilder, da der Spyder mindestens bis IRE10 keine zuverlässigen Werte ausgibt, weil das Bild für den Spyder zu dunkel ist.

um jetzt noch einmal auf meine eigentliche frage zurückzukommen: weiß jemand auch nur ansatzweiße, warum ich die schwarzen abstufungen beim expertenmuster erst bei helligkeit 62 optimal sehe? man muss doch die problematik ungefähr eingrenzen können

_spiderschwein: (Beitrag #359) schrieb:

Wenn ich solche "...Testbilder für Full-HD Fernseher" anbiete und nicht darauf hinweise, dass am Fernseher für Fernsehen der Schwarzpunkt bei 16 und und nicht bei 0 liegt, ist das wohl ohne Zweifel Quatsch.

Einerseits sagst Du (zuletzt), dass der TV sehr wohl die vollen 0-255 anzeigt. Andererseits sagst Du aber, dass die üblichen Testbilder "Quatsch" wären, weil der Schwarzpunkt bei 16 liegen würde.

Entschuldige wenn ich dafür zu doof bin, also muss ich jetzt mal ganz konkret fragen.

Also: Ich weiß nicht, welchen Helligkeitswert ich beim internen Tuner einstellen soll, damit Schwarz auf den Punkt schwarz ist. Also lade ich das nachfolgende Testbild auf einen USB-Stick, und lasse es von einem F-Serie Samsung anzeigen:



Jetzt erkläre bitte mal, WAS ich WIE einstellen muss, damit ich im angezeigten Testbild was sehen kann, oder auch nicht sehen kann, so dass alles richtig ist, und ich den gefundenen Wert für den internen Tuner übernehmen kann.

Entschuldige bitte den Aufwand. Aber - da wir anscheinend alle zu doof sind, musst eben Du uns erklären, wie es richtig ist.

Hast du denn irgend etwas anderes verstellt was das Bild so nach unten ziehen könnte?

Man stellt es einfach so ein, dass man die 16 nicht mehr erkennen kann, fertig.

Didee, ist ganz schön heiss heute, was?;)

nö, im prinzip die einstellungen von chl auf der ersten seite, deshalb bin ich so ratlos

Das sind jede Menge Einstellungen von chl, welche davon hast du denn?

Modus: Film
Hintergrundbeleuchtung:20 Öko Ein bei min. 8
Kontrast:90
Helligkeit:47
Schärfe: 20
Farbe 50
G 50 R 50
Weissabgleich
RGB Offset: 28, 23, 18
RGB-Gain: 28, 25, 14
Digit. Aufbereitung: Aus
MPEG-Rausch-U: Aus
Kinoschwarz: Aus
Modus:Warm2
Gamma -3

_spiderschwein: (Beitrag #382) schrieb:

Man stellt es einfach so ein, dass man die 16 nicht mehr erkennen kann, fertig.

Okay, dann machst Du das eben so.

Wie sagen die Amis: "Don't try this at home."


@fiff1991:
Also, außergewöhnlich verkehrt sieht das nicht aus ... allerdings: Gamma = -3 ist nicht gerade hilfreich, wenn es darum geht, sehr dunkles Detail erkennbar zu machen. Ganz im Gegenteil, weil die Gradationskurve nahe Schwarz doch schon sehr deutlich abgeflacht wird.

Wenn Du mal - rein spaßeshalber - das Gamma auf +3 stellst - wieviel besser wird es dann mit der Sichtbarkeit von den fast-schwarzen Balken im Testbild?

Hast du die Werte im Weissabgleich einfach so übernommen? Macht zwar nicht viel an der Helligkeit, ist aber schon ganz schön verbogen, es sei denn dein Bild war vorher farbstichig.
Wenn ich die Werte bei mir einstelle, bleibt vom Expertenbild auch nicht mehr viel übrig.
Setz mal den Weissabgleich zurück, stell Gamma etwas höher und stell die Farbtemperatur auf Warm 1, wie siehts nun aus?

also gamma auf +3 bringt schon eine gewissen besserung

fiff1991 (Beitrag #389) schrieb:

also gamma auf +3 bringt schon eine gewissen besserung

Mit Gamma +3 bist du aber ganz weit weg von dem, was man typischerweise auf der Wiedergabeseite erwartet.

weißabgleich ist zurückgesetzt. naja, etwas mehr erkenne ich beim expertenmuster jetzt, aber lange noch nicht alles
farbtemperatur hab ich auf standard, da warm 1 und warm 2 das "weiß" des expertenmusters eher gelblich erscheinen lässt, genauso wie das gezeigte tv bild.

fiff1991 (Beitrag #391) schrieb:

farbtemperatur hab ich auf standard, da warm 1 und warm 2 das "weiß" des expertenmusters eher gelblich erscheinen lässt, genauso wie das gezeigte tv bild.

Aber nur in den ersten 10 Minuten nach dem Umstellen oder bei extrem kalten Licht im Raum.

aber auch auf warm 1 und 2 gibt es keine besserung

fiff1991 (Beitrag #391) schrieb:

weißabgleich ist zurückgesetzt. naja, etwas mehr erkenne ich beim expertenmuster jetzt, aber lange noch nicht alles

Was hast du bei Schwarzton, oder heisst jetzt glaube ich Schwarzverstärker, oder so und bei Optimalkontrast eingestellt? Mach mal beides aus.

Das Gamma soll ja auch gar nicht bei +3 eingestellt bleiben. Ist nur als schnelle Hilfe gedacht, um den Schwarzpunkt besser erkennen / leichter einstellen zu können. "Gamma = -3" und "ich sehe keine dunklen Abstufungen" ist schon eine witzige Kombination. Etwa so wie: "Jetzt hab' ich die Eier eine Stunde lang gekocht, und sie sind immer noch nicht weich geworden!" ...

bildverbesserer sind bei mir aus. hier alle einstellungen

modus: film
hbl: 8
kontr: 90
hell: 49
schär: 20
farbe: 50
harbton: g50 r50
bildformat: anpassung

optimalkontr: aus
schwarzton: aus
hautton: 0
farbraum: nativ
weißabgleich: alles auf 25
10p weißabgleich, intervall 1: alles auf 5
gamma: 0
farbton: warm 2
digit. aufbereiten: aus
mpeg rauschf: aus
filmmodus: auto2
motion plus: benutzerdef, unschärfemind. 10, judder 5, clear motion ein
kinoschwarz: mittel

Zumindest für das _interne Testbild_ würde ich auch mal das "Kinoschwarz" auf "aus" stellen. Weiß nicht wie smart die Adaption dieser Funktion ist, aber .... die schwarz-grau-Kästchen im internen Testbild liegen doch ganz oben ... da, wo im Zweifelsfall die Kinobalken sind.

ich habe mal kurz eine Frage.
bei dem internen Testbild (Expertenmuster 1) welche Schwarz grau abstufung nutzt ihr zum einstellen`? Ich habe mich immer an die in der mitte gehalten.

@fiffi: Ich habe das gleiche Problem wie du. Beim Expertenmuster 1 sehe ich in der Mitte die beiden linken Kästen als schwarze Fläche. Soweit ich verstanden habe soll eigentlich nur der ganz linke nicht erkennbar sein. Ich habe die Helligkeit auf 49 eingestellt.
Wenn ich mir aber die Kästen am oberen Bildschrimrand ansehe muss ich meine Helligkeit auch, wie du, auf knapp 60 stellen um den 2 Kasten von links sehen zu können. Das ist natürlich nichts.

Gamma hatte ich auch eine Zeit Lang auf -3, habe es dann aber gestern auf -2 geändert. Bringt eine Besserung aber ist auch noch nicht 100%.

Kann es sein das die Helligkeitseinstellung von der HBL Stärke mitbestimmt wird? Wenn ich die HBL raufschraube sehe ich auch mehr Kästchen aber das will ich nicht da ich mir sonst vorkomme als würde ich in die Sonne schauen.

@fiff1991: Hälst du dich eigentlich immer noch an dem Expertenmuster auf oder siehst du bei den AVS und Burosch Tesbildern auch erst eine korrekte Abstufung ab 60 Helligkeit? Hier: Klick mich ist das gleiche Thema "Samsung Expertenmuster" nämlich auch schonmal besprochen worden. Es ist wohl ein Problem das häufiger vorkommt.
Wenn du bei den AVS Videos alle Abstufungen von 17-25 blinken siehst dann ist alles OK! Es macht doch keinen Sinn sich jetzt krampfhaft an dem Expertenmuster festzubeißen...

Hallo guten Morgen, wie sieht es eigentlich nach einem Update aus?
Muss man da den TV mit den Testbildern neu kalibrieren?

Was muss man den einstellen.das man bei schwarz mehr Detail sieht?

Und wie kommt man den im Expertenmodus.Bei mir steht das das der gesperrt ist.

Was muss man den einstellen.das man bei schwarz mehr Detail sieht?

_spiderschwein: (Beitrag #335) schrieb:

Stelle den Schwarzpunkt mal bitte hiermit ein http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration

C-tecx (Beitrag #339) schrieb:

Um dein Problem mit der Helligkeit auf den Grund zu gehen lässt du dir das Blackclipping Video anzeigen. Da ist eine Grautreppe abgebildet von 16 (Referenzschwarz) bis, ich glaube, 25 oder so. dann siehst du diese Treppe blinken. Wenn du jetzt erst ab Wert, ich sag mal 19-20 etwas blinken siehst dann werden alle Werte von 16-20 im schwarz "erstickt". Das wäre nicht gut!!! Kleine Nuancen sind somit nicht zu erkennen sondern enden alle im Schwarz. Immer gut zu sehen wenn jemand einen schwarzen Anzug anhat und es aussieht als wäre da einfach nur ein großes schwarzes Loch! Wenn Werte kleiner als 16 blinken ist die Helligkeit zu hoch eingestellt. Da 16 Referenzschwarz ist. Ideal ist also wenn du von 16 bis 25 jede einzelne Abstufung sehen und unterscheiden kannst und kleiner 16 alles gleich Schwarz ist!