JS9590/9090/8590 Serie 2015 | Samsung S'UHD TV | Quantum Dot 4K & Tizen SMART TV bis 88 Zoll

20Phoenix (Beitrag #6923) schrieb:

Natürlich muss ein Panel HDR können. Nur supporten kann die innere Hardware, richtig. Support heißt nur unterstützen und nicht voll nutzen, der TV kann also das Signal verarbeiten, aber nicht richtig darstellen. Und natürlich hat HDR eine Vorgabe, nämlich eine Farbtiefe von 10bit statt bisheriger 8bit, Dolby Vision bietet sogar einiges mehr an Farben 12bit, wird aber von Samsung und Sony bisher nicht unterstützt, da denen die Lizenz zu teuer ist. [...]

Das ist mir alles vollkommen bewusst. Aber ich habe dir ja mal gepostet, was einen Fernseher HDR10-fähig macht. Da steht Null Komma Null zum Panel drin. Das Panel muss auch keine 10 Bit haben. Nur die interne Verarbeitung muss in 10 Bit erfolgen.

Somit: Kann das PANEL kein HDR oder HDR+, so nutzt da auch kein SEK.

Diese Aussage meinte ich, die war mir etwas zu unbestimmt. Ich weiß wohl genau, was du ausdrücken möchtest. Fast alle kleineren Modelle reichen ja in der Spitzenhelligkeit und in den Fähigkeiten des Local Dimmings überhaupt nicht aus für einen guten HDR-Effekt. Man erhält dort höchstens ein HDR Light. Allerdings, rein vom HDR10-Support (und nur davon reden wir ja bei Samsung-TVs) können sie trotzdem 100% HDR-kompatibel sein, denn das Panel wird dabei komplett außen vor gelassen. Nochmal die volle Spezifikation von HDR10, der TV muss dafür:

1) Einen HDMI 2.0a-Eingang haben, der HDR versteht
2) HDR-Metadaten empfangen und verarbeiten können
3) Das HDR10-Metadaten-Profil empfangen und verarbeiten können, das da wäre:
EOTF: SMPTE ST 2084
Color Sub-sampling: 4:2:0 (for compressed video sources)
Bit Depth: 10 bit
Color Primaries: ITU-R BT.2020
Metadata: SMPTE ST 2086, MaxFALL, MaxCLL
4) Die passende EOTF-Funktion anwenden, bevor das Bild ausgegeben wird.

Dass der JS9590 die Latte des Ultra-HD-Premium-Logos knapp reißt, ist doch kein Beinbruch. Die Spitzenleuchtkraft ist trotzdem enorm für ein 2015er-Modell, mit Trumpfkarte FALD. Die 1400 cd/m², die ein KS-Topmodell schafft, können auch nur ein paar Sekunden in einem kleinen Weißfenster gehalten werden, dann regelt die Elektronik runter. Je größer das Weißfenster, desto geringer die mögliche Spitzenhelligkeit. Ich wage sogar zu behaupten, dass ein JS9590 in kritischen Szenen besser dasteht als die kleineren KS-Modelle, trotz deren höherer Spitzenhelligkeit, denn deren Local Dimming hat gar nicht diese Qualität. Aber sowas wird wie gesagt nicht gemessen fürs UHD-Premium-Logo.

Ein Panel kann auch nicht "nicht HDR+-Modus fähig" sein. Dies ist rein in der Firmware implementiert. Vielleicht hast du dich einfach nur etwas unpräzise ausgedrückt, denn es ist ja tatsächlich so, dass mehrere kleinere Modelle auf dem Papier HDR-fähig etc. sind, sie bei der Darstellung aber nicht an die höheren Modelle drankommen. Ein JS9590 gehört aber nicht in die Kategorie, er kann auch 2016 noch gut mithalten.

Ich werde meinen JS9590 auf keinen Fall durch einen KS9590 ersetzen. Für einen Tausch sind dazu keine relevanten "Verbesserungen" erkennbar. Im Gegenteil: Allein schon das fehlende 3D stimmt mich nachdenklich. Und der reduzierte Preis weist nun mal auch nicht auf eine hochwertigere Bauteilqualität hin.

Gruß Klaus

zftkr18 (Beitrag #6927) schrieb:

Ich werde meinen JS9590 auf keinen Fall durch einen KS9590 ersetzen. Für einen Tausch sind dazu keine relevanten "Verbesserungen" erkennbar. Im Gegenteil: Allein schon das fehlende 3D stimmt mich nachdenklich. Und der reduzierte Preis weist nun mal auch nicht auf eine hochwertigere Bauteilqualität hin. Gruß Klaus

Absolut richtig so, ich habe einen JS8500 und würde auch nie tauschen, vor allem wegen 3D,
was bedeutet, dass das auch 2D extrem an den für gutes 3D nötigen Hz profitiert.
Diese unnötige Hz-Verdoppelung lässt Samsung bei der K Serie weg und spart durch
das daher billigere Panel (auch trotz HDR1000) enorm, weshalb ja die K Serie vom Start aus auch billiger ist.
Habe letztens extra den JS als letzte 3D Serie geholt und bin mehr als zufrieden.
Hoffe, dass die nächste Serie (L ?) nicht wieder 3D bietet.
Und wenn, dann bitte eine neue Technik mit neuen Brillen !!!
Habe für den UE65JS8500 online neu mit 4 Jahren Garantie 2500 bezahlt, ein fairer Preis, wie ich finde.
Ist das EU Model, ja, aber alle wie HbbTV etc. war bereits freigeschaltet.

junge junge, um so mehr ich eure diskusion verfolge, um so unsicherer werde ich welches gerät ich mir nun kaufen soll....

Mike500 (Beitrag #6926) schrieb:

... Das ist mir alles vollkommen bewusst. Diese Aussage meinte ich, ... Allerdings, rein vom HDR10-Support (und nur davon reden wir ja bei Samsung-TVs) können sie trotzdem 100% HDR-kompatibel sein, denn das Panel wird dabei komplett außen vor gelassen. ...

Richtig, wer auch immer sich für den anderen unpassend ausgedrückt hat, jetzt haben wir uns denke ich verstanden.

Das Update sorgt für neue Features wie z. B. die Nutzung des HEVC Codecs oder Verarbeitung der 10bit Farbtiefe etc.
Das Bild wird dadurch (je nach Panel) besser, kommt aber an den eigentlich gewünschten Kontrast nicht heran.
Ob sich dann eine UHD HDR BluRay lohnt, ist die Frage, da das volle Ergebnis nicht erreicht wird.
Ist ja bei mir genau so, HDR wird genutzt, aber ohne Hardware-, sondern durch reines Software-Update.
Ich bräuchte also kein Hardware-Update, um Filme mit noch höherem Kontrast oder 8K abzuspielen,
da keinerlei Unterschied zu merken wäre, man könnte halt nur dieses Format abspielen,
was aber total nutzlos ist, da kann man sich auch direkt die normale Fassung des Films besorgen.

Das der JS95xx absolut Premium ist und auch länger bleibt, ist auch meine Meinung.
Was soll ich sagen, mir "reicht" sogar der JS85xx, und das sicherlich noch länger

Grüße

Schön zu hören das 3D einigen hier weiter wichtig bleibt.

Bin auch nun auch stolzer Besitzer des ue65 ks9090 bin auch soweit zufrieden , bis auf der bildeinstellungen da bin ich noch nicht so ganz fertig , hab mich nach der Anleitung hier gerichtet , aber Bild erscheint mir immer so etwas nebelig hat das noch jemand gehabt .

Aber mein eigentliches Problem ist diese Fernbedienung 😡 Dieses Plastik Ding geht mal gar nicht , gibt es da ne Alternative für ? Eventuell sogar die aus der js Serie ??

Es gäbe z.B. eine spezielle Samsung Fernbedienung von One4All , ansonsten sollten auch alte Samsung FB früherer Gerätegenerationen funktionieren.
Ich habe z.B. an meinem F9090 4K TV die FB meines alten A956 genutzt, die lag einfach besser in der Hand

Danke hab da mal nachgeschaut aber ich glaub das ist auch nicht Sindbad wahre .. Aber wie ist das denn dann wenn ich so eine Fernbedienung nutze mit dem Menüs , der tv ist ja auf die Fernbedienung abgestimmt ? Kann ich zum Beispiel bei der Fernbedienung die Ziffern gleich nutzen oder auch dann nur über das Ziffern Menü ?

ich kann jetzt nur für meine seinerzeit selbst genutzte FB sprechen, hier waren alle genutzten Funktionen (Belegungen) zu 100% identisch.
Beim großen Online Händler gibt es zudem eine Menge von Samsung Universal FB.
So wie die abgebildete, sah z.B. auch meine Originale FB der A Serie aus, die ohne Probleme an der F-Serie funktionierte.
Man findet auch die Original Samsung FB dort noch als Ersatzteil.

Ob die Funktion am aktuellen Model in gleicher Weise vorhanden ist, das kann ich natürlich nicht beurteilen, dazu könnte man sich jedoch eine FB (wenn zufällig vorhanden) bei einem Bekannten ausleihen, oder halt bestellen und zurück senden

Das Problem ist aber ja das die ks Serie so ein Kurwahl Menü hat .. Die fernbedienen ist ja auf ein Minimum an Tasten abgespeckt und dem entsprechend ist das Menü auf gebaut ..
Das die funktionier Stelle ich nicht in frage , nur halt eben auch bei der ks ?

dazu würde ich dann einfach mal im KS Thread nachfragen, hier wird sicherlich der ein oder andere von einem älteren Modell gewechselt haben und kann dazu dann fundierte Aussagen machen

Okay dann Versuch ich das mal danke

sag mal wo finde ich denn ein ks thread ?

Agrostyle1988 (Beitrag #6939) schrieb:

sag mal wo finde ich denn ein ks thread ?

Äääähm, die Frage überrascht ein wenig

HIER

Kann mir jemand beim Thema 3D helfen.
Habe von YouTube das ein oder andere lustige 3D Video aufgenommen.
Diese habe ich immer mit dem MKVToolNix GUI umgewandelt in mkv mit Angabe der Stereoskopie.
Mein voriger Samsung der H Serie hat dies sofort von alleine erkannt und 3D aktiviert.
Bei meinem JS85xx klappt das nicht. (Normale 3D BluRays laufen natürlich ohne Probleme sofort in 3D.)
Angeblich ist ja bei der 3D-Autoansicht die Auto1 Einstellung extra für 3D Inhalt.
Was das auch immer exakt heißt, bei 3D mkv passiert da nix mehr.
Auto2 funktioniert meistens, aber es dauert immer 4-8 Sekunden, das nervt.
Ganz im Gegensatz zur H Serie, da klappte es immer sofort, sowohl mit SBS als auch mit OU.

Wer weiß Rat ?
Die Endung mk3d akzeptierte ein Samsung TV bisher nie, dass hilft schon mal nicht.
Wie kann ich ein Video so umstellen, dass es beim JS sofort automatisch in 3D startet ?

Gibt es eigentlich eine vernünftige Alternative zu dem fürchterlichen Mediaplayer? Im Appstore wurde ich nicht fündig. Benutze im Moment die FireTV-Box um Filme von meinem Storage abzuspielen. Aber ein Gerät weniger kann ja nicht schaden :-)

Hallo Leute,

nochmal zu dem Thema/Ärgernis von zuletzt, dass nach letzten Informationen die JS-Leute bzw. alle Besitzer einer SEK 3500, so auch ich, vermutlich doch im Regen stehen gelassen werden (keine Hardware-Upgrade und vermutlich auch kein "großes" Update)... Hier auf diese Seite wurde Anfang des Jahres 2016 ja unter anderem propagiert, dass ein großes Update als "Ersatz" für eine SEK 4500 folgt:

http://4kfilme.de/sek-4500u-keine-one-connect-box-2016/

Auch wenn sowas nicht rechtsverbindlich ist und diese Rubrik von dem Journalisten möglicherweise nur auf Gerüchten, bzw. wenn ich es richtig versteh in diesem Fall von der Aussage eines Lesers her rührte, frag ich mich doch, warum Samsung nicht mal zeitnah so etwas dementiert... Ich könnte mir vorstellen, dass einige Leute nach solchen Berichten hingegangen sind und haben Samsung Anfang 2016 ihr letzten JS-Spitzenmodelle abgekauft!

Lange Rede kurzer Sinn: Ich habe mir jetzt auf meinen Setup (s.u., 65HU8590 Edge-LED an Sek 3500) einmal einige HDR-Demos von USB eingespielt und muss insgesamt sagen, dass ich doch ziemlich angetan bin (bei der HDR "Camp"-Demo von Sony knallt mir die untergehende Sonne auf dem See schon ziemlich entgegen, wer das Video kennt weiß was ich meine). Ich hab mir im Vergleich dazu dann mal die SDR-Version angeschaut, hier Backlight und Kontrast manuell ganz hochgezogen und mit Optmalkontrast und so gespielt und ich mein mir doch recht sicher zu sein, dass das nicht ganz dasselbe ist... Sprich, sogar mein Edge von 2014 scheint schon mit den HDR-Metadaten über sein Local Dimming etwas anfangen zu können.. Ich möchte aber jetzt keine neue Grundsatz-Diskussion über Sinn oder Sinnlosigkeit von HDR auf Edge-Geräte anfangen. Aber nach den Beobachtungen wär ich natürlich schon zumindest daran interessiert mit Funktionen wie HDR+ noch bedacht zu werden, in der Hoffnung, dass so ein Algorithmus vielleicht auch auf meinem Panel noch ein kleines bißchen rausholt...
Also: weiß jemand noch was aktuelles bzw. hat noch was gehört oder nochmal Kontakt gehabt zu den Fachkräften vom Samsung-Support bzgl. des Themas? Im AVS Forum und so ist im Moment ziemlich ruhig bzw. Ratlosigkeit zu dem Thema..

vG

laut "digitalfernsehende" auf youtube, zitat von vor 2 tagen:

Darüber schweigt sich Samsung bislang aus. Wir haben zwei Antworten erhalten: 1. Vielleicht später. 2. Es wird kein HDR+ Update für 2015er Modelle geben. Wir geben die Hoffnung nicht auf, es ist aber noch völlig unklar.

Hi Mike, um nochmals auf das Bildrauschen zurückzukommen, die Einstellung "Digital aufbereiten:Gering" bedeutet, das sie ständig präsent ist und eingreift, aber nur minimal und die Bildschärfe wird auch minimalst beeinflusst. Was bewirkt dann die Einstellung "Auto" ? Greift sie nur ein wenns nötig ist und dann aber mit der automatischen Auswahl zwischen "Gering bis Hoch" ?... bei "Hoch" ist wahrscheinlich der Schärfeverlust am heftigsten, oder?... und geht dann automatisch wieder auf "Aus" und in Wartestellung? Betrifft diese Einstellung "Digital aufbereiten" nur die bewegten schnellen Passagen?
Gruss

Da bei so einigen Serien und Filmen das Bildrauschen - bzw. das absichtlich beim Transfer vom analogen Film erhaltene Filmkorn - künstlerisch komplett so gewollt ist, kann man einer Automatik logischerweise hier nicht recht vertrauen. Die Automatik entscheidet nicht nach Freund oder Feind. Hat man (in teilweise brandneuen Filmen/Serien) extra viel Filmkorn drin, kann durch die Automatik auch viel Schärfe flöten gehen. Daher sehe ich nur Gering oder Aus als gangbar an, so zumindest meine Empfehlung, an die man sich ja nicht halten muss.

Wenn ich einen Film mit DTS über USB oder Plex anschaue und dann pausiere, kommt beim erneuten Abspielen keine Sound mehr über den Receiver (bitstream). Ich muss den Film entweder stoppen und neu starten oder auf eine andere Lautsprecherausgabe umstellen (z.B: TV) und dann wieder zurück.
Die vorherigen Sammys hatten damit noch nie Probleme.

Bei PCM Ausgabe tritt das Problem nicht auf, der Sound ist dann aber nur Stereo.

Sammsung 65JS8580 (8500)
Tritt das noch bei jemandem auf?

*Filmfan* (Beitrag #6943) schrieb:

Ich könnte mir vorstellen, dass einige Leute nach solchen Berichten hingegangen sind und haben Samsung Anfang 2016 ihr letzten JS-Spitzenmodelle abgekauft!

So sieht's aus, wenn man auf 3D steht sollte man jetzt bei der JS Serie zugeschlagen !
Hab zwar "nur" einen UE65JS85xx, der UE65JS95xx war dann doch zu teuer und hat auch kein A+ Label mehr.
Schöner wäre ein 75" oder 78" gewesen, aber die gibt es nicht bei der 8er Serie, nur als JU7xxx, und da ist die
Bildqualität definitiv einiges schlechter und die 9er Serie ist schon ab 65" viel zu teuer.

*Filmfan* (Beitrag #6943) schrieb:

... einmal einige HDR-Demos von USB eingespielt und muss insgesamt sagen, dass ich doch ziemlich angetan bin (bei der HDR "Camp"-Demo von Sony knallt mir die untergehende Sonne auf dem See schon ziemlich entgegen, wer das Video kennt weiß was ich meine). Ich hab mir im Vergleich dazu dann mal die SDR-Version angeschaut, hier Backlight und Kontrast manuell ganz hochgezogen und mit Optmalkontrast und so gespielt und ich mein mir doch recht sicher zu sein, dass das nicht ganz dasselbe ist... Sprich, sogar mein Edge von 2014 scheint schon mit den HDR-Metadaten über sein Local Dimming etwas anfangen zu können.. Ich möchte aber jetzt keine neue Grundsatz-Diskussion über Sinn oder Sinnlosigkeit von HDR auf Edge-Geräte anfangen...

Tut mir leid, da muss ich dich wohl enttäuschen. Ich kenne die Camp Demo und ja, die HDR Version sieht besser aus als die normale 4K Demo.
Das ist aber auch ohne HDR der Fall. Beim Video ohne HDR sind Farben/Kontrast bewusst verschlechtert worden. Denn das HDR Video sieht auch besser aus auf jeder Hardware, die nicht HDR ausnutzt sondern nur unterstützt. Auf meinem Tablet, auf meinem Handy, auf meinem PC. So wie die H Serie. Dank SEK werden HDR Filme supportet (also unterstützt bzw. abspielbar gemacht), aber nicht ausgenutzt !
Erst die Nano Crystal Color Technologie der JS Serie kann dank UHD Color mit satteren Farben, einem tiefem Schwarz, besserer Bildhelligkeit und hervorragendem Detailkontrast durch HDR das Bild verbessern, wenn auch nicht ganz die HDR zugedachte Qualität erreicht wird, das kann erst die K Serie komplett ausreizen, und die KS Serie kann sogar das verbesserte HDR+ (oder wie auch immer es heißt). Aber selbst die JS Serie kann kein HDR per USB darstellen (nur abspielen), denn bisher unterstützen nur die HDMI Eingänge UHD Color, aber weder die USB Anschlüsse noch die TV Receiver machen da mit.

Hier ein schönes Beispiel auf YouTube: 4K HDR TV - Technology Overview by Sony (vor allem von 00:20 bis 00:35)
Dieses Video gibt es nur in maximal FullHD und definitiv ohne HDR.
Trotzdem kann man in dieser HDR Demo den Unterschied deutlichen sehen, obwohl HDR in keinster Weise genutzt wird.
Der typische Demo Betrug.

Erst die Nano Technik der JS Serie kann dank UHD Color durch HDR das Bild verbessern,

War das hier letzte Woche nicht schon mal Diskussion? Kann es sein, dass Du jetzt allgemein HDR und Ultra HD Premium wieder nicht ganz sauber trennst?

vG

*Filmfan* (Beitrag #6950) schrieb:

War das hier letzte Woche nicht schon mal Diskussion? Kann es sein, dass Du jetzt allgemein HDR und Ultra HD Premium wieder nicht ganz sauber trennst? vG

Nein.
UHD Color ist einfach die Nutzung einer größeren Farbpalette für Bildmaterial mit HDR, wenn auch nur zum Teil.
UHD ist einfach nur 4K und nichts Besonderes.
Erst das "Color" nutzt weitere Farben und somit mehr auch Schwarz- und Weißtöne, allgemein also besserer Kontrast.
Je mehr Farben der gesamten 10bit Farbpalette vom Panel auch dargestellt werden können, desto besser das Bild.
Ohne entsprechende Leuchtkraft fällt direkt ein Großteil an Farben weg.
Ob es jetzt um HDR oder HDR+ oder wie all die Verbesserungen von HDR auch heißen mögen,
ist vollkommen egal, ich beziehe mich allgemein auf HDR.

20Phoenix (Beitrag #6949) schrieb:

Hier ein schönes Beispiel auf YouTube: 4K HDR TV - Technology Overview by Sony (vor allem von 00:20 bis 00:35) Dieses Video gibt es nur in maximal FullHD und definitiv ohne HDR. Trotzdem kann man in dieser HDR Demo den Unterschied deutlichen sehen, obwohl HDR in keinster Weise genutzt wird. Der typische Demo Betrug.

Nochmal zur Wiederholung für alle, die dachten, ihr Panel könne HDR darstellen.
Nein, das geht erst ab der JS oder K Serie, alle Panels vorher können es nicht darstellen,
die Software unterstützt lediglich das Abspielen, aber das Panel nicht die Farbpalette.

Um es zu verdeutlichen nun ein Beispiel mit 8K:
Mein TV kann 4K. Jetzt gibt es Hardware Update, damit ich auch 8K Filme abspielen kann. SUPER.
Kann mein Panel das darstellen ? NEIN !

So ist es auch mit den Farben !!!
Nur spezielle Panel-Techniken können die verbesserte HDR Farbpalette (zum Teil oder ganz) darstellen.

Seit der H Serie gibt es mit HU die 4K Auflösung.
Seit der J Serie gibt es mit JS die Nano Crystal Color Technologie, die dank mehr Farben, höherer Leuchtkraft etc. ein besseres Bild erzeugt.
Bis dahin war noch nicht von HDR die Rede.

Jetzt gibt es die K Serie. Diese kann nun HDR komplett darstellen.
Da nun erst die "Regel" für HDR festgelegt wurde, nämlich bei Samsung und Sony eine Farbtiefe von 10bit,
kann man im Nachhinein sagen, dass die JS Serie gut genug ist um HDR darzustellen, allerdings nicht zu 100%.
Zitat von Samsung:
Die JS-Serie kann laut Spezifikation also HDR-Content nicht so kontrastreich darstellen, wie es ein Fernseher der KS-Serie kann.

Die KS Serie kann neuerdings auch HDR+, was lediglich bedeutet, dass auch Quellen ohne HDR verbessert werden können,
zum Beispiel das normale Fernsehsignal oder Filme von USB.
Zitat von Samsung:
Da die HDR-Technologie aber noch am Anfang steht, können Verbraucher momentan lediglich mit Filmen auf Ultra HD Blu-ray Discs und ausgewählten Inhalten auf Streamingplattformen in das HDR-Erlebnis eintauchen. Das ändert sich mit dem neuen Bildmodus HDR+, denn alle Bilder erfahren eine optische Aufwertung – unabhängig von ihrer Signalquelle. Das TV-Erlebnis wird durch HDR+ kontrastreicher und farbintensiver, auch wenn kein spezieller HDR-Content wiedergegeben wird.

Die JS Serie kann HDR genau so verarbeiten und anzeigen wie die KS Serie auch. Der Unterschied besteht darin, dass die KS Serie heller ist, und somit die geforderten 1000 Nits für das UHD Premium Logo erreicht werden. Auch wenn ein JS9590 diese 1000 Nits knapp verfehlt kann er trotzdem HDR super anzeigen.

Und HDR funktioniert auch per USB Zuspielung und nicht nur per HDMI.

Falls die noch nicht genannt wurde, hier eine gute Quelle für 4K und HDR Demos.
Alles Videos gibt es per Direktdownload, da man per YouTube noch kein HDR Material bekommt.
Link

Die Top HDR Demos sind <Sony 4K - Camp HDR> und vor allem <LG Chess - HDR>

Hier ein toller YouTube Kanal mit guten 4K Demos: Link
(beeindruckend trotz fehlendem HDR, wie es bei YouTube noch normal ist)

C._Ecker (Beitrag #6954) schrieb:

Die JS Serie kann HDR genau so verarbeiten und anzeigen wie die KS Serie auch. Der Unterschied besteht darin, dass die KS Serie heller ist, und somit die geforderten 1000 Nits für das UHD Premium Logo erreicht werden. Auch wenn ein JS9590 diese 1000 Nits knapp verfehlt kann er trotzdem HDR super anzeigen. Und HDR funktioniert auch per USB Zuspielung und nicht nur per HDMI.

HDR verarbeiten ja, voll darstellen nein, das kann nur die K Serie.

...heller ist, richtig, Durch die erhöhte Helligkeit kann es Farben darstellen, die die JS Serie nicht kann wegen mangelnder Helligkeit.
Aber immerhin die meisten, vielleicht 90%, und ja, es sieht auch super aus, was will man also mehr.

Du meinst, der TV erkennst selbständig, ob HDR ober nicht ? Falsch !
Sonst müsste man wohl kaum bei den einzelnen HDMI Eingängen in den Einstellungen UHD Color an- oder ausstellen.
Wäre ja mehr als unnötig, wenn der TV das von alleine erkennen könnte. Tut er aber nicht.
Kann man UHD Color beim Fernsehprogramm oder beim Mediaplayer an- oder ausstellen ? Nein, kann man nicht.
Warum ?

Also so heller ein TV, desto mehr Farben kann er darstellen?! Ist mir aber neu... Das einzigste was steigt ist die Farbhelligkeit. Das hat aber nichts mit der Anzahl an Farben zu tun.

Und HDR per USB wird angezeigt, weil der TV in den "HDR Modus" geht. Genau so wie bei HDR Streaming und HDR Zuspielung bei HDMI!

Aber bringt wohl nicht viel mit dir zu diskutieren.

C._Ecker (Beitrag #6957) schrieb:

Also so heller ein TV, desto mehr Farben kann er darstellen?! Ist mir aber neu... Das einzigste was steigt ist die Farbhelligkeit. Das hat aber nichts mit der Anzahl an Farben zu tun.

Aber sicher doch, das hat vor allem mit der Helligkeit zu tun. Hattest wohl keinen Physik LK.
Ist dir noch nicht aufgefallen, dass die Farbpalette im Dunkeln dezent nach unten geht und sich mit ansteigendem Tageslicht mehr und mehr erweitert ?
Komisch, gell

C._Ecker (Beitrag #6957) schrieb:

Und HDR per USB wird angezeigt, weil der TV in den "HDR Modus" geht.

Was heißt denn bitte in den HDR Modus ? Ich habe die neueste Firmware und sehe da keinerlei spezielle Anzeige.
Hast du mal ein Foto vom HDR Symbol, das wäre nett.
Vielleicht klappt das ja nur bei mir noch nicht. Habe allerdings nen JS85xx.

20Phoenix (Beitrag #6956) schrieb:

...heller ist, richtig, Durch die erhöhte Helligkeit kann es Farben darstellen, die die JS Serie nicht kann wegen mangelnder Helligkeit.

Was hat Helligkeit in diesem Kontext mit Farben zu tun? Dein Physik-LK hilft da leider rein gar nicht.

Du meinst, der TV erkennst selbständig, ob HDR ober nicht ? Falsch !

Wieso falsch? Selbstverständlich erkennt er HDR automatisch. Erkennen kann man es beim JS halt leider nur ein wenig umständlich daran, dass er Backlight und Helligkeit auf Max. hochzieht.

Sonst müsste man wohl kaum bei den einzelnen HDMI Eingängen in den Einstellungen UHD Color an- oder ausstellen.

Auch hier wieder die Frage, was das eine mit dem anderen zu tun hat. Die Einstellung bewirkt lediglich, dass er, wenn es auf "An" steht, an diesem Port dann HDR entgegennehmen kann, ansonsten nicht. Steht es auf "An", ist er aber nicht etwa immer im HDR-Betrieb (wäre ja auch Quatsch), sondern schaltet halt bei HDR-Material in den HDR-Modus um.

Bei der Wiedergabe von Mediendateien im HDR-Format über den internen Mediaplayer funktioniert das natürlich auch ohne diese Einstellung, die sich ja ausschl. auf HDMI-Inputs bezieht.

Kann man UHD Color beim Fernsehprogramm oder beim Mediaplayer an- oder ausstellen ? Nein, kann man nicht. Warum ?

Weil diese Signale nicht über HDMI reinkommen.

BigBlue007 (Beitrag #6959) schrieb:

Was hat Helligkeit in diesem Kontext mit Farben zu tun? Dein Physik-LK hilft da leider rein gar nicht.

Wo ist da die Gegenargumentation ? Nur ahnungsloses Unverständnis als Antwort ?
Was das damit zu tun hat, habe ich ja bereits an einem simplen Kindergarten-Beispiel erklärt.

Genauso gibt es bei Games oft ein Bildbeispiel zur Einstellung der richtigen Helligkeit für die Schwarzwerte.
Man muss die Helligkeit dabei so einstellen, dass das graue Symbol gerade noch zu erkennen ist.
Regelt man die Helligkeit runter, verschwindet hierbei ein graues Symbol auf schwarzem Hintergrund,
es unterscheidet sich durch mangelnde Beleuchtung nicht mehr vom Hintergrund, wird also nicht als andere
Farbe angezeigt, was sie aber eigentlich ist.

Mit anderen Farben ist es genau so, nur das wesentlich höhere Helligkeit benötigt wird.
Kann diese Helligkeit nicht erreicht werden, so unterscheidet sich diese Farbe nicht
von anderen darstellbaren und fällt somit einfach weg.
Wie Samsung ja sagt, zeigt HDR 64mal mehr Farben.
Diese können alle NUR mit der K Serie dargestellt werden. Die JS sind nah dran.

Da gibt es nichts zu diskutieren, nur zu akzeptieren.
Trotz allem sind die JS doch Hammer, vorweg natürlich der JS95xx.

BigBlue007 (Beitrag #6959) schrieb:

Die Einstellung bewirkt lediglich, dass er, wenn es auf "An" steht, an diesem Port dann HDR entgegennehmen kann, ansonsten nicht. Steht es auf "An", ist er aber nicht etwa immer im HDR-Betrieb (wäre ja auch Quatsch), sondern schaltet halt bei HDR-Material in den HDR-Modus um.

Was würde es denn dann für einen Sinn machen, die Funktion auf aus zu stellen ?
Neeeee, macht keinen Sinn.

Am besten machst du dich mal über Hintergrundbeleuchtung, Kontrast, Helligkeit, Farben, Farbraum und HDR schlau. Du würfelst da nämlich einiges durcheinander.

C._Ecker (Beitrag #6961) schrieb:

Am besten machst du dich mal über Hintergrundbeleuchtung, Kontrast, Helligkeit, Farben, Farbraum und HDR schlau. Du würfelst da nämlich einiges durcheinander. ;)

Neeee, da würfel ich nix durcheinander, diese Werte sind nämlich alle miteinander verknüpft, wie auch Wikipedia zeigt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kontrast

Zitat: Definition: Der Kontrast ist ein Unterscheidungsmerkmal für den Helligkeitsverlauf eines Bildes oder zwischen zwei Bildpunkten. Der Kontrastumfang oder die Dynamik beschreiben den Intensitätsunterschied zwischen dem hellsten und dunkelsten Punkt eines Bildes.

Kann die Helligkeit des hellsten Punktes also maximiert werden, so ist auch der Kontrast größer.

Zitat: Kontrast bezeichnet den Unterschied zwischen hellen und dunklen Bereichen eines Bildes (es unterscheidet helle und dunkle Farben).

Bei geringerem Kontrast also keine Unterscheidung der ansonsten unterschiedlichen Farbtöne in hell oder dunkel.
Simple: Statt hellrot, rot und dunkelrot (3 Farben) kann nur rot (1 Farbe) dargestellt werden, der Farbraum ist wesentlich geringer.

BigBlue007 (Beitrag #6959) schrieb:

20Phoenix (Beitrag #6956) schrieb: Kann man UHD Color beim Fernsehprogramm oder beim Mediaplayer an- oder ausstellen ? Nein, kann man nicht. Warum ? Weil diese Signale nicht über HDMI reinkommen.

Warum ? Wo ist der Beleg dafür ? Oder war das jetzt pauschal geraten ?
Ach so, HDMI ist also schlechter und daher wird demnächst USB das HDMI Kabel ablösen.
Neeeeeeeeeee, denke eher nicht, genauso wie mit dem Signal.
Das der TV evtl. alles mögliche anpasst hat doch nichts mit HDR zu tun.
Auch bei normalen Filmen können Backlight und Helligkeit auf Max. hochgezogen werden, das häng nur von der Szene ab.

20Phoenix, ich kann gar nicht soviel zitieren, wie du postest.

20Phoenix (Beitrag #6948) schrieb:

Hab zwar "nur" einen UE65JS85xx, der UE65JS95xx war dann doch zu teuer und hat auch kein A+ Label mehr.

Das sagt eh nicht viel aus. Siehe http://www.hifi-foru...898&postID=1093#1093

20Phoenix (Beitrag #6949) schrieb:

Erst die Nano Crystal Color Technologie der JS Serie kann dank UHD Color mit satteren Farben, einem tiefem Schwarz, besserer Bildhelligkeit und hervorragendem Detailkontrast durch HDR das Bild verbessern,

Nano Crystal Color hat nichts mit dem Schwarz- und Weißwert zu tun.

Aber selbst die JS Serie kann kein HDR per USB darstellen (nur abspielen), denn bisher unterstützen nur die HDMI Eingänge UHD Color, aber weder die USB Anschlüsse noch die TV Receiver machen da mit.

Für die USB-Anschlüsse braucht man die Option auch nicht. Wie es so schön heißt, "HDMI UHD Color".

20Phoenix (Beitrag #6951) schrieb:

Erst das "Color" nutzt weitere Farben und somit mehr auch Schwarz- und Weißtöne, allgemein also besserer Kontrast.

Es gibt keine Schwarz- und Weißtöne. Es gibt nur Schwarz und Weiß. Dazwischen sind die dunkle bis helle Grautöne, was die unbunten Farben angeht.

20Phoenix (Beitrag #6952) schrieb:

Nochmal zur Wiederholung für alle, die dachten, ihr Panel könne HDR darstellen. Nein, das geht erst ab der JS oder K Serie, alle Panels vorher können es nicht darstellen, die Software unterstützt lediglich das Abspielen, aber das Panel nicht die Farbpalette.

Wieder eine unpräzise Aussage. HDR und erweiterter Farbraum sind zwei verschiedene Dinge, auch wenn sie zusammen im Standard für die UHD Blu-ray sind. Mit der HU-Serie und Evolution Kit kann man ein "HDR Light" bekommen, die HDR10-Metadaten werden dann einwandfrei verarbeitet. Natürlich nicht mit dem HDR-Effekt einer KS-Serie und auch ohne den erweiterten Farbraum, 2014 gab es noch keine SUHD-Modelle.

20Phoenix (Beitrag #6956) schrieb:

Du meinst, der TV erkennst selbständig, ob HDR ober nicht ? Falsch !

Nein, richtig, mit Einschränkungen. Vorausgesetzt, "HDMI UHD Color" ist eingeschaltet, geht der TV selbsttätig in den HDR-Modus mit voller Hintergrundbeleuchtung, wenn er HDR-Metadaten über HDMI erkennt. Sozusagen eine halbautomatische Erkennung.

Nochmals, HDMI UHD Color ist, wie der Name schon sagt, allein für die HDMI-Ports von Belang. Fast alle UHD-TVs haben so eine Einstellung für UHD-Auflösung über HDMI, denn die fungiert gleichzeitig auch als manueller Schalter für HDR und erweiterten Farbraum (Rec. 2020-Container statt Rec. 709). Bei Panasonic ist es die "HDMI HDR Einstellung", bei Sony heißt es "Optimiertes Format" unter HDMI-Signalformat, und bei Samsung halt "HDMI UHD Color". Anscheinend ist eine vollautomatische Erkennung nicht zuverlässig genug, das sieht man bei Modellen, die keinen solchen Schalter haben, wie z.B. Hisense-TVs. Da geht es dann drunter und drüber, siehe https://www.youtube.com/watch?v=DCr5dhppqLE#t=12m12

Mike500 (Beitrag #6964) schrieb:

20Phoenix (Beitrag #6949) schrieb: Erst die Nano Crystal Color Technologie der JS Serie kann dank UHD Color mit satteren Farben, einem tiefem Schwarz, besserer Bildhelligkeit und hervorragendem Detailkontrast durch HDR das Bild verbessern, Nano Crystal Color hat nichts mit dem Schwarz- und Weißwert zu tun.

... sondern ... ? Unpräzise Aussage !

Ist ein Zitat aus dem Internet:
http://www.zambullo.de/fernseher/unterschiede-der-samsung-fernseher-serie-j-serie-ju-und-serie-js-lineup-2015.html

Mike500 (Beitrag #6964) schrieb:

Für die USB-Anschlüsse braucht man die Option auch nicht.

Für USB nutzen mir keine HDMI, schon klar.
Aber mit welcher Begründung kann ich UHD Color nicht bei USB Filmen anstellen ?

20Phoenix (Beitrag #6965) schrieb:

Mike500 (Beitrag #6964) schrieb: 20Phoenix (Beitrag #6949) schrieb: Erst die Nano Crystal Color Technologie der JS Serie kann dank UHD Color mit satteren Farben, einem tiefem Schwarz, besserer Bildhelligkeit und hervorragendem Detailkontrast durch HDR das Bild verbessern, Nano Crystal Color hat nichts mit dem Schwarz- und Weißwert zu tun. ... sondern ... ? Unpräzise Aussage ! Ist ein Zitat aus dem Internet: http://www.zambullo.de/fernseher/unterschiede-der-samsung-fernseher-serie-j-serie-ju-und-serie-js-lineup-2015.html

Dort steht:

Wie eingangs im Artikel erwähnt hat die JS-Serie im Vergleich zur JU-Serie die Nano Crystal Color Technologie und punktet mit satteren Farben, ein tiefes Schwarz, bessere Bildhelligkeit und einen hervorragenden Detailkontrast.

Nicht alles im Halbsatz nach dem "und" bezieht sich aber auf die Nano Crystal Color-Technologie. Im übrigen kenne ich ich die Seite recht gut, auch ich werde ja dort manchmal zitiert.

20Phoenix (Beitrag #6965) schrieb:

Mike500 (Beitrag #6964) schrieb: Für die USB-Anschlüsse braucht man die Option auch nicht. Für USB nutzen mir keine HDMI, schon klar. Aber mit welcher Begründung kann ich UHD Color nicht bei USB Filmen anstellen ?

Hab ich doch oben erklärt. "HDMI UHD Color" fungiert u.A. als manueller Schalter für HDR und erweiterten Farbraum (bei anderen Herstellern sind die beiden Features nicht gekoppelt), damit es bei der Aushandlung über HDMI kein Durcheinander gibt. Per USB ist die HDR-Erkennung immer aktiv. Es macht ja auch wenig Sinn, ein HDR-Video, das entsprechend gemastert wurde, ohne HDR wiedergeben zu wollen.

20Phoenix, Du wurstelst wirklich so einiges durcheinander ...

20Phoenix (Beitrag #6960) schrieb:

Genauso gibt es bei Games oft ein Bildbeispiel zur Einstellung der richtigen Helligkeit für die Schwarzwerte. Man muss die Helligkeit dabei so einstellen, dass das graue Symbol gerade noch zu erkennen ist. Regelt man die Helligkeit runter, verschwindet hierbei ein graues Symbol auf schwarzem Hintergrund, es unterscheidet sich durch mangelnde Beleuchtung nicht mehr vom Hintergrund, wird also nicht als andere Farbe angezeigt, was sie aber eigentlich ist.

Was Du beschreibst, das passiert bei einer Veränderung des Schwarzpunktes (heißt bei Samsung immer noch "Helligkeit", glaub' ich), aber es passiert nicht bei einer Verringerung der Hintergrundbeleuchtung/Leuchtstärke.
Die Anzahl der unterscheidbaren Farben wird nur durch die Regelpositionen der LCD-Kristalle bestimmt. Wenn ein Kristall auf 1% Durchlass steht, lässt er 1% vom Hintergrundlicht durch. Steht ein Kristall auf 99%, lässt er 99% vom Hintergrundlicht durch. Ob das Hintergrundlicht "dunkel" oder "hell" eingestellt ist, hat keinen Einfluss auf die Anzahl der darstellbaren Farben. Das Bild ist halt in sich dunkler oder heller, aber die Anzahl der darstellbaren unterschiedlichen Farbschattierungen ist unabhängig davon immer gleich.

@20Phoenix: Seit 3 Jahren hier angemeldet, nie was gepostet, und jetzt innerhalb von kürzester Zeit gleich einen ganzen Sack voll Müll rausgehauen - Respekt dafür!

Mike500 (Beitrag #6966) schrieb:

Wie eingangs im Artikel erwähnt hat die JS-Serie im Vergleich zur JU-Serie die Nano Crystal Color Technologie und punktet mit satteren Farben, ein tiefes Schwarz, bessere Bildhelligkeit und einen hervorragenden Detailkontrast. Nicht alles im Halbsatz nach dem "und" bezieht sich aber auf die Nano Crystal Color-Technologie. Im übrigen kenne ich ich die Seite recht gut, auch ich werde ja dort manchmal zitiert.

Ist ja auch total egal, welche Technik das bewirkt und wie sie heißt.
Wichtig ist doch nur, dass Farben, Schwarzweiß, Helligkeit und Kontrast sich verbessert haben
und so ist es auch mit der K Serie.
Ob ein KS zwei Farben mehr oder 10mal mehr oder wie auch immer darstellen kann,... egal.
Fakt ist und bleibt, dass ein TV der J Serie niemals die zwei oder x-mal mehr Farben darstellen kann,
da würden keine 10 SEKs und kein Firmware Update was dran ändern.
Und das war eine der Kernaussagen.

Mike500 (Beitrag #6966) schrieb:

Hab ich doch oben erklärt. "HDMI UHD Color" fungiert u.A. als manueller Schalter für HDR und erweiterten Farbraum (bei anderen Herstellern sind die beiden Features nicht gekoppelt), damit es bei der Aushandlung über HDMI kein Durcheinander gibt. Per USB ist die HDR-Erkennung immer aktiv. Es macht ja auch wenig Sinn, ein HDR-Video, das entsprechend gemastert wurde, ohne HDR wiedergeben zu wollen.

Die Aussage macht absolut keinen Sinn. Warum sollte man für HDMI eine manuelle Schaltung benötigen,
wenn man ihn für USB auch nicht benötigt ? Keine Problem von HDMI könnte nicht auch bei USB auftreten.
Das sind lediglich Datenkabel für digitale Informationen. Bei beiden kann man theoretisch alles mögliche durchschicken, wenn man wollte.

20Phoenix (Beitrag #6969) schrieb:

Ob ein KS zwei Farben mehr oder 10mal mehr oder wie auch immer darstellen kann,... egal. Fakt ist und bleibt, dass ein TV der J Serie niemals die zwei oder x-mal mehr Farben darstellen kann, da würden keine 10 SEKs und kein Firmware Update was dran ändern. Und das war eine der Kernaussagen.

Gerade das stimmt aber so nicht. Das SUHD / Quantum Dots wurde für die KS-Modelle nur marginal verbessert. Die Abdeckung von DCI-P3 mit den JS-Modellen war schon ca. 92-95%, mit der KS-Serie sind es ca. 96%. Die Abdeckung des Rec.2020-Farbraums ist immer noch im 70%-Bereich, technisch geht momentan nicht mehr, auch nicht für Studio- bzw. Mastering-Monitore. Darum wird auch für UHD in DCI-P3 gemastert, verpackt im Rec.2020-Container.

20Phoenix (Beitrag #6969) schrieb:

Warum sollte man für HDMI einen manuellen Schale benötigen, wenn man ihn für USB auch nicht benötigt ?

Siehe obiges Video zum Hisense. Eine vollautomatische Aushandlung scheint nicht zuverlässig genug zu sein. Wenn sie fehlschlägt, hat man beim Hisense keine Eingriffsmöglichkeit. Bei Samsung und anderen Markenherstellern muss man zwar einmal manuell umschalten, aber dann ist es zuverlässig.

Genau, is eigentlich alles total egal ...

Mein eigentlicher Post von gestern Abend, der deinen beeindruckenden Post-Marathon ausgelöst hat, da ging es ja eig. gar nicht um Farben, sondern ich hatte offensichtlich auf meinem HU-Edge die Beobachtung gemacht, dass ich hier auch ein klein wenig vom HDR -Effekt zu sehen ist und das durchaus dadurch erklärbar ist, dass auch die Edge-Technologie über ihr Local-Dimming einige HDR-Metadaten sinnvoll umsetzen kann... Was man dann weitläufig eben als "HDR-Light" bezeichnen könnte. Könnten mir das denn Mike und andere, die keinen Physik-LK hatten, nochmal bestätigen? Mag aber eben auch nicht ganz ausschließen, dass ich mir nur einbilde...


(Dass die JS und KS einen größeren Farbraum darstellen können, was innerhalb der UHD-Premium-Spezifikation unter anderem auch gefordert ist, hat das hier jemand bestritten? )

vG

Wer in Teufels Namen kann denn bitte nach den Beispielen behaupten, dass Helligkeit nichts mit der Anzahl der wahrgenommenen Farben zu tun hat ?
Vielleicht waren die Beispiele nicht simpel genug.
Versuchen wir es nochmal für alle, die vor lauter Fachjargon die einfachsten Dinge nicht mehr verstehen.

Habt ihr ein Zimmer mit DimmerBeleuchtung ?
Dann passt mal auf und staunt.
Dreht man die Helligkeit auf 0, wieviel Farben sieht man dann noch ?
Jetzt mal die Beleuchtung auf 20% Helligkeit erhöhen. Sieht man jetzt alle Farben ?
Nein, ein Großteil, des Farbspektrums fehlt. Natürlich nur laut Auge-Hirn Absprache.
Auch im Dunkeln gibt es alle Farben und auch, wenn man keinen TV der KS Serie hat, ich weiß.
Mit Steigerung erweitert sich das zu erkennende Farbspektrum immer mehr.
Wer meint , die Anzahl der vom Gehirn verarbeiteten Farben ändert sich nicht mit der Helligkeit,
sondern nur und ausschließlich die Helligkeit dieser Farben, der läßt sich wahrscheinlich
grundsätzlich im MMARKT beraten.

*Filmfan*: Sicher kann ein Edge-LED aus 2014 (höhere HU-Serie mit Smart-LED) mit einer SEK-3500, also Elektronik auf JU-Serie-Niveau, die HDR-Metadaten verarbeiten, und kann sie nach bestem Können auch anwenden. Natürlich hapert es für HDR-Belange enorm an der Spitzenhelligkeit, so dass man vom HDR-Mastering nur begrenzt profitiert und obenrum limitiert ist. Viele Modelle haben gerade mal 300, vielleicht 400 cd/m² geliefert, damit zieht man bei HDR die Salami nicht vom Teller. 2014 wurde in vielen Tests noch nicht mal die Spitzenhelligkeit gemessen, für SDR hätte es keinerlei Sinn gemacht. Es wurde einfach auf 120 cd/m² kalibriert und dann Kontrastwerte etc. getestet, die Spitzenhelligkeit wurde erst 2015 wirklich relevant.

Ok, danke Mike, um mehr ging es mir ja auch gar nicht. Und das meinte ich eben schon gesehen zu haben. Mein Panel ist von der Ausleuchtung her nämlich glücklicherweise sehr perfekt und anhand des besagten Test-Videos konnte ich meiner Meinung nach auch verifizieren, dass es nicht dasselbe ist, als wenn ich die SDR-Version einspiele und dann manuell Backlight, Kontrast oder sowas wie Optimal-Kontrast reinhaue...Hieße dann in der Folge auch, einen kleinen minimalen theoretischen Vorteil der HDR+-Funktion hätte man auf solch einem HU-Panel dann natürlich ebenso!?

vG