Samsung QLED TVs 2019 | 8K Q950R | 4K Q60, Q70, Q80, Q90 Serie | HDMI 2.1 | Wide Viewing Angle

tim631105 (Beitrag #751) schrieb:

https://www.youtube.com/watch?v=8Pj0Smn2_Qg

Sorry, irgendwie sind den seine Videos komisch. Bei mir sieht das deutlich besser aus.

Bei mir sieht das auch besser aus gerade Metro Exodus sieht so bei mir nicht aus.

zftkr18 (Beitrag #750) schrieb:

Ist das Bevorzugen einer Marke in deinen Augen denn so verwerflich? Gruß Klaus

Nein, kann man so machen, jeder wie er mag.
Mir selber ist die Marke völlig egal, die Performance muss stimmen.

nbcandreas (Beitrag #752) schrieb:

tim631105 (Beitrag #751) schrieb: https://www.youtube.com/watch?v=8Pj0Smn2_Qg Sorry, irgendwie sind den seine Videos komisch. Bei mir sieht das deutlich besser aus.

Die Videos sind von eishölle, dem Themenersteller.
Er kann - wenn er möchte - ja auch hier noch mal etwas zu dem Video schreiben.

Jogitronic (Beitrag #755) schrieb:

nbcandreas (Beitrag #752) schrieb: tim631105 (Beitrag #751) schrieb: https://www.youtube.com/watch?v=8Pj0Smn2_Qg Sorry, irgendwie sind den seine Videos komisch. Bei mir sieht das deutlich besser aus. Die Videos sind von eishölle, dem Themenersteller. Er kann - wenn er möchte - ja auch hier noch mal etwas zu dem Video schreiben.

Ist mir eigentlich egal wer das ist. Ändert nichts an meiner Aussage

Hast du denn den Direktvergleich mit einem OLED?

Eines ist mir vorhin noch bei Whales and Dolphins (Moving Arts, Netflix) aufgefallen.

Der Q9F hatte noch ganz leichte senkrechte Streifen, vor allem in bewegtem Blau erkennbar. Das ist nun beim Q90R nicht mehr der Fall. Dessen Panel ist bei Whales and Dolphins homogen ausgeleuchtet und somit komplett "streifenfrei".

Ist mir erst heute aufgefallen, da es am Tauschpanel des Q9F kaum sichtbar war. Selbst dort musste man sich schon darauf konzentrieren.

Gruß Klaus

Jogitronic (Beitrag #755) schrieb:

nbcandreas (Beitrag #752) schrieb: tim631105 (Beitrag #751) schrieb: https://www.youtube.com/watch?v=8Pj0Smn2_Qg Sorry, irgendwie sind den seine Videos komisch. Bei mir sieht das deutlich besser aus. Die Videos sind von eishölle, dem Themenersteller. Er kann - wenn er möchte - ja auch hier noch mal etwas zu dem Video schreiben.

Tja was soll man noch großartig schreiben... @nbcandreas hat gestern nicht auf meinen Post bzw Frage reagiert welche Einstellungen denn für ihn richtig und welche falsch sind.

Ich habe alles erläutert, aber wenn man dann auf nichts reagiert und immer nur wieder seinen Senf ablästert, dann kann ich auch nichts ändern

Letztendlich habe ich im YouTube Business eines gelernt: man kann es nie allen recht machen. Ungläubige Thomas's gibts überall und immer wieder, gefolgt von Verschwörungstheoretikern und die, die immer nur Lästern im Stil ala "Bei mir ist das nicht so" Aber gleichzeitig komplett unfähig sind eine konstruktive Diskussion zu führen.

Ich weiß nur dass ich mir selbst nichts schön reden muss und auch mit Absicht keine Technologie schlecht machen muss. Ich weiße nur darauf hin wie sich die Situation im Direktvergleich für mich darstellt und ich mag zwar kein professioneller TV Tester und Kalibrierer sein aber ich hatte in meinem Leben mit 31 Jahren schon so viele TVs wie andere vielleicht nicht mal in ihrem ganzen Leben, insofern muss ich mich auch nicht verstecken, andererseits aber auch nicht Gebetsmühlenartig etwas wiederholen, was ich in dem Thread schon nicht an ein oder anderer Stelle wiederholt hätte.

Letztendlich interessiert es mich auch nicht, denn wir haben hier jedes Jahr solche User in den Samsung Threads die keine Kritik dulden. Daran gewöhnt man sich schon fast.

Und mir ist das so ziemlich egal. Wenn man denkt alles besser zu wissen und nichts einsehen kann nur weil man denkt paar Videos zu machen, dann bitte, mir eigentlich egal. Ich sagte lediglich das es bei mir deutlich besser aussieht. Und da gab es ja noch jemanden der es so sieht. Daher sage ich auch nichts da man eh denkt alles besser zu wissen

Ich dachte, der Kindergarten hat über Ostern eigentlich geschlossen?

nbcandreas (Beitrag #760) schrieb:

Und mir ist das so ziemlich egal. Wenn man denkt alles besser zu wissen und nichts einsehen kann nur weil man denkt paar Videos zu machen, dann bitte, mir eigentlich egal. Ich sagte lediglich das es bei mir deutlich besser aussieht. Und da gab es ja noch jemanden der es so sieht. Daher sage ich auch nichts da man eh denkt alles besser zu wissen ;)

Oh du kannst dich ja doch dazu herablassen zu antworten Deine "richtigen" Einstellungen wären trotzdem mal interessant. Vielleicht können wir ja alle noch von dir lernen und unsere/meine Meinung zum Q90R würde sich ändern?

Kein Ding, damit kann ich sehr gut leben. Genieße deinen TV. Andere Meinungen zu akzeptieren kann ich nämlich - im Gegensatz zu dir. Dabei wären wir witzigerweise gar nicht so weit auseinander aber wenn man nur Hop oder Top unterscheiden kann dann bitteschön

Wenn man sich deine letzten Posts jedoch zu Gemüte führt, wird schnell klar, worauf das abzielt. Kritik absolut verboten, am besten jeder hier schreibt wie toll der Q90R ist, dann ist alles in Ordnung. Dann hast du aber das Prinzip eines Forums nicht so ganz verstanden.

Egal. Das wars jetzt auch von mir zu dem Thema.

😂😂

@eishölle

Ich weiß noch von dem ersten Video wo Metro Exodus verglichen wurde und du einfach den Black Level Equalizer aktiviert hast und alle dachten der Q90R macht keinen richtigen Schwarzwert mehr deswegen bin ich doch sehr vorsichtig mit dem was du für Videos hoch lädst.

Ja den hab ich aktiviert weil sonst alles abgesoffen wäre. Und?

Einfach aktiviert hab ich ihn genau genommen nicht, er ist standardmäßig auf 2 gestellt sobald man den Game Mode aktiviert.

Ich bin der Meinung, dass das Local Dimming im Game Mode generell viel schlechter arbeitet.

Stattdessen wird sich jetzt an diesem Black Equalizer aufgehangen, statt einfach anzuerkennen, dass jeder FALD LCD neben einem OLED im Dunkeln verliert.

Sei es drum, das war wohl mein Fehler den aktiviertzu lassen, ich hab kein Problem das zuzugeben.

@ Eishölle:

Ich habe eine Frage. Würdest du mir zu einem 55Q90R raten, wenn ich ihn um 2.250,- haben könnte? Ich bin ja eher OLED fixiert, aber leider haben sie bei Saturn AT im Moment weder den E9, noch den C9 im Sortiment. Aber Saturn hat die 300,-,Aktion. Die könnte ich für den Samsung benutzen. Ich bin allerdings OLED verwöhnt. Oder soll ich zum Vollpreis den E9 oder den C9 holen?

Schwierig. Wenn du eh mit dem OLED liebäugelst, würde ich den an deiner Stelle auch kaufen wobei 2250 Euro schon recht ordentlich zum jetzigen Zeitpunkt ist, aber da geht noch mehr.

Aber wenn du unbedingt jetzt einen TV brauchst, dann nimm den QLED. Schlecht ist er ja keinesfalls.

Ich danke dir

eishölle (Beitrag #765) schrieb:

Ja den hab ich aktiviert weil sonst alles abgesoffen wäre. Und? Einfach aktiviert hab ich ihn genau genommen nicht, er ist standardmäßig auf 2 gestellt sobald man den Game Mode aktiviert. Ich bin der Meinung, dass das Local Dimming im Game Mode generell viel schlechter arbeitet. Stattdessen wird sich jetzt an diesem Black Equalizer aufgehangen, statt einfach anzuerkennen, dass jeder FALD LCD neben einem OLED im Dunkeln verliert. Sei es drum, das war wohl mein Fehler den aktiviertzu lassen, ich hab kein Problem das zuzugeben.

Ich bezweifle nicht das du gute und vor allem neutrale Vergleiche machst das sehen hier wohl überwiegend alle worunter ich mich auch zähle um so fataler sind so kleine Fehler die sich verbreiten und die Leute total verunsichern.

Na ist den blackeq denn überhaubt ein gamechanger?

Auf jeden Fall World War Z zum Beispiel viel zu dunkel obwohl im Menü Gamma richtig eingestellt ist und mit dem Black Level Equalizer kann man das Spiel gut nach justieren.

Sagt mal was kann man den an Nachlass auf den q90 erwarten in 75 Zoll ?
5999 Euro ist die upe

Hier noch ein Test:

https://www.wired.co.uk/article/samsung-g90-tv-review

In anderen Foren kann man etwas von starken Blooming beim Q90 lesen. Können die Besitzer eines Q90 dies bestätigen? Ich kann mir das ehrlicherweise gar nicht vorstellen. Selbst ich habe einen Samsung HU8590 seit 2014 und selbst dieser hat kein Blooming...

Chumbi (Beitrag #774) schrieb:

In anderen Foren kann man etwas von starken Blooming beim Q90 lesen. Können die Besitzer eines Q90 dies bestätigen? Ich kann mir das ehrlicherweise gar nicht vorstellen. Selbst ich habe einen Samsung HU8590 seit 2014 und selbst dieser hat kein Blooming...

Wenn das lokal dimming auf hoch gestellt wird, hab ich in der Tat blomming. Stelle ich das auf Standard ist das überhaupt nicht vorhanden, auf Standard ist es perfekt.

Wenn man den Q60 als Monitor zum Zocken benutzen will, muss man wohl weiterhin die 55 Zoll Variante nehmen. Hatte gehofft ich könnte bei der neuen Version die 49er wählen.(wegen 100 Hz)

So frage ich mich, was der 2019 Q60 jetzt eigentlich besser kann als der 2018 Q60?
200 Euro ist der 2018er billiger in der 55er Variante.

Aber die ist mir eigentlich zu groß (Wie gesagt,Monitor,sitze also direkt davor :D,aktuell schon 49 Zoll).
Frage mich warum Samsung die 49 Zoll Käufer so verarschen will mit dem abgespeckten Panel.

cosmic_gate78 (Beitrag #773) schrieb:

Hier noch ein Test: https://www.wired.co.uk/article/samsung-g90-tv-review

Na ja, ein Test ist das nicht gerade, die haben ja nur ein paar Werbebilder von Samsung und machen Werbung für die.

Die relevanten Tests kommen von RTINGS, HDTVTest, digitalfernsehende und HDTVPolska.

Den Rest kann man zur Belustigung oder aus Langeweile lesen

Benschbob (Beitrag #668) schrieb:

Einstellungen für SDR.

Hast du für hdr eine komplett andere Einstellung?

Chumbi (Beitrag #774) schrieb:

In anderen Foren kann man etwas von starken Blooming beim Q90 lesen. Können die Besitzer eines Q90 dies bestätigen? Ich kann mir das ehrlicherweise gar nicht vorstellen. Selbst ich habe einen Samsung HU8590 seit 2014 und selbst dieser hat kein Blooming...

Der Vorgänger Q9F hatte beim Abspann von Filmen um die Schrift sichtbares Blooming. Aber nur dort erkennbar.

Beim Q90R dagegen ist es dagegen für mich beim Abspann nur noch sehr dezent vorhanden. Meine bessere Hälfte sieht es hier schon nicht mehr.

Bei Netfix, Amazon Video, iTunes, YouTube und Blu-ray konnte ich es nirgendwo sehen.

Gruß Klaus

Der Q9F von 2017 ist nicht der Vorgänger vom Q90R, das ist der Q9FN von 2018.

Der Q9F von 2017 hatte außer der Reihe kein FALD bei der „Spitzenserie“ von Samsung und war somit „dimmingtechnisch“ ein deutlicher Rückschritt zu 2016 - da waren Blooming und Halos auch entsprechend überproportional vertreten.
Der Q9FN (mit aktueller FW) ist (auf Achse) hier auch dem Q90R überlegen.

Ich habe kein Glück mit der Aktion bei Saturn. Da sie weder C9, noch E9 haben, wollte ich zum Q90R greifen. Doch leider hat scheinbar jemand den Letzten gegriffen. Naja, was soll’s... Hätte nicht sein sollen...

Ab dem 25.04 gibt es wieder eine neue Samsung Aktion Für TV Geräte wie man Sie von den Superdealz Handy Zugaben kennt.

„50 Jahre Samsung Innovationen“

Diesmal gibt es wohl verschiedene Abwicklungen (MediaMarkt, Saturn, Expert usw.)

Das Foto zeigt die Bonus Höhe bei den einzelnen Geräten. In welcher Form diese ausgezahlt werden
Einkaufsgutschein oder DirektAbzug in Höhe des Expert Gutscheins + Eine von Samsung mit Guthaben aufgeladene Kreditkarte.

FarmerG_ (Beitrag #781) schrieb:

Der Q9F von 2017 ist nicht der Vorgänger vom Q90R, das ist der Q9FN von 2018. Der Q9F von 2017 hatte außer der Reihe kein FALD bei der „Spitzenserie“ von Samsung und war somit „dimmingtechnisch“ ein deutlicher Rückschritt zu 2016 - da waren Blooming und Halos auch entsprechend überproportional vertreten. Der Q9FN (mit aktueller FW) ist (auf Achse) hier auch dem Q90R überlegen.

Oki und wie kommst du darauf das dass Blooming beim Q9FN weniger ist als beim Q90R?

FarmerG_ (Beitrag #781) schrieb:

Der Q9F von 2017 ist nicht der Vorgänger vom Q90R, das ist der Q9FN von 2018...

In Bezug auf das Blooming kann ich nur den Q9F mit dem Q90R vergleichen, da beide am selben Platz an der Wand hingen bzw. hängen.

Den direkten Vorgänger des Q90R, den Q9FN habe ich als Nachfolger meines Q9F einfach übersprungen.

Gruß Klaus

@danni__:

Vielen Dank! Aber ich bin aus Österreich. Ich weiß nicht, ob Saturn AT auch sowas haben wird.

Benschbob (Beitrag #784) schrieb:

FarmerG_ (Beitrag #781) schrieb: Der Q9F von 2017 ist nicht der Vorgänger vom Q90R, das ist der Q9FN von 2018. Der Q9F von 2017 hatte außer der Reihe kein FALD bei der „Spitzenserie“ von Samsung und war somit „dimmingtechnisch“ ein deutlicher Rückschritt zu 2016 - da waren Blooming und Halos auch entsprechend überproportional vertreten. Der Q9FN (mit aktueller FW) ist (auf Achse) hier auch dem Q90R überlegen. Oki und wie kommst du darauf das dass Blooming beim Q9FN weniger ist als beim Q90R?

1. im Prüffeld nebeneinander gesehen (aktuelle FW-Stände).
2. Durch den doppelt so hohen nativen Kontrast desQ9FN wird auch das zu sperrende Licht des Backlights doppelt so gut gefiltert bzw. bei gleich hellen Spitzenlichtern kann der dunkle Grund auch halb so hell sein wie beim Q90R.

Wir reden hier gerade von Blooming und nicht von dem Kontrast oder? Ich verstehe unter Blooming das weiße aufblühen auf einem schwarzen Hintergrund?

Dir ist schon klar, dass Blooming letztendlich die Folge eines endlichen nativen Kontrastes ist?

Wie „weiß“ der schwarze Hintergrund „aufblüht“, wenn ein helles Element auf ihm aufleuchtet, bestimmt die gleichzeitige Darstellungsmöglichkeit von hellstmöglichen und dunkelsten Elementen in einer und seinen 8 direkt benachtbarten Dimmingzonen (also der native Panelkontrast).

Beispiele:
Bei einem nativen Panelkontrast von 3000:1 ist der Hintergrund bei einem 600 Nits hellen Element schon 0,2 Nits hell -> das ist recht weit weg von Schwarz und schon ziemlich gräulich.
Bei einem nativen Panelkontrast von 6000:1 ist der Hintergrund bei einem 600 Nits hellen Element noch 0,1 Nits hell -> hier ist der Hintergrund nur halb so hell wie im obigen Beispiel (aber bei weitem noch nicht schwarz).

Das lokal Dimming verschiebt lediglich den nativen Kontrast (und leider auch deutlich das lokale Gamma) hoch und runter - aber die relative Differenz zwischem hellstmöglichen und dunkelsten Element innerhalb von ~9 benachbarten Dimmingzonen ist immer konstant.

Will man Blooming/Halos minimieren, muss man bei der Dimmingstrategie helle Spitzenlichter auf dunklem Grund deutlich in der Helligkeit reduzieren, damit dieser sich nicht zu sehr aufhellt (was jeder FALD-LCD in so einem Szenefall je nach Dimmingstrategie mehr oder weniger stark immer macht).

Bei doppelten nativen Panelkontrast dürfen die Spitzenlichter auch doppelt so hell auf dunklem Grund leuchten, ohne daß sich Blooming/Halos verstärken bzw. bei gleich hellen Spitzenlichtern ist der Hintergrund beim Panel mit doppelt so hohen nativen Kontrast auch „doppelt so dunkel“.

Muss das lokal Dimming den Großflächenkontrast (Hell und Dunkel liegen mehrere Dimmingzonen auseinander) bei einem halbierten nativen Panelkontrast halbwegs wieder herstellen, verstärkt das auch den unerwünschten Gammashift (nicht lokal korrigierbar) und auch die spektrale Farbzusammensetzung des Backlights besonders in den unteren Helligkeitsstufen (was bei Samsung mit unter zu unkorrekten Farbmischungen führt, da dieses nicht per messtechnisch ermittelter LookUp-Tabelle in Abhängigkeit vom Dimmingwert korrigiert wird, so wie es aber z.B. Panasonic und Sony umgesetzt haben).

Wahnsinn. So ein Text um halb drei nachts. Respekt. Aber dennoch verstehe ich nur Bahnhof. Und was heisst das jetzt genau für den Q90? Allen fröhliche Ostern.

FarmerG_ (Beitrag #789) schrieb:

Dir ist schon klar, dass Blooming letztendlich die Folge eines endlichen nativen Kontrastes ist? Wie „weiß“ der schwarze Hintergrund „aufblüht“, wenn ein helles Element auf ihm aufleuchtet, bestimmt die gleichzeitige Darstellungsmöglichkeit von hellstmöglichen und dunkelsten Elementen in einer und seinen 8 direkt benachtbarten Dimmingzonen (also der native Panelkontrast). Beispiele: Bei einem nativen Panelkontrast von 3000:1 ist der Hintergrund bei einem 600 Nits hellen Element schon 0,2 Nits hell -> das ist recht weit weg von Schwarz und schon ziemlich gräulich. Bei einem nativen Panelkontrast von 6000:1 ist der Hintergrund bei einem 600 Nits hellen Element noch 0,1 Nits hell -> hier ist der Hintergrund nur halb so hell wie im obigen Beispiel (aber bei weitem noch nicht schwarz). Das lokal Dimming verschiebt lediglich den nativen Kontrast (und leider auch deutlich das lokale Gamma) hoch und runter - aber die relative Differenz zwischem hellstmöglichen und dunkelsten Element innerhalb von ~9 benachbarten Dimmingzonen ist immer konstant. Will man Blooming/Halos minimieren, muss man bei der Dimmingstrategie helle Spitzenlichter auf dunklem Grund deutlich in der Helligkeit reduzieren, damit dieser sich nicht zu sehr aufhellt (was jeder FALD-LCD in so einem Szenefall je nach Dimmingstrategie mehr oder weniger stark immer macht). Bei doppelten nativen Panelkontrast dürfen die Spitzenlichter auch doppelt so hell auf dunklem Grund leuchten, ohne daß sich Blooming/Halos verstärken bzw. bei gleich hellen Spitzenlichtern ist der Hintergrund beim Panel mit doppelt so hohen nativen Kontrast auch „doppelt so dunkel“. Muss das lokal Dimming den Großflächenkontrast (Hell und Dunkel liegen mehrere Dimmingzonen auseinander) bei einem halbierten nativen Panelkontrast halbwegs wieder herstellen, verstärkt das auch den unerwünschten Gammashift (nicht lokal korrigierbar) und auch die spektrale Farbzusammensetzung des Backlights besonders in den unteren Helligkeitsstufen (was bei Samsung mit unter zu unkorrekten Farbmischungen führt, da dieses nicht per messtechnisch ermittelter LookUp-Tabelle in Abhängigkeit vom Dimmingwert korrigiert wird, so wie es aber z.B. Panasonic und Sony umgesetzt haben).

Hört sich sinnig an trozdem zeigt der Q90R kaum Blooming.

Chumbi (Beitrag #790) schrieb:

Wahnsinn. So ein Text um halb drei nachts. Respekt. Aber dennoch verstehe ich nur Bahnhof. Und was heisst das jetzt genau für den Q90? Allen fröhliche Ostern.

Weiße Schrift = Licht komplett durchlässig.
Schwarz = LCDs dimmen nach besten Möglichkeiten ab, sperren also de Hintergrundbeleuchtung

Umso besser nun der native Kontrast ist, ums besser kann der TV das Hintergrundlicht sperren.

So sollten bei einem doppelt so guten nativen Kontrast auch doppelt so gut die Halos eliminiert werden welche durch die Dimmingzonen entstehen.

In Bereichen ausserhalb einer Dimmingzone, als einer komplett schwarzen Fläche sollte es fast egal sein, da der TV an diesen Stellen die Dimmingzone komplett abschalten kann, wie z.B. die schwarzen Kinobalken.

Sind also Halos bei dem Q9FN sichtbar, so sind sie beim Q90 ca. 2x so hell und noch auffälliger.

Theorie halt. Aber im Kern kann ich seine Aussage nachvollziehen und es wird auch so passen.

Denn meiner Erfahrung nach ist es in der Tat egal wie die Hintergrundbeleuchtung leuchtet.. der native Kontrast ist tatsächlich immer anliegend und wird nur nach oben oder unten verschoben. 3000:1 ist gut (normal bei besseren geräten), aber 6000:1 ist für einen LCD der Wahnsinn.

Bastian.O. (Beitrag #792) schrieb:

In Bereichen ausserhalb einer Dimmingzone, als einer komplett schwarzen Fläche sollte es fast egal sein, da der TV an diesen Stellen die Dimmingzone komplett abschalten kann, wie z.B. die schwarzen Kinobalken.

Die direkt benachbarten Zonen sind leider nicht komplett schwarz, da die Backlight-LEDs nicht gegeneinander optisch abgeschottet sind.
Bei meinem Beispiel mit einem 600 Nits hellen Element in einer Dimmingzone werden die 4 Nachbarn an der oberen, unteren, linken und rechten Kante noch zu ca. 3/4 gut sichtbar mit erhellt und die 4 benachbarten Zonen an den 4 Ecken der hier betrachteten Zone noch zu min. 1/3 sichtbar mit erhellt.

Auch sind die Zonen oftmals nicht den einzelnen Hintergrund-LEDs - je nach Bildmodus werden einige LEDs zu einer Zone zusammengefasst und dann gemeinsam in der Helligkeit gesteuert, um z.B. den Inputlag durch verkürzte Rechenzeit der Bildbearbeitung zu verringern.

Bei Samsung erhält man die meisten kleinteiligen Dimmingzonen im Filmmodus - im Spielemodus sind die Zonen durch eine zusammengefasste Steuerung 4 mal größer bzw. es sind dann auch nur noch effektiv ein Viertel der Dimmingzonen wie im Filmemodus vorhanden.

Der AXW904 von Panasonic hatre optisch hart abgegrenzte Dimmingzonen -> helle Spitzenlichter hatten kleinere Halos, aber durch die hart sichtbare eckige Abgrenzung wirkte das Bild oftmals wie aus Kacheln zusammengestzt und war somit visuell störender als „weich in die Nachbarzonen auslaufende“ Halos.

Sind also Halos bei dem Q9FN sichtbar, so sind sie beim Q90 ca. 2x so hell und noch auffälliger.

Das versucht Samsung wieder zu minimieren, in dem eben in anfälligen Szenen die Zonen noch weiter abgedimmt werden als schon beim Q9FN und somit auch die Spitzenlichter darin dann auch mit deutlich verminderter Helligkeit leuchten (siehe auch verminderter Kontrast mit local Dimmining im folgenden von Rtings.de gemessenen Vergleich vom Samsung 65Q90R (links) und 65Q9FN (rechts)):

3000:1 ist gut (normal bei besseren geräten), aber 6000:1 ist für einen LCD der Wahnsinn.

Die nativen Kontraste von ~5000 bis zu über 6000:1 war bei den letztjährigen VA-Panels der Q7x- und Q9x-Geräten „Normalität“.

Der 2019er 8K 65Q950R steht hier bei Samsung für einen Negativrekord der „Neuzeit“ (65Q950R links und 65Q95FN rechts):



Zusätzlich zum generell kontrastverschlechternden Diffusionseffekt der Ultra Wide „Prismen-Folie“ kommt hier noch verstärkt der Screendoor Effekt zum Tragen: Das Flächenverhältnis von lichtdurchlässigen Bereichen (Pixelfläche) zu lichtundurchlässigen Bereichen (Leiterbahnfläche) wird ungünstiger.
Beim 8K-Panel gibt es nun verhältnismäßig deutlich mehr lichtundurchlässige Fläche durch die 4fache Anzahl an nötigen Leiterbahnen bei gleicher Bildschirmgröße gegenüber dem 4K-Panel, was sowohl die generelle Lichtausbeute des Backlights deutlich verschlechtert (es muss nun noch heller leuchten) und für die „Prismenfolie“ mit noch stärkeren Beugungswinkeln punktuell arbeiten muss (höhere Diffusion auf kleinerer Fläche) -> der native Kontrast sinkt noch weiter.

Definiere bitte mal halo. Blooming und halo sind für mich verschiedene paar Schuhe.

Erstklassige Erklärung hört sich sehr gut an macht aber in der Praxis kaum einen Unterschied hatte beide Modelle und was man wirklich in der Praxis sieht muss man mit der Lupe suchen.

Samsung hat einen Allrounder dieses Jahr gebracht der wirklich alles gut macht vielleicht nicht überragend aber von allem gut bis sehr gut.

Und genau das hab ich gesucht den perfekten Fernseher gibt es nicht.

FarmerG_ (Beitrag #789) schrieb:

Muss das lokal Dimming den Großflächenkontrast (Hell und Dunkel liegen mehrere Dimmingzonen auseinander) bei einem halbierten nativen Panelkontrast halbwegs wieder herstellen, verstärkt das auch den unerwünschten Gammashift (nicht lokal korrigierbar) und auch die spektrale Farbzusammensetzung des Backlights besonders in den unteren Helligkeitsstufen (was bei Samsung mit unter zu unkorrekten Farbmischungen führt, da dieses nicht per messtechnisch ermittelter LookUp-Tabelle in Abhängigkeit vom Dimmingwert korrigiert wird, so wie es aber z.B. Panasonic und Sony umgesetzt haben).

Verständnisfrage: inwiefern ändert das Local-Dimming die spektrale Zusammensetzung des Backlights? Durch LD wird doch nur das Backlight pro Zone insgesamt heller oder dunkler gesteuert. Wieso ändert sich dadurch die spektrale Zusammensetzung?

Och nö.. super Beitrag @Farmer..


das der TV die Zonen im Spielemodus gröber auflöst war mir nicht bewusst. Logische Konsquenz zur Minimierung des InputLags natürlich..

Heißt aber für mich, in Singleplayer Spielen kann ich schon mal in einen anderen Modus gehen um HDR noch mehr geniessen zu können..

Interessant auch deswegen, weil ich die meisten Blooming Effekte nur im Spielemodus mit der XBOX One X "erzwungen" habe. Würde bedeuten, im Film Modus wird es hier weniger Probleme geben.

Das die Hintergrundbeleuchtung in Stufen arbeitet, habe ich mir schon fast gedacht, alles andere wäre heute auch kaum machbar. Dafür sind die 480 Zonen dann doch noch zuviel.

Das der 6000:1 Kontrast heute schon Standard ist wusste ich gar nicht. Ich dachte bisher immer, die 3000:1 wären so das Maß aller Dinge beim LCD. Umso merkwürdiger sind die 2019er TVs von Samsung. Gerade der 8K ist was das angeht immo grenzwertig.. Für mich ist der Kontrast eines TVs inkl. seiner Durchzeichnungsfähigkeiten das absolut wichtigste! Danach kommen Helligkeit, dann Bildberechnung.

Gibt es denn irgendwo eine Übersicht wie die Bildeinstellungen am Q9FN / Q90R arbeiten?

Was heisst das bei der Aktion oben genau?

Ich kaufe den einen TV für 5499 Euro bei Expert. Bekomme 500 Euro Gutschein für den nächsten Einkauf, den ich da mal machen könnte und 450 Euro auf eine Kreditkarte meiner Wahl?
Habe ich Mastercard,dann gehen da + 450 Euro drauf und ich habe 950 Euro Gutschrift erhalten, wenn mir jemand den Gutschein für 500 Euro abnimmt (oder ich noch Gegenstand A von Expert haben will der 500 Euro kostet)

Oder was genau bedeutet neben Guthaben Sportworld Wert 6 Monate 240 Euro? Bekommt man ja Fitnessstudio 6 Monate Gratis im Wert von 240 Euro

-Didée- (Beitrag #796) schrieb:

FarmerG_ (Beitrag #789) schrieb: Muss das lokal Dimming den Großflächenkontrast (Hell und Dunkel liegen mehrere Dimmingzonen auseinander) bei einem halbierten nativen Panelkontrast halbwegs wieder herstellen, verstärkt das auch den unerwünschten Gammashift (nicht lokal korrigierbar) und auch die spektrale Farbzusammensetzung des Backlights besonders in den unteren Helligkeitsstufen (was bei Samsung mit unter zu unkorrekten Farbmischungen führt, da dieses nicht per messtechnisch ermittelter LookUp-Tabelle in Abhängigkeit vom Dimmingwert korrigiert wird, so wie es aber z.B. Panasonic und Sony umgesetzt haben). Verständnisfrage: inwiefern ändert das Local-Dimming die spektrale Zusammensetzung des Backlights? Durch LD wird doch nur das Backlight pro Zone insgesamt heller oder dunkler gesteuert. Wieso ändert sich dadurch die spektrale Zusammensetzung?

Korrekt, die Helligkeit der nativ blauen Backlight-LEDs wird verändert.

Aber zum Einen verändert sich durch den momentanen Durchlassstrom auch die Gittertemperatur des Halbleiters und somit auch die Bandlücke (Abstand vom Leitungsband zum Valenzband), welches die Wellenlänge des direkt emittierten blauen Lichts dieser LEDs bestimmt und somit nicht konstant bleibt.
Bei einer kurzwelligen blauen bzw. UV-blauen LED wäre es isoliert betrachtet (also vor der späteren Wellenlängenveränderung durch Leuchstoffe, siehe Punkt 3) augenscheinlich erstmal nicht so offensichtlich.

Zum anderen kommt bei geringen Helligkeiten das indirekt erzeugte Licht (Phononen) im Halbleiter anteilig mehr zum Tragen, welches überwiegend aus rötlich Wellenlängen besteht und sich dann auffälliger in‘s direkt emittierte blaue Licht beifügt und so dann einen eher magentafarbenen „Touch“ erhält.

Als dritter Punkt werden zur Wellenlängenumwandlung entweder Phosphore oder Quantum-Dots eingesetzt, welche das blaue Licht in ihrer Wellenlänge „verlängern“, um noch die anderen Grundfarben zu erzeugen, damit man additiv weißes Licht für‘s Backlight erhält.
Diese Lichtaddition verläuft über weite Helligkeitsbereiche fast linear, aber auch hier gibt es zu den „Betriebsbereichsenden“ hin zunehmend Unlinearitäten.

Das alles lässt sich vom Hersteller für verschiedenen festgelegte Dimmingstufungen und allen RGB-Ansteuerungskombination für‘s verwendete Panel und Backlight messtechnisch erfassen und in die mehrdimensionale LookUp-Tabelle zur Farbtransformation mit aufnehmen (für‘s LC-Panel müssen das die Hersteller für die cerschiedenen hinterlegten anzuwählende Farbtemperaturen eh machen).

Samsung macht das aber nur bei 120cd/m2 (weil hier auch kalibriert und von Magazinen getestet wird) - bei Panasonic und Sony gibt es zudem für zig Dimmingstufen darüber und vor allem darunter auch zusätzliche Arrays in der LookUp-Tabelle für die Farbtransformationskurven der verschiedenen hinterlegten Farbtemperaturpresets.
Aber durch die zusätzliche dynamische Modulation der Subpixel bei Samsung zur weiteren Verbesserung des Blickwinkels wären auch solche Korrekturen im Ergebnis nicht genau vorhersehbar, so dass man es vermutlich direkt sein gelassen hat.

Das ist grade meckern auf hohem Niveau. . . Wenn das ein "fremder" liest, müsste der echt denken der tv ist schlecht. Natürlich hat jeder TV seine Nachteile als auch Vorteile, dennoch muss mal erwähnt sein das der TV sehr gut ist. Auch vom Bild, da gibt es nichts zu meckern. Kontrast hin oder her, das lokale dimming lässt sich nur vom Service Menü abstellen, daher ist dieser immer an. Daher geht der Kontrast logischerweise hoch, was ja nicht schlimm ist. Das Bild sieht super aus.