Samsung QLED TVs 2019 | 8K Q950R | 4K Q60, Q70, Q80, Q90 Serie | HDMI 2.1 | Wide Viewing Angle

Chumbi (Beitrag #839) schrieb:

Er hängt und er ist der Hammer!

Ein größerer TV könnte problematisch werden...….

Hat schon jemand diesen Test gepostet?

http://translate.goo...-ultra-hd-qled-tv%2F

Aragon70 (Beitrag #834) schrieb:

FarmerG_ (Beitrag #793) schrieb: Bei Samsung erhält man die meisten kleinteiligen Dimmingzonen im Filmmodus - im Spielemodus sind die Zonen durch eine zusammengefasste Steuerung 4 mal größer bzw. es sind dann auch nur noch effektiv ein Viertel der Dimmingzonen wie im Filmemodus vorhanden. Intereressant, und das ist auch beim Q9FN so? Meinst du mit Film Modus jeden Modus außer dem Spielmodus oder wirklich nur explizit den Film Modus?

Ja ist beim Q9FN auch so. Mit Filmmodus ist wirklich explizit nur der Bildmodus "Film" gemeint.

Also ich habe jetzt mal alle meine persönlichen Einstellungen vom Bildmodus Standard in den Spielmodus übernommen. Jetzt sind die Senderinfo-Einblendungen meiner VU beim umschalten nicht erst hell, wenn das Bild da ist, sondern sofort. Also auch, wenn das Bild erst 1 Sekunde später erscheint.

Hat denn der Spielmodus bei gleichen Einstellungen sonst irgendwelche Nachteile beim TV schauen, was ich gerade vielleicht nicht sehe?

Chumbi (Beitrag #855) schrieb:

Also ich habe jetzt mal alle meine persönlichen Einstellungen vom Bildmodus Standard in den Spielmodus übernommen. Jetzt sind die Senderinfo-Einblendungen meiner VU beim umschalten nicht erst hell, wenn das Bild da ist, sondern sofort. Also auch, wenn das Bild erst 1 Sekunde später erscheint. Hat denn der Spielmodus bei gleichen Einstellungen sonst irgendwelche Nachteile beim TV schauen, was ich gerade vielleicht nicht sehe?

Hätte ich nicht gemacht, jetzt werden mehrere Zonen zusammen gefasst

Es gibt schon wieder ein neues Update für den Q90R

Also das deutet doch fast schon darauf hin das es ein nicht ganz fertiges Produkt ist. So schnell hintereinander Firmwares raus zu schmeißen ich weiß nicht, schon bisschen arg heftig.

danni__ (Beitrag #857) schrieb:

Es gibt schon wieder ein neues Update für den Q90R

Das eARC-Update?

nbcandreas (Beitrag #856) schrieb:

Chumbi (Beitrag #855) schrieb: Also ich habe jetzt mal alle meine persönlichen Einstellungen vom Bildmodus Standard in den Spielmodus übernommen. Jetzt sind die Senderinfo-Einblendungen meiner VU beim umschalten nicht erst hell, wenn das Bild da ist, sondern sofort. Also auch, wenn das Bild erst 1 Sekunde später erscheint. Hat denn der Spielmodus bei gleichen Einstellungen sonst irgendwelche Nachteile beim TV schauen, was ich gerade vielleicht nicht sehe? Hätte ich nicht gemacht, jetzt werden mehrere Zonen zusammen gefasst

Und was heisst das? Wie macht sich die "schlechtere" Moduswahl bemerkbar?

Hab gestern für meinen Q80R auch das Update 1066 installiert.

Dann Netflix gestartet und weiter 3 Folgen Black Summer in Dolby Vision bzw. HDR geschaut. Die Serie zeigt in Folge 6-7 dunkle Szenen (Feuerzeug im Dunkeln, Weisser Text auf schwarzen Hintergrund etc.)

Jetzt hab ich bei den oben genannten Szenen, plötzlich so weisse Erscheinungen, wenn etwas helles im Bild erscheint (wie Blooming) ganz komisch. Das hat mich irgendwie genervt. Die Einstellungen sind identisch. Ich checke das nachher mal mit ner 4K HDR Disk. Oder hat jemand das gleiche bemerkt?

Kann mich auch täuschen aber war davor lange auf Version 1047 (oder wie die Versionsnummer bei Auslieferung hiess) da mir automatisch kein Update angeboten wurde.

Chumbi (Beitrag #861) schrieb:

nbcandreas (Beitrag #856) schrieb: Chumbi (Beitrag #855) schrieb: Also ich habe jetzt mal alle meine persönlichen Einstellungen vom Bildmodus Standard in den Spielmodus übernommen. Jetzt sind die Senderinfo-Einblendungen meiner VU beim umschalten nicht erst hell, wenn das Bild da ist, sondern sofort. Also auch, wenn das Bild erst 1 Sekunde später erscheint. Hat denn der Spielmodus bei gleichen Einstellungen sonst irgendwelche Nachteile beim TV schauen, was ich gerade vielleicht nicht sehe? Hätte ich nicht gemacht, jetzt werden mehrere Zonen zusammen gefasst Und was heisst das? Wie macht sich die "schlechtere" Moduswahl bemerkbar?

Naja der TV hat ja 480 Zonen (ich nutze den Film Modus), da werden alle Zonen einzeln gesteuert. Im Spiele Modus werden mehrere in eine zusammengefasst. Die genaue Zahl kenne ich nicht, macht sich aber bemerkbar.

CptAwesome* (Beitrag #862) schrieb:

Hab gestern für meinen Q80R auch das Update 1066 installiert. Dann Netflix gestartet und weiter 3 Folgen Black Summer in Dolby Vision bzw. HDR geschaut. Die Serie zeigt in Folge 6-7 dunkle Szenen (Feuerzeug im Dunkeln, Weisser Text auf schwarzen Hintergrund etc.) Jetzt hab ich bei den oben genannten Szenen, plötzlich so weisse Erscheinungen, wenn etwas helles im Bild erscheint (wie Blooming) ganz komisch. Das hat mich irgendwie genervt. Die Einstellungen sind identisch. Ich checke das nachher mal mit ner 4K HDR Disk. Oder hat jemand das gleiche bemerkt? Kann mich auch täuschen aber war davor lange auf Version 1047 (oder wie die Versionsnummer bei Auslieferung hiess) da mir automatisch kein Update angeboten wurde.

Also ich habe momentan 1065... Was ist dann bei 1066 anders?...

Ach sorry, seh grad hab auch nur 1065 drauf...die 1066 wird nicht angezeigt für den 80R

Gibts dann also schon wieder eine neue Firmware.

CptAwesome* (Beitrag #865) schrieb:

Ach sorry, seh grad hab auch nur 1065 drauf...die 1066 wird nicht angezeigt für den 80R Gibts dann also schon wieder eine neue Firmware.

Trotzdem interessant, was ist bei 1066 anders als bei 1065?🤣

Vielleicht der der TV Gerätemanager🤨

Also ich komme mit der Auto Motion Plus Einstellung nicht zurecht. Beim Tennis auf Sky (ATP Barcelona) habe ich bei jedem fünften Ballwechsel so komische ganz schnelle Zukungen. Sowohl beim fliegenden Ball als auch bei den laufenden Spielern. Nach Kamarawechsel ist das wieder weg, bis es dann irgendwann wieder kommt.

Meine Einstellung ist AUTO, aber auch bei 10/3 ist das nicht weg.

Das hatte ich bei meinem HU8590 von 2014 auch so, bis ich auf KLAR gestellt hatte. Aber diesen Punkt gibt es ja beim Q90 nicht.

Hat das Problem zufällig auch ein anderer Tennisfan hier oder weiss jemand, was genaus man einstellen muss?

CptAwesome* (Beitrag #862) schrieb:

Hab gestern für meinen Q80R auch das Update 1066 installiert. Dann Netflix gestartet und weiter 3 Folgen Black Summer in Dolby Vision bzw. HDR geschaut. Die Serie zeigt in Folge 6-7 dunkle Szenen (Feuerzeug im Dunkeln, Weisser Text auf schwarzen Hintergrund etc.) Jetzt hab ich bei den oben genannten Szenen, plötzlich so weisse Erscheinungen, wenn etwas helles im Bild erscheint (wie Blooming) ganz komisch. Das hat mich irgendwie genervt. Die Einstellungen sind identisch. Ich checke das nachher mal mit ner 4K HDR Disk. Oder hat jemand das gleiche bemerkt? Kann mich auch täuschen aber war davor lange auf Version 1047 (oder wie die Versionsnummer bei Auslieferung hiess) da mir automatisch kein Update angeboten wurde.

Dolby VISION? samsung hat kein Dolby Vision

@Chumbi,

Das hatte ich bei meinem HU8590 von 2014 auch so, bis ich auf KLAR gestellt hatte. Aber diesen Punkt gibt es ja beim Q90 nicht.

Den Menue Punkt KLAR gibt es bei Samsung leider seit 2016 mit der Einführung der KU/KS Serie nicht mehr, also wirst du dich vermutlich irgendwie so damit arangieren müssen

Das mit den Gerätemanager finde ich ja genial. Das interface sieht richtig gut aufgeräumt aus.

Jack_ (Beitrag #870) schrieb:

@Chumbi, Das hatte ich bei meinem HU8590 von 2014 auch so, bis ich auf KLAR gestellt hatte. Aber diesen Punkt gibt es ja beim Q90 nicht. Den Menue Punkt KLAR gibt es bei Samsung leider seit 2016 mit der Einführung der KU/KS Serie nicht mehr, also wirst du dich vermutlich irgendwie so damit arangieren müssen ;)

Nein, damit kann und werde ich mich auch nicht arrangieren Dann würde er leider wieder weg gehen...

drspeed610 (Beitrag #869) schrieb:

CptAwesome* (Beitrag #862) schrieb: Kann mich auch täuschen aber war davor lange auf Version 1047 (oder wie die Versionsnummer bei Auslieferung hiess) da mir automatisch kein Update angeboten wurde. Dolby VISION? samsung hat kein Dolby Vision

Deshalb hab ich ja "bzw." geschrieben. Netflix gibt halt Dolby Vision an in der Info. Ich weiss, das Samsung nur HDR10 HDR10+ ausgeben kann.

Man wird immer gleich zurechtgewiesen hier

@CptAwesome*

So ist das nicht gemeint gewesen. Meinte es nur gut, wusste ja nicht das Du es weißt. Habe ich wohl was falsch verstanden

danni__ (Beitrag #867) schrieb:

Vielleicht der der TV Gerätemanager🤨

Nein

drspeed610 (Beitrag #874) schrieb:

@CptAwesome* So ist das nicht gemeint gewesen. Meinte es nur gut, wusste ja nicht das Du es weißt. Habe ich wohl was falsch verstanden :prost

Kein Ding . Ich schau heute Abend nochmal was über Netflix in HDR. Local Dimming hab ich immer auf Hoch.

Eben die Star Wars 4k Disc eingelegt, da war alles ok vom Bild her.

Chumbi (Beitrag #872) schrieb:

Jack_ (Beitrag #870) schrieb: @Chumbi, Das hatte ich bei meinem HU8590 von 2014 auch so, bis ich auf KLAR gestellt hatte. Aber diesen Punkt gibt es ja beim Q90 nicht. Den Menue Punkt KLAR gibt es bei Samsung leider seit 2016 mit der Einführung der KU/KS Serie nicht mehr, also wirst du dich vermutlich irgendwie so damit arangieren müssen ;) Nein, damit kann und werde ich mich auch nicht arrangieren Dann würde er leider wieder weg gehen...

Einzig die Deaktivierung von Auto Motion Plus, hat bei mir seinerzeit beim KS geholfen - inwieweit das für dich in Frage kommt, muss du selbst herausfinden.


Ps.
wegen dieser Problematik habe ich mich im übrigen von Samsung getrennt.

Ich hätte aber trotzdem gerne gewusst, ob das Problem auch andere Q90-Besitzer haben oder ob es am Gerät liegt?

@Chumbi,
im Samsung Forum hat ein User mit Namen "Schnubby" den Q90R vor einiger Zeit getestet und unter anderem auch diesen Bildfehler bemängelt:

https://eu.community...e/m-p/1026336#M45108

Ich habe mir gerade diesen Vergleich angesehen. Da ist für mich aber sowas von klar der lg Sieger.
Frage an die q90r Besitzer.?Ist das so das es so extrem überbelichtet ist? Da gegen ja richtig viele Details verloren das sieht ja richt krass aus bei den Vergleich.
Also wenn man das so sieht bringen die Nits die so ein Samsung raus haut aber auch nicht wirklich viel.
Auch die Farben Sehen ja mega aus beim LG.
https://youtu.be/fiK6STI1LBM

drspeed610 (Beitrag #880) schrieb:

Ich habe mir gerade diesen Vergleich angesehen.

Das ist nur ein sehr oberflächlicher Vergleich, eher ein Produktvideo. Es ist halt kein professioneller Tester am Werk, sondern ein Verkäufer.

https://www.youtube.com/watch?v=fiK6STI1LBM#t=3m11s

"Without even making any adjustments, i legitimately felt like this was the best picture i'd ever seen on a TV."

Er lässt sich also von den Werkseinstellungen blenden. Keine Rede davon, den TV erstmal so einzustellen, dass er das Quellsignal auch originalgetreu anzeigt. Nein, man lässt alles auf den Shop-Settings und vergleicht dann mal munter drauflos. Dann werden die TVs noch Seite an Seite gezeigt, und der unbedarfte Zuschauer meint, dass man mit unbekanntermaßen eingestellten TVs - man muss ja leider von Werkseinstellungen ausgehen - anhand dessen auch ein Urteil über die Bildqualität fällen kann. Das ist eine schludrige Vorgehensweise.

Selbst wenn die TVs auf Norm kalibriert wurden, kann man z.B. die HDR-Darstellung überhaupt nicht visuell über ein Youtube-Video bewerten. Was man nachher auf seinem PC etc. in dem Video des Vergleichs sieht, sieht nicht so aus wie wenn man davorstehen würde. Daher braucht es immer auch einen fachkundigen Kommentar, und wichtig natürlich, die TVs müssen auch die gleichen Voraussetzungen haben, also gut eingestellt sein. Man kann ja beide TVs nach Belieben innerhalb zwei, drei Minuten so einstellen, dass der Eine oder der Andere viel besser aussieht. Überhaupt kein Problem. Daher muss man sich an den Normen orientieren und sie erstmal optimal einstellen. Die dann vorhandenen Unterschiede in der Darstellung sind die eigentlich Relevanten.

Es ist sogar eher umgekehrt als in diesem Test suggeriert wird.

Ein QLED ist in der Lage sehr helle Stellen noch farbintensiv darzustellen die auf einem OLED bereits anfangen auszubleichen weil hier der weiße Subpixel dazukommt. Man kann das aber auch durchaus als OLED Vorteil sehen das es hier "natürlicher" wirkt

Allerdings ist es natürlich kein Thema auf dem QLED den Farbregler etwas runterzudrehen um die gleiche Darstellung zu haben. Umgekehrt bekommt man aber auf einem OLED keine vergleichbar hellen Farben wie auf einem QLED hin.

drspeed610 (Beitrag #880) schrieb:

Ich habe mir gerade diesen Vergleich angesehen. Da ist für mich aber sowas von klar der lg Sieger. Frage an die q90r Besitzer.?Ist das so das es so extrem überbelichtet ist? Da gegen ja richtig viele Details verloren das sieht ja richt krass aus bei den Vergleich. Also wenn man das so sieht bringen die Nits die so ein Samsung raus haut aber auch nicht wirklich viel. Auch die Farben Sehen ja mega aus beim LG. https://youtu.be/fiK6STI1LBM

Das sieht ja aus wie auf meinem 7090, der zum Glück, vorm Garantieablauf, das zeitliche gesegnet hatte. Der Überbelichtung war nicht beizukommen (war das ein Elend. Einen schlechteren Fernseher hatte ich noch nie).

Keine Ahnung was die da zeigen aber das Bild ist einfach zu hell eingestellt.

Ich mach mal Bilder von dem gleichen Video mit vernünftigen Einstellungen.

Neu ist wohl auch das man die Aktiven Stunden vom TV sehen kann in der SmartThings App

Interessant

Der TV wurde vor der Cashback Aktion gekauft

Hier mal der Vergleich!

Die haben das Bild ja schrecklich eingestellt.

Stellvertretend für alle die, die nicht die Postings der letzten 5 Seiten auswendig gelernt haben:

Ich sehe 3 Bilder. Schöner Vergleich. Aber was genau vergleichen wir eigentlich?
(einfach nochmal kurz dazuschreiben würde nicht schaden, statt einfach nur "DA! SCHAU!" raushauen. Falls nicht bekannt: Bilder der Galerie lassen sich übrigens auch mit Tags und Beschreibungen versehen...)

Benschbob (Beitrag #888) schrieb:

Hier mal der Vergleich!

Welches Video genau ist das denn auf YouTube.?

10 Beiträge über euch.

Mike500 (Beitrag #892) schrieb:

10 Beiträge über euch.

Nein ich meine das Original Video mit der dunklen Szene.

nbcandreas (Beitrag #891) schrieb:

Benschbob (Beitrag #888) schrieb: Hier mal der Vergleich! Welches Video genau ist das denn auf YouTube.?

Dieses hier https://youtu.be/x2D7jHfitzk

Benschbob (Beitrag #894) schrieb:

nbcandreas (Beitrag #891) schrieb: Benschbob (Beitrag #888) schrieb: Hier mal der Vergleich! Welches Video genau ist das denn auf YouTube.? Dieses hier https://youtu.be/x2D7jHfitzk

Super Danke dir. Nutzt du eigentlich für hdr andere Bild Einstellungen als sdr die du mal gepostet hast?

@Benschob

Aber was willst du uns damit sagen?

drspeed610 (Beitrag #880) schrieb:

Ich habe mir gerade diesen Vergleich angesehen. Da ist für mich aber sowas von klar der lg Sieger. Frage an die q90r Besitzer.?Ist das so das es so extrem überbelichtet ist? Da gegen ja richtig viele Details verloren das sieht ja richt krass aus bei den Vergleich. Also wenn man das so sieht bringen die Nits die so ein Samsung raus haut aber auch nicht wirklich viel. Auch die Farben Sehen ja mega aus beim LG. https://youtu.be/fiK6STI1LBM

Kinobi (Beitrag #883) schrieb:

drspeed610 (Beitrag #880) schrieb: Ich habe mir gerade diesen Vergleich angesehen. Da ist für mich aber sowas von klar der lg Sieger. Frage an die q90r Besitzer.?Ist das so das es so extrem überbelichtet ist? Da gegen ja richtig viele Details verloren das sieht ja richt krass aus bei den Vergleich. Also wenn man das so sieht bringen die Nits die so ein Samsung raus haut aber auch nicht wirklich viel. Auch die Farben Sehen ja mega aus beim LG. https://youtu.be/fiK6STI1LBM Das sieht ja aus wie auf meinem 7090, der zum Glück, vorm Garantieablauf, das zeitliche gesegnet hatte. Der Überbelichtung war nicht beizukommen (war das ein Elend. Einen schlechteren Fernseher hatte ich noch nie).

Benschbob (Beitrag #884) schrieb:

Keine Ahnung was die da zeigen aber das Bild ist einfach zu hell eingestellt. Ich mach mal Bilder von dem gleichen Video mit vernünftigen Einstellungen.

Benschbob (Beitrag #888) schrieb:

Hier mal der Vergleich!

cosmic_gate78 (Beitrag #889) schrieb:

Die haben das Bild ja schrecklich eingestellt.

Hier war halt das Thema zum Video von Abt die halt einen Vergleich zwischen dem Q90R und einem LG OLED gemacht haben.

Das linke Bild ist mein Q90R richtig eingestellt und rechts ein Bild aus dem Abt Video mit der gleichen Szene.

nbcandreas (Beitrag #895) schrieb:

Benschbob (Beitrag #894) schrieb: nbcandreas (Beitrag #891) schrieb: Benschbob (Beitrag #888) schrieb: Hier mal der Vergleich! Welches Video genau ist das denn auf YouTube.? Dieses hier https://youtu.be/x2D7jHfitzk Super Danke dir. Nutzt du eigentlich für hdr andere Bild Einstellungen als sdr die du mal gepostet hast?

Ja Hintergrundbeleuchtung und Kontrast auf 50 und der Kontrastverbesserer auf Gering.

nbcandreas (Beitrag #850) schrieb:

Ich habe auch den intelligent Modus deaktiviert. Aber ich glaube die led steht da nirgendwo im Zusammenhang. . . Notfalls Support anrufen. Vielleicht gibts da was im Service Menü.

Guter Tipp. Ich werde am Montag dazu mal den Samsung Support kontaktieren.

Wobei ich eigentlich diese LED nicht leuchten sehen will.

In 2017 war am Q9F der weiß leuchtende Samsung Schriftzug auch das erste "Feature" was ich deaktiviert hatte.

Gruß Klaus

zftkr18 (Beitrag #898) schrieb:

nbcandreas (Beitrag #850) schrieb: Ich habe auch den intelligent Modus deaktiviert. Aber ich glaube die led steht da nirgendwo im Zusammenhang. . . Notfalls Support anrufen. Vielleicht gibts da was im Service Menü. Guter Tipp. Ich werde am Montag dazu mal den Samsung Support kontaktieren. Wobei ich eigentlich diese LED nicht leuchten sehen will. In 2017 war am Q9F der weiß leuchtende Samsung Schriftzug auch das erste "Feature" was ich deaktiviert hatte. Gruß Klaus

Kannst ja mal berichten ob dies im Service Menü oder woanders war

Guten Morgen,

Ich habe seit 3 Tagen den 65Q90R und bin nicht so ganz zufrieden.

Bei helleren Bildern (bei hellblau, hellgrün und gelb z.B.) hat der TV am Rand bläuliche Verfärbungen). Man sieht sie zwar nicht immer, aber doch oft und das ist schon störend. Da der TV aber erst so 1.5 Stunden gelaufen ist habe ich die Hoffnung, dass sich das noch verbessert, wird aber wohl nicht so sein.

Vorher hatte ich für einige Tage den XG95 hier, der hatte zwar definitiv das schlechtere Local Dimming, die HDR-Bilder gefielen mir aber besser. Und ich habe am Q90R alle Einstellungen ausprobiert.

Außerdem habe ich beim normalen TV-Schauen (2 Receiver getestet) in dunklen Bereichen so ein weißes "Gekrissel". Egal auf welcher Einstellung LD steht, auch wenn alle Bildverbesser aus sind. Egal ob HD, UHD oder normaler Sender. Das hatte ich weder beim XG95 noch bei meinem Vorgänger, dem DXW784.

Für die 2900€, die ich bezahlt habe, finde ich das nicht so okay. Das Bild sonst ist sehr gut, tolle Blickwinkel, schönes Schwarz und schön hell, aber das ist nunmal nicht alles. Da das Panel sonst aber sehr gut ist (DSE kaum, keine Schatten) und deshalb will ich eigentlich auch kein Austauschgerät. Blöde Situation

Der XG95 hatte übrigens für einen LCD die perfekte Ausleuchtung, kein DSE, hatte wohl echt ein Top-Panel erwischt. Zurückgegeben hatte ich ihn nur wegen des Designs und einiger Kleinigkeiten.

FlyingSwift (Beitrag #900) schrieb:

Guten Morgen, Ich habe seit 3 Tagen den 65Q90R und bin nicht so ganz zufrieden. Bei helleren Bildern (bei hellblau, hellgrün und gelb z.B.) hat der TV am Rand bläuliche Verfärbungen). Man sieht sie zwar nicht immer, aber doch oft und das ist schon störend. Da der TV aber erst so 1.5 Stunden gelaufen ist habe ich die Hoffnung, dass sich das noch verbessert, wird aber wohl nicht so sein. Vorher hatte ich für einige Tage den XG95 hier, der hatte zwar definitiv das schlechtere Local Dimming, die HDR-Bilder gefielen mir aber besser. Und ich habe am Q90R alle Einstellungen ausprobiert. Außerdem habe ich beim normalen TV-Schauen (2 Receiver getestet) in dunklen Bereichen so ein weißes "Gekrissel". Egal auf welcher Einstellung LD steht, auch wenn alle Bildverbesser aus sind. Egal ob HD, UHD oder normaler Sender. Das hatte ich weder beim XG95 noch bei meinem Vorgänger, dem DXW784. Für die 2900€, die ich bezahlt habe, finde ich das nicht so okay. Das Bild sonst ist sehr gut, tolle Blickwinkel, schönes Schwarz und schön hell, aber das ist nunmal nicht alles. Da das Panel sonst aber sehr gut ist (DSE kaum, keine Schatten) und deshalb will ich eigentlich auch kein Austauschgerät. Blöde Situation :(

Also bei mir ist das Bild super..... Hier im Forum wurden ja mal 2 Einstellungen gepostet, teste die einfach mal. Ich finde beide gut.