SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

übrigens ist der preis bei redcoon für den Samsung LE-55A956D wieder leicht gefallen von 3499€ wieder runter auf 3299€ .Ich denke für einen preis von unter 3000€ wird man noch etwas warten müssen bzw rücken die anderen shops den 55er nicht für unter 3000€ raus. hehe
Die verfügbarkeit sollte gesichert sein .Jedenfalls bekommt man den 55er in berlin quasi an jeder ecke (Saturn/MM)
allerding für um die 3.999€

Das Input lag ist nicht grösser als beim beim A659, es ist schon mal was. Der hatte mal über 70ms laut hdtvtest.co.uk (60ms mehr als der Sony).

Warum auf einen Preis um die 3000€ noch warten müssen ???
---> es haben hier doch schon mehere User den 55er für 3000€ im T-online Shop bestellt ?????? Ich gehe davon aus, das es ihn in den nächsten Wochen für rund 2900€ geben wird!

Das Posting mit dem Pioneer ist völlig OK ---> ich selber schwanke ja auch noch ein wenig --> würde der Pioneer incl. Lautsprecher und Ständer 3000€ kosten ---> würde ich ihn sofort bestellen !!!


Ich habe immer noch Angst(und nach dem Test des A789 noch mehr), dass es mit dem Samsung zum Ruckeln bei 24p Filmen kommen kann (siehe meine letzten Post´s)!!!!

joeani schrieb:

Warum auf einen Preis um die 3000€ noch warten müssen ??? ---> es haben hier doch schon mehere User den 55er für 3000€ im T-online Shop bestellt ?????? Ich gehe davon aus, das es ihn in den nächsten Wochen für rund 2900€ geben wird! Das Posting mit dem Pioneer ist völlig OK ---> ich selber schwanke ja auch noch ein wenig --> würde der Pioneer incl. Lautsprecher und Ständer 3000€ kosten ---> würde ich ihn sofort bestellen !!!

Sehe ich ähnlich, der 55er Samsung wird sicher demnächst für 3000 EUR oder weniger zu haben sein. Der 50" Pio LX5090D sollte demnach nicht mehr als 2500 EUR und der 60" LX6090D nicht mehr als 3500 EUR kosten (von mir aus ohne Standfuß und Lautsprecher). Dann wäre zumindest der große Pio auch ein Alternative für mich (der 50er ist mir eigentlich zu klein).

gruss
blackys

flakes schrieb:

übrigens ist der preis bei redcoon für den Samsung LE-55A956D wieder leicht gefallen von 3499€ wieder runter auf 3299€ .Ich denke für einen preis von unter 3000€ wird man noch etwas warten müssen bzw rücken die anderen shops den 55er nicht für unter 3000€ raus. hehe Die verfügbarkeit sollte gesichert sein .Jedenfalls bekommt man den 55er in berlin quasi an jeder ecke (Saturn/MM) allerding für um die 3.999€ :L

Ist echt komisch in Österreich kostet der im Saturn nur 3590.-

Hab gerade nen erfreuliche Nachricht erhalten!

Mein 55er Prachtstück kommt morgen!!!

Wäre der Test für den Input lag mit der einem Notebook mit HDMI-Anschluss OK?

Welches Programm soll ich verwenden, am besten kostenlos natürlich.

äähhhm joeani
der sollte natürlich auch lieferbar sein.

wenn jemand die xbox 360 testen könnte,wegen input lag wäre klasse

nils^ schrieb:

eLw00d schrieb: Nein, viel besser! (laut Review) Aber mit Bildqualitätseinbußen. Trotzdem: Auf dem A656 konnte ICH nicht zocken. Mit minimal 60ms geht das einfach nicht (für mich). Mit 30ms ist das überhaupt kein Thema. Mit 40 ists auch kein Thema, so viel hat der Philips LCD meiner Eltern... da hab ich keinerlei Probleme und merke vom Lag nichts (Halo 3, COD4 etc.)... sieht aber wohl so aus, als müsse man auf Smart-LED verzichten beim Spielen (PC-Modus), dann sollte es aber problemlos möglich sein. Das mit dem schlechter gilt wohl nur, wenn man optimale Bildqualität haben möchte, sprich Smart-LED u.s.w.

Sony hatte mit den letzten Modellen ein Input Lag von 10ms (v4000)...der w4000 war 30ms schneller als der f96...hier stell ich mir jetzt nur die Frage...wie hoch ist das Input Lag des F96???

Kuro85 schrieb:

Hab gerade nen erfreuliche Nachricht erhalten! Mein 55er Prachtstück kommt morgen!!! Wäre der Test für den Input lag mit der einem Notebook mit HDMI-Anschluss OK? Welches Programm soll ich verwenden, am besten kostenlos natürlich. ;)

Seht auf Seite 16 glaube ich, unter meinem Kalibrierungstest, mit welchem Programm man das machen soll.

Prüfe auch bitte, ob local dimmign verschwindet, wenn man den Farbraum anpasst. Es scheint ein Problem zu sein (siehe dazu den Beitrag von MrKnister75 im Einstellugnsthread!!!). Es wäre ein gravierences Problem, da man bei akkuraten Farben auf Local-Dimmign verzichten müsste!

Und vor allen Dingen diese "komische" Streifenproblematik. Wenn der 55er davon betroffen ist, wäre dies das absolute No-go für das Gerät.

Gruß,

C.-P.

Kuro85 schrieb:

Hab gerade nen erfreuliche Nachricht erhalten! Mein 55er Prachtstück kommt morgen!!! Wäre der Test für den Input lag mit der einem Notebook mit HDMI-Anschluss OK? Welches Programm soll ich verwenden, am besten kostenlos natürlich. ;)

Das ist mal ein Wort...ich bin auf deine Messungen gespannt. Ich frag mich eh die ganze Zeit, ob 70ms wirklich so stark ins Gewicht beim zocken fallen. Wenn ja muss auch ich mich wieder bei Sony umschauen.

Die Streifen machen mir weniger Sorgen, da ich bei den MM Modellen nichts davon gesehen habe und er auch schreibt, dass die nur 1pixel dick sind und von weiter weg nicht mehr zu erkennen ist. Der w4000 krieselte ganz schön wenn man paar cm davor stand (lag vielleicht auch an der Zuspielung)...ab 1m Entfernung war davon nichts mehr zu erkennen.

eLw00d schrieb:

Es freut mich riesig, dass ein deutlich niedrigeres Input-lag als beim A656 einstellbar ist. Das ist erstmal die Hauptsache.

Grundsätzlich mag das stimmen, allerdings empfinde ich die Möglichkeiten, den Input Lag zu reduzieren als recht lästig im Alltag.

Es gibt drei Varianten:

1. den Entertainment/Game Modus auswählen
2. den HDMI2 Eingang auf "PC" umbenennen
3. den VGA Anschluss verwenden

Für mich persönlich fallen 1 und 3 sofort weg!

Bei Variante 1 wird die Bilddarstellung auf zu hohe Helligkeit und unmögliche Schärfe fest einstellt und die Bildparameter können nicht mehr verändert werden (um Processing einzusparen). Bei Variante 3 entfällt der perfekte, digitale High-Definition Bildgenuss und man muss den Audio-Delay korrekt einstellen, kommt also insofern auch nicht wirklich in Frage.

Bleibt also nur noch die Variante 2, bei der allerdings *jedesmal* vor und nach dem Spielen der Quellenname *manuell* geändert oder mehrere (parallel angeschlossene) HDMI Kabel umgesteckt werden müssen, da sämtliche Konsolen nur einen HDMI Ausgang bieten. Unklar ist hierbei, welche Einstellungen durch das Umbenennen auf "PC" entfallen. Falls auch Helligkeit und Schärfe betroffen sind, hätte man hier nichts gewonnen. Womit ich persönlich wieder beim Game Mode landen würde, um mich über die Bildeinstellungen zu ärgern.

Man könnte nochmal testen, wie der Input Lag bei Komponenteneinspielung ist, da z.B. die PS3 auch einen HD-fähigen Komponentenausgang bietet. Falls die sich parallel verwenden lassen (durch manuelles kurzes Umschalten im PS3 Menü), braucht man schonmal nicht mehr umstöpseln.

Alles in allem finde ich das ganze nicht so prickelnd!

der w4000 war 30ms schneller als der f96...hier stell ich mir jetzt nur die Frage...wie hoch ist das Input Lag des F96???

40ms!!! Stand im A656-Review. 70ms waren es beim A6.
Der A7 ist damit vergleichbar mit dem F96.

Deswegen verstehe ich die Kritik am Input-Lag im Testbericht auch nicht.
Vermutlich muss der Vincent da noch einmal selbst ran.

Kann einer von euch testen, ob local dimming verschwindet sobald man den farbraum anpasst?

nils^ schrieb: Input-Lag scheint wirklich noch schlechter zu sein als beim A656... Nein, viel besser! (laut Review) Aber mit Bildqualitätseinbußen. Trotzdem: Auf dem A656 konnte ICH nicht zocken. Mit minimal 60ms geht das einfach nicht (für mich). Mit 30ms ist das überhaupt kein Thema.

Kann mir einer erklären was mit Imput- Lag 30 und 60 ms gemeint ist.
Habe hier von Seite 70 bis 84 gelesen und habe noch keine Erklärung gefunden.
Wollte mir den 46A656 anschaffen.
Habe jetzt noch einen Samsung Plasma 42 Q92H und bin von diesem Gerät immer noch gegeistert.
Oder wäre der LCD 64A656 ein Rückschritt?

Danke im Voraus.

soll natürlich "begeistert" heißen.
Sorry.

eLw00d schrieb:

Blackburn4717537 schrieb: Btw: Inputlag beträgt 30-70ms je nach Einstellung. Hört sichbzuerst gut an, bis man sich den ernüchternden Text durchließt: Input Lag The input lag on this display is typically around 50-70ms. This is unusually high, and with a PC connected, you can feel the drop in speed as you drag a window around on the TV screen. However, this can be improved a little, with some conditions. In the TV’s [Input] menu, labelling the HDMI input as “PC” (using the [Edit Name] function) will disable certain picture processing circuits and drop the level of lag to a more tolerable 30-40ms. As a result of bypassing certain circuits, some options in the Picture menu will be greyed out. Sadly, one of these is the [Smart LED] option, which is, presumably, a major selling point of this display since it holds the keys to the regional dimming option. And, the level of lag is still higher than several other displays on the market. Additionally, there’s an [Entertainment Mode] setting called “Game” which also drop the level of lag to around 30ms, but as this forces unrealistically high brightness and sharpness settings (amongst others) on the viewer with no chance to alter them, it is effectively useless. "Smart-Led" muss also ausgeschaltet sein um gescheit zocken zu können... Sehr sehr schade ! Trotzdem werd ich mir den TV kaufen, denn immerhin kann man "irgendwie" 30ms erreichen, was mal eben der Hälfte vom Input_lag des A656 entspricht. Das reicht locker zum spielen und den ultimativen Schwarzwert brauch ich da nicht unbedingt. Ich find´s lächerlich wenn Plasma-Fanboys hier in den Thread kommen und den Schwarzwert der aktuellen Pios loben. Der Samsung kann 0 cd/m² darstellen. NULL. Ich hoffe ich ermutige damit keine Pio-Liebhaber hier nochmal einen zum besten zu geben... nils^ schrieb: Input-Lag scheint wirklich noch schlechter zu sein als beim A656... Nein, viel besser! (laut Review) Aber mit Bildqualitätseinbußen. Trotzdem: Auf dem A656 konnte ICH nicht zocken. Mit minimal 60ms geht das einfach nicht (für mich). Mit 30ms ist das überhaupt kein Thema.

Hi eLw00d

du hattest ja den A656 imput lag gemessen . wie hoch war der nochmal 90 - 150 ms ?

bei dem A656 war der mir viel zu hoch , sollte das bei meinem kommenden 40" 786 auch so sein dann gute nacht

Durch Local dimming OFF soll man den lag ja reduzieren können , kann mir jemand erklären was da genau passiert wenn das ausgeschaltet wird ,
kein dimming mehr bei schwarzem bild zb ??

eLw00d schrieb:

[Ne, sag ich ja. Beim Zocken hab ich nicht die Ansprüche, die ich beim Filmeschauen hab. Es freut mich riesig, dass ein deutlich niedrigeres Input-lag als beim A656 einstellbar ist. Das ist erstmal die Hauptsache.

Du hast aber schon verstanden das der Tester den Game Modus als "nutzlos" empfand weil die Farbeinstellungen und die Schärfe völlig daneben sind?

Thory schrieb:

nils^ schrieb: Input-Lag scheint wirklich noch schlechter zu sein als beim A656... Nein, viel besser! (laut Review) Aber mit Bildqualitätseinbußen. Trotzdem: Auf dem A656 konnte ICH nicht zocken. Mit minimal 60ms geht das einfach nicht (für mich). Mit 30ms ist das überhaupt kein Thema. Kann mir einer erklären was mit Imput- Lag 30 und 60 ms gemeint ist. Danke im Voraus.

Eine Verzögerung von 30 bis 60 Milisekunden bis das Bild im Mittel aufgebaut ist. Da alle Flachbildschirme nur Voll-Bilder progressiv darstellen , muß mindestens ein Halbbild (20 msec bei Bildrate 50 Hz) zwischengespeichert werden.

blackys schrieb:

joeani schrieb: Warum auf einen Preis um die 3000€ noch warten müssen ??? ---> es haben hier doch schon mehere User den 55er für 3000€ im T-online Shop bestellt ?????? Ich gehe davon aus, das es ihn in den nächsten Wochen für rund 2900€ geben wird! Das Posting mit dem Pioneer ist völlig OK ---> ich selber schwanke ja auch noch ein wenig --> würde der Pioneer incl. Lautsprecher und Ständer 3000€ kosten ---> würde ich ihn sofort bestellen !!! Sehe ich ähnlich, der 55er Samsung wird sicher demnächst für 3000 EUR oder weniger zu haben sein. Der 50" Pio LX5090D sollte demnach nicht mehr als 2500 EUR und der 60" LX6090D nicht mehr als 3500 EUR kosten (von mir aus ohne Standfuß und Lautsprecher). Dann wäre zumindest der große Pio auch ein Alternative für mich (der 50er ist mir eigentlich zu klein). gruss blackys

Du kannst doch keine Samsung Preise mit denen von Pioneer vergleichen.

AKA-Mythos schrieb:

Unklar ist hierbei, welche Einstellungen durch das Umbenennen auf "PC" entfallen. Falls auch Helligkeit und Schärfe betroffen sind, hätte man hier nichts gewonnen.

Beim M86 entfallen lediglich Schärfe, Farbe, und Farbton. Das aber auch nur bei 1080p@60hz-Zuspielung. Bei anderer Auflösung und/oder Bildwiederholfrequenz sind auch Schärfe etc. wieder einstellbar.

War das bei den anderen nachfolgenden Sammys auch so? Dann wird es wohl beim 786/789/956 nicht anderes sein, denke ich.

J488 schrieb:

Hi eLw00d du hattest ja den A656 imput lag gemessen . wie hoch war der nochmal 90 - 150 ms ? bei dem A656 war der mir viel zu hoch , sollte das bei meinem kommenden 40" 786 auch so sein dann gute nacht Durch Local dimming OFF soll man den lag ja reduzieren können , kann mir jemand erklären was da genau passiert wenn das ausgeschaltet wird , kein dimming mehr bei schwarzem bild zb ??

Ja, das haut ungefähr hin. Ohne das umbennen des HDMI-2-Eingangs in "PC" kam man nicht unter 80 ms.



Was mir wohl gerade aufgefallen ist:
Ich hab´s mal geschafft auf 50ms zu kommen, mit schlechter Bildqualität. War dann für mich aber immer noch nicht zu gebrauchen:



Hatte irgendwie nur die 60ms im Kopf.

So wie ich´s verstanden hab, entfällt die Dimmbarkeit der LEDs komplett, wenn man "Smart-LED" ausstellt.
Naja, bisher hat man auch ohne leben können.

Tazer schrieb:

Du hast aber schon verstanden das der Tester den Game Modus als "nutzlos" empfand weil die Farbeinstellungen und die Schärfe völlig daneben sind?

Was die Bildqualität angeht, so mach ich mir immer gerne selber ein Bild. Hab die Hoffnung dass ich trotzdem noch ein für mich einigermaßen brauchbares Bild hinbekomme.
Wenn jetzt aber gemessene Werte, wie das Input-Lag, von vorneherein garnicht passen, dann lohnt´s sich schon nicht mehr den TV zu bestellen.

AKA-Mythos schrieb:

eLw00d schrieb: Es freut mich riesig, dass ein deutlich niedrigeres Input-lag als beim A656 einstellbar ist. Das ist erstmal die Hauptsache. Grundsätzlich mag das stimmen, allerdings empfinde ich die Möglichkeiten, den Input Lag zu reduzieren als recht lästig im Alltag. Es gibt drei Varianten: 1. den Entertainment/Game Modus auswählen 2. den HDMI2 Eingang auf "PC" umbenennen 3. den VGA Anschluss verwenden Für mich persönlich fallen 1 und 3 sofort weg! Bei Variante 1 wird die Bilddarstellung auf zu hohe Helligkeit und unmögliche Schärfe fest einstellt und die Bildparameter können nicht mehr verändert werden (um Processing einzusparen). Bei Variante 3 entfällt der perfekte, digitale High-Definition Bildgenuss und man muss den Audio-Delay korrekt einstellen, kommt also insofern auch nicht wirklich in Frage. Bleibt also nur noch die Variante 2, bei der allerdings *jedesmal* vor und nach dem Spielen der Quellenname *manuell* geändert oder mehrere (parallel angeschlossene) HDMI Kabel umgesteckt werden müssen, da sämtliche Konsolen nur einen HDMI Ausgang bieten. Unklar ist hierbei, welche Einstellungen durch das Umbenennen auf "PC" entfallen. Falls auch Helligkeit und Schärfe betroffen sind, hätte man hier nichts gewonnen. Womit ich persönlich wieder beim Game Mode landen würde, um mich über die Bildeinstellungen zu ärgern. Man könnte nochmal testen, wie der Input Lag bei Komponenteneinspielung ist, da z.B. die PS3 auch einen HD-fähigen Komponentenausgang bietet. Falls die sich parallel verwenden lassen (durch manuelles kurzes Umschalten im PS3 Menü), braucht man schonmal nicht mehr umstöpseln. Alles in allem finde ich das ganze nicht so prickelnd! :(

Mit 2 und 3 hab ich überhaupt keine Probleme.
Mir geht´s aber auch um den PC und nicht um eine Konsole.

Was Variante 1 angeht... tja, mal schauen. Das werd ich in naher Zukunft dann selber ausprobieren.

@J488

Wenn Du das local Dimming oder auch bei den normalen LCD das dynamic Dimming ausstellst fällt einfach eine Bildanalyse weg, nämlich die die schauht wo wie hell das bild ist und wie dann der Hintergrund am besten beleuchtet wird. Je weniger ein Bild analysiert werden muß, desto schneller wird es auch angezeigt.
Bei meinem M86 hatte ich im Gamemodus (bis auf den Deinterlacer sind da alle Bildverbesserungen ausgeschaltet) und mit im Servicemenü ausgeschalteten "dynamic dimming" keinen spürbaren InputLag mehr.

Fand das Dynamic Dimming eh nie besonders toll, da mir immer das Nachregeln der Helligkeit aufgefallen ist.

Thory schrieb:

Kann mir einer erklären was mit Imput- Lag 30 und 60 ms gemeint ist.

Mit Input Lag ist die Dauer der Verzögerung gemeint, die der Fernseher benötigt, um ein über das Anschlusskabel entgegen genommenes Bild auch tatsächlich auf dem Panel sichtbar zu machen. Alle aktuellen Geräte bieten eine aufwendige Bildaufbereitung (Bewegungsinterpolation, Farbraum, Schärfe etc.), deren interne Berechnung einfach etwas Zeit benötigt. Je mehr Processing vom Fernseher, desto später kommt das Bild.

Bei HDMI 1.3 Geräten mit Lip-Sync Feature fällt dies nicht auf, weil alle beteiligten Geräte die Verzögerung miteinander austauschen, so dass der Ton entsprechend später z.B. vom AV-Receiver ausgegeben wird. Da somit Ton und Bild stets synchron ausgegeben werden, kann die tatsächliche Verzögerung beliebig lang sein, ohne dass Du etwas merkst. Ist quasi so, als wenn diesselbe Sportübertragung auf verschiedenen Sendern läuft und der Nachbar zwei Sekunden eher TOOOOR brüllt!

Unangenehm wird es, wenn man den Bildinhalt interaktiv kontrolliert wie beispielsweise bei Konsolenspielen. Hier spürt man die Latenz besonders deutlich, da man durch das Drücken eines Controller-Knopfes eine visuelle Reaktion benötigt. Alles unter 50ms Verzögerung bemerken die meisten Leute gar nicht. Das ist jedoch von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Ich selbst kann eine Verzögerung bereits ab 20ms "erfühlen", wobei mich beim Spielen erst ab 60ms die Lust verlässt, weil ich ständig daneben schieße oder gegen die Wand renne.

Wer tatsächlich auf Platzierung in globalen Highscores aus ist, wird zwingend auf einen Input Lag unter 20ms achten. Des Weiteren darf man nicht vergessen, dass über Bluetooth auch eine entsprechende Verzögerung entsteht. Konkret addieren sich also die Latenzen beim Konsolenspielen im heimischen Wohnzimmer. Der Bluetooth Controller hat eine Latenz, die Konsole hat eine Latenz, der zwischengeschleifte AV-Receiver hat eine Latenz und der Fernseher ebenfalls. Relevant ist also die Summe aller Latenzen, wobei sicherlich die vom Fernseher am deutlichsten hervorsticht.

Die frage ist jetzt ob durch das Smart led Dimming OFF das bild deutlich schlechter wird

so sachen wie Quelle PC oder Game modus kamen für mich nie in frage da fast nichts "für mich" wichtiges mehr einstellbar war > schärfe , farben usw.

bei PC modus bin ich mir nicht mehr sicher was da ausgegraut war an optionen.

AKA-Mythos schrieb:

Bei HDMI 1.3 Geräten mit Lip-Sync Feature fällt dies nicht auf, weil alle beteiligten Geräte die Verzögerung miteinander austauschen, so dass der Ton entsprechend später z.B. vom AV-Receiver ausgegeben wird.

würde doch bei der PS3 bedeuten, die ja 1.3 hat, dass dort bei Spielen auch ausgeglichen wird.

celle schrieb:

der w4000 war 30ms schneller als der f96...hier stell ich mir jetzt nur die Frage...wie hoch ist das Input Lag des F96??? 40ms!!! Stand im A656-Review. 70ms waren es beim A6. Der A7 ist damit vergleichbar mit dem F96. Deswegen verstehe ich die Kritik am Input-Lag im Testbericht auch nicht. Vermutlich muss der Vincent da noch einmal selbst ran.

Naja der f96 war was Input Lag angeht zu seiner Zeit glaube ich Referenz. Sony und Panasonic hatten mit den letzten Modellen dann doch deutlich nachgelegt. 10ms bzw. 40ms. Also liegt der a789 mittlerweile über den neu gesetzten Topwerten.

evilernie74 schrieb:

würde doch bei der PS3 bedeuten, die ja 1.3 hat, dass dort bei Spielen auch ausgeglichen wird.

Was bringt´s dir denn beim Spielen?
Deine Finger sind trotzdem schneller fertig mim Befehl, als der Bildschirm es darstellen kann.
Im übrigen braucht man zur Synchronisation auch nicht zwingend HDMI am Receiver.

evilernie74 schrieb:

AKA-Mythos schrieb: Bei HDMI 1.3 Geräten mit Lip-Sync Feature fällt dies nicht auf, weil alle beteiligten Geräte die Verzögerung miteinander austauschen, so dass der Ton entsprechend später z.B. vom AV-Receiver ausgegeben wird. würde doch bei der PS3 bedeuten, die ja 1.3 hat, dass dort bei Spielen auch ausgeglichen wird.

Lip-Sync ist meines Wissens eine reine Tongeschichte. Also wenn die PS3 das unterstützt, hast du beim Gamen trotzdem ein Problem...das Spiel ist schneller als dein TV...nur der Ton passt :-)

Was ich mich nur letzten endlich frage...70ms sind genau 0.07 Sek...das kann ein normaler Mensch nicht mal auf einer Stoppuhr drücken. Wie soll das dann beim Zocken so stark ins Gewicht fallen?

ANDYx1975 schrieb:

Lip-Sync ist meines Wissens eine reine Tongeschichte. Also wenn die PS3 das unterstützt, hast du beim Gamen trotzdem ein Problem...das Spiel ist schneller als dein TV...nur der Ton passt :-)

wäre ja schön, wenn die PS3 einfach den InputLag ausgleichen könnte.

Ist der input-lag durch `Updates´ verbesserbar?
Bin bekennender COD4 Zocker!

Irgendwer meinte gestern hier, dass es beim A656 ein Update gab, welches das Input-Lag verringert hat.

Nochmal zum Input Lag:

hab ich das jetzt richtig verstanden, dass der Input Lag beim F96, sowie den neuen A7er oder A9er Modellen identisch ist.

Ich hab nämlich zur zeit noch einen F96 und mit dem kann ich ohne Probleme gut zocken. Allerdings habe ich es noch nicht probiert mit dem F96 über PC zu zocken. Nur über Konsole. Und da gabs keine Probleme...

Bitte also um Info, da die A9er Serie doch recht interessant scheint!

eLw00d schrieb:

Irgendwer meinte gestern hier, dass es beim A656 ein Update gab, welches das Input-Lag verringert hat.

Dafür muss Samsung nur erstmal ein Update für den 7er und 9er rausbringen...das weiss ja keiner ob Samsung das überhaupt machen wird.

Schon klar. Hab nur geschrieben, dass es scheinbar beim A656 so ein Update gab.

ANDYx1975 schrieb:

Was ich mich nur letzten endlich frage...70ms sind genau 0.07 Sek...das kann ein normaler Mensch nicht mal auf einer Stoppuhr drücken. Wie soll das dann beim Zocken so stark ins Gewicht fallen?

Es geht eher darum, ob Du das wahrnimmst oder nicht. Wenn Du in eine LED schaust, die nur kurz für 5ms aufblinkt, dann kann die menschliche Auge/Hirn Kombination dies wahrnehmen, auch wenn Du nicht in der Lage wärst, die 5ms selber zu drücken geschweige denn innerhalb dieser Zeit auch noch zu reagieren. Bemerken tust Du es trotzdem. Reaktionszeit und Wahrnehmungsauflösung hat also nichts miteinander zu tun.

evilernie74 schrieb:

AKA-Mythos schrieb: Bei HDMI 1.3 Geräten mit Lip-Sync Feature fällt dies nicht auf, weil alle beteiligten Geräte die Verzögerung miteinander austauschen, so dass der Ton entsprechend später z.B. vom AV-Receiver ausgegeben wird. würde doch bei der PS3 bedeuten, die ja 1.3 hat, dass dort bei Spielen auch ausgeglichen wird.

Korrekt, allerdings leider indem der Ton ebenfalls verzögert wird und nicht indem das Bild beschleunigt wird. Somit ist zwar der Ton synchron zum Bild aber das Bild nicht synchron zu Deiner Hand!

Nochmal zum Input Lag: hab ich das jetzt richtig verstanden, dass der Input Lag beim F96, sowie den neuen A7er oder A9er Modellen identisch ist.

Ja, laut den Werten im Test identisch zum F96.
Diese Input-Geschichte ist wirklich nur für "professionellere Zocker", vorzugsweise PC und Egoshooter, interessant.

Bis 150ms wird das keinem Normalo auffallen...
Das hatten die LCD´s schon immer, nur irgendwie ist das seit dem gröberen Philips-Input-Lag plötzlich so ein riesen Thema in den ganzen LCD-Foren. Kann mir nicht vorstellen, dass mein 3 Jahre alter M51 da besser wäre, als ein neuer A7 oder A9. Auch ich zocke problemlos auf meinem M51, wie auch ein Bekannter auf seinem 2 Jahre alten M71 und ein weiterer Bekannter auf seinem M86...
Zu der Zeit hat kein Schwein nach einem Input-Lag gefragt und plötzlich ist das so ein riesen Thema!

Also das mit dem Input Lag ist für mich nicht relevant, da ich den TV nur zum Blu-Ray schauen verwende.

Allerdings macht mir die Sache mit den Streifen (Das was der HDTV Tester da angesrochen hat) eher zu schaffen, sofern das kein Standart Fehler ist.

Hoffe nur das das nicht bei allen Geräten der Fall ist.

Denn dies würde mich mehr stören.

Celle, ich würd da ein bisschen vorsichtiger sein.

ICH merke 50ms Verzögerungen bereits beim bewegen der Maus auf dem normalen Desktop.
Wenn du das dreifache noch vertragen kannst, dann kannst du dich verdammt glücklich schätzen, aber das heißt noch lange nicht dass andere Leute ähnlich empfinden.

Das sollte echt jeder für sich selbst herraus finden.

Nur ein Fakt steht:

Wenn zwei Leute online gegeneinander spielen und die gleiche Reaktionsgeschwindigkeit haben (vom Kopf her), um die Ecke laufen und sich plötzlich gegenüber stehen, gewinnt der mit dem niedrigeren Input-Lag.

celle schrieb:

Bis 150ms wird das keinem Normalo auffallen...

Beim Konsolenspielen möglicherweise nicht zwingend, weil da die interaktiven Objekte (Fahrzeuge etc.) auch schon eine Verzögerung haben. Das Auto reagiert dann eben noch eine Nuance träger als normalerweise oder die Bazooka feuert halt geringfügig später als die normale Verzögerung.

Richtig unangenehm ist es, wenn man einen PC anschließt und eine Maus benutzt. Da wirst Du ständig daneben klicken bei 150ms Input Lag ... das fühlt sich dann an, als wenn der Rechner im Sirup schwimmt.

Hi @AKA-Mythos,

das hast Du sehr schön erklärt.
Danke schön.

Diese Input-Geschichte ist wirklich nur für "professionellere Zocker", vorzugsweise PC und Egoshooter, interessant. Bis 150ms wird das keinem Normalo auffallen...

Ich bin niemand, der jetzt großartig auf Input-Lag Geschichten herumreitet. Aber 150ms wären bereits für absolute Gelegenheitsspieler extrem deutlich spürbar. Bei 60 Bildern/s haben wir hier immerhin 9 Bilder Verzögerung.

Gruß

Denis

Wenn zwei Leute online gegeneinander spielen und die gleiche Reaktionsgeschwindigkeit haben (vom Kopf her), um die Ecke laufen und sich plötzlich gegenüber stehen, gewinnt der mit dem niedrigeren Input-Lag.

Mag ja sein, aber nicht jeder wird online spielen oder in einem Clan sein und um Highscores und das Siegerpodest kämpfen.

Das Problem an der Geschichte ist, dass es vor 2 Jahren kein Schwein interessiert hat und alle zufrieden auf unterschiedlichsten (und viel schlechteren - alleine die Bewegungsdarstellung) LCD-TV´s u.a. XB360 gezockt haben und nun auf einmal kommen einige PC-"Nerds" (nicht böse gemeint) und jetzt schreit jeder nach Input-Lag. Warum erst jetzt? Früher waren die TV´s nicht besser. Das verunsichert halt die ganzen "Normalos", die einfach nur mal so zum Spaß Konsole zocken.
Das war doch schon immer so, dass TFT´s noch nie die geeignesten PC-Zocker-Monitor waren. Erst Recht nicht die großformatigen TV-Varianten.



Da müsst ihr auf OLED warten, denn ich glaube nicht, dass dieses Problem in den folgenden Jahren soviel besser wird.
Gerade nicht bei dem Rechenaufwand für Local-Dimming und dann noch den kommenden 200Hz. In erster Line sind es halt TV´s und keine Monitore für "professionelle" Spieler.

Wenn der A786 laut Test auf Niveau des F96 ist, wäre das doch schon eine kleine Sensation. Immerhin ist die interne Elektronik beim A7 deutlich aufwendiger als beim F96, der diesbezüglich nichts zu bieten hat. Kein 100Hz, veraltetes Scaling und Deinterlacing und "schlechte" Bewegungsdarstellung.

Die Anforderungen sind unterschiedlich und ich glaube dir, dass du damit Probleme hast, aber irgendwie wird das nun alles in einen Topf geworfen. Da äußert sich einer zum Input-Lag und plötzlich schreien alle möglichen Leute wie wild auf und können deswegen nicht mehr am LCD spielen.
Dabei kann man mit Sicherheit davon ausgehen, dass mindestens 90% damit keine Probleme haben werden (ohne vergleich erst Recht nicht), weil sie es nicht bemerken werden. Alleine die, die erst einmal danach fragen müssen, was "Input-Lag" überhaupt bedeutet.

War es beim F96 ein Thema? Wenn der A786 da identisch zum F96 ist, warum ist es plötzlich beim A7 ein Thema?
Das beschreibt doch die Thematik perfekt und zeigt worauf ich hinaus will. Einer schreit auf und alle schreien erst einmal grundlos mit.

Richtig unangenehm ist es, wenn man einen PC anschließt und eine Maus benutzt. Da wirst Du ständig daneben klicken bei 150ms Input Lag ... das fühlt sich dann an, als wenn der Rechner im Sirup schwimmt.

Und genau das ist bei Konsole unüblich. Mit der Maus zu steuern. Ich beobachte halt in den Foren in letzter Zeit nun eine starke Verunsicherung von Konsolenspielern. Da will jemand mit der PS3/XB360 nebenbei zocken und hört von einem Input-Lag und plötzlich kann er den LCD nicht mehr kaufen, weil PC-Spieler sagen der wäre ihnen zu hoch.

Keine Ahnung was du vor eine paar Jahren gemacht hast... ICH habe Röhrengeräte benutzt.

Jeder soll für sich fest machen, was ihn stört und was nicht.
Wenn irgendwer hier "input-Lag" aufschnappt, nicht s damit anfangen kann und trotzdem deswegen den Fernseher nicht kauft, dann ist Demjenigen halt auch nicht mehr zu helfen...

Macht sich den keiner von euch Sorgen über die 24p Wiedergabe --> bin ich der einzige ????

Kann mich der meinung von Celle nur anschliessen. In erster Linie ist der LCD ein TV und kein Monitor. Und ich denke auch das es ein Otto Normal verbraucher nicht sonderlich meken wird. Ich selbst hatte ne XBOX 360 an meinem M87 und ich hab auch nix gemerkt. Weil zum Online Zocken hab ich ja noch meinen PC mit entsprechendem TFT Monitor.

Vorallem verunsichert dies nur zusätzlich die Leute die den TFT gern erwerben möchten.

Genau das Problem mit der 24p Wiedergabe zerbricht mir eher den Kopf und ich weiß jetzt nicht ob ich ihn kaufen soll oder nicht? Weil das ist mir wichtig (Da ich vorwiegend BDs schaue).

celle schrieb:

Und genau das ist bei Konsole unüblich. Mit der Maus zu steuern. Ich beobachte halt in den Foren in letzter Zeit nun eine starke Verunsicherung von Konsolenspielern. Da will jemand mit der PS3/XB360 nebenbei zocken und hört von einem Input-Lag und plötzlich kann er den LCD nicht mehr kaufen, weil PC-Spieler sagen der wäre ihnen zu hoch.

Klar, aber wer soll denn wissen ob "150ms merkt sowieso niemand" sich nur auf das benutzen einer Konsole bezieht ?

Mal abgesehen davon, dass mich 150ms garantiert auch beim Konsolenspielen stören würden.