Alles über den Philips 9704

celle schrieb:

dein 46" hat UV2A LCD-Panel. Alles OK. UV2A wird bisher nur in der japanischen LX-Serie verbaut. http://www.gadgetlit...es-led-aquos-hd-tvs/ Die UV2A-Panels werden bei uns erst in den kommenden Frühjahrsmodellen (u.a. auch von Sony) eingeführt. Die LCD-Serien mit UV2A erkennt man dann auch den 60"-Panels.

Hast du dir die 10 vorherigen Seiten angeschaut?

Ich weiß, es ist nicht 100% sicher, sieht aber sehr danach aus! Wir meinen einen Unterschied
der verbauten Panels ausmachen zu können. Sieh dir bitte dazu ALLE Bilder der letzten Seiten genau an.
Wir sind alles nur "normalos" ohne irgend ein High-Tech Mess-Equipment, dass ist klar.
Ergo machten die Leute die Fotos mit den Geräten, die die anderen Leute auch benutzten..
Und es ist sehr wohl ein unterschied zu erkennen!

Seit wann kann denn Presseberichten Glauben geschenkt werden?!?!
Ich denke dass das uv2a Panel durchaus schon "inoffiziell" verbaut wird.
Das mit dem "Super-Schwarzwert-UV2A-Panel" is doch eh nur wieder Marketing.
Der 52pfl9704 hat ein pechschwarzes Schwarz. Soll es dann, wenn das UV2A Panel "offiziell" verbaut wird
etwa dann noch schwärzer als schwarz werden?

Hi Leute jetzt bleiben wir doch mal auf dem Teppich!

Der 9704 ist mit Abstand einer der besten TV´s die man für gutes Geld kaufen kann.
Das schwarz ist wie die Nacht, das weiss wie ein Glas Milch, die Farben sind hervorragend,und und und.


Sind wir doch mal ehrlich, das Teil macht so ein geiles Bild ....scheiß drauf welche Panels nun verbaut werden!!!!!

Mibra1 schrieb:

Hi Leute jetzt bleiben wir doch mal auf dem Teppich! Der 9704 ist mit Abstand einer der besten TV´s die man für gutes Geld kaufen kann. Das schwarz ist wie die Nacht, das weiss wie ein Glas Milch, die Farben sind hervorragend,und und und. Sind wir doch mal ehrlich, das Teil macht so ein geiles Bild ....scheiß drauf welche Panels nun verbaut werden!!!!!

Einverstanden und Schluß mit dem dummen Gequatsche!!!

deepdiver70 schrieb:

Mibra1 schrieb: Hi Leute jetzt bleiben wir doch mal auf dem Teppich! Der 9704 ist mit Abstand einer der besten TV´s die man für gutes Geld kaufen kann. Das schwarz ist wie die Nacht, das weiss wie ein Glas Milch, die Farben sind hervorragend,und und und. Sind wir doch mal ehrlich, das Teil macht so ein geiles Bild ....scheiß drauf welche Panels nun verbaut werden!!!!! Einverstanden und Schluß mit dem dummen Gequatsche!!! :Y

Sehr gut!! Ich war schon kurz davor mich hier zu verabschieden.

Die Aussage über eine neue Panel Struktur beschreibt doch ganz klar der Testredakteur der VHV beim Test des 52er Modells km Vergleich zu dem Monate vorher getesteten 46er. Die Testen im Labor mit Messgeräten und Microskop. Dem ist ja die neue Struktur aufgefallen. Auch die Messwerte waren besser. Es mag ja sein, dass die zuerst einen der ersten 46 er mit altem Panel geliefert bekamen. Inzwischen werden wohl alle die neuen Panel haben. Am 10 ist bei der vhv nochmal Telefonsprechstunde. Da kann man ja nochmal fragen.

Servus mal wieder,

@auchda

Ich hatte vorher einen Grundig Röhren TV. Ich weiß, Kein vergleich aber nach dem was ich so alles an Kritik und/oder Lob für den TV gelesen habe war ich erst skeptisch wie er zu hause aussieht.

Warum fragst du???




Gruß
Marlai

hier mal ein bild vom rahmen meines 9704-46.

wie schaut das bei euch aus?

http://s8.directupload.net/images/091208/enebecsm.jpg

Genau gleich und wie bei jedem anderen 9704 den ich bisher gesehen habe

Meiner ist auch so.

cosmic_gate schrieb:

Meiner ist auch so.

Es sind wohl alle so.

Ich kann mir nicht vorstellen das hier von den 9704er einer anderst aussieht !!

hallo leute,

ich müsste leider was bemängeln

es geht um die ambilight farben:



hin und wieder,wenn der philips pfl 9664 schon etwas länger läuft,bekomme ich auf einmal falsche ambilight farben
zum beispiel hab ich im film ein dunkles szenario,aber ambi gibt mir überwiegend grell grüne farben wieder
sowohl links als auch rechts.

oder man sieht im sender bläuliche farben,aber ambi gibt mir grün

und so weiter...

auch die zeiten die ambilight dann braucht um die farben dem bild im sender anzupassen sind nun verzögert

...und immer wieder falsche ambilight farben,vor allem hab ich jetzt immer wieder grünes ambilight,obwohl im bild gerade absolut nichts grün ist



ist das nur bei mir so?


bitte um hilfe! vielen dank!!

TechOne schrieb:

hallo leute, ich müsste leider was bemängeln es geht um die ambilight farben: hin und wieder,wenn der philips pfl 9664 schon etwas länger läuft,bekomme ich auf einmal falsche ambilight farben zum beispiel hab ich im film ein dunkles szenario,aber ambi gibt mir überwiegend grell grüne farben wieder sowohl links als auch rechts. oder man sieht im sender bläuliche farben,aber ambi gibt mir grün und so weiter... auch die zeiten die ambilight dann braucht um die farben dem bild im sender anzupassen sind nun verzögert ...und immer wieder falsche ambilight farben,vor allem hab ich jetzt immer wieder grünes ambilight,obwohl im bild gerade absolut nichts grün ist ist das nur bei mir so? bitte um hilfe! vielen dank!!

...Ambilight ist defekt. Nur eine Reparatur kann o.g. Zustand ändern.

Gruss

celle schrieb:

UV2A wird bisher nur in der japanischen LX-Serie verbaut. http://www.gadgetlit...es-led-aquos-hd-tvs/ Die UV2A-Panels werden bei uns erst in den kommenden Frühjahrsmodellen (u.a. auch von Sony) eingeführt. Die LCD-Serien mit UV2A erkennt man dann auch den 60"-Panels.

Ist das bestätigt mit Sony?

Das Argument mit den 60"-ern ist kein Indiz dafür, dass es sich nicht um das Panel handelt.

wobbel40 schrieb:

hier mal ein bild vom rahmen meines 9704-46. wie schaut das bei euch aus? http://s8.directupload.net/images/091208/enebecsm.jpg

Ja auch hier der gleiche Rahmen.

Hallo,

mal eine Theorie von mir, diese beruht auf unabhängigen
Antworten von Mitarbeitern von Philips, Märkten und Internetshops.

Ihr sprecht von unterschiedlich verbauten Teilen bei gleichen Geräten, wo wurden diese Geräte gekauft?

Wenn es in MM oder Saturn Unterschiede gibt kann ich es nicht verstehen.

Falls im Internet gekauft zu unsagbar günstigen Preisen
kann es wohl Unterschiede geben, den dort gibt es teilweise
Nachbauten die fast wie die Orginale aussehen.

Dort würde ich mal ansetzten, wieso manche Shops Geräte verkaufen die wesentlich günstiger sind als alle anderen.

Ich habe von Thosiba 2 Geräte gesehen, welche eigentlich ein und das selbe Gerät sein müßten, nicht mal die Maße waren 100% gleich und es wurden irgendwelche Bauteile verbaut nur nicht die, die es hätten sein müßen.


Grüße

Blackearl schrieb:

Hallo, mal eine Theorie von mir, diese beruht auf unabhängigen Antworten von Mitarbeitern von Philips, Märkten und Internetshops. Ihr sprecht von unterschiedlich verbauten Teilen bei gleichen Geräten, wo wurden diese Geräte gekauft? Wenn es in MM oder Saturn Unterschiede gibt kann ich es nicht verstehen. Falls im Internet gekauft zu unsagbar günstigen Preisen kann es wohl Unterschiede geben, den dort gibt es teilweise Nachbauten die fast wie die Orginale aussehen. Dort würde ich mal ansetzten, wieso manche Shops Geräte verkaufen die wesentlich günstiger sind als alle anderen. Ich habe von Thosiba 2 Geräte gesehen, welche eigentlich ein und das selbe Gerät sein müßten, nicht mal die Maße waren 100% gleich und es wurden irgendwelche Bauteile verbaut nur nicht die, die es hätten sein müßen. Grüße

Jetzt verstehe ich warum Toshiba SV685 so stark spiegelt und so schlecht ist .... es wurden irgendwelche Bauteile verbaut nur nicht die, die es hätten sein müssen (besonders mangelhaft Spiegel).

Gruss

alien1111 schrieb:

Blackearl schrieb: Hallo, mal eine Theorie von mir, diese beruht auf unabhängigen Antworten von Mitarbeitern von Philips, Märkten und Internetshops. Ihr sprecht von unterschiedlich verbauten Teilen bei gleichen Geräten, wo wurden diese Geräte gekauft? Wenn es in MM oder Saturn Unterschiede gibt kann ich es nicht verstehen. Falls im Internet gekauft zu unsagbar günstigen Preisen kann es wohl Unterschiede geben, den dort gibt es teilweise Nachbauten die fast wie die Orginale aussehen. Dort würde ich mal ansetzten, wieso manche Shops Geräte verkaufen die wesentlich günstiger sind als alle anderen. Ich habe von Thosiba 2 Geräte gesehen, welche eigentlich ein und das selbe Gerät sein müßten, nicht mal die Maße waren 100% gleich und es wurden irgendwelche Bauteile verbaut nur nicht die, die es hätten sein müßen. Grüße Jetzt verstehe ich warum Toshiba SV685 so stark spiegelt und so schlecht ist .... es wurden irgendwelche Bauteile verbaut nur nicht die, die es hätten sein müssen (besonders mangelhaft Spiegel). Gruss

Genau,
und damit wir das alle vertiefen können, sollten mal so 20 Leute die Spiegel Fotografieren um dann festzustellen das es alles gleiche Spiegel sind.
Sorry für das OT aber manchmal kann man nicht aus seiner Haut...

schmidhammer schrieb:

Und wer kann es am besten? Wahrscheinlich ein AVR Denon 1910 oder ein Pioneer BluRay BDP 320? (Ich weiß, keiner wird wieder diese Kombie haben, ist ja auch ne Vermutungsfrage ...)

Hi,

das ist für manche ne`Glaubensfrage. Einige glauben, was die Fachzeitschriften sagen, andere schwören z.B. bei HD-Sat Receivern darauf, das der LCD immer das native Signal bekommt, z.B. 576i bei SD Sendern und 720p bzw. 1080i je nach HD Sender und der LCD die Wandlung macht, andere spielen immer 1080i (das höchstmögliche Format bei TV)zu. In jedem Fall gibt der Philips immer 1080p aus, egal was reinkommt. Ich würde es einfach ausprobieren und es dann so machen, wie das Bild für mich subjektiv am besten ist. Das ist doch letztlich das Entscheidende.

SirPhillip schrieb:

Habe mich zwar bisher nie zu Wort gemeldet aber als 40 Pfl 9704 Eigner mitgelesen in diesem Thread. Frage mich allerdings, wie man mit solcher Bestimmtheit hier erklären kann, welches Bild jeweils das alte und das neue Panel zeigt. Ich habe bisher bei keinem Bild gelesen welche Vergrößerung verwendet wurde, wie wollt ihr das dann entscheiden? Es gibt nur das eindeutige Bild von Leconfield o.s.ä. mit der Diagonalstruktur und eine Aussage von einem anderen Nutzer, der sagte: mit der Lupe (3-fach) sieht das Bild wie UV2A aus und bei 20-facher Vergrößerung sieht er die Diagonalstruktur. Also, was wird hier eigentlich verglichen? EIne Lupe mit 3-facher Vergrößerung habe ich auch, aber ich würde niemals mit Bestimmtheit behaupten, dass ich damit eindeutig die neue Struktur erkenne, obwohl es so aussieht wie bei der Mehrzahl der gezeigten Bilder. Auch bei den Sharp Bildern, die immer zum Vergleich herangezogen werden, stehen keine Angaben über die Vergößerung oder Auflösung. Solange das nicht alles eindeutig ist und eindeutig vergleichbar, ist alles andere Kaffeesatzleserei.

Im Prinzip hast Du Recht. Es gab hier aber auch jemanden, der ein USB-Mikroskop benutzt hat. Dieses hatte glaube ich eine 200-fache Vergrößerung oder so.

Ich selbst habe eine hochwertige 10-fach Lupe benutzt, aber kein Bild hochgeladen, weil sich das Gesehene zu 100% mit einem bereits hier verlinkten Bild eines anderen Users gedeckt hatte.

Aber bei vielen Bildern hier, die mit einer Digicam gemacht wurden, würde ich auch nicht die Hand ins Feuer legen...

MagnetSpule

Moin,

wenn der Grieche recht hat:FullHD.gr (Ausblick auf 2010) dann können die Nachforschungen ob der 9704 ein uv2a Panel hat eingestellt werden.
Nach diesem Artikel planen! verschiedene Hersteller (Sony, Philips, Sharp) ab 2010 Geräte mit dem uv2a Panel herzustellen. Dort ist auch eine vergrößerte Aufnahme eines Panels zu sehen die ich bei den bisher hier vorgestellten noch nicht gesehen habe.

Grüße

Slesvig

Eigentlich ist es ja auch egal, wie die Panels heißen und ob das eine das UV2A ist.

Auf jeden Fall wurden schon unterschiedliche Displays festgestellt. Ob die beobachteten verschiedenen Beurteilungen von Blickwinkelabhängigkeit, Banding, Farbstichen etc. damit in direktem Zusammenhang stehen ist aber noch nicht eindeutig geklärt. Vielleicht liegt das auch eher an persönlichem Empfinden, unterschiedlichen Einstellungen und "Montagsgeräten".

Hab hier ein Bild von Sharp gefunden, wo die neuen Aquos mit dem UV2A präsentiert werden. Das entspricht aber genau den Bildern hier im Forum. Das alte Sharp UV2A Bild war dann eventuell noch von keinem Serienmodell. UV2A-Panel, Serienmodell?

SirPhillip schrieb:

schmidhammer schrieb: Und wer kann es am besten? Wahrscheinlich ein AVR Denon 1910 oder ein Pioneer BluRay BDP 320? (Ich weiß, keiner wird wieder diese Kombie haben, ist ja auch ne Vermutungsfrage ...) Hi, das ist für manche ne`Glaubensfrage. Einige glauben, was die Fachzeitschriften sagen, andere schwören z.B. bei HD-Sat Receivern darauf, das der LCD immer das native Signal bekommt, z.B. 576i bei SD Sendern und 720p bzw. 1080i je nach HD Sender und der LCD die Wandlung macht, andere spielen immer 1080i (das höchstmögliche Format bei TV)zu. In jedem Fall gibt der Philips immer 1080p aus, egal was reinkommt. Ich würde es einfach ausprobieren und es dann so machen, wie das Bild für mich subjektiv am besten ist. Das ist doch letztlich das Entscheidende.

Ich denke, bei einem so hochwertigen Gerät wie dem 9704 sollte eigentlich der Phillips selbst die Skalierung und das Deinterlacing machen. Ich hab einen LG BD350, das ist ja eher Discounterklasse, und ich lasse auf jeden Fall das Hochrechnen den Philips machen, aber als ich mal probiert habe, den LG skalieren zu lassen, sah das auch gut aus. Naja, ist wahrscheinlich wirklich ne Glaubensfrage.

Zu meinem LG BD 350: Meint ihr es ist "Perlen vor die Säue"
einen so genialen 9704 mit so schlechter Blu Ray Kost erzeugt von einem LG BD 350 zu füttern? Ich finde das BD Bild schon so wie es jetzt ist genial.

Ach so, der Rahmen meines 9704 sieht auch genauso aus!

dermero schrieb:

SirPhillip schrieb: schmidhammer schrieb: Und wer kann es am besten? Wahrscheinlich ein AVR Denon 1910 oder ein Pioneer BluRay BDP 320? (Ich weiß, keiner wird wieder diese Kombie haben, ist ja auch ne Vermutungsfrage ...) Hi, das ist für manche ne`Glaubensfrage. Einige glauben, was die Fachzeitschriften sagen, andere schwören z.B. bei HD-Sat Receivern darauf, das der LCD immer das native Signal bekommt, z.B. 576i bei SD Sendern und 720p bzw. 1080i je nach HD Sender und der LCD die Wandlung macht, andere spielen immer 1080i (das höchstmögliche Format bei TV)zu. In jedem Fall gibt der Philips immer 1080p aus, egal was reinkommt. Ich würde es einfach ausprobieren und es dann so machen, wie das Bild für mich subjektiv am besten ist. Das ist doch letztlich das Entscheidende. Ich denke, bei einem so hochwertigen Gerät wie dem 9704 sollte eigentlich der Phillips selbst die Skalierung und das Deinterlacing machen. Ich hab einen LG BD350, das ist ja eher Discounterklasse, und ich lasse auf jeden Fall das Hochrechnen den Philips machen, aber als ich mal probiert habe, den LG skalieren zu lassen, sah das auch gut aus. Naja, ist wahrscheinlich wirklich ne Glaubensfrage. Zu meinem LG BD 350: Meint ihr es ist "Perlen vor die Säue" einen so genialen 9704 mit so schlechter Blu Ray Kost erzeugt von einem LG BD 350 zu füttern? Ich finde das BD Bild schon so wie es jetzt ist genial. Ach so, der Rahmen meines 9704 sieht auch genauso aus!

Also die Panel Diskusion finde ich ja immer noch interesant, wobei aber die Rahmendiskusion wir aber wirklich belassen sollten.
Ich behaupte hier mal zu sagen das da alle gleich aussehen!!

alien1111 schrieb:

TechOne schrieb: hallo leute, ich müsste leider was bemängeln es geht um die ambilight farben: hin und wieder,wenn der philips pfl 9664 schon etwas länger läuft,bekomme ich auf einmal falsche ambilight farben zum beispiel hab ich im film ein dunkles szenario,aber ambi gibt mir überwiegend grell grüne farben wieder sowohl links als auch rechts. oder man sieht im sender bläuliche farben,aber ambi gibt mir grün und so weiter... auch die zeiten die ambilight dann braucht um die farben dem bild im sender anzupassen sind nun verzögert ...und immer wieder falsche ambilight farben,vor allem hab ich jetzt immer wieder grünes ambilight,obwohl im bild gerade absolut nichts grün ist ist das nur bei mir so? bitte um hilfe! vielen dank!! ...Ambilight ist defekt. Nur eine Reparatur kann o.g. Zustand ändern. Gruss

echt?? oh man so ist das halt mit ultramodernen high tech geräten die vollgestopft sind mit elektronik...laufen paar tage gut aber dann gibts schon die ersten probleme!

also reperatur heißt jetzt mindestens 2 wochen ohne fernseher dastehen bis das repariert ist.

eigentlich total unnötig wegen ambilight jetzt den fernseher einzuschicken.aber wenn man über 1500 mücken dafür ausgegeben hat,kann man doch erwarten das alles tadellos funktioniert!

hattet ihr das problem auch mit ambilight und den falschen farben??

Cliff100 schrieb:

Ist es bei euch auch so, dass bei langsamen Kameraschwenks das Bild ruckelt wenn HDNM deaktiviert ist? Normalerweise finde ich, dass der 9704 eine sehr gute Bewegungsdarstellung, auch ohne HDNM hat. Doch bei langsamen Kamerafahrten ruckelt es bei mir ziemlich stark. Ist mir vorallem bei DVD und Blu-Ray Wiedergabe aufgefallen. Bei schnellen Kamerafahrten ist das Bild einwandfrei, bei sehr langsamen ebenfalls, bei einer Mischung ruckelt es stark. Bei euch auch so? hab ich vll falsche Einstellungen? Oder liegt das einfach am Material?

Hallo Clif,
ja bei mir ist es auch so, das Bild ruckelt, wenn die Kamera langsam schwenkt und das Bild viele Details hat (keine großen ausgefüllten Flächen). Als Beispiel, 1000 von Vögeln am Himmel und die Kamera schwenkt. Es ist ega, ob HDNM an oder aus ist, es ruckelt. Evlt. liegt das an meinem Abspielgerät (Asus O!Play, dass sich die Sachen von der PC-Festplatte holt). Blue Ray habe ich noch nicht gekauft, kommt in den nächsten Tagen.

Hat sonst jemand Erfahrungen diesbez?

ewin schrieb:

Cliff100 schrieb: Ist es bei euch auch so, dass bei langsamen Kameraschwenks das Bild ruckelt wenn HDNM deaktiviert ist? Normalerweise finde ich, dass der 9704 eine sehr gute Bewegungsdarstellung, auch ohne HDNM hat. Doch bei langsamen Kamerafahrten ruckelt es bei mir ziemlich stark. Ist mir vorallem bei DVD und Blu-Ray Wiedergabe aufgefallen. Bei schnellen Kamerafahrten ist das Bild einwandfrei, bei sehr langsamen ebenfalls, bei einer Mischung ruckelt es stark. Bei euch auch so? hab ich vll falsche Einstellungen? Oder liegt das einfach am Material? Hallo Clif, ja bei mir ist es auch so, das Bild ruckelt, wenn die Kamera langsam schwenkt und das Bild viele Details hat (keine großen ausgefüllten Flächen). Als Beispiel, 1000 von Vögeln am Himmel und die Kamera schwenkt. Es ist ega, ob HDNM an oder aus ist, es ruckelt. Evlt. liegt das an meinem Abspielgerät (Asus O!Play, dass sich die Sachen von der PC-Festplatte holt). Blue Ray habe ich noch nicht gekauft, kommt in den nächsten Tagen. Hat sonst jemand Erfahrungen diesbez?

Hey, Ihr habt einen der besten TV´s derzeit und zweifelt tatsächlich an der
Bildqualität wenn Ihr ihm ein "Asus O!Play-Festplatten-Signal" spielen lässt?!
Zudem ist Bekannt, dass er beim Schauen von z.B. 1080p60Hz alle 10 Sekunden Ruckler,
die aber auch nur bei Schwenks auffallen, produziert. Egal bei welchem TV. Das liegt nicht am 9704!


Und zu:
"Blue Ray habe ich noch nicht gekauft" (PS: Es heist "Blu-ray" Disc (abgekürzt BD))

Lass den 9704´er Blu-Ray Signal mal spielen.
Berichte dann nochmals über "ruckeln"

Und das mit "Bei schnellen Kamerafahrten ist das Bild einwandfrei,
bei sehr langsamen ebenfalls, bei einer Mischung ruckelt es stark" = ALLES EINSTELUNGSSACHE!

Zudem kommt es auch sehr stark auf den von dir verwendeten Blu-Ray Player
sowie der eingelegten Blu-Ray Disc selbst an, was du dann zu sehen bekommst in Bezug auf Bildqualität etc.
Nicht alle Disc´s und Player liefern das selbe Bild ab

Guter Player - Gutes Bild
Schlechter Player - Schlechtes Bild
und das mit der gleichen! Blu-Ray Disc...

Gute Disc mit Schlechtem Player - Schlechtes Bild
Schlechte Disc mit gutem Player - Schlechtes Bild
Gute Disc mit gutem Player - Gutes Bild

Kann der 9704 nativ 24p perfekt darstellen, auch wenn man die ganzen Bildverbesserer (aka Soap-Look) ausstellt? Oder kommt es dann unweigerlich zum 3:2 Pulldown-Ruckeln? Im Idealfall sollte ja nur noch der normale Kinolook übrigbleiben.

Morgan06 schrieb:

Kann der 9704 nativ 24p perfekt darstellen, auch wenn man die ganzen Bildverbesserer (aka Soap-Look) ausstellt? Oder kommt es dann unweigerlich zum 3:2 Pulldown-Ruckeln? Im Idealfall sollte ja nur noch der normale Kinolook übrigbleiben.

Hi,
es geht ganz einfach..... Bildverbeserer (teilweise oder ganz) abschalten und ausprobieren. Dann kannst du entscheiden, welche Einstellungen für dich richtig/zufriedenstelend sind.

Gruss

schmidhammer schrieb:

ewin schrieb: Cliff100 schrieb: Ist es bei euch auch so, dass bei langsamen Kameraschwenks das Bild ruckelt wenn HDNM deaktiviert ist? Normalerweise finde ich, dass der 9704 eine sehr gute Bewegungsdarstellung, auch ohne HDNM hat. Doch bei langsamen Kamerafahrten ruckelt es bei mir ziemlich stark. Ist mir vorallem bei DVD und Blu-Ray Wiedergabe aufgefallen. Bei schnellen Kamerafahrten ist das Bild einwandfrei, bei sehr langsamen ebenfalls, bei einer Mischung ruckelt es stark. Bei euch auch so? hab ich vll falsche Einstellungen? Oder liegt das einfach am Material? Hallo Clif, ja bei mir ist es auch so, das Bild ruckelt, wenn die Kamera langsam schwenkt und das Bild viele Details hat (keine großen ausgefüllten Flächen). Als Beispiel, 1000 von Vögeln am Himmel und die Kamera schwenkt. Es ist ega, ob HDNM an oder aus ist, es ruckelt. Evlt. liegt das an meinem Abspielgerät (Asus O!Play, dass sich die Sachen von der PC-Festplatte holt). Blue Ray habe ich noch nicht gekauft, kommt in den nächsten Tagen. Hat sonst jemand Erfahrungen diesbez? Hey, Ihr habt einen der besten TV´s derzeit und zweifelt tatsächlich an der Bildqualität wenn Ihr ihm ein "Asus O!Play-Festplatten-Signal" spielen lässt?! Zudem ist Bekannt, dass er beim Schauen von z.B. 1080p60Hz alle 10 Sekunden Ruckler, die aber auch nur bei Schwenks auffallen, produziert. Egal bei welchem TV. Das liegt nicht am 9704! Und zu: "Blue Ray habe ich noch nicht gekauft" (PS: Es heist "Blu-ray" Disc (abgekürzt BD)) Lass den 9704´er Blu-Ray Signal mal spielen. Berichte dann nochmals über "ruckeln" Und das mit "Bei schnellen Kamerafahrten ist das Bild einwandfrei, bei sehr langsamen ebenfalls, bei einer Mischung ruckelt es stark" = ALLES EINSTELUNGSSACHE! Zudem kommt es auch sehr stark auf den von dir verwendeten Blu-Ray Player sowie der eingelegten Blu-Ray Disc selbst an, was du dann zu sehen bekommst in Bezug auf Bildqualität etc. Nicht alle Disc´s und Player liefern das selbe Bild ab Guter Player - Gutes Bild Schlechter Player - Schlechtes Bild und das mit der gleichen! Blu-Ray Disc... Gute Disc mit Schlechtem Player - Schlechtes Bild Schlechte Disc mit gutem Player - Schlechtes Bild Gute Disc mit gutem Player - Gutes Bild 8)

Hi Schmidhammer,
hast du alles klip und klar zusammengefast. Besser geht es nicht.

Gruss

Also noch stehe ich ja vor einem Kauf, deswegen die Frage. Und nur um das auszuprobieren, wollte ich mir den TV net unbedingt bestellen, wenn jemand, der ihn schon hat, relativ einfach ne Antwort geben kann.

alien1111 schrieb:

Morgan06 schrieb: Kann der 9704 nativ 24p perfekt darstellen, auch wenn man die ganzen Bildverbesserer (aka Soap-Look) ausstellt? Oder kommt es dann unweigerlich zum 3:2 Pulldown-Ruckeln? Im Idealfall sollte ja nur noch der normale Kinolook übrigbleiben. Hi, es geht ganz einfach..... Bildverbeserer (teilweise oder ganz) abschalten und ausprobieren. Dann kannst du entscheiden, welche Einstellungen für dich richtig/zufriedenstelend sind. Gruss

TechOne schrieb:

echt?? oh man so ist das halt mit ultramodernen high tech geräten die vollgestopft sind mit elektronik...laufen paar tage gut aber dann gibts schon die ersten probleme! also reperatur heißt jetzt mindestens 2 wochen ohne fernseher dastehen bis das repariert ist. eigentlich total unnötig wegen ambilight jetzt den fernseher einzuschicken.aber wenn man über 1500 mücken dafür ausgegeben hat,kann man doch erwarten das alles tadellos funktioniert! hattet ihr das problem auch mit ambilight und den falschen farben??

Bevor du jetzt alles zur Reparatur weggibst...

Hast Du bereits alle Menüeinstellungen von AL kontrolliert und getestet? Vielleicht ist was auf personalisierte Farben eingestellt oder so.

Falls alles passt, reparieren lassen.

MagnetSpule

Ich finds aber nach wie vor sehr traurig, daß selbst sündhaft-teure Geräte immer noch nicht alles perfekt wiedergeben können. Solche Probleme hatte man bei der Röhre echt nie. Klar, Konvergenzfehler bei schlechten Röhren (die man i.d.R. aber auch nur bei Testbildern gesehn hat), etc. aber nicht, daß andauernd Ruckeln, Smearing, AudioSync-Probleme, usw...
Kann doch ned so schwer sein, da was auf den Markt zu werfen, daß das hinbekommt.
Frag mich eh, welche Schwachxxx LCDs auf den Markt geworfen hat, wenn das alles nen generelles Problem der neuen Technik ist. Und man kann ja auch ned sagen, daß nur SD Material Probleme bereitet. Selbst bei der Kombi TV für 3000€ + BRP für 1000€ und 24p Wiedergabe (wäre lt. Hersteller ja OPTIMAL), bekommen es die Geräte nicht hin.
Und das, wo es die Dinger jetzt auch schon etliche Jahre gibt. Philips hätte das mal mit der HD-Röhren weiter verfolgen sollen (9551er). Wenn ich meinen Sony sehe, der bekommt mit nem guten DVD-Player und der Black-Chili Röhre (33% kleinere Lochmaske) auf 2-3m Sitzabstand nen Bild hin, was den meisten BR auf nem LCD in nichts nachsteht und dafür aber auch SD-Material perfekt wiedergibt.
(und so ganz nebenbei kann ich da wenigstens auch meinen Center-Speaker draufstellen^^).
Aber man wird ja gezwungen, spätestens wenn die Röhre den Geist aufgibt, nen Flachmann zu kaufen. Und mit den BR-Disc Preisen wird man indirekt ja auch gezwungen, wenn die für 12,99 vertickt werden, man für den selben Film als 2 Disc DVD dann aber 19,99 zahlen soll.

alien1111 schrieb:

Morgan06 schrieb: Kann der 9704 nativ 24p perfekt darstellen, auch wenn man die ganzen Bildverbesserer (aka Soap-Look) ausstellt? Oder kommt es dann unweigerlich zum 3:2 Pulldown-Ruckeln? Im Idealfall sollte ja nur noch der normale Kinolook übrigbleiben. Hi, es geht ganz einfach..... Bildverbeserer (teilweise oder ganz) abschalten und ausprobieren. Dann kannst du entscheiden, welche Einstellungen für dich richtig/zufriedenstelend sind. Gruss

Laut diversen Fachzeitschriften kann der 9704er 24p nativ...der 9703 beherrschte dies noch nicht.

Hallo Leute...

Ich denke meine Frage wurde schon mal gestellt bzw beantwortet. Habe aber keine Lust 105 Seiten durchzuarbeiten.

Kann der 9704 Fotos vom USB-Stick auch formatfüllend darstellen? Hab alles ausprobiert, ist immer 4:3.

Grosser Bildschirm - Kleine Bilder.

Wie ist das bei euch?

Danke schonmal für eure Antworten.

Grüsse aus Köln.

MagnetSpule schrieb:

Bevor du jetzt alles zur Reparatur weggibst... Hast Du bereits alle Menüeinstellungen von AL kontrolliert und getestet? Vielleicht ist was auf personalisierte Farben eingestellt oder so. Falls alles passt, reparieren lassen. MagnetSpule

danke magnetspule!werd ich prüfen

alien1111 schrieb:

schmidhammer schrieb: ewin schrieb: Cliff100 schrieb: Ist es bei euch auch so, dass bei langsamen Kameraschwenks das Bild ruckelt wenn HDNM deaktiviert ist? Normalerweise finde ich, dass der 9704 eine sehr gute Bewegungsdarstellung, auch ohne HDNM hat. Doch bei langsamen Kamerafahrten ruckelt es bei mir ziemlich stark. Ist mir vorallem bei DVD und Blu-Ray Wiedergabe aufgefallen. Bei schnellen Kamerafahrten ist das Bild einwandfrei, bei sehr langsamen ebenfalls, bei einer Mischung ruckelt es stark. Bei euch auch so? hab ich vll falsche Einstellungen? Oder liegt das einfach am Material? Hallo Clif, ja bei mir ist es auch so, das Bild ruckelt, wenn die Kamera langsam schwenkt und das Bild viele Details hat (keine großen ausgefüllten Flächen). Als Beispiel, 1000 von Vögeln am Himmel und die Kamera schwenkt. Es ist ega, ob HDNM an oder aus ist, es ruckelt. Evlt. liegt das an meinem Abspielgerät (Asus O!Play, dass sich die Sachen von der PC-Festplatte holt). Blue Ray habe ich noch nicht gekauft, kommt in den nächsten Tagen. Hat sonst jemand Erfahrungen diesbez? Hey, Ihr habt einen der besten TV´s derzeit und zweifelt tatsächlich an der Bildqualität wenn Ihr ihm ein "Asus O!Play-Festplatten-Signal" spielen lässt?! Zudem ist Bekannt, dass er beim Schauen von z.B. 1080p60Hz alle 10 Sekunden Ruckler, die aber auch nur bei Schwenks auffallen, produziert. Egal bei welchem TV. Das liegt nicht am 9704! Und zu: "Blue Ray habe ich noch nicht gekauft" (PS: Es heist "Blu-ray" Disc (abgekürzt BD)) Lass den 9704´er Blu-Ray Signal mal spielen. Berichte dann nochmals über "ruckeln" Und das mit "Bei schnellen Kamerafahrten ist das Bild einwandfrei, bei sehr langsamen ebenfalls, bei einer Mischung ruckelt es stark" = ALLES EINSTELUNGSSACHE! Zudem kommt es auch sehr stark auf den von dir verwendeten Blu-Ray Player sowie der eingelegten Blu-Ray Disc selbst an, was du dann zu sehen bekommst in Bezug auf Bildqualität etc. Nicht alle Disc´s und Player liefern das selbe Bild ab Guter Player - Gutes Bild Schlechter Player - Schlechtes Bild und das mit der gleichen! Blu-Ray Disc... Gute Disc mit Schlechtem Player - Schlechtes Bild Schlechte Disc mit gutem Player - Schlechtes Bild Gute Disc mit gutem Player - Gutes Bild 8) Hi Schmidhammer, hast du alles klip und klar zusammengefast. Besser geht es nicht. Gruss

hey alien, grundsätzlich hast du recht. trotzdem finde ich es merkwürdig eins der besten geräte zu kaufen und sich mit rucklern und sound delays etc zu beschäftigen. es ist alles lösbar, nur da musst man schon fast studiert haben.

was für ein BDP würdest du denn empfehlen, damit man keine ruckler bei guten BD hat? viel mehr als 300EUR wollte ich nicht ausgeben, oder kriegt man dafür nur ein gerät, das ruckelt?

ps du sprichst von "guten einstellungen" was muss ich den einstellen, damit das bild nicht ruckelt? wohlgemerkt, das ruckeln ist nur bei1080p24

gruss und danke für den tip

Bin immer noch auf der Suche nach einem erschwinglichen 9704 in 40 Zoll...
Habe jetzt mal alle lokalen Händler abgeklappert und entweder haben sie ihn überhaupt nicht da oder wollen nicht unter 1900€ gehen...

Hat mir jemand vielleicht einen Tipp für einen Händler der den TV eventuell auch per Versand liefern würde und einen erschwinglicheren Preis bietet?

chrisl79 schrieb:

Ich finds aber nach wie vor sehr traurig, daß selbst sündhaft-teure Geräte immer noch nicht alles perfekt wiedergeben können. Solche Probleme hatte man bei der Röhre echt nie. Klar, Konvergenzfehler bei schlechten Röhren (die man i.d.R. aber auch nur bei Testbildern gesehn hat), etc. aber nicht, daß andauernd Ruckeln, Smearing, AudioSync-Probleme, usw... Kann doch ned so schwer sein, da was auf den Markt zu werfen, daß das hinbekommt. Frag mich eh, welche Schwachxxx LCDs auf den Markt geworfen hat, wenn das alles nen generelles Problem der neuen Technik ist. Und man kann ja auch ned sagen, daß nur SD Material Probleme bereitet. Selbst bei der Kombi TV für 3000€ + BRP für 1000€ und 24p Wiedergabe (wäre lt. Hersteller ja OPTIMAL), bekommen es die Geräte nicht hin. Und das, wo es die Dinger jetzt auch schon etliche Jahre gibt. Philips hätte das mal mit der HD-Röhren weiter verfolgen sollen (9551er). Wenn ich meinen Sony sehe, der bekommt mit nem guten DVD-Player und der Black-Chili Röhre (33% kleinere Lochmaske) auf 2-3m Sitzabstand nen Bild hin, was den meisten BR auf nem LCD in nichts nachsteht und dafür aber auch SD-Material perfekt wiedergibt. (und so ganz nebenbei kann ich da wenigstens auch meinen Center-Speaker draufstellen^^). Aber man wird ja gezwungen, spätestens wenn die Röhre den Geist aufgibt, nen Flachmann zu kaufen. Und mit den BR-Disc Preisen wird man indirekt ja auch gezwungen, wenn die für 12,99 vertickt werden, man für den selben Film als 2 Disc DVD dann aber 19,99 zahlen soll.

Konvergenzfehler nur bei Testbildern? Ich habe ab die erste Farbbildröhre (IC)Schaltungen für Farbfernseher entwickelt. Dabei immer Spezial auf Bildfehler geachtet. Noch nie eine Bildröhre, auch eine Sony nicht, gesehen die Teletext ohne Konvergenzfehler wiedergeben kann. Das Bild von LCD fand ich immer noch nicht gut genug, deshalb hatte ich noch immer ein Bildröhre Gerät. Jetzt ein 40PFL9704.
Pierre

Wo gibt es zur Zeit den 52" überhaupt lieferfähig ? Bei den meisten Märkten ist der ausverkauft. Lieferung erst nächstes Jahr wieder.

Grüße

B54

ewin schrieb:

hey alien, grundsätzlich hast du recht. trotzdem finde ich es merkwürdig eins der besten geräte zu kaufen und sich mit rucklern und sound delays etc zu beschäftigen. es ist alles lösbar, nur da musst man schon fast studiert haben. was für ein BDP würdest du denn empfehlen, damit man keine ruckler bei guten BD hat? viel mehr als 300EUR wollte ich nicht ausgeben, oder kriegt man dafür nur ein gerät, das ruckelt? ps du sprichst von "guten einstellungen" was muss ich den einstellen, damit das bild nicht ruckelt? wohlgemerkt, das ruckeln ist nur bei1080p24 gruss und danke für den tip

Was hältst Du vom LG Bd-390? Scheint ein ganz guter Player zu sein.
Ich überlegen auch schon, den an meinen inzwischen bestellten Philips 52-9704 anzuschließen...

Hier ein paar Infos: LG BD-390

War heut zufällig im Media Markt (DAS IST MEIN LADEN!) und hab mir den 52PFL9704 angeschaut. Bild gefiehl mir nicht! Daneben war ein 47PFL9703, viel schöner! Unter dem 9704 war ein 42PFL9664, der hatte das schönste Bild!!! Beim 9704 sah alles so vermatscht aus und nicht scharf. Auch die Farben wahren unnatürlich! Hab dann dem Verkäufer gesagt, er soll bei Farbweiß alles auf 0 machen, hat mich zuerst komisch angesehen und dann aber selber festgestellt, dass hier das Bild schonmal deutlich besser geworden ist, jedoch noch nicht perfekt!
Kann hier jemand bestätigen, dass er Zuhause mit bisl rumspielen wirklich ein besseres Bild liefert als der 9703?

cheetah90 schrieb:

Bin immer noch auf der Suche nach einem erschwinglichen 9704 in 40 Zoll... Habe jetzt mal alle lokalen Händler abgeklappert und entweder haben sie ihn überhaupt nicht da oder wollen nicht unter 1900€ gehen... Hat mir jemand vielleicht einen Tipp für einen Händler der den TV eventuell auch per Versand liefern würde und einen erschwinglicheren Preis bietet?

Da wir unseren 46" beim Händler bereits am 17. Oktober für 2200 € bekommen haben, könnte ich mir vorstellen, dass Du ihn dort für unter 1900 € kaufen könntest.
Schau mal hier: Unser Händler.
Der Händler verkauft auch über eBay. Wir waren sehr zufrieden, wurden vor Ort auch noch sehr gut beraten und beim Einladen hat man uns auch geholfen Einfach mal dort anrufen...

McCineMan schrieb:

ewin schrieb: hey alien, grundsätzlich hast du recht. trotzdem finde ich es merkwürdig eins der besten geräte zu kaufen und sich mit rucklern und sound delays etc zu beschäftigen. es ist alles lösbar, nur da musst man schon fast studiert haben. was für ein BDP würdest du denn empfehlen, damit man keine ruckler bei guten BD hat? viel mehr als 300EUR wollte ich nicht ausgeben, oder kriegt man dafür nur ein gerät, das ruckelt? ps du sprichst von "guten einstellungen" was muss ich den einstellen, damit das bild nicht ruckelt? wohlgemerkt, das ruckeln ist nur bei1080p24 gruss und danke für den tip Was hältst Du vom LG Bd-390? Scheint ein ganz guter Player zu sein. Ich überlegen auch schon, den an meinen inzwischen bestellten Philips 52-9704 anzuschließen... Hier ein paar Infos: BP-390

Hi

Der LG ist wirklich sehr gut, laut Tests einer der besten BD Player auf dem Markt. Mein Bekannter hat ihn schon und ist extrem begeister. Er spielt auch über USB fast alles ab, mkv, divix, usw. youtube ist gefühlte 800 % schneller als beim Phili 9704.

Weiterhin habe ich ihn mir heute auf ebay mit dem PayPal Gutschein für unschlagbare 200,70 € inkl Versand geordert.

Google mal nach ein paar Tests, man ließt wirklich nur gutes. Leider können die Philips kein NTFS lesen und ein Denon war mir zu teuer somit ist der LG wohl die beste ALternative.

lord_mito schrieb:

War heut zufällig im Media Markt (DAS IST MEIN LADEN!) und hab mir den 52PFL9704 angeschaut. Bild gefiehl mir nicht! Daneben war ein 47PFL9703, viel schöner! Unter dem 9704 war ein 42PFL9664, der hatte das schönste Bild!!! Beim 9704 sah alles so vermatscht aus und nicht scharf. Auch die Farben wahren unnatürlich! Hab dann dem Verkäufer gesagt, er soll bei Farbweiß alles auf 0 machen, hat mich zuerst komisch angesehen und dann aber selber festgestellt, dass hier das Bild schonmal deutlich besser geworden ist, jedoch noch nicht perfekt! Kann hier jemand bestätigen, dass er Zuhause mit bisl rumspielen wirklich ein besseres Bild liefert als der 9703?

Ich habe mittlerweile auch mein Farbweis auf 0-0-0-8-8 umgestellt (bisher 94-94-87-8-8) und muß sagen das dies meiner Ansicht das beste Farbweis ist und der 9704 damit ein klasse Bild macht.
Mein Schwager hat den 9703, das Bild ist ebenfalls top, aber der Schwarzwert ist beim 9704 unschlagbar, schwarz ist definitiv schwarz, schwärzer geht nicht !!

Farbweiß auf 0-0-0 hab ich auch grad probiert - sieht prima aus. Habe mich nur gewundert, dass es am Schluss total krass umspringt. Bei 0-0-1 ist es noch total dunkel und trüb - setzt man den letzten Wert auf 0, dann gibts eine riesige Änderung.

Schon komisch - als ob 0-0-0 so eine Art Geheimeinstellung wäre

harry77 schrieb:

lord_mito schrieb: War heut zufällig im Media Markt (DAS IST MEIN LADEN!) und hab mir den 52PFL9704 angeschaut. Bild gefiehl mir nicht! Daneben war ein 47PFL9703, viel schöner! Unter dem 9704 war ein 42PFL9664, der hatte das schönste Bild!!! Beim 9704 sah alles so vermatscht aus und nicht scharf. Auch die Farben wahren unnatürlich! Hab dann dem Verkäufer gesagt, er soll bei Farbweiß alles auf 0 machen, hat mich zuerst komisch angesehen und dann aber selber festgestellt, dass hier das Bild schonmal deutlich besser geworden ist, jedoch noch nicht perfekt! Kann hier jemand bestätigen, dass er Zuhause mit bisl rumspielen wirklich ein besseres Bild liefert als der 9703? Ich habe mittlerweile auch mein Farbweis auf 0-0-0-8-8 umgestellt (bisher 94-94-87-8-8) und muß sagen das dies meiner Ansicht das beste Farbweis ist und der 9704 damit ein klasse Bild macht. Mein Schwager hat den 9703, das Bild ist ebenfalls top, aber der Schwarzwert ist beim 9704 unschlagbar, schwarz ist definitiv schwarz, schwärzer geht nicht !!

Ein matschiges oder unscharfes Bild kann ich bei Schärfe: 3 nicht bestätigen!
Jedoch wie du schon sagtest, die Originaleinstellung vom Farbweis ab Werk wie sie alle überall ausgestellt sind, sind meiner meinung nach katastrophe, vorallem Normal und Kalt!

lord_mito schrieb:

War heut zufällig im Media Markt (DAS IST MEIN LADEN!) und hab mir den 52PFL9704 angeschaut. Bild gefiehl mir nicht! Daneben war ein 47PFL9703, viel schöner! Unter dem 9704 war ein 42PFL9664, der hatte das schönste Bild!!! Beim 9704 sah alles so vermatscht aus und nicht scharf. Auch die Farben wahren unnatürlich! Hab dann dem Verkäufer gesagt, er soll bei Farbweiß alles auf 0 machen, hat mich zuerst komisch angesehen und dann aber selber festgestellt, dass hier das Bild schonmal deutlich besser geworden ist, jedoch noch nicht perfekt! Kann hier jemand bestätigen, dass er Zuhause mit bisl rumspielen wirklich ein besseres Bild liefert als der 9703?

Sorry, aber das ist doch jetzt nicht Dein Ernst, oder?
Den Einstellungs-Teil des Threads hatten wir bereits. Er dürfte wohl so um die 40 Seiten umfassen. Kann mir kaum vorstellen, dass Du den übersehen hast

CU MagnetSpule

celle schrieb:

UV2A wird bisher nur in der japanischen LX-Serie verbaut. http://www.gadgetlit...es-led-aquos-hd-tvs/ Die UV2A-Panels werden bei uns erst in den kommenden Frühjahrsmodellen (u.a. auch von Sony) eingeführt. Die LCD-Serien mit UV2A erkennt man dann auch den 60"-Panels.

Ach wie sehr ich doch deinen Kenntnis- und Beobachtungsstand schätze.
Ich werde mir bald einen neuen 32" (geht leider nicht anders) kaufen.
Glaubst du, dass es auch, evtl. schon in den neuen TVs ab April ein 32" mit UV2A geben könnte?

Aber ich befürchte fast, dass das erst wieder ab 40 los geht.
Und glaubst du, dass Philips ab April auch die UV2A verbauen wird?
Weil ich doch nach langem Vergleichen mit den Augen, sowohl HD als auch SD, ganz stark zu den Philips tendiere.

harry77 schrieb:

Jedoch wie du schon sagtest, die Originaleinstellung vom Farbweis ab Werk wie sie alle überall ausgestellt sind, sind meiner meinung nach katastrophe, vorallem Normal und Kalt!

Kann ich überhaupt nicht bestätigen. Gerade die Farbweiss-Werkseinstellungen meines 46er's sind bei "Normal" umd "Kalt" in Kombination mit einem hohen Kontrastwert hervorragend. Dafür kann man bei mir die Werkseinstellungen für die übrigen Farbweiss-Presets vergessen.

Jedoch ist sowieso bekannt, dass vermutlich jeder 9704 andere, individuell abgestimmte Werkseinstellungen hat. Selbst bei gleichen Zollgrößen unterscheiden sich diese zum Teil deutlich von einander. Aber das hatten wir bereits...

Habe gerade mal die Einstellungen 0-0-0-8-8 getestet und muss sagen, dass dies bei mir devinitiv keine Verbesserung zu meinen bisherigen Einstellungen im Bezug auf das Farbweiss ergibt. Messtechnisch soll das ja auch nicht gerade der Hit sein...

Einen Farbstich hatte ich bisher ebenfalls in keinster Weise bei meinem Panel beobachten können.

Als die 40er rauskamen, hatten die ersten Leute von einem Rotstich berichtet. Nachdem wir jetzt bei über 5000 Beiträgen angelangt sind, kommen auf einmal Leute daher, die einen Blaustich bemerkt haben wollen. Ich warte jetzt eigentlich nur noch darauf, bis einer daherkommt und meint, einen Grünstich zu erkennen/zu haben. Vielleicht wenn wir bei Beitrag 6000 angekommen sind

Grüße MagnetSpule