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Alles über den Philips 9704

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Beitrag
Ugeen
Stammgast
#6170 erstellt: 05. Jan 2010, 11:16

McE schrieb:
natürlich kannst du für jeden hdmi eingang (auch für jeden analogen eingang) die einstellungen getrennt vornehmen.


Super danke. D.h. ich gehe dann auf den entsprechenden Kanal und per Fernbedienung auf Options?! Für die anderen Kanäle merkt er sich die Bild-Einstellungen die ich am Anfnag vorgenommen habe? Ist das richtig?
McE
Inventar
#6171 erstellt: 05. Jan 2010, 11:27
ja genau. die einstellungen die du vornimmst werden pro eingang abgespeichert. wenn du also von DVD zur spielkonsole etc. wechselst werden die bildeinstellungen abgerufen die du für den betreffenden eingang eingestellt hast.
nettflanders
Ist häufiger hier
#6172 erstellt: 05. Jan 2010, 11:37
[quote="Gizmo1980"][quote="schiffelholz"][u]Ich möchte eine kurze Frage zwischenschieben:[/u]

Und zwar weiß jemand, wo es den [b]Philips 52PFL9704H/12[/b] im Moment überhaupt zu kaufen gibt...?[/quote]


Da gibt es auch das 40 Zoll Modell aber der Preis Oh man...

[url]http://www.sixpol.com/40PFL9704H-IT_m108149_1,826.htm[/url][/quote]

Seit wann geht den beim 9704 PIP mit externer Quelle (unter [url]http://www.sixpol.com/40PFL9704H-IT_m108149_1,826.htm[/url][/quote] in der Beschreibung)???
Ugeen
Stammgast
#6173 erstellt: 05. Jan 2010, 11:41

McE schrieb:
ja genau. die einstellungen die du vornimmst werden pro eingang abgespeichert. wenn du also von DVD zur spielkonsole etc. wechselst werden die bildeinstellungen abgerufen die du für den betreffenden eingang eingestellt hast.


OK danke werde das mal ausprobieren.
PubertK
Ist häufiger hier
#6174 erstellt: 05. Jan 2010, 13:47
Hallo alle,

habt ihr die letzten paar Tage auch Probleme bei der Anmeldung an Net TV ?
Bei mir kommt da sehr oft die Meldung "Philips-Server nicht gefunden".

Später funktioniert es dann wieder, allerdings recht langsam.
PubertK
Ist häufiger hier
#6175 erstellt: 05. Jan 2010, 16:43

McE schrieb:
natürlich kannst du für jeden hdmi eingang (auch für jeden analogen eingang) die einstellungen getrennt vornehmen.



Gilt das auch für den USB-Eingang?
EgoTV
Ist häufiger hier
#6176 erstellt: 05. Jan 2010, 17:53

midreyer schrieb:
Bin froh, dass ich meinen 52er schon seit Ende November habe, sonst hätten mich die letzten Beiträge hier stark verunsichert.

Habe das Glück, dass ich keine toten (Sub)Pixel oder Banding sehe/erkennen kann. Bin höchst zufrieden! Als während der Feiertage meine Eltern zu Besuch waren, musste ich öfters hören: boah, was ein Bild (bei SD)! Bei HD und Bluray sagten sie nix mehr

Ich will damit sagen, dass ich alle Probleme verstehen kann aber auch zum Ausdruck bringen, dass sich die Unschlüssigen nicht verunsichern lassen sollen. Es ist ein Super-Gerät, überzeugt euch vor Ort davon und schlagt zu!



Dem kann ich nur zustimmen!!!!!

Ich habe diesen Fernseher nun 2 Monate und bin jeden Tag aufs Neue von diesem sagenhaft guten Bild fasziniert.
Ich empfange z.Z. nur SD-Programme. Da ist das Bild schon sagenhaft. Bei einer Bluray fehlen einem die Worte.
Ich habe keinen dieser Fehler, die hier schon viele Seiten lang beschrieben werden.
Ich kann nur jedem empfehlen, der erwägt sich einen solchen Fernseher zuzulegen, hört hier auf zu lesen und bildet euch ein eigenes Urteil.
peterudopaul
Schaut ab und zu mal vorbei
#6177 erstellt: 05. Jan 2010, 18:02
hallo,habe schon öfter gefragt,aber noch keine Antwort erhalten:Warum ist das Bild beim Philips 40PFL9704 bei schnellen Bewegungen(Skispringen in HD)mit 200HZ schlechter?Habt Ihr auch dieses Problem bzw.wer hat Einstellungen,wo das nicht auftritt?
Danke
tom09
Stammgast
#6178 erstellt: 05. Jan 2010, 18:49

peterudopaul schrieb:
hallo,habe schon öfter gefragt,aber noch keine Antwort erhalten:Warum ist das Bild beim Philips 40PFL9704 bei schnellen Bewegungen(Skispringen in HD)mit 200HZ schlechter?Habt Ihr auch dieses Problem bzw.wer hat Einstellungen,wo das nicht auftritt?
Danke


das liegt an der zwischenbildberechnung. ist bei golf-abschlägen auch zu beobachten.
Wachtel12
Stammgast
#6179 erstellt: 05. Jan 2010, 22:39
soll ich warten mit Kauf? den philips 40PFL9704

weil diese hat keine eingebaute Sattuner da muss man extra den PFS001 anschließen.

kommt es verbesserte Modell oder? danke..
yuiope
Ist häufiger hier
#6180 erstellt: 05. Jan 2010, 23:45
Ich war heute in MM und habe den 46 9704 getestet. Habe mir Batman: The Dark Knight und Spiderman 3 mitgenommen.

Batman:
-Gleich am anfang wo die Gangster mit den Seil auf das andere Dach rüberschwinken traten leichte Artefakten auf ,auch leichtes Flackern/Flimmern an den Hochhäuser konnte ich feststellen. Sobald man PerfectPixel
ausschlatet traten die Artefakte nicht auf aber das Bild war um einiges Schlechter. Ansonsten war das Bild super, nur wenn Perfect Pixel auf MIN oder MAX steht.

Spiderman 3:
Hier kam die Enttäuschung. Gleich am anfang wo Spiderman durch die Stadt schwinkt, traten große Artefakten auf und hielt einige Sekunden an. Auch hier Perfect Pixel ausgeschaltet waren die Artefakte weg. So macht Filme gucken keinen Spaß finde ich:-(. bei Manche Stellen war auch leichtes Ruckeln warnehmbar.

Demo:
Ihr kennt bestimmt die Demo mit dem Parkour Läufer. Das Bild war super, aber es traten große Artefakte um den Läufer auf. Die Artefakte waren über die ganze Demo vorhanden.

Treten bei euch auch Artenfakte bei den Filmen auf? kann es sein das der TV defekt ist? Ansonsten konnte mich der TV schon überzeugen was Scharzwert, Kontrastwert und Bildschärfe betrifft.
schiffelholz
Schaut ab und zu mal vorbei
#6181 erstellt: 06. Jan 2010, 03:18
Ich hätte da mal eine Frage an die anderen Forenmitglieder:

Und zwar wie beurteilt Ihr folgendes Angebot:

http://www.hificomponents.de/Artikel/Suche?query=9704

und hier insbesondere den 52PFL9704 unter http://www.hificomponents.de/Artikel/7001638.html.
lord_mito
Inventar
#6182 erstellt: 06. Jan 2010, 03:20
The Dark Knight hat einen Fehler auf der Disc, falls du das weiße flackernde Hochhaus gleich am Anfang meinst!
Und die Spiderman-Filme sind ja bekannt, dass man hier Artefakte stärker sieht, da sich Spidi schnell an vertikalen Objekten wie z.B. den Hochhäusern vorbei seilt! Artefakte gibt es beim 9704, aber schon besser wie noch beim 9703 und nicht störend, find ich zumindest!
Gizmo1980
Ist häufiger hier
#6183 erstellt: 06. Jan 2010, 03:24

schiffelholz schrieb:
Ich hätte da mal eine Frage an die anderen Forenmitglieder:

Und zwar wie beurteilt Ihr folgendes Angebot:

http://www.hificomponents.de/Artikel/Suche?query=9704

und hier insbesondere den 52PFL9704 unter http://www.hificomponents.de/Artikel/7001638.html.



Also ich finde das zu teuer.Das 40 Zoll Modell kannste bei Saturn mit ein bißchen Handlungsgeschick für 1799,00 bekommen.
-DrFu-
Stammgast
#6184 erstellt: 06. Jan 2010, 03:31
Wie würde sich das mit dem 9704 machen, speziell für SD Inhalte:

DVDO EDGE High-Definition Video Processor


Sind dann Artefakte noch ein Thema, wenn der Sat Receiver oder Quellen ohne VRS darüber laufen?????
sparti81
Stammgast
#6185 erstellt: 06. Jan 2010, 05:19
Naja ich find die Preise gar nicht mal soo schlecht,ist immer Länder bedingt.....!!

Bei uns im Süden kosten sie einiges mehr als Norden.

Würd mich eher Interssieren ob sie wirklich verfügbar sind.
wobbel40
Schaut ab und zu mal vorbei
#6186 erstellt: 06. Jan 2010, 08:41

yuiope schrieb:
Ich war heute in MM und habe den 46 9704 getestet. Habe mir Batman: The Dark Knight und Spiderman 3 mitgenommen.

Batman:
-Gleich am anfang wo die Gangster mit den Seil auf das andere Dach rüberschwinken traten leichte Artefakten auf ,auch leichtes Flackern/Flimmern an den Hochhäuser konnte ich feststellen. Sobald man PerfectPixel
ausschlatet traten die Artefakte nicht auf aber das Bild war um einiges Schlechter. Ansonsten war das Bild super, nur wenn Perfect Pixel auf MIN oder MAX steht.

Spiderman 3:
Hier kam die Enttäuschung. Gleich am anfang wo Spiderman durch die Stadt schwinkt, traten große Artefakten auf und hielt einige Sekunden an. Auch hier Perfect Pixel ausgeschaltet waren die Artefakte weg. So macht Filme gucken keinen Spaß finde ich:-(. bei Manche Stellen war auch leichtes Ruckeln warnehmbar.

Demo:
Ihr kennt bestimmt die Demo mit dem Parkour Läufer. Das Bild war super, aber es traten große Artefakte um den Läufer auf. Die Artefakte waren über die ganze Demo vorhanden.

Treten bei euch auch Artenfakte bei den Filmen auf? kann es sein das der TV defekt ist? Ansonsten konnte mich der TV schon überzeugen was Scharzwert, Kontrastwert und Bildschärfe betrifft.


bei akttivierten pnm treten immer wieder artefakte auf, hier wird auch von fachzeitschriften bemängelt, dass phillps zu viel an bildoptimierung "einbaut". ich schalte pnm einfach aus, da ohne zwischenbildberechnung das bild nahezu fehlerfrei ist und ich kein störendes bildruckeln feststellen kann, zumindest fällt mir hier nichts auf, das mich stört, whärend mit pnm mir das bild auch zu künstlich wirkt, aber das ist jedermans geschmacksache.

etwas zwiegespalten bin ich auch bei der beurteilung der darstellung von dunklen bildinhalten. einerseitz finde das schwarz so richtig schön satt schwarz, andererseits werden in dunklen szenen manche details "verschluckt" (ich empfange kabelbw digital über den internen tuner). solange die bildinhalte nicht zu dunkel sind, finde ich den kontrast sehr gut. ich habe die helligkeit "nur" auf 52 stehen und kontrast auf 85. sobald man die helligkeit höher stellt (und wenn man es nur um eine stufe höher auf 53 stellt) sehe ich die led-beleuchtug durchschimmern. da ich das nicht mag, bleibe ich bei helligkeit 52, auch wenn dann dunkle szenen oft einen tick zu düster wirken.

bis auf die zwei von mir angesprochenen punkte bin ich mit dem fernseher wirklich zufrieden. was ist eure meinung?
Proon
Stammgast
#6187 erstellt: 06. Jan 2010, 10:36
aus gewöhnlich gut unterrichteter Quelle habe ich erfahren, dass die Beanstandungen bei den 9704 extrem hoch sind und Philips weit über die Hälfte der ausgelieferten Geräte wieder zurückbekommen hat. Übrigens, meinen 40 PFL 9704 habe ich inzwischen auch wieder gewandelt und mir meine Kohle wiedergeben lassen. Man schaue sich mal einen Filmabspann in weißer Schrift auf schwarzem Hintergrund an und beobachte dabei mal die Hintergrundbeleuchtung. Au man, das ist unzumutbar!


[Beitrag von Proon am 06. Jan 2010, 10:38 bearbeitet]
JohnnyFu2006
Stammgast
#6188 erstellt: 06. Jan 2010, 10:37
Bezüglich des Schwarz kann ich dir zustimmen, allerdings glaube ich das das Problem eine Kombination aus Zuspieler und TV ist. Zumindest kann ich das Problem mit bestimmten Einstellungen am HTPC vermeiden.

Der ATI Treiber muss auf LimitedRGB stehen, Microsofts EVR Renderer muss per Registry auf 16-235 gezwungen werden. Zusammen mit MPC-HC erziele ich so perfektes Schwarz ohne Detail verschlucken. Im 7MC hingegen ist das Schwarz aus bisher unbekannten Gründen eher leicht gräulich.

Vorsicht vor Proon seinen Quellen, glaubt ihm am besten kein Wort.... der erzählt hier nur Abenteuer.


[Beitrag von JohnnyFu2006 am 06. Jan 2010, 10:39 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#6189 erstellt: 06. Jan 2010, 11:35

Proon schrieb:
aus gewöhnlich gut unterrichteter Quelle habe ich erfahren, dass die Beanstandungen bei den 9704 extrem hoch sind und Philips weit über die Hälfte der ausgelieferten Geräte wieder zurückbekommen hat. Übrigens, meinen 40 PFL 9704 habe ich inzwischen auch wieder gewandelt und mir meine Kohle wiedergeben lassen. Man schaue sich mal einen Filmabspann in weißer Schrift auf schwarzem Hintergrund an und beobachte dabei mal die Hintergrundbeleuchtung. Au man, das ist unzumutbar!

......Akte X nächste Folge (wirklich unglaublich)!
Wann wirst Du berichten, dass Philips schon eine Insolvenz gemeldet hat?

Gruss
McE
Inventar
#6190 erstellt: 06. Jan 2010, 12:04
der abspann ist unzumutbar... ich frage mich oft wieviele 9704 besitzer überhaupt schon LD im einsatz gesehen haben vor dem 9704. unzumutbar sind doch ebenso kisten die kein schwarz darstellen können usw. was hab ich den lieber, geniale kontraste, echtes schwarz mit ab und an sichtbarem haloing bei weissen objekten auf schwarzem hintergrund? (hier beachten das dies nur gut sichtbar ist wenn man nicht direkt vor dem TV sitzt!) lieber schlechtes bild, milchsuppe dafür kein haloing? ich denke nicht...

die user hier sind nicht der massenmarkt - nicht mal hier findet man bei der kritischen gruppe 50% die ihr gerät zurückgeben. im massenmarkt bin ich sicher ist es nie und nimmer eine zweistellige prozentzahl.

räuberpistolengeschichten sagt man bei uns zu solchen dingen
midreyer
Stammgast
#6191 erstellt: 06. Jan 2010, 12:40
Hab nun auch mal eine Frage...

Habe den 52PFL9704, mein SAT-Receiver (Technisat HD S2+) ist per HDMI mit meinem AVR verbunden. Von dort aus per HDMI in den Philips HDMI 2. Warum HDMI 2? Der Stecker wollte nicht in den ersten Anschluss. Bevor ich was kaputt mache, habe ich halt den 2. genommen, einen Unterschied sollte es nicht geben, oder?

Nun mein Problem:
Seit einiger Zeit (mir kommt es so vor, als wenn es mit dem Kauf des 52PFL9704 begonnen hat) habe ich vom Technisat sowohl bei SD und HD eine Art negatives Bild. Dabei kann man so eine Art Wellen sehen, schlecht zu beschreiben. Das fängt erst langsam an und wird immer stärker, bis wirklich das ganze Bild wie negativ aussieht. Dann muss ich vom Technisat den Stromstecker ziehen und danach ist es erstmal wieder iO für einige Tage.

Eingestellt habe ich HDMI erweitert, was lt. Technisat Hotline auch so sein soll.

Hat jemand eine Idee oder kennt das Problem? Der Hotliner meinte, es könnte sein, dass es Probleme mit bestimmten TVs geben kann, die per HDMI angeschlossen sind.
Diamondx2002
Ist häufiger hier
#6192 erstellt: 06. Jan 2010, 12:49

Gizmo1980 schrieb:

schiffelholz schrieb:
Ich hätte da mal eine Frage an die anderen Forenmitglieder:

Und zwar wie beurteilt Ihr folgendes Angebot:

http://www.hificomponents.de/Artikel/Suche?query=9704

und hier insbesondere den 52PFL9704 unter http://www.hificomponents.de/Artikel/7001638.html.



Also ich finde das zu teuer.Das 40 Zoll Modell kannste bei Saturn mit ein bißchen Handlungsgeschick für 1799,00 bekommen.


Schließe mich Gizmo1980 an. Je nachdem wo du Wohnst und welches Modell dich interresiert (Größe) kann ich dir sagen das man den 52" schon für 2450€ mit ein bischen Verhandlungsgeschick bei Hirsch und Ille in Mannheim beispielsweise bekommt.
tom09
Stammgast
#6193 erstellt: 06. Jan 2010, 12:56

Proon schrieb:
aus gewöhnlich gut unterrichteter Quelle habe ich erfahren, dass die Beanstandungen bei den 9704 extrem hoch sind und Philips weit über die Hälfte der ausgelieferten Geräte wieder zurückbekommen hat. Übrigens, meinen 40 PFL 9704 habe ich inzwischen auch wieder gewandelt und mir meine Kohle wiedergeben lassen. Man schaue sich mal einen Filmabspann in weißer Schrift auf schwarzem Hintergrund an und beobachte dabei mal die Hintergrundbeleuchtung. Au man, das ist unzumutbar!


weit über die hälfte ist lächerlich. nie im leben.
-bongo-
Stammgast
#6194 erstellt: 06. Jan 2010, 13:53

tom09 schrieb:

Proon schrieb:
aus gewöhnlich gut unterrichteter Quelle habe ich erfahren, dass die Beanstandungen bei den 9704 extrem hoch sind und Philips weit über die Hälfte der ausgelieferten Geräte wieder zurückbekommen hat. Übrigens, meinen 40 PFL 9704 habe ich inzwischen auch wieder gewandelt und mir meine Kohle wiedergeben lassen. Man schaue sich mal einen Filmabspann in weißer Schrift auf schwarzem Hintergrund an und beobachte dabei mal die Hintergrundbeleuchtung. Au man, das ist unzumutbar!


weit über die hälfte ist lächerlich. nie im leben.


das glaube ich auch nicht. Ich arbeite in der produzierenden (Elektronik) Industrie seit über 15 Jahren. Es wird NIE, wiklich NIE blind produziert, es finden ständig Qualitätskontrollen statt, würden die Geräte fehlerhaft sein, würden sie nicht die Fabrik verlassen, hier gibt es ganz strickte Regeln, man ist gezwungen bestimmte Prozesse einzuhalten. Kein Hersteller kann sich (prozentuall) so hohe "Auschussraten" erlauben.

Ich kann mir vorstellen, daß diese Einschätzung evtl sehr lokal beschränkt und dazu subjektiv empfunden abgegeben wurde. Bedenkt bitte: zB: ein defekter Pixel ist kein Fehlerhaftes Gerät, gibt sicherlich Leute die damit nicht leben können und es gibt auch Händler die sehr kulant sind.
Insofern kann es sein, daß viele Gerät nicht wiklich Fehlerhaft sind, die werden wahrscheinlich auf kurz oder lang wieder in den Handel gelangen (vielleicht nach einer Überprüfung durch PHILIPS). Wenn es dem so ist, so frage ich mich, wie lange PHILIPS das mit sich machen lässt.

Übrigens: das mit der weissen Schrift auf schwarzen Hintergrund kann ich so nicht ganz nachvollziehen. Lediglich wenn man schräg von der Seite reinschaut sieht man schemenhaft die weisse Wolke der Hintergrundbeleuchtung (wg. local dimming). Von vorne ist alles ok. Hier müsste man auch erfahren, wie die Helligkeit und Kontrastwerte eingestellt sind.
Vielleicht sehe ich das falsch, aber, muss der Gerätehersteller garantieren, daß Extremeinstellungen am Gerät stets ein perfektes Bild liefern ? Wie sieht das Bild auf einer Röhre aus, wenn ich Helligkeit ganz aufdrehe ?
atoemi
Neuling
#6195 erstellt: 06. Jan 2010, 13:57
Hi,

ich habe seit 2 Monaten den 46PFL9704 und bin rundum zufrieden. Habe seit gestern ein Alphacrypt Classic Modul, damit ich den "Unitymedia-Billig-Scart-DVB-C-Receiver" nun endlich wegstellen kann. Der Ton wird über ein digitales Koaxialkabel an einen Yamaha RX-V765 übertragen. Habe nun zwei Fragen:

1) Wenn ich unter Home > Konfiguration > Ton > Audiosprache die Einstellung auf Dolby Digital stelle speichert er diese nicht für alle Sender (noch nicht einmal für den einen Sender). Gibt es eine Einstellung, dass standardmäßig Dolby Digital Ton eingestellt ist? (Ich benutze auch kein Smart Setting sondern PP-Werte)

2) Unter Home > Konfiguration > Ton > TV Lautsprecher habe ich die Option Automatisch (EasyLink) aktiviert, sodass automatisch der TV-Lautsprecher stumm sein sollte, sobald der Yamaha Receiver an ist. Ist er aber nicht... Da EasyLink ja die Philipsbezeichnung für HDMI-CEC ist, ist meine Frage, woher soll der Yamaha Receiver die Info bekommen (über das digitale Koaxialkabel wohl kaum)? Habe zwar auch eine HDMI-Verbindung, da ich meine PS3 per HDMI an den Yamaha und vom Yamaha an den TV angeschlossen habe. Aber funktioniert die Stummschaltung dann nur wenn beim TV der HDMI eingang ausgewählt ist (und nicht der interne DVB-C Tuner)?

Gruß,
Atoemi
Hansxy
Stammgast
#6196 erstellt: 06. Jan 2010, 14:21
Da die Geräte ja neu sind, ist das sicher noch kein Thema. Gibt es irgendwelche Angaben zur Haltbarkeit bzw. Lebensdauer der LED-Backlights? Vielleicht in Relation zur normalen Leuchtstoffröhrenbeleuchtung?
rr12
Inventar
#6197 erstellt: 06. Jan 2010, 14:47
bisher keine pixelfehler
moha61
Stammgast
#6198 erstellt: 06. Jan 2010, 16:19
So, will mich auch mal wieder melden!

Nach den Feiertagen traute ich meinen Augen nicht, habe doch tatsächlich ein leichtes Banding feststellen können.

Ein mal mehr und einmal weniger

Hängt das vielleicht auch von der Senderqualität ab? Schlechtes Eingangssignal mehr Banding......

Gestern abend auf Jedenfall zogen wir uns über den Humax iCord "Australia" über SKY HD rein und konnten absolut nur ein ganz geringes Banding in einigen Szenen des Filmes feststellen. (Hauptsächlich bei sehr hellblauen Himmelsszenen mit Schwenk)!

Ich bin mir sicher wenn man das nicht genau bepbachtet hätte, wäre das den meisten gar nicht aufgefallen.

Bei den anderen Sendern egal ob über Kabel oder SAT konnten wir allerdings schon öfters diesen Bandingefekt erkennen.

Werde heute mal eine Blu-ray teste und die Sache beobachten.

Ehrlich gesagt wechselte ich hauptsächlich von unserem Sharp auf Philips wegen dem Banding. Natürlich war das Banding auf dem Sharp LCD noch stärker ausgeprägt.

Eine zweite Beobachtung:
Zur Zeit läuft ja noch das ZDF HD und das Erste HD Showcase.
Hier stellten wir fest das hauptsächlich bei Filmen oder Serien die tatsächlich in HD gesendet wurden so ca. alle 10 Minuten kurze Bildruckler auftraten. Ist das nun Sendertechnisch gewesen oder hat dies etwas mit dem Fernsehgerät zu tun?

Habt Ihr auch so was beobachten können?
McE
Inventar
#6199 erstellt: 06. Jan 2010, 16:27

-bongo- schrieb:


Übrigens: das mit der weissen Schrift auf schwarzen Hintergrund kann ich so nicht ganz nachvollziehen. Lediglich wenn man schräg von der Seite reinschaut sieht man schemenhaft die weisse Wolke der Hintergrundbeleuchtung (wg. local dimming). Von vorne ist alles ok. Hier müsste man auch erfahren, wie die Helligkeit und Kontrastwerte eingestellt sind.
Vielleicht sehe ich das falsch, aber, muss der Gerätehersteller garantieren, daß Extremeinstellungen am Gerät stets ein perfektes Bild liefern ? Wie sieht das Bild auf einer Röhre aus, wenn ich Helligkeit ganz aufdrehe ?



so ist es! das ganze ist technisch doch völlig klar? da arbeiten LED-verbände (cluster) beim philips sind über 200 (doppelt soviele wie ein Toshi SV685 oder samsung A956 hatten in ähnlicher grösse)

jeder kennt wohl die alten LCD mit CCFL beleuchtung. dort klagte man dann halt ständig über nicht gute schwarzwerte - auch wie jetzt schlechter von der seite. auch dort war je höher die hintergrundbeleuchtung geschraubt wird desto schlimmer wird der schwarzwert - jetzt wird das haloing halt schlimmer. vergesst nicht das der Philips die stärkste leuchtkraft am markt liefert also einfach nicht übertreiben! (ich nutze bei meinem samsung stufe 3 von 10! mit scanningbacklight was alles abdunkelt nutze ich 8 von 10) ich gehe davon aus das der phillips zum schweinwerfer wird wenn man es übertreibt.

natürlich sind die neuen panels auf schwarzwerte optimiert aber blickwinkel gibts noch immer also wird der blickwinkel von vorne perfektioniert (gut so oder etwa nicht?) clouding ebenfalls, trat erst auf als wir panels mit hohem schwarzwert erhalten haben - davor war das ganze panel eine "cloud" die üble schwarzwerte erreichte. das LCD ist nun mal technisch blickwinkelabhängig und wird dies immer sein (OLED dann evtl. deutlich weniger)

nun diese LED cluster sind nunmal viel grösser als ein pixel oder ein ein helles objektiv auf dem schirm klein sein kann. somit überstrahlt natürlich der LED cluster das kleine weisse objekt. der rechenaufwand um jede einzelne LED dynamisch zu steuern ist noch zu gross für die hersteller.

wie vorher der ganze schwarzwert von der seite in den keller fiel fällt dieser auch heute noch dort wo die hintergrundbeleuchtung (LED cluster) aktiv ist.

wer damit nicht umgehen kann soll sich einen plasma kaufen und sich dann über ganz viele andere dinge ärgern (oder auch nicht, deshalb kaufen ja leute entweder LCD oder plasma) ein plasma hat keine hintergrundbeleuchtung also kann das problem gar nicht entstehen.

der vorteil von local dimming im direkten vergleich mit einem herkömmlichen CCFL TV ist enorm und vielseitig! der schwarzwert ist genial, mängel wie clouding, edge bleeding werden unterdrückt und das ganze bild ist viel plastischer und kontrastreicher. dazu kommen dinge wie das scanning backlight für verbesserte bewegungen (so wie beim philips und beim toshi SV im einsatz = 100hz + Scanning backlight)

mir käme es nicht im traum in den sinn jemals wieder einen CCFL (oder auch einen reinen edge LED) zu kaufen.
MagnetSpule
Inventar
#6200 erstellt: 06. Jan 2010, 16:45

Proon schrieb:
aus gewöhnlich gut unterrichteter Quelle habe ich erfahren, dass die Beanstandungen bei den 9704 extrem hoch sind und Philips weit über die Hälfte der ausgelieferten Geräte wieder zurückbekommen hat. Übrigens, meinen 40 PFL 9704 habe ich inzwischen auch wieder gewandelt und mir meine Kohle wiedergeben lassen. Man schaue sich mal einen Filmabspann in weißer Schrift auf schwarzem Hintergrund an und beobachte dabei mal die Hintergrundbeleuchtung. Au man, das ist unzumutbar!


Was soll da sein? Sieht doch alles gut aus...

CU MagnetSpule
MagnetSpule
Inventar
#6201 erstellt: 06. Jan 2010, 16:58

-bongo- schrieb:


Übrigens: das mit der weissen Schrift auf schwarzen Hintergrund kann ich so nicht ganz nachvollziehen. Lediglich wenn man schräg von der Seite reinschaut sieht man schemenhaft die weisse Wolke der Hintergrundbeleuchtung (wg. local dimming). Von vorne ist alles ok. Hier müsste man auch erfahren, wie die Helligkeit und Kontrastwerte eingestellt sind.
Vielleicht sehe ich das falsch, aber, muss der Gerätehersteller garantieren, daß Extremeinstellungen am Gerät stets ein perfektes Bild liefern ? Wie sieht das Bild auf einer Röhre aus, wenn ich Helligkeit ganz aufdrehe ?


Genau so sehe ich das auch. Wenn jemand zu doof ist seinen TV richtig einzustellen oder wenn jemand im 90° Winkel neben seinem TV sitzt oder steht um fern zu sehen, dann kann das Gerät nix dafür. Und wegen solcher Leute müssen die kompetenten Käufer auch noch mehr Geld bezahlen, als nötig gewesen wäre.
Warum? Ganz einfach, weil die Hersteller nicht auf den Kosten für solche Retouren und Wandlungen / Reparaturen sitzen bleiben wollen und einen gewissen Aufschlagsfaktor in die Verkaufspreise hineinkalkulieren werden, um dies auszugleichen.

Grüße MagnetSpule
MagnetSpule
Inventar
#6202 erstellt: 06. Jan 2010, 17:05

atoemi schrieb:
Hi,

ich habe seit 2 Monaten den 46PFL9704 und bin rundum zufrieden. Habe seit gestern ein Alphacrypt Classic Modul, damit ich den "Unitymedia-Billig-Scart-DVB-C-Receiver" nun endlich wegstellen kann. Der Ton wird über ein digitales Koaxialkabel an einen Yamaha RX-V765 übertragen. Habe nun zwei Fragen:

1) Wenn ich unter Home > Konfiguration > Ton > Audiosprache die Einstellung auf Dolby Digital stelle speichert er diese nicht für alle Sender (noch nicht einmal für den einen Sender). Gibt es eine Einstellung, dass standardmäßig Dolby Digital Ton eingestellt ist? (Ich benutze auch kein Smart Setting sondern PP-Werte)


Gruß,
Atoemi


zu 1) Audiosprache Deutsch (erweitert) + Raumklang auf "ein" dann sollte es gehen. Bei mir klappts jedenfalls. Die Einstellung bleibt dann auch gespeichert, bzw. er gibt der Dolby Mehrkanaltonspur dann den Vorrang...

Habe ich hier aber auch schon ein paar mal geschrieben...

Grüße MagnetSpule
MagnetSpule
Inventar
#6203 erstellt: 06. Jan 2010, 17:32

moha61 schrieb:
So, will mich auch mal wieder melden!

Nach den Feiertagen traute ich meinen Augen nicht, habe doch tatsächlich ein leichtes Banding feststellen können.

Ein mal mehr und einmal weniger

Hängt das vielleicht auch von der Senderqualität ab? Schlechtes Eingangssignal mehr Banding......



Entweder er hat Banding oder nicht. Am Signal liegts jedenfalls nicht. Am besten Du testest es mit hellen .jpg Bildern in weiss und einem zarten Hellgrau.

Erstelle solche gleichmäßig eingefärbte Bilder am PC in der Auflösung 1920x1080 und lade sie auf einen USB-Stick...

Stelle zusätzlich die Dyn. Hintergrundbeleuchtung auf "0pt. Bild" falls Du eine andere Einstellung gewählt hast. Nur dann wird kein Energiesparmodus genutzt und es steht die bestmögliche Leuchtkraft zur Verfügung (siehe Handbuch).

Grüße MagnetSpule
MagnetSpule
Inventar
#6204 erstellt: 06. Jan 2010, 17:36

McE schrieb:

-bongo- schrieb:


Übrigens: das mit der weissen Schrift auf schwarzen Hintergrund kann ich so nicht ganz nachvollziehen. Lediglich wenn man schräg von der Seite reinschaut sieht man schemenhaft die weisse Wolke der Hintergrundbeleuchtung (wg. local dimming). Von vorne ist alles ok. Hier müsste man auch erfahren, wie die Helligkeit und Kontrastwerte eingestellt sind.
Vielleicht sehe ich das falsch, aber, muss der Gerätehersteller garantieren, daß Extremeinstellungen am Gerät stets ein perfektes Bild liefern ? Wie sieht das Bild auf einer Röhre aus, wenn ich Helligkeit ganz aufdrehe ?



so ist es! das ganze ist technisch doch völlig klar? da arbeiten LED-verbände (cluster) beim philips sind über 200 (doppelt soviele wie ein Toshi SV685 oder samsung A956 hatten in ähnlicher grösse)

jeder kennt wohl die alten LCD mit CCFL beleuchtung. dort klagte man dann halt ständig über nicht gute schwarzwerte - auch wie jetzt schlechter von der seite. auch dort war je höher die hintergrundbeleuchtung geschraubt wird desto schlimmer wird der schwarzwert - jetzt wird das haloing halt schlimmer. vergesst nicht das der Philips die stärkste leuchtkraft am markt liefert also einfach nicht übertreiben! (ich nutze bei meinem samsung stufe 3 von 10! mit scanningbacklight was alles abdunkelt nutze ich 8 von 10) ich gehe davon aus das der phillips zum schweinwerfer wird wenn man es übertreibt.

natürlich sind die neuen panels auf schwarzwerte optimiert aber blickwinkel gibts noch immer also wird der blickwinkel von vorne perfektioniert (gut so oder etwa nicht?) clouding ebenfalls, trat erst auf als wir panels mit hohem schwarzwert erhalten haben - davor war das ganze panel eine "cloud" die üble schwarzwerte erreichte. das LCD ist nun mal technisch blickwinkelabhängig und wird dies immer sein (OLED dann evtl. deutlich weniger)

nun diese LED cluster sind nunmal viel grösser als ein pixel oder ein ein helles objektiv auf dem schirm klein sein kann. somit überstrahlt natürlich der LED cluster das kleine weisse objekt. der rechenaufwand um jede einzelne LED dynamisch zu steuern ist noch zu gross für die hersteller.

wie vorher der ganze schwarzwert von der seite in den keller fiel fällt dieser auch heute noch dort wo die hintergrundbeleuchtung (LED cluster) aktiv ist.

wer damit nicht umgehen kann soll sich einen plasma kaufen und sich dann über ganz viele andere dinge ärgern (oder auch nicht, deshalb kaufen ja leute entweder LCD oder plasma) ein plasma hat keine hintergrundbeleuchtung also kann das problem gar nicht entstehen.

der vorteil von local dimming im direkten vergleich mit einem herkömmlichen CCFL TV ist enorm und vielseitig! der schwarzwert ist genial, mängel wie clouding, edge bleeding werden unterdrückt und das ganze bild ist viel plastischer und kontrastreicher. dazu kommen dinge wie das scanning backlight für verbesserte bewegungen (so wie beim philips und beim toshi SV im einsatz = 100hz + Scanning backlight)

mir käme es nicht im traum in den sinn jemals wieder einen CCFL (oder auch einen reinen edge LED) zu kaufen.


Sehr schön beschrieben. Da kann ich nur zustimmen

Leute die meinen im 70° Winkel TV sehen zu müssen um sich dann hinterher über blassere Farben oder Halos beim Backlight zu beschweren, kann ich nicht wirklich verstehen.
Frei nach dem Motto: Wenn ich von der Küche aus fern sehen will dann, sieht das gar nicht mehr so toll aus. Das kann doch nicht sein, wenn der TV 3000 € gekostet hat...

CU MagnetSpule


[Beitrag von MagnetSpule am 06. Jan 2010, 17:47 bearbeitet]
Adelin
Ist häufiger hier
#6205 erstellt: 06. Jan 2010, 17:40

schiffelholz schrieb:
Ich hätte da mal eine Frage an die anderen Forenmitglieder:

Und zwar wie beurteilt Ihr folgendes Angebot:

http://www.hificomponents.de/Artikel/Suche?query=9704

und hier insbesondere den 52PFL9704 unter http://www.hificomponents.de/Artikel/7001638.html.


Ich habe eine bessere Adresse im München für dich: Humboldtstraße 32, 81543 München
Das ist kein I-Net Laden. Die Jungs dort haben auch eine Werkstatt.
Ich habe mir den 46 dort gekauft, nachdem ich lange Zeit (mind. 2 Monate) nur wegen Beratung und Probeschauen/hören dort war.
Und die liefern auch frei Haus

Und Ja, ich bin mit meiner 9704 zufrieden, obwohl er einen Subpixelfehler hat und ich nicht weiß wie man Sender löschen kann ... aber das werde ich irgendwann schon rauskriegen


[Beitrag von Adelin am 06. Jan 2010, 18:44 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#6206 erstellt: 06. Jan 2010, 18:00

yuiope schrieb:
Ich war heute in MM und habe den 46 9704 getestet. Habe mir Batman: The Dark Knight und Spiderman 3 mitgenommen.

Batman:
-Gleich am anfang wo die Gangster mit den Seil auf das andere Dach rüberschwinken traten leichte Artefakten auf ,auch leichtes Flackern/Flimmern an den Hochhäuser konnte ich feststellen. Sobald man PerfectPixel
ausschlatet traten die Artefakte nicht auf aber das Bild war um einiges Schlechter. Ansonsten war das Bild super, nur wenn Perfect Pixel auf MIN oder MAX steht.

Spiderman 3:
Hier kam die Enttäuschung. Gleich am anfang wo Spiderman durch die Stadt schwinkt, traten große Artefakten auf und hielt einige Sekunden an. Auch hier Perfect Pixel ausgeschaltet waren die Artefakte weg. So macht Filme gucken keinen Spaß finde ich:-(. bei Manche Stellen war auch leichtes Ruckeln warnehmbar.

Demo:
Ihr kennt bestimmt die Demo mit dem Parkour Läufer. Das Bild war super, aber es traten große Artefakte um den Läufer auf. Die Artefakte waren über die ganze Demo vorhanden.

Treten bei euch auch Artenfakte bei den Filmen auf? kann es sein das der TV defekt ist? Ansonsten konnte mich der TV schon überzeugen was Scharzwert, Kontrastwert und Bildschärfe betrifft.

Hi yuiope,

wenn Du damit nicht umgehen kannst sollst sich einen Plasma-TV statt PFL9704 kaufen (z.B. Panasonic Z1-Reihe, Pioneer 5090, 6090) und sich dann über ganz viele andere Dinge ärgern (das o.g. Probleme gar/fast nicht entstehen. :D)
Viel Spaß

Gruss
harry77
Stammgast
#6207 erstellt: 06. Jan 2010, 19:16

moha61 schrieb:
So, will mich auch mal wieder melden!

Nach den Feiertagen traute ich meinen Augen nicht, habe doch tatsächlich ein leichtes Banding feststellen können.

Ein mal mehr und einmal weniger

Hängt das vielleicht auch von der Senderqualität ab? Schlechtes Eingangssignal mehr Banding......

Gestern abend auf Jedenfall zogen wir uns über den Humax iCord "Australia" über SKY HD rein und konnten absolut nur ein ganz geringes Banding in einigen Szenen des Filmes feststellen. (Hauptsächlich bei sehr hellblauen Himmelsszenen mit Schwenk)!

Ich bin mir sicher wenn man das nicht genau bepbachtet hätte, wäre das den meisten gar nicht aufgefallen.

Bei den anderen Sendern egal ob über Kabel oder SAT konnten wir allerdings schon öfters diesen Bandingefekt erkennen.

Werde heute mal eine Blu-ray teste und die Sache beobachten.

Ehrlich gesagt wechselte ich hauptsächlich von unserem Sharp auf Philips wegen dem Banding. Natürlich war das Banding auf dem Sharp LCD noch stärker ausgeprägt.

Eine zweite Beobachtung:
Zur Zeit läuft ja noch das ZDF HD und das Erste HD Showcase.
Hier stellten wir fest das hauptsächlich bei Filmen oder Serien die tatsächlich in HD gesendet wurden so ca. alle 10 Minuten kurze Bildruckler auftraten. Ist das nun Sendertechnisch gewesen oder hat dies etwas mit dem Fernsehgerät zu tun?

Habt Ihr auch so was beobachten können?



Irgendwelche Bildruckler bei ZDF und ARD HD sind mir nicht aufgefallen, jedoch kann auch ich bei weisem oder hellen Hintergründen bei Kameraschwenks wenn man darauf achtet gelegentlich ein minimales Banding feststellen das mich aber keineswegs stört, da dies nur minimal auftritt und wenn man nicht extra darauf achtet man es gar nicht wahrnimmt!
Ich bin aufjedenfall sehr zufrieden mit dem TV und kann auch beim Abspann eines Films beim besten willen nichts negatives fesstellen sprich weiser Schrift auf schwarzem Hintergrund!


[Beitrag von harry77 am 06. Jan 2010, 19:39 bearbeitet]
freewind
Ist häufiger hier
#6208 erstellt: 06. Jan 2010, 19:48
@Adelin,
Programme löschen, ganz einfach:
- Optionstaste
- Geräte-Menü
- Programme sortieren
- Deine Liste auswählen und dem Menü folgen
Wolfgang-U
Stammgast
#6209 erstellt: 06. Jan 2010, 20:18

yuiope schrieb:
Ich war heute in MM und habe den 46 9704 getestet. Habe mir Batman: The Dark Knight und Spiderman 3 mitgenommen.

Batman:
-Gleich am anfang wo die Gangster mit den Seil auf das andere Dach rüberschwinken traten leichte Artefakten auf ,auch leichtes Flackern/Flimmern an den Hochhäuser konnte ich feststellen. Sobald man PerfectPixel
ausschlatet traten die Artefakte nicht auf aber das Bild war um einiges Schlechter. Ansonsten war das Bild super, nur wenn Perfect Pixel auf MIN oder MAX steht.

Spiderman 3:
Hier kam die Enttäuschung. Gleich am anfang wo Spiderman durch die Stadt schwinkt, traten große Artefakten auf und hielt einige Sekunden an. Auch hier Perfect Pixel ausgeschaltet waren die Artefakte weg. So macht Filme gucken keinen Spaß finde ich:-(. bei Manche Stellen war auch leichtes Ruckeln warnehmbar.

Demo:
Ihr kennt bestimmt die Demo mit dem Parkour Läufer. Das Bild war super, aber es traten große Artefakte um den Läufer auf. Die Artefakte waren über die ganze Demo vorhanden.

Treten bei euch auch Artenfakte bei den Filmen auf? kann es sein das der TV defekt ist? Ansonsten konnte mich der TV schon überzeugen was Scharzwert, Kontrastwert und Bildschärfe betrifft.


Lese doch mal u.a. bei blurayreviews, dann wirdt Du feststellen wieviel Probleme viele BR`s haben und wie viele einfach schlecht gemacht sind.
moha61
Stammgast
#6210 erstellt: 06. Jan 2010, 20:44
harry77 schrieb:

Irgendwelche Bildruckler bei ZDF und ARD HD sind mir nicht aufgefallen, jedoch kann auch ich bei weisem oder hellen Hintergründen bei Kameraschwenks wenn man darauf achtet gelegentlich ein minimales Banding feststellen das mich aber keineswegs stört, da dies nur minimal auftritt und wenn man nicht extra darauf achtet man es gar nicht wahrnimmt!
Ich bin aufjedenfall sehr zufrieden mit dem TV und kann auch beim Abspann eines Films beim besten willen nichts negatives fesstellen sprich weiser Schrift auf schwarzem Hintergrund!



Das Banding tritt auch bei mir nur bei hellen oder weißen Hintergründen bei Szenen-oder Kameraschwenks auf!
Wenn nur ein helles Bild als Standbild z.B. von einer Test-DVD (Peter Finzel Test-Disc eingespielt wird, ist absolut alles ok, kein Banding feststellbar!
Vielleicht bin da ein wenig überempfindlich....

Sonst bin ich wirklich auch total zufrieden mit dem Philips, noch nie so ein sattes Schwarz und saubere Farben bei einem LCD/LED Gerät gesehen
McE
Inventar
#6211 erstellt: 06. Jan 2010, 21:33
banding ist kein "bildfehler" durch elektronik oder sowas. das sind reine beleuchtungs unregelmässigkeiten meit im diffusor vom screen. das banding ist also immer da aber am besten sichtbar auf weiss oder hellgrau - unser hirn ist nicht so empfindlich, wird es aber sofort sobald bewegung im spiel ist. ein rein weisses testbild ist also nicht wirklich tauglich um banding zu sehen, da ist fussball schon deutlich besser.
moha61
Stammgast
#6212 erstellt: 06. Jan 2010, 21:42

beckstage schrieb:
Muahhh.

Eingie User sind echt der Hammer, da ist der Name Programm.

Macht mal weiter mit dem User-Bashing....

Ich habe nun einen ( neuen Fernseher und bin zufrieden.

Wünsche allen Philips-Jüngern noch viel Freude mit ihren Geräten und wünsche NIEMANDEM jemals einen Reklamationsgrund, sonst wirds hässlich.

Ich sag nur:
- 14 Wochen Wartezeit ohne TV
- Kein Techniker vor Ort
- Kein Umtausch, da Philips Fehler für erträglich hält....


Muss aber nun ganz ehrlich dazu gesagt werden, dass ich da mit Sharp und Toshiba auch keine andere Erfahrungen gemacht habe. Sharp wollte das Problem (auch damals Banding nur im Gegensatz zum Philips sehr stark ausgeprägt) nicht kennen. Der Techniker die den damals ins Haus schickten ..

und Toshiba..... oh weh oh weh...........nach deren Aussagen hätte man meinen können, dass die noch nie ein LCD von Toshiba in Europa verkauft hätten...... und das obwohl das Gerät nach einer Woche einen totalen Displayschaden hatte wo lt. Forum Hier bei den Toshi-Jungs und Mädels sehr oft aufgetreten ist (ZF-Serie hieß der Schrott damals, wie ich noch zu glauben weiß.)
Und dann das Theater nach zwei Reparaturveruchen mit der Wandlung des Gerätes, der Händler wollte schon nur Toshi nicht, also...........

Dat is nu mal die Service-Wüste Deutschland

Lass mich mal überraschen falls es mit meinem Philips ein größeres Problem geben sollte.

Vielleicht kontaktiere ich mal den Philips Support wegen meinem kleinen Banding Problem.............werde dann gegebenenfalls berichten
Pitman1
Inventar
#6213 erstellt: 06. Jan 2010, 21:45

moha61 schrieb:

beckstage schrieb:
Muahhh.

Eingie User sind echt der Hammer, da ist der Name Programm.

Macht mal weiter mit dem User-Bashing....images/smilies/insane.gif

Ich habe nun einen ( neuen Fernseher und bin zufrieden.

Wünsche allen Philips-Jüngern noch viel Freude mit ihren Geräten und wünsche NIEMANDEM jemals einen Reklamationsgrund, sonst wirds hässlich.

Ich sag nur:
- 14 Wochen Wartezeit ohne TV
- Kein Techniker vor Ort
- Kein Umtausch, da Philips Fehler für erträglich hält....


Muss aber nun ganz ehrlich dazu gesagt werden, dass ich da mit Sharp und Toshiba auch keine andere Erfahrungen gemacht habe. Sharp wollte das Problem (auch damals Banding nur im Gegensatz zum Philips sehr stark ausgeprägt) nicht kennen. Der Techniker die den damals ins Haus schickten ..

und Toshiba..... oh weh oh weh...........nach deren Aussagen hätte man meinen können, dass die noch nie ein LCD von Toshiba in Europa verkauft hätten...... und das obwohl das Gerät nach einer Woche einen totalen Displayschaden hatte wo lt. Forum Hier bei den Toshi-Jungs und Mädels sehr oft aufgetreten ist (ZF-Serie hieß der Schrott damals, wie ich noch zu glauben weiß.)
Und dann das Theater nach zwei Reparaturveruchen mit der Wandlung des Gerätes, der Händler wollte schon nur Toshi nicht, also...........

Dat is nu mal die Service-Wüste Deutschland

Lass mich mal überraschen falls es mit meinem Philips ein größeres Problem geben sollte.

Vielleicht kontaktiere ich mal den Philips Support wegen meinem kleinen Banding Problem.............werde dann gegebenenfalls berichten :D



Oh das wäre toll...... Ich warte noch ein wenig bis es wieder genug 40er zu kaufen bzw. zu tauschen gibt.

Bitte sofort berichten !

Grüße
Pitman
Lefti1964
Ist häufiger hier
#6214 erstellt: 06. Jan 2010, 22:26
Wenn man hier so einige Kommentare liest, muß man wohl 10k oder mehr für einen halbwegs vernünftigen Fernseher ausgeben. Leute, wie war es noch vor 10 Jahren, als es noch die gute alte Röhre gab. Da wurde bestimmt nicht soviel diskutiert. Es gibt, glaube ich zumindest, im moment nicht viele LCD/LED die mit dem 9704 mithalten können. Habe jetzt einen 7403 der schon nicht schlecht ist. Gestern bei Saturn einen 9704 gekauft und es ist schon ein gewaltiger unterschied. Habe noch gar nicht alle Einstellungen ausprobiert. Da gibt es bestimmt noch einige bessere.
Habe auch mit dem 9664 geliebäugelt aber dann doch den 9704 genommen wegen der LED Technik. Hoffe ich habe das richtige Gerät genommen oder ??
Habe den alten 7403 noch zu Hause, 10 Monate alt. Vielleicht will den ja jemand kaufen. Größe 47.

Ansonsten glaube ich mit dem 9704 die richtige Wahl getroffen zu haben.

Gruß Lefti 1964
ice1905
Neuling
#6215 erstellt: 06. Jan 2010, 23:07

wobbel40 schrieb:

yuiope schrieb:
Ich war heute in MM und habe den 46 9704 getestet. Habe mir Batman: The Dark Knight und Spiderman 3 mitgenommen.

Batman:
-Gleich am anfang wo die Gangster mit den Seil auf das andere Dach rüberschwinken traten leichte Artefakten auf ,auch leichtes Flackern/Flimmern an den Hochhäuser konnte ich feststellen. Sobald man PerfectPixel
ausschlatet traten die Artefakte nicht auf aber das Bild war um einiges Schlechter. Ansonsten war das Bild super, nur wenn Perfect Pixel auf MIN oder MAX steht.

Spiderman 3:
Hier kam die Enttäuschung. Gleich am anfang wo Spiderman durch die Stadt schwinkt, traten große Artefakten auf und hielt einige Sekunden an. Auch hier Perfect Pixel ausgeschaltet waren die Artefakte weg. So macht Filme gucken keinen Spaß finde ich:-(. bei Manche Stellen war auch leichtes Ruckeln warnehmbar.

Demo:
Ihr kennt bestimmt die Demo mit dem Parkour Läufer. Das Bild war super, aber es traten große Artefakte um den Läufer auf. Die Artefakte waren über die ganze Demo vorhanden.

Treten bei euch auch Artenfakte bei den Filmen auf? kann es sein das der TV defekt ist? Ansonsten konnte mich der TV schon überzeugen was Scharzwert, Kontrastwert und Bildschärfe betrifft.


bei akttivierten pnm treten immer wieder artefakte auf, hier wird auch von fachzeitschriften bemängelt, dass phillps zu viel an bildoptimierung "einbaut". ich schalte pnm einfach aus, da ohne zwischenbildberechnung das bild nahezu fehlerfrei ist und ich kein störendes bildruckeln feststellen kann, zumindest fällt mir hier nichts auf, das mich stört, whärend mit pnm mir das bild auch zu künstlich wirkt, aber das ist jedermans geschmacksache.

etwas zwiegespalten bin ich auch bei der beurteilung der darstellung von dunklen bildinhalten. einerseitz finde das schwarz so richtig schön satt schwarz, andererseits werden in dunklen szenen manche details "verschluckt" (ich empfange kabelbw digital über den internen tuner). solange die bildinhalte nicht zu dunkel sind, finde ich den kontrast sehr gut. ich habe die helligkeit "nur" auf 52 stehen und kontrast auf 85. sobald man die helligkeit höher stellt (und wenn man es nur um eine stufe höher auf 53 stellt) sehe ich die led-beleuchtug durchschimmern. da ich das nicht mag, bleibe ich bei helligkeit 52, auch wenn dann dunkle szenen oft einen tick zu düster wirken.

bis auf die zwei von mir angesprochenen punkte bin ich mit dem fernseher wirklich zufrieden. was ist eure meinung?


Hallo wobbel40,
habe die selben Probleme im Schwarzbereich wie du.
Viele Details beim SD-Signal (KDG-digital) werden vom TV verschluckt, auch beim internen Philips Zuspielgerät DVB-C über Koaxialeingang.
Meine Einstellungen:
Kontrast 85
Helligkeit 53
Farbe 52 + Farboptimierung Minimum
Dynamic Contrast Minimum
Farbweiß 0 0 0 8 8

Trotzdem muß ich sagen das der 46pfl9704 ein fantastisches Bild zaubert, jedoch mit ein paar kleinen Einschränkungen.
Vielleicht hat ja jemand noch eine Zaubereinstellung gegen das Verschlucken von Details im Schwarzbereich.

Gruß an alle mit ihren konstruktiven Beiträgen.

PS: Ein super Forum hier!
McE
Inventar
#6216 erstellt: 06. Jan 2010, 23:12
hat der philips eine "Full RGB" einstellung? falls ja diese auf limitiert stellen. ausser es hängt ein zuspieler dran der Full RGB kann und auch so eingestellt ist.
lord_mito
Inventar
#6217 erstellt: 06. Jan 2010, 23:34

McE schrieb:
banding ist kein "bildfehler" durch elektronik oder sowas. das sind reine beleuchtungs unregelmässigkeiten meit im diffusor vom screen. das banding ist also immer da aber am besten sichtbar auf weiss oder hellgrau - unser hirn ist nicht so empfindlich, wird es aber sofort sobald bewegung im spiel ist. ein rein weisses testbild ist also nicht wirklich tauglich um banding zu sehen, da ist fussball schon deutlich besser.

Der Philips-Mensch hat mir im Chat gesagt, ich soll ein Bild vom Banding machen und ihnen per email zukommen lassen!
Das weiße Testbild in FullHD hab ich jetzt zum wiederholten male auf nenn USB-Stick, zeigt mir auch die Datei an, doch sobald ich draufklick, sagt er mir dass er die Datei nicht öffnen kann/kennt oder so ähnlich! Ist ein jpg.
Hab 2 verschiedene USB-Sticks ausprobiert!
*fruchtzwerg*
Hat sich gelöscht
#6218 erstellt: 06. Jan 2010, 23:35

moha61 schrieb:
harry77 schrieb:

Irgendwelche Bildruckler bei ZDF und ARD HD sind mir nicht aufgefallen, jedoch kann auch ich bei weisem oder hellen Hintergründen bei Kameraschwenks wenn man darauf achtet gelegentlich ein minimales Banding feststellen das mich aber keineswegs stört, da dies nur minimal auftritt und wenn man nicht extra darauf achtet man es gar nicht wahrnimmt!
Ich bin aufjedenfall sehr zufrieden mit dem TV und kann auch beim Abspann eines Films beim besten willen nichts negatives fesstellen sprich weiser Schrift auf schwarzem Hintergrund!



Das Banding tritt auch bei mir nur bei hellen oder weißen Hintergründen bei Szenen-oder Kameraschwenks auf!
Wenn nur ein helles Bild als Standbild z.B. von einer Test-DVD (Peter Finzel Test-Disc eingespielt wird, ist absolut alles ok, kein Banding feststellbar!
Vielleicht bin da ein wenig überempfindlich....

Sonst bin ich wirklich auch total zufrieden mit dem Philips, noch nie so ein sattes Schwarz und saubere Farben bei einem LCD/LED Gerät gesehen
:)


Jetzt melde ich mich auch mal wieder...Auch bei mir tritt das von Dir beschriebene Banding exakt so auf. Und ja, bei SD tritt dieses Banding stärker auf als bei HD (bei den Privaten in SD sogar noch stärker als bei den Öfftl.-rechtl. Auch die Bildruckler bei "Das Erste HD" und "ZDF HD" kommen bei mir vor.

Übrigens: Auch die Abschaltproblematik tritt wieder auf...

Habe Philips-KD bereits Anfang Dezember wg. beider Probleme mehrfach kontaktiert und wurde stets mit der Zusage auf Rückruf der Technik vertröstet. Auf diesen Rückruf warte ich trotz mehrerer Anrufe meinerseits bis heute...Keine sehr gute Kundenbetreuung von Philips!
Gruß *fruchtzwerg*


[Beitrag von *fruchtzwerg* am 06. Jan 2010, 23:36 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#6219 erstellt: 07. Jan 2010, 00:21

McE schrieb:
hat der philips eine "Full RGB" einstellung? falls ja diese auf limitiert stellen. ausser es hängt ein zuspieler dran der Full RGB kann und auch so eingestellt ist.


Nein, hat er nicht, weshalb ich empfehle, per mail die Philips Hotline mit diesem Missstand zu penetrieren. haben einige hier bereits getan.
Proon
Stammgast
#6220 erstellt: 07. Jan 2010, 00:34
Zugegeben, meine "Behauptung" war schon starker Tobak und das Echo kam sehr "niveauvoll", Argumente realistisch! So, nun mal wieder zurück zur Realität, die Geräte der 9704 Reihe sind mit Abstand das Beste was man zur Zeit bekommen kann. Zur Qualität bei Philips bleibt auch kaum etwas Negatives zu bemerken. Die Endkontrolle im ungarischen Werk ist extrem streng und Pixelfehler gehen da nicht durch. Es wird jedes Gerät einzeln geprüft! Allerdings treten doch hin und wieder derartige Fehler auf, deren Ursachen sind aber sehr komplexer Natur und lassen sich nie wirklich ganz vermeiden. Ein krasser Pixelfehler wird aber anstandslos anerkannt und das Gerät getauscht. Ein guter Bekannter hat gerade 10 Geräte geliefert bekommen (für Klubraumausstattung) und alle Geräte (!) sind ohne Beanstandungen. LCD Geräte haben nun mal spezielle Eigenschaften und verlangen von einem CRT Freak durchaus etwas Eingewöhnungszeit. Zum Problem "Bänding" würde ich empfehlen unbedingt die Qualität des Zuspielers zu beachten. Der Bildprozessor des 9704 beherrscht locker 500 Mio. Pixel/sec, das heißt Bewegungsunschärfen, Ruckler (auch Mikroruckler) und Gradationsschwächen treten kaum auf. Kompliziertes Bildmaterial kann durchaus mal an die Grenze stoßen. Aber meist treten da Störungen auf, weil man die quasi herbeiguckt (subjektives Empfinden). Ich schaue jedenfalls sehr gern mit meinem 40 PFL 9704 Fernsehen und bin mir dabei auch bewußt, dass es kein CRT ist! Übrigens, noch hat man wohl die Chance einen 9704 erwerben zu können, die Ablösung steht aber bereits in den Startlöchern ;-)
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