Neuen Sobwoofer bauen

hi,
eine niedrige Fs sagt noch nicht wirklich etwas über tiefreichende basswiedergabe aus. es ist durchaus im rahmen des möglichen, daß bei einer Fs von22hz unterhalb von 40hz nicht mehr viel los ist. ebenso kann ein chassis mit einer Fs von 50hz durchaus bis 30hz oder gar noch tiefer hinunterspielen.
dazu müssen jedoch alle TSP-parameter mit berücksichtigt werden; am einfachsten geht sowas mittels simulationsprogrammen.

wissenswertes über TSP klick
anleitung für ein simulationsprogramm klick; es gibt jedoch noch mehr/andere programme.

wichtigste regel: der raum macht den bass. was in der einen hütte beinahe die tür aus dem rahmen drückt, kann dir in der nächsten bude bei vollkommen identischem equipment genausogut grad mal ein laues lüftchen veranstalten.
zudem solltest du bedenken, daß eine (zu) tiefe basswiedergabe oft genug auch kontraproduktiv sein kann - stichwort raummoden - ebenso, wie sein chassis auf-teufel-komm-raus möglichst tief abzustimmen. so manches 500w-chassis streicht dann auch schon mal bei 1/10 der elektrischen leistung bereits seine segel...

nicht zuletzt: es kommt auch immer auf den einsatzzweck des subwoofers an. für ein heimkino-system stimme ich den woofer anders ab (bzw. verwende andere chassis) als bei einem system, welches z.b. für "nichtelektonische" musik ausgelegt wird => wozu sein system mit aller gewalt auf 20hz oder gar noch weniger abstimmen, wenn bei dem gehörten material unter 30hz eh nichts mehr auf der konserve ist?

Danke, Martin!

Bei deinem Link zu den TSP steht allerdings wieder, dass eine niedrige fs günstiger für einen tiefen Bass ist. Bringt es nun etwas, wenn ich meine JBLer gegen die 2 erwähnten Subwoofer tausch, oder nicht?

mfg Thorsten...

hallo Thorsten,

mal schnell gerechnet haben deine 1800 GTI compound in 375 Litern einen enormen Tiefgang.
Im Beispiel auf 20 Hz abgestimmt, da du weiter keine Angaben zur Box gemacht hast.
Das ist ausgezeichnet und du brauchst keine anderen Chassis. Wenn es also Probleme gibt, ist vielleicht deine Box falsch abgestimmt, oder der Verstärker schafft die Impedanz unter 2 Ohm !!! nicht.

Hallo "Thonau"!

Sieht ja wirklich gut aus. Im Bild sind leider nicht die Rohrlängen / Querschnitte zu erkennen. Die 375 l sind Netto, also Innenvolumen der Box. Wäre nett, wenn du mir mal die Daten darüber zukommen lassen würdest.

mfg...Thorsten

Hallo,

375 Liter Netto, 20 Hz mit einem Rohr 12 cm Durchmesser, 23 cm lang. Chassis parallel.

Chassis in Reihe geschaltet wäre so:

Danke dir! Eine Frage habe ich doch noch. 12cm Durchmesser ist nicht zu klein, wegen der Strömungsgeräusche? Ich werde am WE gleich mal einen neuen Port einbauen. Meiner ist definitiv zu kurz, also der Port...

Ja, gerne.
Die 12 cm sind einfach so aus dem Bauch raus, es ging mir einfach darum zu sehen was das riesige Volumen mit dem Compound macht.
Wenn du einen größeren Kanal wünschst, kein Problem, das geht doch schnell zu berechnen.
Nur wird dadurch das Volumen kleiner, was ich aber gut fände.
Dazu solltest du mal eine Skizze des Kastens machen, also wie viel Platz ist für das Rohr, wie hast du die beiden Chassis angeordnet und wie sind sie verschalten. Wie viel Volumen geht noch für Verstrebungen weg. Du hast doch Verstrebungen, oder ist das eine Rappelkiste?

Rappelkiste ist gut....Ich habe 24er MDF genommen und natürlich Verstrebungen eingebaut. Auch sind an den Ecken nochmal extra Vierkanthölzer eingeklebt/geschraubt. Ich hatte mir damals die Mühe gemacht wirklich alle innen liegenden Teile vom Gesamtvolumen abzuziehen. Nur das Port ist im Durchmesser 20cm und nur 14cm lang. Nun denke ich aber, dass das zu kurz ist. Und bei einer 20Hz Abstimmung würde das Port sicherlich über 50cm lang. Berechnet hatte ich mir die Kiste damals mit einem Programm von JBL zur Boxenberechnung. Die Chassis sind hintereinander im kleinsten möglichen Volumen (gerade soviel, dass der hintere voll auslenken kann und nicht am Magnet des vorderen anschlägt) gekoppelt. Geschaltet sind sie parallel. Die Monoendstufe ist 2Ohm stabil.

mfg

Das hört sich doch gut an. Also lohnt sich ein Experiment mit anderer Abstimmung.
Dies wäre die jetzige Abstimmung:


Und das mit 20 cm Rohr, wie schon vermutet 48 cm!

Welch ein Unterschied! Danke dir nochmals. Am nächsten WE mache ich mich an die Arbeit.

P.S. Was ist das eigentlich für ein Simulationsprogramm und wo kann ich sowas kaufen / Downloaden?

mfg Thorsten

Hallo,

dies ist Freeware:
http://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php

Aber solche Programme gibt es in vielen Varianten, sehr schön finde ich auch dieses:
http://www.selfmadehifi.de/basscad.htm


Wünsche dir viel Erfolg mit dem Umbau und würde mich über einen Ergebnisbericht freuen.

wie sieht eigentlich das groupdelay bei der kombination aus? ich meinte, das rauscht hier bei tiefer abstimmung ziemlich in die höhe...

Glaub ich nicht!

Was bedeutet eigentlich Group Delay?

ich komme übrigens mit winISD auf völlig andere gehäusegrößen. die kurve aus post #6 will sich z.b. überhaupt nicht einstellen, bzw. nur bei 500ltr und weniger tiefgang sieht das ähnlich aus...

Glaub ich nicht!

glauben...oder simuliert?
bei mir spuckts mit angaben aus #6 werte um 35ms bei 20hz aus...


beim ajhorn siehts nochmals anders aus, da reicht das chassis noch deutlich tiefer als bei #6 (schwarz). mit einem nur 8cm langen port (rot) verliefe die wiedergabekurve deutlich ausgewogener:



es zeigt jedoch auch, daß dabei um 35hz gerade noch 150w elektrische belastbarkeit übrigbleiben.
gegenprobe winISD ergibt bei der "roten" kurve ein GD von 21ms, wobei der tiefgang dort als nicht so tiefreichend angezeigt wird als beim ajhorn.

ps: aufgrund der 1270cm membranfläche sehe ich die angenommenen 12cm durchmesser (=113cm² potfläche) in jedem fall als eindeutig zuwenig an.

Die Schlacht der Simulationsprogramme

Ich komme mal mit WinISD um die Ecke:
• 375L nett
• Tuning @ 25,4Hz
• 3x Rohr 10,2cm mit je 24cm Länge
• LPF 24dB LR @ 90Hz (warum bezieht ihr den LPF eigentlich nie mit ein, ist doch wichtig ?! )

• -> 92dB @ 30Hz (max 115dB)
• -> 94dB @ 50Hz (max 116dB)
• -> GD 20,2ms @30Hz
• -> GD 11,4ms @ 50Hz
• -> f3 @ ~24Hz

Allerdings denke ich, dass der Xmax im Datenblatt doch etwas klein angegeben ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein Chassis nur 5,5mm linear macht...

ist mir auch schon aufgefallen, daß die simu-progs im ergebnis allesamt leicht voneinander abweichen. aber so extrem wie hier hatte ich das noch nicht gesehen - wobei dein ergebnis einigermaßen meiner roten kurve zu entsprechen scheint.

warum bezieht ihr den LPF eigentlich nie mit ein, ist doch wichtig ?!

prinzipiell banane, da eh nur der bereich unter 100hz relevant ist sowie abhängig von der hardware. (wobei für einen einsteiger dadurch trotzdem ein verzerrtes bild entstehen könnte, da der simubereich größer als erforderlich ist.)

Die alten GTIs sind ja eher PA-Bässe als Hifi oder Car-Hifi. Deshalb ist der X-Max gar nicht so unrealistisch denke ich.

herr_der_ringe (Beitrag #16) schrieb:

Glaub ich nicht! glauben...oder simuliert? bei mir spuckts mit angaben aus #6 werte um 35ms bei 20hz aus... gegenprobe winISD ergibt bei der "roten" kurve ein GD von 21ms

GD bei 20Hz interessiert doch nicht wirklich. Unterhalb der Abstimmfrequenz geht die Laufzeit immer hoch. Die Frage ist, wie sie im relevanten Bereich von 30-80Hz aussieht - und ich wette, da sieht sie bei tiefer Abstimmung und großem Gehäuse besser aus, oder?

Hatten wir ja hier schon mal.

hallo an alle,

habt ihr in der Schlacht der Simus dies beachtet?

Z.Z. habe ich 2 JBL 1800GTI in Compound Anordnung in einem 375l Bassreflexgehäuse. Leider reicht dieser nicht so weit runter wie ich es gerne hätte.

ps: aufgrund der 1270cm membranfläche sehe ich die angenommenen 12cm durchmesser (=113cm² potfläche) in jedem fall als eindeutig zuwenig an.

Deswegen schrieb ich ja:

Die 12 cm sind einfach so aus dem Bauch raus, es ging mir einfach darum zu sehen was das riesige Volumen mit dem Compound macht. Wenn du einen größeren Kanal wünschst, kein Problem, das geht doch schnell zu berechnen.

Die letzte Berechnung erfolgte ja mit 20 cm Durchmesser.

Was bedeutet eigentlich Group Delay?

Da finden sich per Suchmaschine gute Erklärungen, ich suche später eine gute Seite.

Aber ich bin der Meinung, wenn das GD in der Simulation beachtet werden soll, müssen alle Filter mit einbezogen werden. Ich halte das GD für überbewertet.


- habe es gefunden:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Subwoofer


Dort im Forum gibt es noch bessere Erklärungen zur Hörbarkeit der Gruppenlaufzeit, soweit ich mich erinnere

hi oli,
jeder nach seiner facon. aber wie dort gesagt, das zu hohe GD ist der grund, weshalb die "queen" bei mir verstaubt...

Vielleicht ist es auch einfach nur die seltsame Abstimmung im Bass bei der Queen. Oder der nur mit einem Kondensator getrennte MT.
Es einfach auf die Gruppenlaufzeit zu schieben, halte ich für zu einfach. Nur weil das in der Grafik ganz unten schlechter aussieht, heißt es ja noch lange nicht, dass es auch der Grund für schlechten Klang ist.
Streng genommen dürfte man dann gar keine BR-Subs mehr bauen, weil die geschlossenen Subs bei der GLZ erheblich besser abschneiden...

Um auf das eigentliche Thema zurück zu kommen:

Ich würde bei dem vorhandenen Gehäuse einfach mal den Reflexkanal verlängern und alles zwischen 15 und 50cm testen. Der Raum macht dir viel mehr Probleme als die kleinen Abweichungen oder ein paar ms mehr Laufzeit. Denn die Moden werden bei diesen "Problemen" immer ausgeklammert. Dass so eine Raummode auch mal ne halbe Sekunde oder länger nachschwingen kann (das wären 500ms !!!), scheint dann doch erheblich mehr Einfluss zu haben.

Oha, sehr viel Input!

Also die Idee mit der Rohrlänge zu experimentieren mache ich diese Woche noch. Und für mich hört sich das Ganze hier so an, dass es vielleicht doch besser wäre auf ein anderes Chassis zu wechseln. Vor der Compound-Bassreflexkiste hatte ich die zwei 1800er in großen Standboxen mit ca. 400 Litern verbaut. Die waren meiner Frau aber irgendwann zu groß, daher entschloss ich mich zum Umbau. Allerdings klang das ganze danach nie wieder so voll wie vorher die großen Standboxen. (Ich höre sehr gerne Orgelmusik)

Also, habt ihr einen Tipp welche großen Chassis würden denn in Frage kommen?

Ist der oben genannte PDN 2450 eine Option?

mfg Thorsten

Thorsten, die beiden JBL sind sehr gute Chassis und richtig abgestimmt, kommt da auch ordentlich was aus der Kiste. Mit der momentanen Abstimmung ist es kein Wunder, dass du nicht zufrieden bist.

Also erstmal den Port optimieren, dann nochmal nachdenken!