Betthorn...

hey klaus,
es wird halt nicht mehr ganz so tief gehen, sonst sollte es kaum auswirkungen haben. ob das hörbar ist weiß ich nicht, messtechnisch vielleicht aber hörtechnisch, vermutlich eher weniger.

kanns vielleicht kann ich es nachher oder morgen mal simulieren...

gruß jonas




grunsätzlich würd ich es aber einfach mal bauen

Feldweg schrieb:

grunsätzlich würd ich es aber einfach mal bauen

Gebaut isses ja schon ... Wegschneiden kann ichs auch einfach, aber leider nicht wieder so leicht rankleben ...

wenn es dir gefällt wie es ist dann würde ich es so lassen

-Euml- schrieb:

wenn es dir gefällt wie es ist dann würde ich es so lassen :prost

Dann passt es allerdings nicht mehr in den neuen Raum, und zum wegwerfen ist es mir zu schade

mh ...
vieleicht einen Boden drunter und hochkant aufstellen
also ich würde erst mal alles ausprobieren bevor ich da rumschneiden würde

Glaub mir ich habe alle möglichen Varianten schon durchprobiert, aber unter der Bedingung das das Horn direkt vor oder hinter mir steht bleibt nur diese eine Möglichkeit übrig.
Aber wir werden sehen
Mir ist sogar schon eine schöne Finishmethode eingefallen

Servus alle zusammen,
Hab nun auch vor mir eins zu bauen weil ich das Teil ihrgentwie Fazinierend finde XD
Meine Nachbarin will villt auch eins.
Wie macht sich das Betthorn eig in Hallen oder Outdoor.
Also senkrecht eins links eins rechts und dan top drauf.

das Betthorn wird jedes PA-Stummelhörnchen nieder machen in allen bereichen ...
naja dafür kann man es nicht mal eben woanderst aufstellen

Kann man sich garnicht vorstellen das 2 kleine kappas soviel werkeln sollen Aber andere hörner in Druck überbieten zb gute 18ner? nur in lautstärke oder haut mir der liebe kappa auch aufs brustbein.

da ist nur ein kappa drin. im harten PA einsatz werden ordentliche Pa Pappen schon vorteile haben, im hausbereich reichen die kappas aber mehr als aus um das haus fast abzureisen

jonas

Die ide gefällt mir^^
Wieviel Leute könnte man denn damit teoretisch beschallen, also Drausen oder in Säälen. Mit einem oder 2 einfachen Betthörner mit Kappa lf.

Seit ich diese Idee gesehen habe, lässt mich der Gedanke nicht mehr los
Passenderweise hat mein kleiner Sub eh vor 2 Monaten die grätsche gemacht UND ich brauche ein neues Bettgestell. Das Betthorn würde also sogar passen

Ich habe mir das ganze dann mal in SW zusammengebaut (vielen dank an den Threadstartet!) um sozusagen mal "trocken zu üben". Meine Zeichnung kommt auch bis auf wenige Stellen an die Originalzeichnung ran. Hier und da ein mm sollte nicht das Problem sein, da werden die Fertigungstoleranzen eher entscheiden.





Jetzt muss ich nur noch mein Zimmer etwas umplanen, denn so wie meine Möbel im Moment stehen, würde vor dem Hornmund ein Regal stehen...

Danke jetzt schonmal für vergangene Diskussionen, der Thread ist echt super!

Was fürn Treiber willste einbauen ?
Will mir auch das Horn bauen aber als Megadoppelbetthorn
mit 2x 15"

Ich möchte den Kappa einbauen, da er den Berichten zufolge gut skaliert (bzw das Bett darauf ausgerechnet ist) und ich somit mein Budget etwas schonen kann.

Momentan suche ich jemanden, der mit die Fasen genau genug schneiden könnte.
N Kumpel von mir hat sich das ebenfalls angeschaut und wahrscheinlich werden wir 2 bauen (wenn der Prototyp gefällt).

Hallo,

ich habe mir letzte Woche zwei Viecher gebaut. Meine ersten Hornlautsprecher. Ich muss sagen ich war / bin begeistert. So etwas habe ich noch nie zuvor gehört! Ab jetzt Hornfetischist :-)

Nun wollte ich eigentlich nen BR-Sub dazu bauen aber nachdem ich die Hörner das erste mal gehört habe war klar, auch der Bass muss von nem Horn kommen :-)

Mein leichter Hang zur Übertreibung lies da nur eine Möglichkeit offen: Das Betthorn. :-)

Chassis (Kappa) ist bestellt und Holz ist geschnitten und in den nächsten tagen geht es an den Bau.

Vorab hätte ich jedoch eine Frage: Die beiden Viecher hängen im Moment an meinem alten Sony Stereo-Verstärker. Der hat irgendwas um die 200W was für die Viecher mehr als genug ist (Habe noch nicht einmal über 12-Uhr aufgedreht aber dennoch schon das ganze Dorf beschallt).

Leider hat der alte Sony keinen Sub-Ausgang. Wie kann ich nun am besten das Betthorn in das System integrieren? Meine Idee war die ein AM80 zu kaufen und es an den "Tape_Out" Ausgang des Sony zu hängen. Nun die Frage: Wird der Pegel am "Tape_Out" Ausgang mit über den Lautstärkeregeler gesteuert oder kommt dort wie bei nem "Line_Out" Ausgang einer Soundkarte immer ein konstanter Pegel raus?

Ich könnte auch an die beiden Chinch-Stecker die zum Sony gehen ne Y-Weiche dranhängen und damit zum AM80. Dann müsste ich allerdings die Lautstärke am Sony immer konstant lassen und nur über den Laptop regeln!?

Hab ihr Vorschläge für mich? Ist das AM80 vieleicht sogar "zuviel" für das Bett? Denn das macht ja schon bei wenigen Watt weit über 100 dB? Gibt es ne einfachere Lösung (billig natürlich :-))

Besten Dank,

Pepe

wäre sinnlos umständlich, da du jedes mal wenn du lauter/leiser machst den Sub nach regeln musst ...

du kannst auch einfach bloß die Lautsprecherkabel Durchschleifen

Verstehe ich das richtig? Wenn ich von meinem Stereoverstärker die LS-Kabel an den Hi-Level Eingang des AM80 stecke und die zwei Viecher dann an den Hi-Level-Ausgang hänge, dann greift das AM80 atomatisch denn Bass ab und verstärkt ihn linear zu dem angelegten Pegel?

Das wäre ja sensationell. Habe leider noch nie mit nem Aktivmodul gearbeitet, daher die "dumme" Frage. Aber ich habe mich eh schon gefragt wozu die Hi-Level Ein- und Ausgänge gut sind :-) Umsonst werden die ja nicht dran sein!

Besten Dank,

Pepe

Verstehe ich das richtig? Wenn ich von meinem Stereoverstärker die LS-Kabel an den Hi-Level Eingang des AM80 stecke und die zwei Viecher dann an den Hi-Level-Ausgang hänge, dann greift das AM80 atomatisch denn Bass ab und verstärkt ihn linear zu dem angelegten Pegel?

genau das ist der Zweck dieses Einganges

wieder was gelernt ...
wobei das AM 120 wohl besser wäre ...
ist dir eigentlich bekannt das ein Mivoc AM 80 eine Bassanhebung von 4dB bei 38Hz hat und einen Subsonic bei 30Hz hat
ein Aktivmodul ohne Anhebung wäre wohl besser ... obwohl das AM 120 wurde ja schon öfter verwendet und keiner hat sich beschwert

Vielen Dank für die netten und schnellen Infos!

Bassanhebung und Sub-Sonic sind mir bekannt :-) Der Subsonic könnte etwas tiefer liegen :-) Aber ich denke bei dem Betthorn wird das durch Pegel wohl wieder weggemacht :-)

Ist das AM120 wirklich eher zu empfehlen? Ich frag nur weil das BH ja schon bei 1W die 100dB-Marke knacken soll!?

Wenn ich mich recht entsinne entspricht eine Leistungsverdoppelung einer Pegelanhebung von 3dB?

Das heißt 1W-100dB --> 2W-103dB --> 4W-106dB --> 8W-109dB --> 16W-112dB --> 32W-115dB --> 64W-118dB

(der Pegel bei 1W war sogar noch höher!?)

Ich glaube das sollte reichen meinen Partyraum auseinander zu nehmen!

Beste Grüße und einen schönen Abend,

Pepe

Bassanhebung und Sub-Sonic sind mir bekannt :-) Der Subsonic könnte etwas tiefer liegen

genau deshalb auch das AM 120 ...
deshalb würde ich das nehmen

Habe mir ne gute Verbindung für das Doppelbetthorn überlegt.
Wenn man zum Bau des Horns Verlegeplatten (Spanplatte) verwendet, dann kann man den Zuschnitt so geziehlt anfertigen, das die FEDER- NUT- Verbindung an der Trennstelle zwischen den 2 Hornhälften vorhanden bleibt. In die NUT kann man vorm zusammenschieben eine dünne Schaumstoffwurst von 3mm Durchmesser einlegen, das dichtet zusätzlich.

Bei den Innenteilern (A-B und C-D) ist das abdichten ja nicht so dramatisch, da kann drauf verzichtet werden.

Vielleicht können in die Nut auch dünne (so 3mm schmale) Streifen aus alten Fahrradschlauch eingelegt werden, das müsste auch gut dichten. Anschließend an den Außenseiten mit Spannversclüssen die 2 Hornhälften zusammenziehen.

fozzibaermopped schrieb:

Habe mir ne gute Verbindung für das Doppelbetthorn überlegt. Wenn man zum Bau des Horns Verlegeplatten (Spanplatte) verwendet, dann kann man den Zuschnitt so geziehlt anfertigen, das die FEDER- NUT- Verbindung an der Trennstelle zwischen den 2 Hornhälften vorhanden bleibt. In die NUT kann man vorm zusammenschieben eine dünne Schaumstoffwurst von 3mm Durchmesser einlegen, das dichtet zusätzlich. Bei den Innenteilern (A-B und C-D) ist das abdichten ja nicht so dramatisch, da kann drauf verzichtet werden. Vielleicht können in die Nut auch dünne (so 3mm schmale) Streifen aus alten Fahrradschlauch eingelegt werden, das müsste auch gut dichten. Anschließend an den Außenseiten mit Spannversclüssen die 2 Hornhälften zusammenziehen.

Davon will ich dann BILDER sehen!!

Bitte nicht falsch verstehen, ich will das Horn nicht bauen. Habe den Fred gelesen und bin auf das Problem mit der Dichtheit des 2teiligen Gehäuses gestoßen.
Dachte, vieleicht ein guter Beitrag zum gelingen des Horns...

Ich muss jetzt nochmal fragen
hat jemand einen Plan vom Megadoppelbetthorn?

Schau mal ein Paar Seiten weiter vorne. Da ist ein Plan mit Zuschnitten.

Das Megadoppelbetthorn sind nur 2 Doppelbetthörner nebeneinander, eins davon allerdings spiegelverkehrt aufgebaut.
Es sollte sichergestellt sein das links und rechts vom Horn bei frontaler Sicht Platz ist, da die Hornöffnung ja "um die Ecke" geht.

Ob sich ein Stack aus 2 Doppelbetthörnern lohnt oder nicht gleich ein neues Horn entsprechender Ausmaße konstruiert werden soll, könnte man ebenfalls näher eruieren.

Ich dachte, er meint diesen Plan:

Ah stimmt das hieß ja schon so, ich dacht er meinte es so http://lionking16.li.funpic.de//doppeldoppelbetthorn.jpg

Ja genau dieses

Für 2 x 15" Höhe 60 - 70 cm
Und natürlich gute Chassis
Sowas baut man nich und spart dann am Treiber

Und natürlich gute Chassis Sowas baut man nich und spart dann am Treiber

Precision Devices PD 1550 (200€)

Gruß

Marcel

Bedenke aber dass das Doppeldoppelbetthorn nach vorne links und rechts platz braucht!

so, der kappa ist bestellt, morgen gehts zu den Baumärkten Holzpreise checken.

Das (Mega)Doppelbetthorn sollte auch nicht einfach in der Höhe geändert werden, passt ggf. der ganze Hornverlauf nicht mehr, sollte erst mit entsprechenden Treibern simuliert werden.

Wir können auch ein neues Horn bauen

2 x 4 mtr ähnlich Schearer nur der Hornweg länger
Ich bräuchte jemand zum simulieren und falten
bauen tu ichs dann

@raini: Frage, was willst Du mit dem Horn zerstören?
Ein 2x4m Horn, das spielt so tief, das man es schon mit dem Subsonic Filter nach unten trennen muss.
Außerdem, 2x4m das sind 2 Ehebetten nebeneinandergestellt, wer hat 2 Ehebetten (Frage bezieht sich jetzt auf's primäre Schlafzimmer, nicht auf zweite (Freundin, Geliebte, Geliebter... ))

Das Teil soll in meine Werkstatt (ca 400 m²)
Hab ich schon in einem anderen Beitrag beschrieben
Und den Bass soll man auch noch in 20 Meter spüren
ohne jetzt mit wahnsinnig Ampleistung ranzugehen (vorne
tierisch laut und hinten kommt nix mehr an

Darf ich fragen wozu man spürbaren Bass in ner Werkstatt brauch? Soll man da doch Arbeiten und keine Party machen oder?


Grüße Philipp

hört sich jetzt wahnsinnig viel an, 400m²... aber in einem 20x20m quadrat mit dach (zB) hast du auch von einem "0815" Betthorn spürbaren bass. ich glaub ihr habt hier teilweise keine vorstellung davon, was das teil zu leisten im stande ist.
weiters wärs mal einen versuch wert, ob du bei ~125 bass-db in deiner werkstatt noch einen einzigen geraden strich auf einem holzbrett ziehen kannst^^

btw., wenn ein großer raum gleichmäßig mit bass ausgeleuchtet werden soll, kann das eh nur mit multisub zufriedenstellend funktionieren.. es wird ja stellen in der werkstatt geben, an denen du oft arbeitest, wenn du dann zuuufällig dort eine +15db raummode bei x Hz liegen hast, kannst dir gratulieren.

vorteil: du baust das ding an seinem zukünftigen bestimmungsort - sehr gut. denn ein normales(!) betthorn (10m² holz) ist schon im halb-zusammengebauten zustand unter 4 Personen unmöglich zu transportieren, bei 2x4m horn würd ich grob 20m² spanplatte rechnen - das wiegt.

grüße

Du sagst es. Ich habe es beim Eckhorn bau gemerkt. Wir hatten 2 Raveland LS mit je 2 12" TMTs und wir mussten die Musik leiser machen da die Holzbretter derart durch den Bass angeregt wurden das man kaum Arbeiten konnte.

Könnte man so ein Betthorn eigentlich auch Hochkant an eine Wand stellen?

Grüße Philipp

ja, kein problem. funktioniert auch mitten im raum allerdings ist das nicht das praktischste

Das Gewicht ist total nebensächlich
Das Horn kann ich mit Stapler oder Kran rumfahren

Und das mit den 125 db das ist scheinbar ganz falsch rübergekommen

So laut muss es garnicht spielen
Es geht um die gleichmäßige Beschallung des Raumes
mit zentralen Punkt ( Positionierung ) des Subs

fozzibaermopped schrieb:

Ich dachte, er meint diesen Plan:

Was mich an zwei (ja 2) solchen nebeneinander liegenden Mega Doppelbetthörnern Hörnern interessieren würde ist, wie viele Pax die schaffen würden und welche Mittel- und Hochtonhörner (wenn schon, denn schon ) dazu nötig wären. Normalerweiße nimmt man ja immer 4 Subs für 2 Tops, ist das hier auch de Fall. Rein vom Gefühl her würde ich nämlich eher 4 Tops (z.B. das Mivoc Horn) zu den 2 Mega Betthörnern nehmen.

Ich mache mir gerade Gedanken darüber, ob man so einen Club komplett mit Hörnern beschallen könnte und wie viel Material da nötig wäre. Die Mega Betthörner könnten dabei in eine Ecke kommen und das DJ Pult oben drauf. Irgendwo hab ich was von 140 db bei 23 Hz gelesen, also sollte es Lautstärketechnisch kein Problem sein

Man sollte von den Betthörnern nun auch nicht "zuviel" erwarten. Sie spielen nicht lauter als andere Hörnern, sondern "nur" tiefer. Wenn ich ein Rudel PA Hörner nehme sind die ab 40..50hz erheblich lauter und druckvoller als 2 Megadoppelbetthörner bei gleichem Gehäusevolumen. Im Eigenheim ist das natürlich unerheblich da der Hornpegel da in jedem Fall extrem ist und mehr Tiefgang gefragt ist.
Für reine Clubs ist Tiefgang ja eher zweitrangig je nach Musikrichtung.
Der Maximalschalldruck des Doppelbetthorns liegt wohl irgendwo bei ~135/136db, die Tiefgang sowie weitere Schalldruckzuwachs wird nur durch die Eckaufstellung erreicht, und das in der Theorie bzw Simu., nachgemessen hat das imho noch keiner wirklich.
Was auch interessant wäre, zu sehen wie alltagstauglich das Doppelbetthorn bei Club-Belastung, also ständig mit hoher Leistung arbeiten zu müssen, hochwertige Chassis könnten zwar länger überleben, aber dahingehend gibts auch noch keine konkreten Tests (aber vielleicht bald ).

Falls die also gebaut werden wären richtige Messungen sehr interessant ... mir fehlt da nämlich leider das Equipment

Schau doch mal im Sortiment von Eminence. Die haben gute und Preisgünstige Mittel und Hochtonhörner mit denen man schon eine gute PA aufbauen kann. baue zu den Betthörnern 2 Scooper für den Anschluss vom Sub zum Mittel/Hochton und DU wirst für kleines Geld Glücklich sein.

Über die Tops mache ich mir überhaupt keine Sorgen
Die hängen jetzt schon zur Beschallung im Raum
2 Stück 130 L Full-Range Boxen mit je 15" Bass-Mitten
8" Mitten und für den HT JBL Arschbacke

Würde ich natürlich im Freien anders lösen

Pro 2x Mega Doppelbetthorn zusammen zu einem Teil verbaut
(ich nenn das jetzt mal Mega2 Horn)
2 x 12" Mid-Bins
1 x 2" Mittel-Hochtonhorn
und für den oberen Bereich 2 Ringradiatoren

Würde das Teil nach dem Zusammenbau auch erstmal ins freie schleifen und in im Vergleich mit einer JBL W-Bin
Doppel 15" testen
Da es für das Teil anscheinend noch keine Freifeldtests und Messungen gibt würde mich das natürlich interressieren
ob es das hält was die Simu verspricht

Moin, hab mal Freifeld-Simus gemacht 2x Doppelbetthorn mit BMS 18N850 und jeweils 1,4KW, Membranauslenkung ca. 15mm bei 40hz (für den BMS unproblematisch, andere Chassis müsste man sehen, Langhuber sind in dem Horn jedoch von Vorteil da die Membranauslastung bei 40hz immer so extrem ist), unter 28hz steigt sie stark an bis 33mm bei 20hz, sollte man ggf. Low-Cutten.

ungefaltet:



und gefaltet wie der Bauplan:



Ein Doppel-15ner-WBin wird dem normalen Doppelbetthorn über 50hz pegelmäßig im Vorteil sein, von der Präzision sicher auch.

DJ-Duke1985 schrieb:

Man sollte von den Betthörnern nun auch nicht "zuviel" erwarten. Sie spielen nicht lauter als andere Hörnern, sondern "nur" tiefer. Wenn ich ein Rudel PA Hörner nehme sind die ab 40..50hz erheblich lauter und druckvoller als 2 Megadoppelbetthörner bei gleichem Gehäusevolumen.[...]

DJ-Duke1985 schrieb:

[...]Der Maximalschalldruck des Doppelbetthorns liegt wohl irgendwo bei ~135/136db[...]

Sorry, steh ich grad auf m Schlauch? Seit wann herschen in den Clubs mehr als 130 db? In der größten hier im Umkreis steht am DJ Pult n gut sichtbares Messgerät, da stehen immer 95 - 100 db drauf!

Wir reden hier von simulierten 135db in 1m Entfernung, Powerkompression, Auslöschung etc. nicht mit einberechnet, dbC Messungen werden sich davon wohl ebenfalls etwas unterscheiden.
Ich kenne auch VAs die für 250-300 Leute 8-12 HD15 hinstellen und das auf max. laufen lassen.
Wie einzelne Pegelansprüche sind und sich im Rahmen welcher Gesetze befinden wollte ich auch nicht erörtern, sondern lediglich darstellen das andere Hörner ab einer bestimmten Frequenz genauso laut/leise sind, weil die Eck-Simus mit 145db ggf. einen falschen Ersteindruck vermitteln könnten ;). Ein 1850 Horn kommt auch auf 134db bzw. max liegt bei 137db. Man darf auch nicht vergessen das nach 15-20m auch gut 25-30db weniger ankommen!

-raini- schrieb:

Es geht um die gleichmäßige Beschallung des Raumes mit zentralen Punkt ( Positionierung ) des Subs

gleichmäßigen Bass, in einem großen Raum, mit einer einzigen Kiste = unmöglich!!!!

da wanderst du in deiner werkstatt durch 15db-basslöcher, das einem der spaß daran vergeht...

grüße