Hornsubwoofer

Hallo

Jaja, der viech-Thread ist lang... es gibt aber auch einen "Subwoofer zum Viech-Thread"

http://www.hifi-foru...um_id=159&thread=587

Leider kaum kürzer

Es gäb noch folgende Begriffem nach denen du suchen könntest:

Geist-Eckhorn
Viech-Treiber
Beyma 15K200 im BR
ARLS
...
..
.

Hallo,

bin im moment zu faul zum schreiben, hier sind ein paar allgemeine Infos:
http://www.hifi-foru...read=1101&postID=7#7

Was ist dir den am Eckhorn 18 zu teuer?

Durchsuch auf www.Lautsprechershop.de mal die K+T Bauvorschläge und guck nach Eckensteher. Chassis gibts bei 1..2...3... für 90 Eur. Günstiges Submodul dazu. Holz ca. 30-40 Eur. Was günstigeres fällt mir nicht ein.

Ich hab noch nicht so viel übers Eckhorn 18 gelesen...wo geht das denn mit nem günstigen Treiber los?...
hatte nur gedacht, dass 7qm Holz...ne menge Holz sind...

Ich hab bisher noch nirgendswo gute Infos Übers 18, klipsch, ats und atk gefunden... ich will auf jeden Fall ein Eckhorn.

und das eckhorn 18 sieht scheiß kompliziert aus.

Nico

...Also...ich Habs Versucht, es aber nicht geschafft....

kann mir ein Fachkundiger mal den Unterschied/ die Vor und Nachteile der folgenden Hörner erklären:

Eckhorn 18
Klipsch Horn
Ats Horn
Atk Horn

Das Geisthorn is kein Eckhorn oder?...

Danke
Nico

auch das geister-eckhorn, ist ein eckhorn *sic*...
die beiden mittlerweile existierenden varianten, sind für treiber von ca 30-46cm durchmesser gedacht und von der konstruktion her sehr einfach gehalten(ähnlich dem eckhorn von bernd stark).
die unterschiede schwischen den einzelnen eck-hörnern, sind meist die abstimmung der kammern und des hornes.
klanglich, tun sich die allerdings nicht viel, halt im rahmen ihrer auslegung(zb 35hz unterste hornfrequenz für das 'normale' und 40hz für das 'kleine' eckhorn), auch die treiber kann man(sogut ich weiss, spielt nur das klipsch mit original-treiber am besten) austauschen, sofern sie von den massen her rein passen.
mfg
robert

...Is das Geist Horn das, das im Sub zum Viech Tread entstanden ist?

Wo liegt der Vorteil des komplizierten Eckhorn 18 gegenüber dem Horn von Berndt Stark?
Was ich so gesehen hab, das Horn von Stark hat nen riesigen Hornmund...genauso groß wie die Membran...also keine Kompressionskammer...wie wirkt sich das aus?

Gibts ne Bauanleitung fürs 18?
Die von Bernd Stark hab ich schon.

Bernd Stark verwendet Folgenden LS
SPH-390TC von Monacor
Impedanz (Z) 2x8
Resonanzfrequenz (fs) 23Hz
Max. Frequenzbereich f3-1500Hz
Empf. Trennfreq. (fmax.) 500Hz
maximale Belastbarkeit 2x300WMAX
Nennbelastbarkeit (P) 2x150WRMS
Mittl. Schalldr. (1W/1m) 96dB
Nachgiebigkeit (Cms) 0,3mm/N
Bewegte Masse (Mms) 160g
Mech. Widerstand (Rms) 3,1kg/s
Mechanische Güte (Qms) 6,36
Elektrische Güte (Qes) 0,29
Gesamtgüte (Qts) 0,26
Äquivalentvolumen (Vas) 284l
Schwingspulenindukt. (Le) 2x1,3mH/1,3mH
Lineare Auslenkung (XMAX) ±7mm
Eff. Membranfläche (Sd) 850cm2
Einbauöffnung Ø 353mm

kommt der Von der Geschwindigkeit her den Viech hinterher?

gibt es (bitte nur günstigere Alternativen (ggf leichtere Membran, Pa LS)

Danke
Nico

So...da Keiner zu Antworten scheint...

ich werde wenn geld und Zeit vorhanden das Ding von Bernd Stark bauen. ( http://rapidshare.de/files/19349754/Eckhorn.zip.html )


hatte als Aktivmodul an ein Hypex DS 1.2 oder ein Detonation DT80 gedacht...

gut, nicht gut?...Meinungen bitte.

Nico

Eine Alternative wäre noch zu nennen:
http://www.hm-moreart.de/99.htm
mit verschiedene Aufstellungsmöglichkeiten
und Messungen, low budget

Passt von Desgin her nicht...nich so mein Ding...aber Danke...

Wie isses mit dem Submodul?
ncio

Noch eine Frage:

der Sub für den ich mich entschiegen hab hat nen mittleren Schalldruck von ca.97 db. der LS kann 300 watt ab.

Der sub soll auch auf kleineren Partys laufen und dementspreschend Pegel machen. Was für ein Aktivmodul brauch ich dann? reichen die 80 Watt eines Detonation DT 80?
Bitte um Antwort

Nico

Ein durchschnittlicher Bass ist mechanisch
schon bei 10 Watt am Ende, die Schwingspule
wird wärmer aber es wird nicht lauter, + Kompression.

10 Watt impuls ist ca. 12 Uhr beim Verstärker!!

Für max. Dauerbetrieb ist es trotzdem sinnvoll
den Verstärker überzudosieren,

In einem Eckhorn aber sicher ausreichend.

Auch bei Dauerbetrieb auf ner Party? (im geschlossenem Raum50-80 qm
Nico

Wenn niemand am Laustärkeregler, zu später Stunde ;-),
dreht, auf über 12 Uhr, reicht das auch,
immer dran denken, um so mehr Luft bewegt wird,
um so kleiner die Verstärkerleistung, deshalb
lieber ein Horn, mein Eckhorn kommt auch ohne Deckel aus
und ist nur ca. 200 L groß.

dazu hätte ich auch mal nen kleinen beitrag , den jemand mal erläutern sollte bitte : ich betreibe meinen bassbereich mit ner tamp 450. hab bis vor kurzem nen selbst gebauten BR-woofer mit 2 (schrott- ) 15"ern betrieben ( lautsprecher aus bassröhren und gehäusevolumen pauschal ca 10 l größer als das röhren volumen ausgelegt ... -> also eigentlich keine wirkliche abstimmung , sondern nur 'so pi mal daumen' einfach mal ein gehäuse gebaut ) an genau dieser endstufe.

nun habe ich ein geister-eckhorn gebaut , bestückt mit nem eminence omega 18 pro . nun läuft nur dieses horn im an der endstufe .

nur so :
geh ich da richtig : bei einem horn ist doch die mundöffnungsfläche mit einer lautsprecher einzigen lautsprechermembrane zu vergleichen oder ?

dann müsste ich ja rein theorethisch mit dem eckhorn etwa 10 15"er ersetzen . von der mundfläche her gesehen.
und da eckhörner ja sowieso nen extrem hohen wirkungsgrad haben , müsste man ja mit dem eckhorn viel druckvoller und lauter kommen als mit der pauschal-box .

das ist aber nur bedingt der fall .
keine frage , es klingt viel viel dynamischer , aber viel mehr pegel und druck ist auch bei vollauslastung der endstufe nicht gegeben...

verwundert mich total

mfg stefan

Nico87 schrieb:

...Also...ich Habs Versucht, es aber nicht geschafft.... kann mir ein Fachkundiger mal den Unterschied/ die Vor und Nachteile der folgenden Hörner erklären: Eckhorn 18 Klipsch Horn Ats Horn Atk Horn Das Geisthorn is kein Eckhorn oder?... Danke Nico

Hallo Nico,

Eckhorn 18: 460er Treiber, untere Grenzfrequenz ca. 35-40 Hz, gibt's auch in Versionen für 380er und 300er Treiber
Klipschhorn: 380er Treiber, untere Grenzfrequenz ca. 35-40 HZ. der Originaltreiber ist ein "Billigteil", lädt das Horn allerdings optimal
ATS: 380er Treiber, untere Grenzfrequenz ca. 80 Hz. Subwoofer?
ATK = Klipsch
Geisthorn: eigenständige Entwicklung eines Forenmitglieds, ebenfalls Eckhorn, siehe Thread

Gruss
Herbert

zum geister-eckhorn:

'kleines' :
untere grenzfrequenz des hornes 40hz(real im raum geht's tiefer) und für treiber von 30-38cm durchmesser.

'normales'
untere grenzfrequenz des hornes 35hz, für treiber von 38-46cm durchmesser.

bei den beiden hörnern kann man pauschal ca 9dB gewinn(dem treiber-wirkungsgrad zuzurechnen) einkalkulieren.

endstufe: am80 reciht für zuhause aus, für party unterwegs würde ich aber mindestens ein am120 wählen -mehr reserve der endstufe, weniger clipping-gefahr, wenn's mal noch lauter wird.

'in der schublade' liegt noch eine 'grosse' version, für treiber grösser 46cm durchmesser, die 30hz hornfrequenz haben wird(abmessungen vorausichtlich 120tief x 120breit x 120hoch).
leider macht die finanzierung noch etwas probleme, eine testversion davon aufzubauen(falls jemand einen pa-treiber grösser 46cm hat..........).

mfg
robert

Ok...danke das schafft mir mal nen Überblick.

Das Horn von Berndt Stark, das ich in letzter Zeit angedacht hatte (lass mich aber gern überreden), spielt mit
115 dB @ 145 Hz
97 dB @ 100 Hz
99 dB @ 70 Hz
94 dB @ 50 Hz
96 dB @ 45 Hz

danach hauts mit ca 15 dB pro oktave ab

Werte theoretisch.

Vom Aufbau her ist das dem Geister eckhorn sehr ähnlich, soweit ich das sehe.

Vom Platz her bekomm ich n Klotz mit 1x1x1 kaum unter. deshalb is mit das stark Ding sympatisch.

@ Geist kannst du mir den Gefallen tun und mir den unterschied zwischen deinem kleinem und dem Horn v. B. Stark (plan oben) erläutern? welche treiber sind für dein kleines Horn Vorgesehen?

Nico

Hallo Nico,

interssant könnte auch das HH-Eckhorn mit kleinerem Treiber, gleich geringerer Gehäusehöhe, sein.

Zum Vergleich mal die Frequenzgänge:

ATS


Hier kannst Du dir den Aufwand für das Horngehäuse sparen, 6 Bretter zusammennageln, zwei Löcher reinsägen und in eines der beiden den Treiber einbauen. Die Effizienz im Subbass ist identisch.

HH-Eckhorn


Gruss
Herbert

also im letzten post hat das ats keine Grenzfeq. von 80 ?

Stimmt, der -3dB Punkt liegt bei etwa 100 Hz. Entscheidend für einen Sub ist aber eher der Kennschalldruck unterhalb 50 Hz. Und da erkenne ich keine Vorteile gegenüber simplen Bassreflexkonstruktionen, d.h. es findet keine Hornladung mehr statt.

Gruss
Herbert

Ok

könntest du dir mal die Schalldruckkure des horns von B Stark anschauen? (oben is n Link zur Anleitung)uns sagen was du davon hälst? Würd den Bass warsch. aktiv entzerren...dann sollte das doch gut Wumms bei guter Dynamik und Präzeesion haben oder?

Noch ne frage: is der qms wert des LS nich zu niedrig fürn Horn?

Nico

Hallo Nico,

Nico87 schrieb:

Ok könntest du dir mal die Schalldruckkure des horns von B Stark anschauen? (oben is n Link zur Anleitung)uns sagen was du davon hälst?

Das halte ich davon:

Entscheidend für einen Sub ist aber eher der Kennschalldruck unterhalb 50 Hz. Und da erkenne ich keine Vorteile gegenüber simplen Bassreflexkonstruktionen, d.h. es findet keine Hornladung mehr statt.

Hier ein Beispiel: http://www.boxenselbstbau.de/hifi/b_sph380.htm. BR-Sub ca. 90 dB bei 40 Hz ohne Eckaufstellung, ATS ca. 88 dB bei 40 Hz.

Gruss
Herbert

Ich wollt den sub als Unterstützung zu den Viechern bauen... Br wird da denk ich nicht präziese genug sein...und von der schnelligkeit nicht hnterherkommen.

BR ziehe ich auch nur zum Vergleich heran, um zu zeigen, wie ineffizient die Stark-Konstruktion ist. Und eine gut gemachte BR-Konstruktion mit hochwertigen Treibern aus dem Profibereich dürfte zudem auch funktionieren.

Gruss
Herbert

vorweg: nico, das stark-eckhorn und mein 'kleines' unterscheiden sich kaum, das kleinere is halt vom grossen her aufbaumässig abgeleitet und die hornfrequenz is sogut ich weiss noch ein paar hz tiefer, wie beim stark.
treiber passen alle bis zum jeweiligen angegebenen max-durchmesser und ähnlichen oder gleichen grenzdaten(TSP), wie die, die für das 'normale' eckhorn gelten.

zum vergleich br- oder horn, hier laufen ja einige bl-hörner zusammen mit 2 eckhörnern,(5.1-anlage), ich hatte hier eine grosse br-kiste, mit 2 treibern drin, die jetzt in den eckhörnern spielen. br-sub war auf ca25hz abgestimmt und war 80breit 100hoch und 60tief. br-schacht ca15cm hoch, boxenbreit, also riesig und sehr lang......

klanglich lagen zwischen beiden konstruktionen welten.
selbst mit einem eckhorn(also auch nur einem chassis), ist der wirkungsgrad höher und man hört bei einigen musikstücken deulich das der br-sub länger ein- und aus-schwingt.
die hörner klingen dagegen 'kurz und trocken', mit viel dynamik, wenn auch etwas weniger pegel ab 30hz abwärts, als der br-sub. dafür regen die 'eckies' die raumoden weniger an.
ABER,
man muss sowas auch stellen können, klein sind die ja nicht *sic*

mfg
robert

Als:

Es wird gebaut: kleines Geist Eckhorn mit kappa 15 (eminence).

Bitte nicht schreien: vorerst, bis geld da ist, wird der sub an einer gaaanz kleinen Magnat Subendstufe laufen. (Max STROMAUFNAHME : 40 W...keine Trennfrequenz, keine Pasenreglung...ich vertrau auf die theoretischen 10 dB Horngewinn bis ich geld hab...mir bleigt nichts anderes übrig).

Noch ein paar Fragen:

reichen die 2,4mm Xmax für kleinere Partys (max 65 Leuts) und welches Aktivmodul wäre empfehlenswert? Wegen des Preises lacht mich das AM 120 an....taugt das was, und ich las man könnte daran rumbasteln...Links?Meinungen?

Ich wollte das Aktivmodul auslagern (neben die Anlage um es nicht in den Sub einbauen zu müssen...sinnvoll?

Ich hab nen Fleisenboden mit nem ca 5 cM hohen Sockel...wie bekomm ich da das Eckhorn bündig in die Ecke?
Oben ne doppelte Lage Tesamoll?


wleche Vorschläge hättet ihr fürs Design (ich hatte an schwarzen Lack oder Filz gedachtKunstLeder Hätt ich auch noch da

Nico


Achso...ich nehms vorweg... ja ich mach Fotos....und ich werd sie wenn ich mal zum bauen komm einstellen

so
bin auch am überlegen was ich bauen soll das eckhorn 18 oder das geist horn.
mal ne allgemeine frage warum haben die hörner keine druckkammer wie zb. das betthorn.
und was ist der unterschied der beiden hörner bis uaf den etwas komplexeren aufbau des 18er horns. so wie es aussieht sind beide hörner eine untere frequenz von 35Hz

gruß stefan

Nico, nimm lieber den Kappa 15 LF, der hat einen weitaus größeren Xmax und wurde glaube ich schon erfolgreich im Horn verbaut.

MfG David

Was heißt eigentlich LF...Low Frequency?
Der LF...bei Eminence steht LFA hat aber ne niedriger Mechanische güte....macht das was?


Die hörner haen doch ne Kompressionskammer...direkt vor der Membran...schau dir ma das Bild vom 18 bei Strassacker an..da sieht mans ganz gut.


Nico

Ich hab mir mal die benötigten leistungen des Submoduls angeguggt wenn ich das Ding bis 150hz einsetze....ca 80 watt....das gilt doch nur für Sinustöne oder? Bei Musikbelastung geht der bass ja über mehrere frequenzen...also reicht wenn ichs voll ausfahren möchte ein 80 Watt Modul nicht aus oder? Auch wegen der dauerbelastbarkeit...is das am 120 denn empfehlenswert? oder Billigramsch?

Nico

Ich denke mal wenn man Das Mivoc AM80 schon empfiehlt, brauch man nicht nachdenken, ob ein Mivoc AM120 Billigramsch ist


Gruß Soundcheck

Hallo,
ihr habt das bestimmt schon 1000mal hier im Forum besprochen,aber was haltet ihr von diesem Bauvorschlag von www.Soundklinik.de ?

http://www.sk-lautsprechersysteme.com/free/basshorn.pdf

Hat irgendjemand erfahrung damit?

Der Hornmund is ziemlich klein oder? für ein nicht Eckhorn.... da gibts doch bei Strassackers was vergleichbares...ich such mal

Habs

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_pa.htm

unter weitere Bausätze subwoofer basshorn

der Fqgang sieht mir ziemich (Der Fündort übrigens ebenfalls *G*) nach PA aus...aber find ich auch interessant...
meine nächstes Projet soll was Richtung PartyPA werden...2 8ter oder 10 tops und son sub..oder 2...könnte man da nicht auch Theoretisch das rückwärtige Volumen halbieren und das Ding mit einem LS bertreiben?

Nico

Genau das hab ich mir auch gedacht.
Müsste allerdings schon bis 50Hz gehen wenns in die Ecke gestellt wird. Ich wäre gespannt was die Profis dazu sagen...

Profis? hallo ihr seid gefragt...helft uns doch ma

nico

Das SK Basshorn ist nett. Stell es zuhause in die Zimmerecke und Du wirst Deine Freude damit haben. Zum mitnehmen als Partybox auf die Terrasse oder auf Schulpartys ist es auch geeignet (sogar viel geeigneter als die Eckhörner)

Die Konstruktion ist dazu geeignet vom Bassreflexsound auf Horn umzusteigen. Treiber einfach mitnehmen und in's Basshorn einbauen.

Das Strassackerhorn geht bei weitem nicht so tief.

Wie bist Du auf den Bauplan von S<K gekommen?

Geht der Klang auch richtung BR? wo liegt der klangliche Unterschied zum Eckhorn?...welches Horn geht tiefer?

nico

Das SI< Basshorn geht - bei gleicher Aufstellung - genau so tief wie ein Eckhorn + es ist etwas unemfindlicher bezüglich der Treiberwahl. Wenn Du ein optimales Ergebnis erzielen willst, mußt Du schon mehr Geld investieren und jemanden finden, der Dir ein Horn entwickelt.
Richtig gut wird es nur, wen Du Dir ein Chassis aussuchst, diese Chassis dann durchmisst und kennzeichnest. Für jedes Deiner gekauften Chassis wird dann das Horn - und die richtige Entzerrung dafür entwickelt und gebaut. Dann wird das ganze nochmal gemessen und abgestimmt und anschließend bei Dir im Hörraum aufgestellt.

Das kannst- und willst Du nicht bezahlen. Richtig?

Der Klang beim SK Horn geht nicht Richtung BR. Es fehlt der Refex typische Lochsound mit dem nachschwingenden 1 Ton Loch

wäre das dann nicht eine besser einstetzbare alternative...und auch kleineer...zu eckhörnern?...wo ist der haken

Nico

Nico87 schrieb:

...wo ist der haken

Du musst es selber bauen

ich meinte jezt den haken des SK Hornes...eckhorn muss ich doch auch selber bauen...
ncio

Der Plan ist kostenlos - Kann auf der Seite www.Soundklinik.de heruntergeladen werden.

Strike ^^ ich weiß was ich mir bau...

DANKE


Mal ne frage ,zwei stück davon,nebeneinander im freien Feld ,schaffen die 50Hz ?

Es ist ein Universalhorn - nicht einmal für einen bestimmten Treiber optimiert, sondern für alles was man so an 15" BR Chassis im Lager rumfliegen hat.
D.H. es ist wäre im Prinzip möglich ein besseres Ergebnis zu erzielen.
Besser heißt:
Mann könnte -statt pauschal 94 %- auch 100% erreichen.
max Tiefgang,
max Wirkungsgrad,
max moritz

Den nötigen Aufwand habe ich oben beschrieben.

Da Du das sowieso nicht aus eigener Kraft schaffen kannst, vergiss es einfach. Diese Kompromisse mußt Du übrigens bei allen anderen Vorhaben auch eingehen.

Mal ne frage ,zwei stück davon,nebeneinander im freien Feld ,schaffen die 50Hz ?

...
Da "man" heutzutage seeeehr an den Reflüxsound gewöhnt ist, wird man zunächst (als neuer Horn Hörer) nach dem PaF den Dröööööhhhhn vermissen.
Subjektiv scheint es auf einmal "weniger Bass" zu sein.
Das lange nachschwingen der Resonatorboxen erzeugt den wummerigen Dröhnbass.
Auf der freien Wiese wird es immer schwer sein Bass mit richtig Punch zu erzeugen. Da braucht man eine große schallabstrahlende Fläche.

also erstmal danke an ukw...sehr offen und direkt....

das heißt aber nicht, dass ich es nie aus eigener kraft schaffen werde... ich versuche mein bestes...

wie lern ichs am besten?

was findest du sinnvoller...für home und gelegentliches Partymachen... Kleines Geist Eclhorn oder das von SK?

@krautundrüben:

was bausten jezt?

Nico

Eckhorn mitnehmen auf Party?
Eckhorn funktioniert ohne Ecke nicht.

Die Gartenpaty beginnt also mit dem Aufbau der Anlage.
Dazu nehme man: Eine Palette Kalksandsteine und ein Betonmischer...

im übrigen: Für Bass - also grob gesagt alles bis 150 Hz - braucht man kein Stereo.
Man sollte immer einen Summenausgang bilden + Mono verstärken + die Bass LS übereinander stellen.

@krautundrüben: was bausten jezt?

Das fragst Du noch?