B&W ASW 3000 - Tiefpass umgehen

Moin,
zuerst brauchst du den Schaltplan des Gerätes.
Den gibt es hier: https://elektrotanya...pdf/download.html#dl

Damit kann dir ein Elektroniker sagen, welche Bauelemente verändert werden müssen damit die Trennung höher ausfällt.
Die komplete Eingangsplatine zu überbrücken ist erst mal nicht ratsam, weil sie eventuell einen Subsonicfilter und eine Bassanhebung beinhaltet, was für die Tiefbasseigenschaften des Sub´s sehr wichtig ist.
Also erst die Schaltung ausführlich studieren, dann entscheiden was besser zum Ziel führt.
Sobald ich heute dafür Zeit habe, schaue ich auch mit in die Schaltung. Bin aber schon einige Jahre raus und es könnte dauern.

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e:
Eingriffe in die Filterschaltung erscheinen mir zu kompliziert. Ich jedenfalls kenne mich mit dem regelbaren Tiefpass nicht aus.
Aber der zweite Lineout ist Hochpass gefiltert (Line Level: active 3rd -order at 80 Hz ).
Dehalb wäre hier der optimale Anschluss für die Philips- Verstärker, wobei der Breitbänder eben ab 80 Hz einsetzt.

Guten Morgen!
Danke für die Mühe!
Ich kann den Breitbänder aber erst deutlich höher einsetzen. Irgendwie muss ich dem fetten Oschi beibringen, bis mindestens 300Hz zu spielen.
Auf der Rückseite lässt er sich ja zumindest bis 140Hz einstellen.
Wie solch eine Regelung funktioniert weiß ich nicht. Im Prinzip ist das doch eine Art Poti oder?

So.
Entscheidungen müssen gefällt werden.
Ich werde das Projekt lieber komplett aufbauen und einen der B&W ASW 3000 veräußern, als diese zu verbasteln.
Falls jemand Interesse hat gerne melden.

Für die Gedanken und Mühen bedanke ich mich sehr. Aber bevor ich hier eine wilde Bastelorgie starte und nebenbei noch die Nettigkeit der Helfer beanspruche, ist es besser, dieses Aktivsystem ordentlich aufzubauen, mit Parametern, die ich selbst im Griff habe.

Dementsprechend hat sich die ursprüngliche Frage gelöst.
Sorry, wenn ich hier unnötig Gedankenstress ausgelöst habe.
Schönen Sonntag!
Gruß

Servus, ich hab dazu zwei Gedankengänge:

1.: Kann es sein, das der Serienamp Probleme mit den höheren Frequenzen haben könnte und er deshalb vorher eningebremst wird.

2.: Du könntest doch beide Subs ohne weitere Eingriffe auf ein externes Amping umstellen. Einfach die internen Ampmodule abklemmen und den LS direkt von außerhalb - mit Kabellegung durch den Port - versorgen. Falls Du die Möglichkeiten hast dann wäre ebenfalls eine Frequenzgangmessung des Serienverstärkers möglich.

Danke Böötman,
wenn ich die eingebauten Amps nicht nutzen kann, macht das Projekt so wenig Sinn. Damit zerlege ich zwei funktionstüchtige Subwoofer, ohne deren eigentliche Vorteile auszuschöpfen. Ich kenne die verbauten Bauteile nicht und kann sie nicht wirklich bewerten. Aber grundsätzlich kann ich mir nicht vorstellen, dass der Amp das Problem darstellt, bis 300 oder 400 Hz Signal zu verarbeiten. Aber es scheint doch komplexer zu sein, als erhofft.
Genau daher werde ich einen weiterbetreiben, ggf. an einen Freund weiterreichen und den zweiten verkaufen.
Ich hatte gestern gedacht, es sei ggf durch einfaches Auftrennen von Weiche und Amp getan. Das war wahrscheinlich naiv.
Also wenn jemand Interesse an dem Monster Sub hat (spielt wirklich auch noch 20Hz und ist in sehr ordentlichem Zustand) gerne melden.
Darf ich das hier im Forum so überhaupt??? Wenn Nein, sorry
Also nochmals Danke sehr für das Mitdenken

Damit zerlegst Du zwei funktionstüchtige Subs ohne deren Wert zu mindern oder irreversible Schäden zu verursachen. Somit könntest Du testen ob die Chassis in dem Gehäuse überhaupt das können was Du dir vorstellst. Indem der eingebaute Amp durchgemessen wird, kann dessen Frequenzgang ermittelt und ggf. auf den neuen Externen Amp übertragen werden. Dazu schickt man einfach vorn verschiedene Sinusfrequenzen rein und misst was an deren Lautsprecherklemmen ankommt. Bei nem linearen Frequenzgang sind alle Ausgangsspannungen über alle Frequenzen gleich.

Schau dir mal die frühen Digitalamps - auch aus dem Carhifi Sektor - an, über 200 Hz kam damals keiner.

Ach so zum Testen...
Ja, das hab ich gemacht. Der Bass kommt locker über 1kHz. Mit Zerlegen meine ich, dass ich dann vom ganzen ASW3000 lediglich den Tieftöner nutze und der Rest herumliegt. Dafür ist er dann doch zu schade.
Dann doch lieber zusammenlassen und jemanden nutzen lassen und zwei neue TT holen und mit externem Amp betreiben. So war das gemeint.
Gruß

Hallo,

die ASW 3000 verkaufen und dann jeweils ein Tieftonabteil bauen, die sozusagen als Boxenständer dienen. Die hohe Trennung mach ja auch nur Sinn, wenn die Hauptlautsprecher direkt oben drauf stehen oder zumindest in der Nähe sind.

Ja genau.
So werde ich das auch tun.
Um es aufzuklären:
Ich will einen Manger MSW koaxial in ein 15" TT setzen. Um die Weichentechnik nicht zu überfordern, möchte ich das ganze mit einem Reckhorn DSP6 steuern und angleichen.
Ich durfte so etwas (natürlich komplett analog und mit Kniefall auch ordentlich Knowhow bei Detlef Simon hören, (DRS Audio).
Das haut einem echt die Kinnlade runter.
Ehrlich. Ich habe schon wirklich viel Zeug hier stehen gehabt und viel gehört, aber diese Manger koaxial in einem 15" (vielleicht auch 18") sitzend sind so dermaßen wahnsinnig krass räumlich, da ortet man selbst die Besenborsten auf der Snare.
Dass ich da nicht einfach so heran komme, weiß ich auch, aber an die nötigen 20k€ um mir diese Lautsprecher zu kaufen komme ich ebenso hartnäckig schwierig nicht, Bei Lotto haben die Idioten wieder die falschen Zahlen gezogen, obwohl meine richtig waren.
Also den Manger habe ich bereits.
Plan ist nun einen Beyma 15 B 100 R/GH in einem etwa 120L Gehäuse mit nettem Erscheinungsbild zu verbauen. Dann kommt der Manger davor und alles läuft über diese Reckhorn DSP Weiche. Den Manger treibt die Philips Röhren Endstufe an, den Beyma vorerst die Linn Endstufe, weil ich die da habe.
Wenn Ihr da einen Tipp habt, ob der Beyma dafür Mist ist, gerne... aber ich bin mir unsicher, ob ich mir einen Gefallen tue, ein PA Chassis da rein zu hängen.
Mehr als 120L (+-) will ich aus wohnlichen Gründen nicht. Bass gerne, aber es muss Platz zum Sitzen bleiben.
Ich habe den Manger gerade laufen. TT übernimmt eine Tannoy 12"DMT und der Manger ist in einem provisorischen Gehäuse verbaut. Das Teil hat es mir echt angetan.
Die Weiche könnte ich dann später ebenso tauschen, wie die Endstufe. Aber so ist es nicht so eine hohe Investition. Denke der ASW3000 sollte auch noch seinen Wert haben. Bei Ebay stand einer für 850 drin, ich würde den auch für die Hälfte verkaufen.

Hallo,

das stelle dir mal nicht so einfach vor. Solche Koaxialen 'Vorhaben' verursachen Fehlstellen im Frequenzgang der Einzelwandler und auch im physikalischen Zusammenspiel / Beeinflussung der Membranen und durch unstetige Front. Winkelfrequenzgang wird da auch schnell zum Thema bei den Fehlstellen die dann zu Tage kommen. Der Manger Arbeitet so weder auf ein gescheites und auch net auf ein definiertes Rück - Volumen. Bei einer D'Appolito Anordnung z.B. mit 2 Pappen ist feiner Klang hier auch deutlich wahrscheinlicher weil Manger auf Rück Volumen arbeiten kann was auch möglichst tiefe Trennfrequenzen begünstigt was für D'Appolito gut ist. Besondere 'Räumlichkeit' haben auch andere Konzepte und sind sicher keine Domäne von Koaxen. Das kann man genau so gut mit anderen Konzepten erreichen eben mit deutlich weniger Fehlstellen / Klemmstellen die einem das Entwickeln und Abstimmen nur schwer machen.

P@Freak

Ja, aber ich hab es gehört.
Und wirklich, das war irre. Zu hören, wie der Schlagzeuge mit dem Stick auf der Hihat wandert und das in Breite und Tiefe wahrzunehmen.
Da ich die Mange schon habe, ist es den Versuch doch wert. Messen werde ich, so weit möglich. Aber letztlich ist ja auch das Hören entscheidend.
Ich mag jedenfalls seit jeher Koaxial Lautsprecher. Hatte diverse Tannoy und auch Kef. Und es wird ja auch immer wieder angewandt. Unabhängig von den physikalischen Vorbedenken.
Ich werde es hören und einsehen oder aufschauen

wenn (!) die Trennung bei 300Hz liegt,
hat die räumliche Darstellung nichts (=überhaupt nichts) mit dem Koax-Prinzip zutun!

Kay* (Beitrag #13) schrieb:

wenn (!) die Trennung bei 300Hz liegt, hat die räumliche Darstellung nichts (=überhaupt nichts) mit dem Koax-Prinzip zutun!

Von welcher Trennung redest du?
Von der zum Tieftöner unter dem Koax?
Oder von der Trennung des Koax (MT-HT)?

Der Kollege schreibt über einen TT und einen BB (Manger) vor dem TT.
Es gibt also nur eine Trennung!

lukenboelzer (Beitrag #12) schrieb:

Ja, aber ich hab es gehört. Und wirklich, das war irre.

Ja, "der gute Mann" hat ja auch nur 10 Jahre dazu gebraucht die Fehlstellen die er sich durch die Anordnung der Chassis selber unnütz gebaut hat in den Griff zu bekommen als das >> das fehlende Rück - Gehäuse des Manger in der Kombination mit der Rückdämfung und Dämpfung der Schall Einwirkung des Bass auf die Manger Membrane auf der Rückseite in den Griff zu bekommen. >> So wie die Verdeckung der Bass Membrane Sinnig in den Griff zu bekommen.

Der Manger hängt da also nicht einfach in dem Basskorb drinnen ...

Bei der tiefen möglichen sinnigen Trennfrequenz des Manger als F.A.S.T. Lautsprecher ist das von dir genannte Koaxiale Vorhaben SEHR viel Schädlicher als die Chassis getrennt zu setzen. Es gibt von Manger sogar Dokus wo genau das so Entwickelt wurde ( F.A.S.T. also getrennt gesetzte Chassis ) um / auf saubere Impulswidergabe mit Bass zu ermöglichen / zu optimieren. Die Sinnigste Bauweise Impulsoptimiert war dort mit 3 Manger Wandlern wo der 2. auf der linken Gehäuse Seite saß und der 3. rechts. Solche Artikel zu lesen bringt deutlich mehr als hier 'selbst ernannten Boxen Gurus' hinter her zu laufen.

P@Freak

"der gute Mann"

immerhin hat er auch einen "Bionischen Vorverstärker in optimierter Form"

Leute,
es gibt für mich neben den ganzen gut gemeinten Dingen und all dem, was möglich ist, was beachtet werden sollte, was man nicht darf, was man nicht mal sagen darf auch noch eins, was hier dann doch etwas auf der Strecke bleibt:
Spaß

Das ist schon teilweise recht ernüchternd, wie aalglatt so manch einer über die Dinge anderer hinwegbügelt, dabei verfolgen doch alle nur das gleiche.
Mir ging es von vornherein nicht darum, mein Projekt hier vorzustellen, weil ich genau wusste, dass die ganzen Hyänen aus den Hecken springen und sich am Aas laben.
Ich habe kein Problem damit, von der Materie in dieser Tiefe keinerlei Ahnung zu haben. Ich habe aber auch kein Problem damit, mit dieser Ahnungslosigkeit, mit Spaß am Projekt und Ausprobieren, meine eigenen Erfahrungen zu sammeln.
Wenn dann aber jedes Thema dazu genutzt wird, sein eigenes erbärmliches Wissen über das Wissen der anderen zu stellen und jedes Thema darauf hinlenkt, dass genau dies so klappen könnte, dann nervt das nur noch.

Übrigens sind meine Ohren nicht die besten, aber so ab 150Hz etwas fange ich an die Richtung des TT zu orten. Vielleicht ist das pathologisch, macht dann aber für mich einen Unterschied.
Und den Herrn Simon schätze ich sehr. Ich wüsste auch nicht, wie man auf solche Aussagen kommen kann, ohne jemals die eigene Erfahrung gemacht zu haben. Herrn Simon als selbsternannten Boxenguru zu bezeichnen disqualifiziert P@Freak jedenfalls mehr als ihn.
Es geht Dir aber schon auf, dass 6Manger erstens eigentlich nicht zu bekommen und zweitens auch kaum zu bezahlen sind oder? Aber vielleicht spielt auch das keine Rolle.

Mich nervt dieses arrogantes Verhalten jedenfalls sehr.

Von mir aus kann das hier alles geschlossen und gelöscht werden.

Du,

es steht dir ja frei das um zu setzen was du willst. Hindert dich doch niemand da dran selber das Messmikrofon an zu werfen und die verblendete Pappe und den Manger auch unter Winkeln zu messen so wie die Beeinflussung des Manger der hinten auf der Membrane durch den TMT angeregt wird. Machen andere auch genau so und lernen da draus das es Sinniger voran geht. Weiß auch net was an den ganzen Punkten / Besonderheiten die zu beachten sind falsch sein soll die dir detailliert erklärt wurden ... sei doch froh das einer etwas dazu schreibt was dich erwartet. Insbesondere sollen an solchen Foren Fragen und Projekten ja auch alle etwas haben und nicht nur der Fragende. Sowohl Antwortende und mit lesende können Ihre Lernkurve ja dadurch steigern durch aktive Beschäftigung mit dem Thema weil genau dazu sind Foren nämlich auch da. Arrogantes Verhalten zu sehen liegt auch oft nur am 'falschen Betrachtungswinkel' !

Was meinst auch was das Spaß machen kann wenn aus Lautsprechern 'plötzlich' stimmig und naturgetreu Musik ertönt und wie groß die Enttäuschung sein kann wenn dein teures 'Nachgewasteltes' nicht ans spielen zu kriegen ist.

Viele nervt nämlich auch das hier vermehrt Leuts auftauchen zum Beiträge auf machen die nur hören wollen was sie WOLLEN und Ihre "Sichtweise" durch die 'Küchenrollenpappe' nur "rückversichert" haben wollen oder gar nur Lob / Zuerkennung erwarten. Mann will ja nur 'Spaß haben' auf möglichst 'unterst möglichem Nenner'. Dabei stets gut gemeinte Hinweise der Fachschaft missachten / ignorieren und stur die 'Lernkurve' in der Waagerechten halten.

Trotzdem viel Spaß !

P@Freak

Ein fehlerhafte Konstruktion darf hier nicht sachlich kritsiert werden?

Ich wüsste auch nicht, wie man auf solche Aussagen kommen kann, ohne jemals die eigene Erfahrung gemacht zu haben.

falls ich gemeint sein sollte,
bei den Wellenlängen der Trennung in der Gegend von 300...400Hz
ist garaniert der Koax-Aufbau nicht der Grund für die behauptete räumliche Darstellung
... nix arrogant, sondern
PHYSIK

Die Aussage zum vom Manger benötigten Volumen würde ich noch um eine benötigte Schallwandfläche ergänzen
(bei der niedrigen Trennung würde selbst die Fläche des 15zöllers nicht aureichen).


p.s.
... und ich hätte ja glatt noch als Alternative zum Manger Tectonics empfohlen,
mit 20...40@ deutlich billiger und möglicherweise gehört nicht schlechter

Danke für die Antwort.
Mit arrogant meine ich natürlich nicht die hilfreichen Dinge.
Die Art und Weise könnte eben auch neutraler ein, oder nicht?
Muss man die Projekte anderer klein machen und mit Zynismus belegen? Du (und KayhochStern) machst Dich selbst damit genau zu dem, was Du kritisierst. Damit raubst Du aber auch denen, die auf der anderen Seite stehen den Nerv.
Ich habe nun mehrmals bei Herrn Simon gesessen und es gibt viele Dinge, die ich sehr schätze. Und ich schätz auch ihn, für das, was er tut, dafür dass er so eine Leidenschaft dabei hat und eine Energie, die ich mir in seinem Alter echt wünschen würde. Das hat absolut nichts mit "selbsternanntem Boxenguru" zu tun. So eine Aussage ist schlicht und ergreifend dumm.
Am Ende zählt für mich aber das, was ich da erleben durfte. Und Ihr könnt da gerne mit Häme reagieren, das wird ihn hoffentlich ebenso wenig berühren, wie mich. Aber es ist völlig unnötig und führt in diesen ganzen Foren, egal um welches Thema es geht immer wieder zu den gleichen Situationen.
Es geht ursprünglich um A, Person X kommt und meckert über B, Person Y kommt und haut noch einen oben drauf.
Wenn wir alle zusammen in einem Raum säßen und an einem Projekt arbeiten würden, würde das schlicht und ergreifend so nicht funktionieren. Streicht einfach mal den ganzen Ego Kram raus und alles ist tutti. Dann kommt absolut immer was gutes dabei raus - ohne den ganzen Stress.
Ich weiß auch, dass ich nicht so mir nichts dir nichts an die Wiedergabequalität herankomme, die jemand sich über ein ganzes Leben erarbeitet hat.
Ich finde es aber beispielsweise absolut irre, was man mit so einer DSP Weiche letztlich für Möglichkeiten hat. Und genau das lerne ich gerade kennen.
Ich hab vor über 20 Jahren Sprecherkabinen gebaut, da mussten wir mit einem krassen analogen Aufwand alles ausmessen und auch immer analog (bauen) anpassen.
Mir macht das Spaß. Ich bin auch davon überzeugt, dass ich daraus was ganz anständiges hinbekomme. Für mich anständig. Weil es toll ist, mit den Mitteln, die einem zur Verfügung stehen, etwas herzustellen. Und wenn es ein Aschenbecher aus Tonwürsten ist.
Ist es dabei wichtig, dass jeder den wissenschaftlich korrekten Weg gehen muss? Damit würde man ganz sicher die meisten davor abschrecken, überhaupt anzufangen.
Dabei versteht man vieles von dem, was man macht doch erst, wenn man es macht. Und genau das ist doch das coole.
Ich mach das jedenfalls und ja, ich messe auch ordentlich. Schaue, was der Bass macht, wie das Abstrahlverhalten ist usw.
Darum gehts ja auch.

Und Kaymithohemsternderschwererreichbarist:
Arrogant ist die Art und Weise. Und das nervt echt.
Also. Der Thread ging einzig allein darum, ob jemand eine schnelle Idee hat, die Weiche vom Verstärker des Subwoofers zu trennen. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich habe es bitter bereut, Euch hier mitzuteilen, was ich gerne versuchen möchte. Genau aus diesem Grund. Also streicht das ganze Projekt aus dem Kopf. Das ist einzig und allein mein Experimentierfeld mit zwei bei mir vorhandenen Manger MSW. Die sind billiger als jedes andere Teil, weil ich die hier habe.
Etwas Selbstreflexionsvermögen und die Sache mit der Sozialintelligenz wuppt.

Kay* (Beitrag #15) schrieb:

Der Kollege schreibt über einen TT und einen BB (Manger) vor dem TT. Es gibt also nur eine Trennung!

Jo, das hatte ich falsch im Kopf. Ich dachte, er schreibt von nem HT über dem Manger, was dann als Koax-Konstrukt über dem Bass laufen soll.
Ich denke, da bin ich mit nem anderen Thread durcheinander gekommen 🙈😂

@lukenboelzer

Was hat dir dein letzter Beitrag gebracht?


p.s.
Wir haben in Deutschland Religionsfreiheit,
und dazu gehört auch, dir nicht zuglauben,
insbesondere wenn die (meine) Physik dagegen steht

Oh je KaymitSternchenweilesfüreinensternnichtgereichthat
was für ein Problem treibt Dich eigentlich um?


Ist auch dieses Forum dominiert von so Typen?
Aber komm. Schreib bitte noch was. Dann hast Du auch das letzte Wort.

Die Änderung des obigen Moduls ist relativ einfach.
Lediglich die Schaltung ist "untypisch" gezeichnet.

Wer ein stellbares Tiefpass-Filter 4.Ord. nicht modifizieren kann,
sollte vlt. sein "Selbstreflexionsvermögen" einschalten

Hier noch ein Tip für die Erweiterung der Dimensionswahrnehmung des Zuhörers außerhalb vom Musikgeschehen
http://www.bpes.de/de/boxentransformer.html

edit:
für die beiden Hochpass-Filter 3.Ord. gilt obiges auch:
Standard-Filter in LTspice o.ä. simulieren und sich anschauen,
was sich ändert, wenn man etwas ändert (C-Werte).
...
und nächste Mal wenigstens den Anstand besitzen und den richtigen Bereich im Forum zum Fragen aussuchen

p.s.
B&W sollte sich schämen so'n billig-Kram zuverticken.
Ich dachte bisher es wäre eine halbwegs anständige Firma
(nicht einmal ein Anti-Plop für die Sat-Ausgänge, peinlich, wer kauft sowas?)

Super Kay
Kriegst jetzt auch ein extra Sternchen.

Hatte sich nur längst erledigt.
Aber für`s Gemüt

Hi,

Mich nervt dieses arrogantes Verhalten jedenfalls sehr.

Etwas Selbstreflexionsvermögen und die Sache mit der Sozialintelligenz wuppt.

Ist auch dieses Forum dominiert von so Typen?

Mit arrogant meine ich natürlich nicht die hilfreichen Dinge.

Von mir aus kann das hier alles geschlossen und gelöscht werden.

Zu einer Diskussion gehören Pro und Contra dazu, beides kann fruchtbar sein, je nachdem, wie man selbst in so einer Sache reingeht.
Und beides darf auch niedergeschrieben werden, nicht nur das was einen gefällt,
Solange es nicht unter der Gürtellinie geht, muss man damit leben das nicht nur gefälliges Schulterklopfen kommt.
Und wir schließen/löschen hier sicherlich keine Threads nur weil einen der Verlauf nicht in den Kram passt.


_ES_

Na das ist ja mal eine schöne Zusammenstellung.
Es geht hier doch nicht darum, dass ich die Meinungen anderer nicht hören will.
Es ging schlicht und ergreifend nicht darum, was andere zum Thema gemacht haben.
Alles, was ich wollte war, diesen Amp zu bearbeiten.
Wenn das für Euch ok ist, andere, die Ihr nie kennengelernt habt, so zu diffamieren, mir zu unterstellen, ich würde nichts annehmen, nur weil ich eine völlig andere Frage gestellt habe, und dann zu guter letzt so eine Zusammenstellung kommt, was soll das dann werden?

Das verzerrt ja dermaßen das, was hier geschrieben wurde, das ist infam.

Meine Fragen wurden geklärt. Den Rest möchte ich einfach nur spielerisch herausfinden.
Wenn mir nun jemand Tipps gibt, die für mich überhaupt nicht auf der Agenda stehen, auch wenn sie gut gemeint sind, hilft es mir nicht zur Lösung des Problems.
Daraus dann abzuleiten, ich würde keine Hilfe annehmen???

Dann lasst diese Diskussion meinetwegen laufen. Ich schalt mich da aus.

Solange es nicht unter der Gürtellinie geht,

diese Geschichte mit der "Arroganz" usw. geht (für mich)
unter die Gürtellinie
...
aber das kann ich aushalten

Wer im öffentlichen Raum Zusammenhänge als Tatsache behauptet,
die nicht belegbar sind, braucht ein Gegensteuern.

Die Frage wäre,
wenn jemand mit Dingen kommt,
die physikalisch nicht erklärbar/begründbar sind,
wie spricht man ihn an,
ohne, das er gleich hochkocht und seine Existenz in Frage gestellt sieht

??

p.s.
These:
wenn Manger ein guter/konkurrenzfähiger LS wäre, so wäre er am Markt lieferbar

ergänzend

Kay* (Beitrag #13) schrieb:

wenn (!) die Trennung bei 300Hz liegt, hat die räumliche Darstellung nichts (=überhaupt nichts) mit dem Koax-Prinzip zutun!

wenn(!) ich falsch liege,
dann verursacht der konzentrische Einbau des Manger einen Fgang-Fehler,
der zu einer Anhebung im (oberen) MT-Bereich führt,
..
wenn (!) dem so wäre, könnte dies zu einer best. räumlichen Darstellung führen.

Sofern man Tatsachenbehauptungen Messungen beifügen würde,
so könnte man Ursachen ungeklärter Phänomene aufklären

Forum: Subwoofer
Thema:
..ich gerne meine beiden B&W ASW3000 Subwoofer nutzen....

NICHT hilfreiche Antworten:
'selbst ernannten Boxen Gurus'
immerhin hat er auch einen "Bionischen Vorverstärker in optimierter Form"
Wir haben in Deutschland Religionsfreiheit,
und dazu gehört auch, dir nicht zuglauben,
insbesondere wenn die (meine) Physik dagegen steht
und nächste Mal wenigstens den Anstand besitzen und den richtigen Bereich im Forum zum Fragen aussuchen
Wer im öffentlichen Raum Zusammenhänge als Tatsache behauptet,
die nicht belegbar sind, braucht ein Gegensteuern.
Und auch mein ganzes Blabla.

Wenn Ihr jetzt über Koaxe und die in Kombination mit Manger sprechen wollt, dann gehört das ganze tatsächlich in einen anderen Bereich.
Es wäre auch cool, wenn man eine ganz bestimmte Frage hat, dass nach Beantwortung dieser ein Thema als erledigt angesehen werden kann.
Stattdessen wird dann das bloße Nennen von Reizwörtern wie Manger, Koaxial, D.Simon aufgegriffen und plötzlich geht es nur noch darum. Und ja, ich finde diese Aussage: selbsternannter Boxenguru unter die Gürtellinie gehend und arrogant und das anschließende Lächerlichmachen seiner Eigenentwicklung ebenfalls. Ich will hier nicht genau das bestätigt wissen, was ich in meinem kleinen Köpfchen als Idee herumtrage. Wenn es darum geht, diesen Koaxversuch zu zerlegen, dann ist das ganz bestimmt ein spannendes eigenes Thema. Da habe ich gewiss zu einem späteren Zeitpunkt auch Fragen, bei deren Beantwortung die ganzen Interessierten und Wissenden bestimmt helfen können.
Natürlich kann es sein, dass ich auch die Erfahrung machen werde, dass beim Ausprobieren etwas herauskommt, was nicht funktioniert. Davon gehe ich auch aus. Das gehört zum Ausprobieren, ebenso wie das Dranbleiben. Aber man muss auch nicht in jedem Thread Reizwörter nutzen, um den Thread zu einem neuen Thema zu machen, alles, was vom eigenen Horizont abweicht diffamieren und dann am Ende den eigentlich Fragenden auch noch vorzuwerfen, er würde nicht auf die so gutgemeinten Hilfestellungen eingehen. Was ein Quatsch.

Also, danke für alles Mitdenken. Ich werde versuchen, gewissenhaft daran zu arbeiten, meine Vorstellungen zum Laufen zu bringen. Die Alternative zum ursprünglich angefragten Sub von B&W ist gefunden, der Manger ist vorhanden und soll experimentierfreudig eingesetzt werden.
Ja, das Projekt polarisiert, ist aber schlicht nicht das Thema.
Wenn es von Interesse ist, kann ich gerne zu einem späteren Zeitpunkt einen neuen Thread starten und das Projekt vorstellen. Da kann dann auch gerne gegen meine Konstruktion gewettert werden, ohne aber von mir geschätzte 3. Personen ins Lächerliche zu ziehen.
Ich habe überhaupt nichts gegen konstruktives Auseinandersetzen und stelle mich immer auch einer sachlichen Kritik. Auch nehme ich ernst, dass meine Aussagen zum Verhalten anderer wenig Gegenliebe erzeugen. Da muss ich mich wohl wirklich souveräner verhalten.
So weit.

selbsternannter Boxenguru unter die Gürtellinie gehend und arrogant und das anschließende Lächerlichmachen seiner Eigenentwicklung ebenfalls.

die Meinung darfst du haben und du darfst sie auch schreiben!

Es könnte dir aber doch völlig wurscht sein,
du gehst deinen Weg - fertig -

aber,
Meine Frage bleibt nach dem Warum.
Warum stören dich andere Meinungen?
Warum reagierst du mit der emotionalen Keule,
und nicht mit dem Physikbuch?

p.s.
ich habe exklusiv in der KT1996-2 nachgeschaut.
Dort wurde drei Manger W04, bzw W05 verbaut,
rechts, links, vorne,
um "die Einflüsse der "endlichen" Schallwand zukompensieren" (sinngemäss zitiert).
die Aussage zur Einbauproblematik: Volumen und Schallwandfläche,
sind also sehr wahrscheinlich korrekt.
Trennung seinerzeit 120Hz und in Folge Einbruch im Grundtonbereich (kann im Raum/Aufstellung anders aussehen),
Abstrahlverhalten (keine Einzelmessung, sondern mit 3 Stk) deutlich schlechter als bei den kleineren Tectonics-BMR

p.s.s
für Änderungen an der Elektronik wäre der DIY-Elektronik-Bereich sinnvoller gewesen,
da du ja über das Gesamt-Sytem nicht diskutieren willst.

edit:
meine Posting ganz oben war wie immerr zu kurz.
Ich übersetze mal:
Wenn die anderen Aussagen hier korrekt sind (dafür spricht vieles)
und die Trennung bei 350..450Hz liegt,
so kann man sich die Problematik mit Koax-Montage
(die Montage eines Manger vor! einem Bass ist! eine Koax-Montage) sparen.
Man kommt so schneller zu einem brauchbaren Ergebnis

aber, Meine Frage bleibt nach dem Warum. Warum stören dich andere Meinungen? Warum reagierst du mit der emotionalen Keule, und nicht mit dem Physikbuch?

Ich habe keine Ahnung, wie Ihr darauf kommt, mich würden andere Meinungen stören!?!
Ich erkläre es nochmal: Gestört haben mich die Aussagen in Bezug auf Herrn Simon. Ich bleibe auch dabei, dass das arrogant ist, ihn derart zu diffarmieren und ins Lächerliche zu ziehen.
Um nichts anderes ging es. Es wäre schön, wenn wir das damit echt mal geklärt hätten. Das ist völlig verzerrend, wenn diese Bezüge einfach weggelassen werden.
Und wenn ich mich dagegen wehre, dann hat das seine Gründe in persönlicher Affinitität zu Herrn Simon und in Respekt ihm gegenüber. Punkt.
Dann mir vorzuwerfen, ich würde meine Lernkurve damit flach halten und was weiß ich, ist echt schräg. Das meine ich mit Selbstreflexion.

So, zum Fachlichen:
Es ging darum, die Subwoofer dafür zu verwenden, damit ich weniger finanziellen und technischen Aufwand betreiben muss. Und hier ging es ganz speziell um eine Frage, die ich nicht lösen konnte: Trennung von Weiche und Verstärkerteil
Ich habe zwei Manger MSW und werde ganz sicher keine 2-4 weitere hinzukaufen, weil ich mir das schlicht nicht leisten kann und weil es auch sehr schwer ist, diese einfach mal so zu bestellen. Ich will keine Manger P1 kaufen, damit ich den Wandler dort ausbauen kann.
Ich habe zudem zwei Gehäuse, in welche ich den Sub oder einen anderen Tieftöner mit vergleichbarem Volumen betreiben kann. Für den Mange müsste ich dann ein extra Gehäuse bauen. Das geht natürlich immer, ABER ich würde es einfach gerne versuchen, den Manger in einem kleinen Gehäuse koaxial vor dem Basschassis zu betreiben. Die Schwierigkeiten sind mir (wahrscheinlich nicht in Gänze) bewusst, dennoch würde ich es gerne versuchen.
verschiedene Hörtests haben ergeben, dass ich den Sub oder den Tiefbassbereich ab 140Hz-150Hz anfange zu orten und bei ca. 200Hz ist diese Ortung komplett. Das kann man mit Sinuskurven ja recht gut testen. Daraus folgere ich, dass es durchaus Sinn macht und lohnend sein kann, diesen Test durchzuführen. Ob am Ende des Tages der fertige Lautsprecher so konstruiert wird, weiß ich jetzt noch nicht. Die Trennung des Mangers erfolgt ab dem Frequenzbereich, wo nach Herstelleraussage der Wandler nicht mehr kolbenähnlich arbeitet. Ab diesem Bereich benötigt er auch nicht mehr das von Manger empfohlene Volumen von ca.10L. Daher der ganze Testaufbau.
Ich lehne also keine Meinungen ab. Das herauszulesen benötigt auch eine Menge Phantasie. Ich will aus dem Vorhandenen einen Testaufbau erstellen, diesen akustisch ausmessen und im besten Fall ein darauf beruhendes Gehäuse bauen. Ob die DSP Weiche später analog nachgebaut werden sollte oder ob das ganze dann weiter per DSP betrieben wird, weiß ich auch noch nicht. Das könnte ich dann auch nicht mehr selbst.
Kaufen musste ich daher bislang nur 2 Beyma TT, welche ich ohnehin schon seit längerem auf dem Schirm hatte. Denke, dass diese Kosten so ok sind, wenn ich weiterhin die Erwartung haben darf, dass dabei ja auch immer etwas Positives herauskommen kann.
Wenn das dann später von Interesse ist, kann ich das sehr gerne hier (im richtigen Bereich) einstellen und zum Zerfleischen der Meute vorwerfen. Aber derzeit ist es halt nur in meinem Kopf und hat genau diese Grundlagen, die ich beschrieben habe.
Bei all dem nutzt es keinem, ständig neue Vorschläge zu machen. Dabei geht es schlicht nicht darum, dass ich andere Meinungen nicht ertrage, nur weil ich diesen scheiß Test einfach so machen will.

Passt das jetzt so?

nein

p.s.
C501, 502, 503, 504 auf z.B. 1/5 des vorhandenen Wertes verringern
HP garnicht nutzen, bzw. stört nicht, da ohnehin DSP mit höherer Trennung angedacht.

sinnvollerweise LTspice o.ä. nutzen, wenn man's genau wissen will (TP rund um die genannten C's)
----------

Ok.

C501, 502, 503, 504 auf z.B. 1/5 des vorhandenen Wertes verringern

Kannst Du mir in einem Satz sagen, was Du damit meinst?


Nachtrag: Ach so, Du bist noch beim ASW3000. Wie gesagt, damit beschäftige ich mich ja nicht mehr, da ich die Entscheidung verworfen habe.
Aber Danke für die Mühe.

die Kapazitätswerte auf z.B. 1/5 verkleinert bedeutet, Freq-oben vom TP * 5
...
und sowas kan man mit z.B. LTspice simulieren
und die prinzipielle Schaltung eines TP 4.Ord findet man im www,
wenn man sie nicht aus dem vorhanden Schaltplan herauszeichnen kann

Hi,

lukenboelzer (Beitrag #35) schrieb:

... C501, 502, 503, 504 auf z.B. 1/5 des vorhandenen Wertes verringern Kannst Du mir in einem Satz sagen, was Du damit meinst?

(ich spring mal ein)

Die Verkleinerung der 4 Kondensatoren im ASW 3000 verschiebt die oberen Grenzfrequenzen des einstellbaren Tiefpasses um ~Faktor 5 nach oben,
was zwar nicht das Gleiche ist wie "umgehen", aber ohne Detailanalyse der Schaltung auch von Laien bewerkstelligt werden kann
und evtl. zusätzlich die Möglichkeit einer Anpassung an die neuen Einsatzbedingungen ohne neue externe Filter bietet.


Gruss,
Michael

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ooops, zu langsam ...