Lonely.TH12 [12“ Tapped Horn + the box 12-280/8W]

Hi laserfisch!

laserfisch (Beitrag #100) schrieb:

ich habe zwar nicht direkt dein TH12, aber 4xTHAM12 und dazu 2x stinger 10.

Na na.....
ein THAM12 hat zwar die gleiche Faltung, wie das Lonely.TH12, ist aber keinesfalls gleich und kann, ausser der kompakten Bauform, dem Lonely.TH12 in keinster Weise das Wasser reichen.

Zuwenig Volumen, zu hoch abgestimmt, Resonanzen stärker ausgebildet.....
Eben ein auf extreme Kompaktheit gezüchtetes Tapped Horn, der aber leider in Sachen Wirkungsgrad und Tiefgang gegenüber Lonely.TH12 deutlich das Nachsehen hat. Tja!

Dennoch bin für eine Sache dem Anders Martinsson sehr dankbar!
Mit keiner anderen Faltung lässt sich ein so kompaktes TH konstruieren, wie mit der THAM-Faltung

Gruß Viktor

Hallo Victor,
vielen lieben Dank für die super Entwicklung und spitzenmäßige Dokumentation!
Normalerweise bin ich kein Forumfreak, aber die TH12 ist außerordentlich gut.
Beim Lesen im Forum habe ich Blut geleckt und mir die TH12 gebaut. Das Ergebnis hat mich regelrecht umgehauen. So klein und soviel Druck in guter Qualität habe ich bisher nicht gehört!
Ich baue seit 46 Jahren DIY Lautsprecher aller möglicher Arten (PA, Hifi, Gitarre und Bass, geschlossen, Bassreflex, Basshörner, Transmissionsline, aktiv, passiv, ...), aber die TH12 gehört zu den Besten.
Bisher nutze ich recycelte 12'' aus gekauften Bassreflex, welche mir nicht sonderlich gut gefallen haben, aber in der TH12 knallen sie richtig.
Sowohl mit meinen selbst entworfenen Monitoren 10'' oder den Topteilen 8x3'', Trennung jeweils 150Hz 24db, klingen sie richtig amtlich. Werde sie demnächst auch mit meinen anderen Topteilen 12" mit 1" Horn kombinieren.
Sobald ich die die TH12 bei unseren nächsten Gigs auch Langzeit getestet habe, werde ich weiter berichten.
Wenn ich Mal wieder Zeit habe messe ich die TSP der eingesetzten 12".
Allerdings bin ich ein Vertreter der "Try and Error"-Fraktion , weil ich bisher damit immer sehr gute Erfahrungen gemacht habe. Als ich begonnen habe, gab es Rechenschieber und kleine Taschenrechner , keine PCs oder Simulationssoftware.
Deshalb bin ich so begeistert von deiner Entwicklung und Simulationen.

Allerbeste Grüße
Lucky

PS. Versuche noch ein paar Bilder vom Bau hochzuladen

Wow, grad mal 9 Monate vergangen und es gibt schon so viele Lonely TH12 ... Und Alle liefern so begeisterte Berichte ab,wie ich
Hallo Lucky @, willkommen im Club der Tapped Horn Begeisterteren
Und gleich zwei THs....aus was für Subwoofern kommen die Chassis? 4ohm oder 8ohm?
Wenn es dir so gefällt, warum nicht... ich hab in meinem Lonely TH12 auch schon ein komplett anderes Chassis ausprobiert, ein Neodym TMT aus einem kaputten ,aktiven Behringer Neo12 Fullrange Lautsprecher ... mit überraschendem Ergebnis.... ordentlich laut , unten herum ein bisschen dünn und oben herum ein bisschen dick , was zu erwarten war.
Also Bassboost,ca+6db um 45hz-50hz und den HPF mit -12db/Okt um 100hz.
Hätte ich nicht schon super Chassis für meine Lonely TH12, hätte ich wohl damit leben können...
Ich hab meine Lonely TH12 jetzt schon ungefähr ein Jahr und hab bestimmt 30 Partys damit beschallt...ich bin nach wie vor begeistert von den Dingern
In der Größenordnung und Preislage hab ich noch nichts besseres gehört....

Hallo Viktor, sorry für meinen Schreibfehler deines Namens, war einfach zu begeistert und habe zu schnell geschrieben.

Hallo Franky,
Kurze Info:
gebaut habe ich 4 TH12,
Lautsprecher sind aus vier 12" billig Subwoofer von Fame (Musicstore Köln), waren Auslaufmodelle. Lautsprecher sind no Name und haben einen ordentlichen Ferritmagneten, Schwingspule müsste größer 60mm sein. Bei aktiver Trennung müsste ich den 50Hz-Bereich ordentlich anheben um ein bisschen Tiefbass zu erzielen und meine 8x3" 7db absenken. Nur dann konnte man es anhören. Mit TH12 alle Eqs auf null und HP 24 db bei 35Hz, 8x3" bei 0db Absenkung, Delay auf 2,4m. Es klingt allererste Sahne in meinem kleinen Übungsraum. Dann Mal ein bisschen Gas gegeben (schätze 300W) und ich kann ein Gewerbe als Abbruchunternehmen anmelden
Beste Grüße
Lucky

Lucky@

Geiles Projekt!

Lucky@ (Beitrag #105) schrieb:

Hallo Viktor, sorry für meinen Schreibfehler deines Namens, war einfach zu begeistert und habe zu schnell geschrieben.

Dass manche Leute meinen Namen falsch schreiben, empfinde ich als weit weniger tragisch als, wenn sie den Namen meines Projektes falsch aussprechen
Von daher alles gut

Gruß Viktor

franky-gomera (Beitrag #104) schrieb:

ich hab in meinem Lonely TH12 auch schon ein komplett anderes Chassis ausprobiert, ein Neodym TMT aus einem kaputten ,aktiven Behringer Neo12 Fullrange Lautsprecher ... mit überraschendem Ergebnis.... ordentlich laut , unten herum ein bisschen dünn und oben herum ein bisschen dick , was zu erwarten war. Also Bassboost,ca+6db um 45hz-50hz und den HPF mit -12db/Okt um 100hz.

Dieses Phänomen konnte ich schon des öfteren bei Transmissionlines bzw. Tapped Horn beobachten.

Bei der Familie der Viertelwellenresonatoren ist das Gehäuse der STAR und nicht das Chassis.
Der Hammerklang kommt ausschließlich durch das Gehäuseprinzip.
Deshalb klingt das Tapped Horn meist immer noch anständig, auch wenn man ein Chassis darin einsetzt, dass auf den ersten Blick durch das Simulationsfernglas weit weniger geeignet ist

Gruß Viktor

Hallo Viktor,
ich habe in meinem Sammelsurium noch einen weiteren 12" Treiber gefunden. Vielleicht ist dieser besser geeignet als der EG12. Diesmal ist auch der Le Wert dabei. Leider kein BL. Falls du Zeit findest, kannst den ja auch mal simulieren.



Beste Grüße
Kalla

rubberducky (Beitrag #108) schrieb:

Hallo Viktor, ich habe in meinem Sammelsurium noch einen weiteren 12" Treiber gefunden. Vielleicht ist dieser besser geeignet als der EG12. Diesmal ist auch der Le Wert dabei. Leider kein BL. Falls du Zeit findest, kannst den ja auch mal simulieren.

Hallo Kalla!



Kannst du so bauen, wenn du mit der Welligkeit leben kannst.
Völlig für die Tonne ist der FG also nicht

Gruß Viktor


P.S. habe vorhin fälschlicherweise mit 8 Ohm simuliert.
Hier die richtige Simu

Hallo Viktor,

ein hervorragendes Projekt! Vielen Dank für die Entwicklung. Wäre es möglich noch einen Treiber simuliert zu bekommen?
Ein EDEN 12" 16 Ohm Bass, gebaut von Eminence. Ich habe dort die TSP angefragt und als Bild bekommen:



Das Chassis gibt's hier:
https://www.gear4mus...hm-von-Eminence/3WQF

Dann ist man mit 2 parallel bei 8 Ohm, oder mit 4 parallel eben bei 4 Ohm. Für Open Air dann vier links und vier rechts mit einer 2 x 1000 W Endstufe... Das müsste doch rocken, oder?

Wäre echt interessant. 8 Stück mit Versand unter 200 € ist jawohl unschlagbar, oder?

Vielen Dank, falls Du das mal machen könntest, wenn unser kostbarstes . nämlich unsere Zeit - es zulässt.

Es juckt mich sowas von in den Fingern das zu bauen

Schöne Grüße mahatma (Christof)

Hallo Christof!
Danke für die Lobesworte!

Freut mich, dass du dich für mein Projekt begeisterst.
Sicher nicht die schlechteste Wahl!

Das kann ich von deinem Wunschtreiber leider nicht behaupten.
Der ist bedauerlicherweise total ungeeignet.

Hier die Simu dazu.

Gruß Viktor

Na das ging aber flott.
Vielen Dank dafür. Ich hab’s mir fast gedacht. Mit AJ Horn habe ich ein Tapped Horn simuliert, bevor ich gefragt habe, dass dann in die richtige Richtung geht. Dann sprechen wir aber von am besten 3,3 m Hornlänge. Das ist weit entfernt von kompakt. Dann gibt’s vielleicht doch zwei oder bei Spaß an der Sache vier originale

Danke vielmals und schöne Grüße mahatma (Christof)

Hi, I've bee to looking for a subwoofer like this for a long time. thank you for providing the drawings and for your work. I am attaching photos of the birch 12mm multiplex box. with your approval I would like to build 8-16 pieces as the basis of a freeparty sound system. I volunteer to build prototypes for future projects if you are interested.10 -15 years making kitchens wardrobes ... I don't yet have the option of a more accurate measurement than from the app on my phone, but I want to buy measuring equipment. I'm sorry for my English, but I don't know German, and with the help of Google it should at least be understandable in English. thank you again for the cabinet

@Cheeta... Welcome to the Club
Your Englisch is fine.. Which Country are you from?
The way you put the TH together looks interesting.... I don't see any Screws.
And 8-16 Lonely TH12...Wow!
Thats a lot!...please give us more Pics and a little Report ,when the time comes.
... have fun trying your Lonely TH12

Cheeta_ (Beitrag #113) schrieb:

Hello Cheeta!
This looks very professional and I think your workshop is very cool. “I also want to have it”
Thanks for the offer to build a prototype. I neither develop tapped horns professionally, nor am I a professional at it. But it's a lot of fun. And when I see that people are happy with my products, then I am too. We, Tapped Horn fans in the Hifi forum, would be happy to receive more reports and pictures from you.

Best regards.

Morgen kaufe ich das Holz und dann baue ich acht Stück, die Original-Chassis sind schon da. Die sollen bis Juli fertig sein. Dann gibt's ein Open Air auf dem sie schön aufspielen sollen. Sechs nach vorne und einer mit Delay und 180°, also akustisch verpolt, nach hinten (Cardioid). Dazu zwei Harmonie Design Horntops :-)

Hallo,

wie sieht es mit den Eminence LAB12 (6Ohm) aus? Ist das Chassis geeignet?

@mahatma_manett
je mehr, desto besser, immer her mit den Schachteln

Den einen (zwei) für Cardioid-aufstellung kannst du dir sparen.
Ein Tapped Horn ist zwar kein richtiges Horn, performt aber im Abstrahlverhalten sehr ähnlich.
Und hat auch infolge seiner Hornmund-größe von fast 2 x Sd auch eine gewisse Richtwirkung.
Durch diese Tatsache strahlt ein TH nicht ganz so omnidirektional wie bspw. ein Bassreflex-Subwoofer, sondern direkt auf den Hörer gerichtet,
Mich erreichen ja viele Erfahrungsberichte von diversen Nachbauern und ausnahmslos alle erzählen, dass es hinter einem TH deutlich leiser ist als VOR einem TH.

Natürlich sind TH's etwas aufstellungskritisch.
Da ist es quasi eine Grundvoraussetzung für die Hammer-Performance, dass die Zuhörer vom Hornmund eines Tapped Horns angestrahlt werden.
Aber kannst ja deine Konstellation gerne probieren.

@VandoG

Der Lab12 ist schon allein wegen seiner sehr tiefen Fs von 22Hz für deutlich tiefere Abstimmungen vorgesehen.
Auch hat er komischerweise einen sehr niedrigen Bl-Wert. Im Vergleich zum 12-280/8w also deutlich zu klein.

hier ist die Simu. also meins ist es nicht. Kann aber auch gut klingen. Das MTH-30 hat ebenfalls in der Simu eine Riesensenke und den Leuten gefällts.

Es gibt aber auch zwei andere Tapped horn Projekte, die für den Lab12 massgeschneidert sind.
Nämlich diese hier
20Hz Lab12 - Tapped Horn
$325 Lab 12 based PA tapped horn ~ 35Hz extension

eventuell wäre sie was für dich?!

Gruß Viktor

Hallo,

jetzt möchte ich auch mal von meinem TH12 berichten.
Das ist mein erster selbstgebauter Lautsprecher. Ich hatte geplant den vor allem bei Fahrradevents auf'm Lastenfahrrad zu verwenden. Ursprünglich als Unterstützung für den Teufel Rockster aber da war bald klar, dass beide auf keinen Fall rein passen. Der TH12 ist an der Grenze, was ich alleine noch tragen kann und was gerade noch ins Rad rein passt .

@lonelybabe69 Deine Anleitung war sehr gut und die Bilderstrecke hat auch sehr geholfen!

Es hat total Spaß gemacht den zu bauen und ich bin beeindruckt von dem Sound. Auch bei (mehr oder weniger) Zimmerlautstärke. Hab natürlich einige Fehler beim Zusammenbau gemacht aber so lernt man .
Dafür dass ich am Anfang Zweifel hatte, ob überhaupt was anständiges raus kommen würde bin ich jetzt super zufrieden.
Ach ja, hab den the box 12-280 4Ohm genommen.


Ich hab mir die Bretter im Bauhaus zuschneiden lassen mit je 2mm extra. Da waren die meisten dann etwas zu lang und ich hatte keine richtig Möglichkeit, die auf die richtige Größe zu bringen. Deswegen steht aussen einiges über. Das ging am Ende aber ganz gut mit der Fräse weg.


Der Größenvergleich


Mit Warnex gestrichen und Top oben drauf.


Erste Probefahrt im Lastenrad.

Als ich da richtig aufgedreht habe, da hatte ich bisschen Angst ums Rad und ums Chassis.

Im Moment bin ich unschlüssig, ob ich noch einen TH12 richtig schön bauen soll (wahrscheinlich praktischer, wenn man mal beide zusammen betreiben will) oder einen "kleinen" Paraflex 12er.

Hatte den nur im Bassreflex, aber der 12-280/8W steckt schon was weg. Kleines PA Top oder besser zwei und sowas wie der Rockster siwht IMO kein Land. Seinwrzeit für 50€ gekauft. Besser (wenn man den Platz hat) war halt der 15LB075-UW4. Aber beim Lastenrad ist der kein Thema.

Sooo… die ersten vier von acht sind fertig. Zwei davon waren vor zwei Wochen mit Stagepas 500 on top über UI24R und DCX2496Pro angesteuert mit Punk Rock im Einsatz. Lief super, außer dass die zwei Subs schon die Stagepas in den Sack gesteckt haben. Zwei neue Tops mit RCF CX15N351 sind in der Mache. Dann geht’s richtig rund.

Vielen Dank nochmal für die Entwicklung 🙏

Ich habe am Wochenende zwei Stück angefangen zu bauen und einen auch schon komplett zusammen.

Der erste Test hat mir echt ein Grinsen bereitet, vielen Dank! Kein Vergleich zu den MTH-30, die ich lange Jahre besessen habe.

Auch im Vergleich zu demselben Chassis im halben JM-SUB 212 (natürlich deutlich größer) schneidet das LTH für mich besser ab.

Der Plan ist mega, also auch da vielen vielen Dank für die Arbeit, die du da reingesteckt hast.

Etwas Bedenken habe ich mit dem 12er Pappel Holz, hab ich vorher noch nicht benutzt. Das Gewicht ist ein Traum (so einen leichten Sub hatte ich noch nicht) jedoch ist es dafür sehr anfällig für Macken. Da muss ich beim Transport gut Acht geben.

Ich hoffe auch, dass meine Verschraubung/Verleimung hält, wenn ich das Chassis mal ausfahre.

Bei mir spielt das 12-280/8W 4 ohm Chassis.

Hallo!

Könntest du einmal den Gradient 12 MDS DVC simulieren?
Ich hätte noch einen zu Hause

@fsperling
@mahatma_manett
@LoopGTI
@Grrazie

Als Erstes ein riesen Dankeschön für die Begeisterung und die Treue zu meinen Projekten

fsperling (Beitrag #119) schrieb:

Der Größenvergleich

alter, watn Trümmer.
Da sieht ja das Lonely.TH12 dagegen geradezu schlank und zierlich aus.
Hätte nie gedacht, dass ich das zu einem TAPPED HORN mal sagen würde.

fsperling (Beitrag #119) schrieb:

Im Moment bin ich unschlüssig, ob ich noch einen TH12 richtig schön bauen soll (wahrscheinlich praktischer, wenn man mal beide zusammen betreiben will) oder einen "kleinen" Paraflex 12er.

DER war gut
Ich hoffe, diese Überlegung war nicht ernst gemeint, oder

mahatma_manett (Beitrag #121) schrieb:

ich hoffe, diese Aufstellung ist nur fürs Foto und du betriebst die 4x THs so nicht?!
Durch die fehlende Bodenankoplung der beiden oberen TH12 verschenkst du massig Tiefgang. Würde ich so nicht aufstellen!
Die OSB Optik sieht Hammer aus.
Obgleich ich sagen muss, dass OSB zwar grundsätzlich zum Bau der Subs geeignet ist, ist aber nicht so ideal und vor allem steif, wie MPX.

LoopGTI (Beitrag #122) schrieb:

Der erste Test hat mir echt ein Grinsen bereitet, vielen Dank! Kein Vergleich zu den MTH-30, die ich lange Jahre besessen habe.

Das war zu erwarten und war auch der Grund, warum ich das Projekt ins Leben gerufen habe

LoopGTI (Beitrag #122) schrieb:

Auch im Vergleich zu demselben Chassis im halben JM-SUB 212 (natürlich deutlich größer) schneidet das LTH für mich besser ab.

Das überrascht mich. Ein TH ist zwar grundsätzlich lauter als ein BR bei gleicher Verstärkerleistung, aber klanglich sollte Jobstis Sub doch in Ordnung sein.
Aber wenn du zuerst das BR gehört hast und dann zum Lonely.TH12 geswitch bist, dann erging es dir ähnlich, wie diesem Herrn hier
Post #3302

Grrazie (Beitrag #123) schrieb:

Könntest du einmal den Gradient 12 MDS DVC simulieren? Ich hätte noch einen zu Hause :.

klaro
geht ganz gut, soweit ich sehe. Kannst du so bauen, wenn du Lust hast
Die TSP, sowohl zum parallel-betrieb als auch in Reihe habe aus WinISD entnommen.
Hier konnte man die Chassis-datenbank einst runterladen.

Gruß Viktor

Vielen Dank!!

Hello zusammen

erstmal vielen Dank an lonelybabe für dieses einfach geniale Projekt. Ich hab nun, durch franky gomera und die YT-Videos von jan motiviert, mein 15mm MPX gekauft, ich hatte noch zwei 15mm Platten da und Pappel gab es leider nicht.

Das 12280W Chassi ist bestellt, ist ab September 2024 lieferbar, 87€.

Ich möchte auch wie jan (siehe Screenshot aus dem Video) die Rück/Seitenwände länger machen, 15cm, und dann da meine Technik rein setzen.



Da hab ich mir überlegt dass es schön wäre keine Auto-Endstufe zu nehmen und kein fertiges Lifepo4 Batteriepack, das ist einfach zu groß/klobig. Ich möchte eher die Bedienelemente in die Rückwand des Aufbaus on top einpassen.

Kennt jemand ein geeignetes 2.1 Verstärkerboard dafür?

Es sollen noch zwei kleinere passive Topteile dazu kommen. Tinysine hat Boards bei denen Bluetooth und DSP direkt integriert ist. Das hier bspw wäre jetzt das mit den meisten Watt, aber kommt halt auch nicht an eine 1kw Endstufe ran und wird wohl zu wenig sein? https://www.tinysine...-board-tsa8800bapt-x Da wären dann 24V ideal, aber ich kann ja die lifepo4 auch aus Blöcken passend bauen.

Bzgl Topteilen möchte ich was kleineres ausprobieren, also so 6" oder 6.5" da franky ja mal die Achat 204er ausprobiert hat und zu Anfangs gut fand könnte ich das ja mal machen. So der Gedanke. Die die ich mir ausgeguckt hatte haben aber 16Ohm … was soweit ich jetzt weiß bei einem Verstärker der 4/8 Ohm Boxen bespielen will jetzt nicht problematisch, aber auch nicht super effizient ist, ich habe aber auch kein Board gefunden das 16Ohm kann und der 12280W hat ja sowieso 4 Ohm. Für wen bzw welche Verstärker sind dann diese 16 Ohm PA Topteile gebaut worden?

In der Zwischenzeit hab ich gelesen:

Das heißt nichts anderes, als dass die 10-er Tops von ihrem Wirkungsgrad her als Mindestvoraussetzung gelten, wenn du das volle Potenzial aus Sub/Top rausholen möchtest. Du kannst auch 8-er oder 6-er Tops nehmen. Nur würdest du das Lonely.TH12 mit dieser Kombi nicht voll ausreizen können, weil die Tops dann vorher schon am Kotzen sein werden. Es gibts sicherlich auch Horntops, die höher im Wirkungsgrad sind. Dann sieht die Welt schon wieder anders aus. Was ich damit sagen will. Der Wirkungsgrad beim Sub und Top muss zueinander passen!

Da sich an der Physik nichts geändert hat wird sich daran wohl auch nichts geändert haben ;D Fand es mal schlauer *vorher* zu fragen … Ich mein … ein (1) 10 Zoll Top könnte ich auch noch drauf packen?! Mmh. Dann müsste ich mir aber definitiv was anderes überlegen bzgl Verstärker.

Hi!

Diese kleine Boards haben alle die gleichen Probleme.

Entweder die liefern zu wenig Leistung oder die sind zu teuer.

Das DSP muß ja auch programmiert werden können, was für viele bereits eine Herausforderung ist.

Bei Car Hifi amps hat man dagegen viel Leistung zu einem gescheiten Preis.
Am Ende ist es auch eine Frage, wie viel Geld man bereit ist auszugeben.

Bei den Tops zählt, wie überall, Membranfläche und Wirkungsgrad.
Man kann ja auch doppelt 8" nehmen oder ähnliches.

Man kann auch mit den kleineren Tops gut arbeiten, solange du nicht den letzten dB an Pegel rausholen willst.

Richtige PA Leute reizen ihr Material nie aus, sondern stellen mehr davon hin.
Es ist also nie eine gute Idee, sein Equipment am Anschlag zu betreiben.

Gruß Viktor

Hallo Inktrap , willkommen im Club
Das Tinyshine Board ist bestimmt prima, aber für ein Lonely TH12 @4ohm nur 88w RMS, laut der Beschreibung... Du wärst wahrscheinlich enttäuscht,es sei denn du willst nur Hintergrund Beschallung.
Kleine Tops brauchen sehr viel Leistung/Strom um mit einem Lonely TH12 @ 4ohm mitzuhalten.
Mit meiner Sinuslife SL 8005 habe ich 3x 200w @4ohm.
Mit meinen kleinen Achat 204 Tops passt das Ergebnis sehr gut.
Leistungsstarke 10er Tops reichen dann auch für zwei Lonely TH12, oder eben nur Eins im Mono Betrieb.
Ich habe neuerdings noch eine Taramps TS 800/4 4 Kanal Endstufe, die hat 1x400w @4ohm für das Lonely TH12 und 2x136w für die Achat Tops (da können die kleinen Tops dann nur noch mit Mühe mithalten... klingt schon etwas angestrengt)
Du kannst zwei TPA 3255 Stereo Boards @48v nehmenTPA 3255,da hast du auch 4x200w @ 4ohm .... dazu dann ein 4kanal DSP,zb das von Tinyshine.
Es gibt auch fertig TPA3255 2.1 Boards, aber die besten Erfahrungen hab ich bisher mit diesem ca 25€stereo TPA 3255 Board gemacht.
Ich habe leider noch nicht die Gelegenheit gehabt, ein Lonely TH12 richtig auszureizen ,bzw würde ich sagen, das mein Taramps Verstärker mit den 400w, das Lonely TH12 noch nicht an seine Grenzen treibt ...da geht wohl noch ein bisschen mehr
Das 4ohm Thomann Chassis ist für den Preis wirklich sehr gut.
Und dein Technik Kasten ist mit 15cm recht hoch,10cm und eine gute Belüftung sollten auch ausreichend sein.
Der Taramps zb ist nur knapp 6cm hoch und je nach dem was du für Akku Zellen verbauen möchtest, sind die ja auch nicht besonders groß.
10cm inklusive Deckel bietet schon reichlich Platz für die Technik.
Bei den Tops ist es wichtig, das sie möglichst 4ohm haben, oder wie im Fall meiner JB SAT 10v2 einen enorm hohen Wirkungsgrad von 96db/1w@8ohm.
Zwei laute 8zoll Tops @4ohm wären wohl ideal für ein Lonely TH12 .
Viel Spaß/Erfolg mit deinem Projekt

Dem schließe ich mich an. Ich habe diesen 2.1 Amp, und die Leistung für den Bass ist unzureichend. Integrierte Boards mit DSP und BT etc sind super, weil man damit viele Probleme los wird (Spannungsversorgung, Ground Loops, Störgeräusche), aber leider gibt es noch keins das stark genug ist. Car Audio ist an der Stelle das beste was Preis / Performance angeht.

Okay danke für eure Antworten zum Thema Endstufe Das ging ja schnell!

Bzgl http://www.hifi-foru...11114&postID=131#131

Ich hab meine Überlegungen zum Thema Endstufe mal hier hin verfrachtet: http://www.hifi-foru...d=864&postID=178#178

Kein Problem Franky, ich meld mich dann hier wieder mit Bildern und der Gesamtvorstellung

Ok, das gehört jetzt alles nicht so wirklich in den Lonely TH12 Thread.
Entweder du eröffnest ein eigenen Thread, oder wir wechseln in meinen,da passen deine ganzen Fragen schon eher hin.
Hier geht es um Fragen, Bilder und Erfahrungen,rund um das Lonely TH12

franky-gomera (Beitrag #131) schrieb:

Hier geht es um Fragen, Bilder und Erfahrungen,rund um das Lonely.TH12

Das würde ich so unterschreiben 👍

inktrap (Beitrag #126) schrieb:

erstmal vielen Dank an lonelybabe für dieses einfach geniale Projekt

Allerdings würde ich DAS ganz gerne hier behalten 🫶

Gruß Viktor

Natürlich ist das nur die Lagerung in der Garage. Am Freitag war Premiere der vier. Erfolgreich ☝️

Hi!

Hammergeil

Bitte mehr zu Performance berichten.
Das war jetzt so richtiger Live Konzert mit Band und allem, was dazu gehört, oder?

Bis jetzt wurden meine THs bzw. THs im allgemeinen vorwiegend für Partymucke, Konserve, Techno und so Knallzeug verwendet.

Für Live Musik war ich mir persönlich bis jetzt nie sicher, ob die Tapped Horns im allgemeinen als Gehäuseprinzip dafür geeignet sind.
Bzw. habe ich schon öfters im Netz gelesen, daß das die große Stärke der Bassreflex Subs sein sollte. Eben diese Breitbändigkeit und Signaltreue, die für Live Auftritte so wichtig ist.

Und da kommt einer und stellt rotzfrech einfach Tapped Horns für den Bass auf.
Ganz schön mutig und beeindruckend.

Deshalb wäre dein Feedback sehr interessant und wertvoll um zu erfahren, wie ein TH mit dieser Art der Musikwiedergabe zurecht kommt.

Wäre also sehr nett, wenn du paar Worte mehr über euer Event und Erfahrungen berichten könntest.

Gruß Viktor

Also da spielte eine Band, ein Solo-Artist mit Western-Gitarre und eine One Man Band. Im Bereich ca. 60 Grad vor den Subs bis ca. 10 m war der Kick der Bass Drum in der Brust gut spürbar. Die Lautstärke war bei dieser Entfernung 92 dB A. Die Tops sind mit den RCF CX15N351 gebaut. Endstufen für die Subs sind zwei Thomann t.Amp E800. Je Kanal ein Sub. Die Tops über eine IMG STA200D gebrückt für Tiefmittelton. Und eine IMG STA 1000D für die Hochtöner. Aktiv getrennt mit Behringer DCX 24/94. Subs nach unten bei 35 Hz, nach oben bei 100 Hz. Die Tops nach unten bei 100 Hz und bei 1500 Hz. Für die Tops dann nach Gehör in 10 m Entfernung das Delay beginnen bei 0 m auch glaub ich 1,8 m eingestellt, damit die Phase stimmt. Zum Einmessen war leider keine Zeit mehr. Das gab ein hormonisches Gesamtbild. Da zwei Subs erst einen Gig drauf haben und zwei Subs und die Tops nagelneu waren, klang es dann erst beim letzten Act richtig rund. Das war VAN TASTIC, ein Amerikaner, der in Holland wohnt. Ein unglaublich geiler Typ. Bitte supporten. Auf alle Fälle ist das die One Man Band. Rechter Fuß vorne eine Bass Drum. Hinten eine Snare mit Aluminium-Klöppel. Linker Fuß zwei Schellen dran und die Hi-Hat. Dazu ne Strat oder ne Dobro. Mega-Geiler Klang. Die Bässe furztrocken und mit Punch. Die Stimme sehr natürlich. Man hat quasi die Stimmbänder schwingen gehört, wenn er mit den Vocals voll abgegangen ist.
Aber auch bei der ersten Band, einfach ein geiles Schlagzeug und knorriger E-Bass.
Die Monitore sind mit Eminence Beta 12 CX gebaut und in einer Gabel frei auf die Ohren justierbar. Gemischt hat ein in Frankfurt an einem privaten Institut ausgebildeter Tontechniker. Mischpult Soundcraft Ui24R. Über 12“ iPad kann mit im Publikum Wireless mischen. Supergeil 👍
Vielen Dank nochmal für die Entwicklung. Ich wollte erst acht Subs bauen. Aber bis 300 PAX würde ich sagen reichen die vier dicke aus. Hier waren jetzt am Freitag ca. 100 Leute. Da die Bässe nach 10 m an Energie verlieren, kann man sich weiter weg eben noch gut unterhalten und wird nicht von Gewummer genervt. Find ich sehr gut 👍

300 Pax mit vier 12er Hörnchen?
Solche Angaben sind immer mit Vorsicht zu genießen. Wir waren zum Bsp. letztes Wochenende mit insg. 6 Seeburg K22 und 8 218 Bässen mit entsprechend Amping auf der Nature One unterwegs und im Bass hats gut gereicht aber mehr wäre sicherlich auch noch gegangen. Da waren im Schnitt 50 Leute anwesend, Peak 2-300 würde ich schätzen. Kommt also immer auf Location und Musik bzw. deren Lautstärke an.

Währenddessen wartet meine 4 Ohm Thomann Tröte ebenfalls darauf, dass ich ihm endlich das TH-12 baue.
Dazu gesellt sich dann ein kleines 2.1 Aktivmodul mit TPA 3116 (2x50W +1x100W). Zusammen mit zwei JBL Controle One an einer Powerbank (100wh, 20V, 65W max) für den mobilen Einsatz oder mit t-Amp Quadro 500DSP und zwei Achat110m wenns ein wenig mehr sein darf.

Hallo Friwe!

Friwe (Beitrag #136) schrieb:

300 Pax mit vier 12er Hörnchen? Solche Angaben sind immer mit Vorsicht zu genießen. Wir waren zum Bsp. letztes Wochenende mit insg. 6 Seeburg K22 und 8 218 Bässen mit entsprechend Amping auf der Nature One unterwegs und im Bass hats gut gereicht aber mehr wäre sicherlich auch noch gegangen. Da waren im Schnitt 50 Leute anwesend, Peak 2-300 würde ich schätzen. Kommt also immer auf Location und Musik bzw. deren Lautstärke an.

Klar, sind solche Angaben Auslegungssache. Schließlich gibt es in der Hifi/PA Szene keinen gemeinsamen Konsens darüber, wie viel Material und für wie viel Pax ausreichend ist.
Das fängt ja schon mal an bei den Pegelangaben, die jeder für sein (Hör) Empfinden unterschiedlich auslegt.
Von Zimmerlautstärke über den gehobener Pegel bis hin zu Disco/Clubpegel.
Da habe ich schon von so vielen Personen teils unterschiedliche und auch sehr subjektive Angaben gehört/gelesen.

In einer Sache sind sich aber alle einig: „Lieber zu viele Schachteln hinstellen als zu wenig.“

Richtige Profis haben hierfür Erfahrungswerte, die ich widerrum nicht habe.
Deshalb gebe ich für mein Teil hierzu keine Empfehlungen ab, da ich selbst mit PA wenig am Hut habe und verlasse mich in dieser Hinsicht auf die Erfahrungsberichte der Nachbauer meiner TH-Projekte.

Obwohl ich gleichzeitig etwas besorgniserregend vernehmen muss, dass die Akku-Jungs versuchen ihre Tapped Horns bis zum letzten Tropfen Pegel auszuquetschen
und somit wissentlich oder/und auch etwas leichtsinnig in Kauf nehmen, ihre Chassis vorzeitig in den "Treiber-Himmel" zu befördern.
Daher habe ich auch stets ein mulmiges Gefühl, wenn ich darum gebeten werde, den theoretischen Maximalpegel zu simulieren, weil es mitunter abenteuerliche Züge annimt und wieder der ewige Schwan....vergleich anfängt.

Friwe (Beitrag #136) schrieb:

Währenddessen wartet meine 4 Ohm Thomann Tröte ebenfalls darauf, dass ich ihm endlich das TH-12 baue. Dazu gesellt sich dann ein kleines 2.1 Aktivmodul mit TPA 3116 (2x50W +1x100W). Zusammen mit zwei JBL Controle One an einer Powerbank (100wh, 20V, 65W max) für den mobilen Einsatz oder mit t-Amp Quadro 500DSP und zwei Achat110m wenns ein wenig mehr sein darf.

ich wusste, du wirst einem Tapped Horn nicht lange widerstehen können. Daher warne ich dich nochmals..............
..............Achtung! Akute Suchtgefahr

Freue mich, dich balb im Club der "Tapped-verrückten" begrüssen zu können

Gruß Viktor

Haha, ja. Dass ich mir irgendwann ein TH nach deinem Plan bauen würde war klar
Bin dann günstig an einen 4 Ohm 12-280 gekommen, so wirds eben das TH-12.
Das 18er hätte mich auch gereizt, aber da waren meine BR Kübel schon gebaut
Naja, der Rücken wird's mir sicher danken

So bin ich jetzt extrem gespannt was am Ende aus dem Hörnchen rauskommt. Auch im Vergleich zu einem LF-Sub212 eines Kollegen.
Wenn es so weit ist werde ich auf jedenfall berichten

Noch ne äh vielleicht doofe Frage, aber wie habt ihr denn die Abstandshalter für das Horn gebaut? Es sind ja alle Platten rechtwinklig aufeinander, außer der erste Winkel. Daraus folgt, dass das rechtwinklige Horn nicht parallel zu den Außenwänden sein kann und dann müssen die Stützen ja einen Winkelzuschnitt haben … habt ihr das per trial and error gemacht oder errechnet und dann passend zugeschnitten? Oder kann man das einfach anschrägen und so lange verschieben bis es über Druck hält und das dann verleimen?

Hi!

Mensch Jung, lies doch bitte mal den Thread durch.
So lang ist er doch gar nicht.

Im Post #3 habe ich das am "lebendigen Objekt" reichlich bebildert erklärt
Und es sind keine Abstandshalter, sondern Streben.
Sie dienen dazu, das Horn zu versteifen, damit nichts vibriert.

Und hier habe ich das auch schon mal erklärt gehabt an meinem anderen Tapped Horn Projekt.

Gruß Viktor

Na klar hab ich die Bilder gesehen und ich hab auch in den Bauplan geschaut, das Thema das du da verlinkt hast kannte ich aber noch nicht. Danke für den Link, sehr hilfreich. Du kennst natürlich deine Beiträge und Projekte super gut und es ist ja alles bebildert und beschrieben von daher kann ich so ein leichtes Unverständnis nachvollziehen Ist halt im Themen/Forendjungel untergegangen.


Edit:

So lang ist er doch gar nicht.

Ok

Hi!

inktrap (Beitrag #141) schrieb:

Edit: So lang ist er doch gar nicht. Ok

jetzt komm mir hier nicht mit Zweideutigkeiten.
Für den schwarzen Humor in meinem Thread bin immer noch ich zuständig

inktrap (Beitrag #141) schrieb:

Ist halt im Themen/Forendjungel untergegangen.

ich freu mich jedes Mal, wenn Leute freiwillig zu meinen TH-Projekten finden und den Thread mit ihrer Anwesenehit am Leben halten.
Von meiner Seite alles cool

Gruß Viktor

Mmh ich hab noch so ne Detailfrage: wie habt ihr denn die Kabelführung gemacht? Ich habe wie Jan einen Aufbau gemacht, bei mir 10cm, in den ich den Akku usw. reinbauen will. Würde dann das Kabel innen nach oben führen, am besten über eine der Seitenwände und in einer Ecke mit Klebeband fixieren. Nur wie? Es soll ja alles dicht sein und möglichst wenig Volumen verloren gehen … dann würde sich ja der Weg über die vordere obere Frontplatte (No 7) anbieten, also davor No 8 und dann No7 und dann die Deckenplatte No 6.

Bzg Verschrauben hab ich eine Ergänzung: Hab ich mir 3x35 mm Schrauben mit Teilgewinde und Furche für Spanabtrag gekauft, haben 2mm Kerndurchmesser, der Punkt ist: die kann man ohne Vorbohren und ohne Wölbung oder Splittern bei 15mm MPX in die Stirnseite schrauben, denke mal das geht auch bei 12mm Pappel da Pappel weicher ist. Ich wollte schon auch 20mm Gewinde haben. Nachteil bei der dünnen Dicke ist, dass sie nicht so supergut halten wenn man mit 2mm vorbohrt und bspw 1.5mm sind ja schon speziell, also würde ich nur die anzuschraubende Platte vorbohren und beim trockenen Zusammenschrauben nur die äußeren Löcher nehmen und da auch nicht komplett rein gehen. Die sind einfach nicht dafür gemacht. Ist so eine polnische Firma, Klimas: https://www.ebay.de/itm/385545685239

Hi!

Wenn du Angst vor kleinen Schrauben hast, dann nimm doch dickere.
4x40mm sollte doch gehen. Die musst du dann mit 2.5mm Bohrer vorbohren.
Und vorbohren würde ich zumindest immer. Ganz egal, was für high-tech Schrauben das sind.

Kabel durchführungen kannst du mit heisskleber abdichten.
Ebenso kannst du heisskleber nutzen, um das Kabel in der Ecke zu fixieren.
Es soll halt nichts rumflattern im Gehäuse. Das ist wichtig.
Alternativ könnte man so Kabelhalter zum nageln benutzen.
Die habe ich paar mal verwendet, um das Kabel zu fixieren.

Gruß Viktor

Bin im falschen Thread gelandet, daher hier Doppelpost:
Habe mich jetzt auch endlich angemeldet, um dem Design zu huldigen. Ich habe zwei davon nach Plan gebaut mit 12LP075-W und bin extrem zufrieden.
Die Beiden passen im Originalformat saugend auf mein Dreirad.
Super Wirkungsgrad, recht leicht, tiefer Schwerpunkt. Mobiler geht Pegel kaum.
Dazu 4 Breitbänder in KG Rohren als Tops.
Ich treibe die TH12 mit je einem gebrückten TPA3255 an 14s Fahrakku (vollgeladen ca. 58V) und komme so als Handtaschenverstärker mit 26x16cm Grundfläche an 4 Ohm auf knapp 500W pro Woofer. Kosten pro Verstärker ca. 30€; DSP ca 30€
Dazu einen ADAU1701 DSP und BT Zuspieler per I²S.
Läuft sehr gut und extrem effizient. Komme mit allen 3 TPA an der Clippinggrenze selten über 150W Eingangsleistung.

Vielen Dank für diesen genialen Bauvorschlag.

Hallo @pillepalle127

Sieht super aus.
Also quasi 3D-Sound nach vorne und hinten.

Die Idee ist sicher gut gemeint......aber gibts es da keine Auslöschungen?
Hast du nicht versucht beide TH12 mit dem Hornmund nach vorne zu den Tanzenden bzw. Feiernden auszurichten?
Durch die Hornmund-Addition bzw. Verdoppelung gehen beide TH12 nach der reinen Hornlehre ein Stückchen tiefer und lauter.
Würde, ich zumindest, favorisieren.



diese Eckleisten rundum sind sicherlich eine Opfergabe an das gute Gewissen oder?

Leider klauen sie etwas Volumen und machen das TH theoretisch etwas leiser.
Auch die überbreiten Streben sind eigentlich etwas zu viel des Guten.
Denn auch sie klauen das wertvolle Volumen und somit Wirkungsgrad.
Deshalb mache ich mir auch solche Mühe mit dem Streben-Plan, weil die Streben eigentlich nicht zum Volumen des Tapped Horns gehören.
Die müssen zwar das Dröhnen verhindern, gleichzeitig aber so filigran, wie möglich sein, um das wertvolle Volumen nicht über Gebühr zu beanspruchen.
Wenn man also solche breiten Streben einbaut, weil man vielleicht genug Reste über hat, dann sollte man großzügige Löcher reinschneiden, um das gestohlene Volumen etwas auszugleichen.

Aber gut, das ist ja jetzt keine Todsünde. Ist alles halb so wild.
Griffe und Flansche müssen für einen mobilen Betrieb ja auch irgendwie rein.
Und da du darauf verzichtet hast, passt das schon. Irgendwie!

Gruß Viktor

Hi Victor,
Danke für deine Analyse.
Das von dir kommentierte Foto ist von der ersten Probefahrt.
Mittlerweile haben beide die Öffnung vorne und drücken tatsächlich besser. Richtwirkung ist ohnehin quasi nicht vorhanden.
Leisten und Versteifungen sind der mechanischen Integrität geschuldet. Radfahrinfrastruktur hier ist ein schlechter Witz.
Aber dafür kämpfen wir ja
Volumen wurde durch einen Hauch mehr Breite kompensiert.
Klang ist sekundär und auch stark vom DSP beeinflussbar. In der Anwendung zahlt v.a. der Pegel und Wirkungsgrad. Und der ist extrem gut.

Hallo, ich hätte da noch eine Frage zum Sica 12S 2,5 CS in 8Ω kann man da wirklich nur 134W in lonely reinblassen? weil ein chassis in einen tappedhorn prinzipiell anders spielt? das ist ja erschreckend.

bei der alten sica version war ja 250w AES im Datenblatt angegeben und bei der neuen sogar 300w mit 6mm xmax

HI!

Das, was im Datenblatt steht, ist pure Theorie und bezieht sich auf das Chassis selbst.
Worauf es letztendlich ankommt, ist das Gehäuse, in dem das Chassis eingebaut wird.

die 250 bzw. 300Watt ist die maximale elektrische Belastbarkeit des Chassis.
Es gibt aber auch die mechanische Belastbarkeit (Xmax).
Das ist dann die maximale Auslenkung der Mambran in beide Richtungen, und zwar so lange das Chassis verzerrungsfrei performt und nicht anschlägt.
Wie laut dein Chassis letztendlich im Gehäuse spielt, hängt ganz alleine vom Wirkungsgrad (an 1Watt) des Chassis im Gehäuse sowie vom Verschiebevolumen des Chassis. Daraus resultiert sich dann der Maximalpegel.

Vereinfacht ausgedrückt.
Da der Treiber im Tapped Horn meist mechanisch schneller am Ende ist als elektrisch, so sollte man hauptsächlich die mechanische Belastbarkeit (Xmax) im Auge behalten!

In der Praxis heißt das. Man erhöht stufenweise die Verstärkerleistung bis das Xmax erreicht ist und dann ist hier Ende der Belastbarkeit.

Gruß Viktor

kurze frage an die Tüftler hier. das Lautsprecher Kabel, wo führt ihr das raus? franky ist durch die schallwände gegangen, andere lassen es vorn rausgucken. gibts da ne andere lösung,direkt links oder rechts in der großen seitenplatte ein Neutrikanschlusskasten? oder beeinträchtigt das den klang. und wie schaut es aus mit tragegriffen? da kann man auch nur äußere montieren, da sonst das volumen minimiert wird, hab ich recht? adam hall ist hier nicht möglich?