Subs für die Büro-Twiggy

Was ist die Signalquelle? Ich frage, da, falls zufällig rein von PC angesteuert, man einen Software-DSP integrieren könnte, mit dem man die Entzerrung einfach und frei von Zusatzkosten realisieren könnte.

Chassisgröße würd ich aus dem Stegreif wohl bei um 8" ansetzen. Mag an und für sich schon ein bisl viel für 4" Satelliten wirken, aber man darf nicht unterschätzen wie viel Verschiebevolumen in CB für Wiedergabe von sehr niedrigen Frequenzen selbst für subjektiv nur mittlere Pegel gefordert ist.
Das Preis-Leistungsverhältnis wird halt bei kleineren Bässen leider zunehmend schlechter. Als Beispiel, einen Alpine SWG-844 gibt's um ~60€, der SWG-1244 mit dem dreifachen Verschiebevolumen kostet nur 20€ mehr.

stoneeh (Beitrag #2) schrieb:

Was ist die Signalquelle? Ich frage, da, falls zufällig rein von PC angesteuert, man einen Software-DSP integrieren könnte, mit dem man die Entzerrung einfach und frei von Zusatzkosten realisieren könnte.

Aktuell laufen die Twiggys am Loxjie A30, je nachdem wer im Büro ist verbindet sich mit Bluetooth. Der eingebaute Equalizer ist aber leider sehr beschränkt.

Ich überlege einen BM83 davor zu schalten, der kann mehrere Verbindungen gleichzeitig und hat auch einen programmierbaren DSP, mal gucken wie weit man damit kommt.

stoneeh (Beitrag #2) schrieb:

Chassisgröße würd ich aus dem Stegreif wohl bei um 8" ansetzen.

Das hört sich vernünftig an, hatte befürchtet es müsste größer werden.

Ein bisl Verstärkerleistung (wohl mehr als ein Amazon-Kompakt-Amp) bräuchtest du halt bei CB für die Entzerrung. Ein Chassis das f3 30 Hz in kleiner CB schafft, und noch dazu günstig ist, gibt es nicht. Es sei denn der Raum hilft genau richtig mit (Moden, Druckkammereffekt).

Ansonsten wärst du zur Erhöhung des Wirkungsgrad zu BR gezwungen. Da hat man dann üblicherweise das Problem, dass tiefe Abstimmung in kleinem Gehäuse bei sinnvollem Portquerschnitt irre Portlängen erfordert. Wenn du aber eh nur leise hörst könntest du den Port kleiner / schmäler als üblich belassen, ohne allzu starke Konsequenzen. Die Chassisauswahl wäre bei BR, für sinnvolle Abstimmung ohne Entzerrung, bei den sonstigen genannten Anforderungen (kleines Volumen, viel Tiefgang) allerdings deutlich schwieriger.

stoneeh (Beitrag #4) schrieb:

Ein bisl Verstärkerleistung (wohl mehr als ein Amazon-Kompakt-Amp) bräuchtest du halt bei CB für die Entzerrung.

Ist da ein Mivoc AM80 ausreichend? Wie gesagt, gehobene Zimmerlautstärke reicht.

stoneeh (Beitrag #4) schrieb:

Ein Chassis das f3 30 Hz in kleiner CB schafft, und noch dazu günstig ist, gibt es nicht.

Ok, welche gibt es die etwas teurer sind? 😁
Ich kenne mich mit den Thiele/Small Parametern noch nicht aus. Bei Schreibtisch-Subs stosse ich nur immer wieder auf PortoSub mit OmnesAudio SW 8.01 oder Reckhorn D200, REDCATT und ähnliche, kann aber selten die f3 zu den Projekten aufstöbern. Wenn man den Sub eher länglich baut kann man den vl auch etwas größer machen, deswegen hatte ich geschrieben "im rahmen der möglichkeiten".

Ist das mit dem geringeren anregen der Raummoden bei Closed-Box überhaupt sinnig, oder würdest du sagen das ist Quatsch? Btw ich hab dunkel in Erinnerung dass du in Zukunft nur noch CB bauen willst, warum weiss ich nicht mehr - aber gut, PA ist eh eine andere Liga.

stoneeh (Beitrag #4) schrieb:

Ein bisl Verstärkerleistung (wohl mehr als ein Amazon-Kompakt-Amp) bräuchtest du halt bei CB für die Entzerrung. Ein Chassis das f3 30 Hz in kleiner CB schafft, und noch dazu günstig ist, gibt es nicht. Es sei denn der Raum hilft genau richtig mit (Moden, Druckkammereffekt)...

allerdings es kommt hier noch ein punkt mehr hinzu: aufgrund des geschlossenen gehäuses (unabhängig ob CB oder GHP) benötigt man physikalisch bedingt deutlich mehr verschiebevolumen, um pegeltechnisch mit einem BR-sub mithalten zu können - es sei denn, man beschränkt sich eben im maximalen pegel.

klein und günstig und tiefreichend geht schon, wenn man den sub in GHP aufbaut. beim swg-1244 ca. 28ltr und ~1600µF; modul ohne bassboost verwenden.

wenn 40ltr je woofer nicht stören, beim swg-1244 ein monacor sam x00-D verwenden und erforderlichenfalls den bassboost auf +6db/30hz umbauen (lassen).

Hi,

Buddy_Casino (Beitrag #5) schrieb:

... kann aber selten die f3 zu den Projekten aufstöbern ...

Der Grund:
Seit es fast nur ausschließlich AktivSubs gibt, d.h. mit EQ am unteren Ende, kann praktisch jede f3 realisiert werden (bei mäßigem Pegel). Darunter leiden Vergleichbarkeit und Aussagekraft.
Messungen bei höherem Pegel sind schwierig zu standardisieren und wären ein Verkaufs-Hemmnis.

Gruss,
Michael

herr_der_ringe, es geht hier um gemäßigten Pegel. Das Verschiebevolumen wurde bei meinen Ratschlägen bereits bedacht, ist aber in dem Fall eher ein kleiner Faktor. Wenn man aber eine wirklich kleine CB baut, und extrem entzerrt, was ich nicht von vornherein ausschließen würde, braucht's auch gleich mal große Verstärkerleistungen für gemäßigte Pegel - deswegen hatte ich mich vor allem daran aufgehangen.

Mwf (Beitrag #7) schrieb:

Messungen bei höherem Pegel sind schwierig zu standardisieren

CEA-2010.

Mwf (Beitrag #7) schrieb:

und wären ein Verkaufs-Hemmnis.

Ein ganz großes JA

Buddy_Casino (Beitrag #5) schrieb:

Ist da ein Mivoc AM80 ausreichend? Wie gesagt, gehobene Zimmerlautstärke reicht.

Plus Raum wird das schon insg. schon genug Pegel liefern. Hast du grob max. Gehäuseabmessungen, die du für den / die Sub(s) im Auge hast?

Buddy_Casino (Beitrag #5) schrieb:

Ok, welche gibt es die etwas teurer sind?

Das darf dir jemand anderer beantworten; bei den kleinen Chassis hab ich keinen guten Marktüberblick. Aber wie gesagt, zuerst am besten noch ein paar Eckdaten von dir, damit wir konkreter werden können.

Buddy_Casino (Beitrag #5) schrieb:

Ist das mit dem geringeren anregen der Raummoden bei Closed-Box überhaupt sinnig, oder würdest du sagen das ist Quatsch?

Bei üblicher Raumgröße ergänzt sich die übliche, früh flach abfallende typische untere Flanke einer CB oft / meist ganz gut mit dem Raumeinfluss, d.h. es musst weniger entzerrt werden. Ferndiagnose ist aber trotzdem immer schwierig.

Buddy_Casino (Beitrag #5) schrieb:

IBtw ich hab dunkel in Erinnerung dass du in Zukunft nur noch CB bauen willst, warum weiss ich nicht mehr - aber gut, PA ist eh eine andere Liga.

Signaltreue. Bin ich auch aktuell grad dabei - einer meiner neuen. HiFi oder PA macht dabei wenig Unterschied.. deutlich mehr Verschiebevolumen des Chassis für den gleichen Pegel brauchst halt bei CB ggüber Resonatordesigns immer.

stoneeh (Beitrag #8) schrieb:

Plus Raum wird das schon insg. schon genug Pegel liefern. Hast du grob max. Gehäuseabmessungen, die du für den / die Sub(s) im Auge hast?

Ich orientiere mich hier gerne am Möglichen - was ist machbar angesichts der Vorgaben "f3=30Hz bei Zimmerlautstärke"? Macht ja auch keinen Sinn wenn ich mir irgendwelche Zahlen ausdenke und am Schluß ist es utopisch. Einfach gerne optisch unauffällig, soweit möglich.

Hier ist der Grundriss des Raumes, aktuell sitzen wir hauptsächlich im Bereich der mit dem gelben Stern markiert ist, in Zukunft kommt die untere Hälfte aber mit dazu:

Alpine 844 oder 1244 machen laut Simu in kleiner CB (~20l netto, Außenabmessungen zB Würfel mit 30cm Kantenlänge) mit den 80 Watt des AVM Aktivmoduls bei 30 Hz um die 90 dB.
Dem 12er könnte man halt noch einiges mehr an Verstärkerleistung reinbuttern, um Xmax zu erreichen - hat also rein vom Chassis Reserven.
Ist aber wie gesagt wirklich die Frage, was der Raum (nicht?) beisteuert.

BR hab ich mir angesehen, wird im kleinen Gehäuse für so tiefe Abstimmungen unrealistisch. Da kannst du echt nur ein Mini-Röhrchen verbauen, das fast gar nichts bringt, aber trotzdem noch lang wird.

Zum Raumeinfluss kann ich jetzt aus dem Stegreif bzw. per Ferndiagnose gar nichts sagen. Raummodenrechner gibt's ja, aber welche wo man auch so komplexe Räume reinkloppen kann kenn ich nicht - gibt's aber sicher auch. Oder einfach nicht viel überlegen, mal zwei Stück bauen, und rumprobieren

Danke für den Tipp! Warum nur müssen Car Hifi Chassis immer so hässlich sein? Kann man das Logo mit Edding evtl übermalen?

Habe noch den Resub von Bernd Timmermanns entdeckt: https://www.lautsprechershop.de/hifi/resub.htm