2 TB W69-1042 Subs - Fragen zur Aufstellung mehrerer Subs

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MarcusMarcus
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Aug 2008, 23:27
Ja, Hallo erstmal !

Also ich möchte die 2 oben genannten Tangbänder möglichst gescheit in 2 Subs verbauen.
Die Sachlage sieht so aus, dass mein Paar Firsttime 1 mit Noferro 800, die zur Zeit als TML verbaut sind, zu groß für meine nächste Wohnung sind. Also wird umgebaut auf die CB Variante --> Wesentlich kleiner & Muss bei 90 Hz getrennt werden, darunter ist nicht mehr viel zu holen.

Hörraum hat an die 20 m² , die Subs sollen etwa zur Hälfte für Musik(Rock,Pop,ein ganz bisschen House) und zur anderen Hälfte fürs Heimkino herhalten. Ich wohne zur Miete. Es soll schon ordentlich laut werden, die Schränke müssen allerdings nicht wackeln.

Die TSP der Treiber sind ja eigentlich wie prädestiniert für ein BR-Gehäuse und in 35 Liter macht einer ohne Entzerrung ein F3 von fast 30 HZ und sogar einer alleine macht schon ordentlich Pegel.
Da meine anderen Lautsprecher nun allerdings im CB verbaut werden und ich auch wert auf eine gescheite Musikwiedergabe lege, überlege ich ob mir die 2 TBs im geschlossenen Gehäuse und entzerrt nicht besser gefallen würden? Schließlich werden geschlossene Varianten hier immer empfohlen, wenn es darum geht auch Musik zu hören. Equipment zum Entzerren und ne Leistungsfähige T-Amp Endstufe habe ich hier. WinISD gibt mir bei CB und 2 Treibern nen maximalen Pegel von 100 dB bei 35 Hz an, ich bin mal realistisch(wer weiß ob die 7 mm lin. Auslenkung stimmen) und gehe von ein bisschen weniger aus. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen wie laut 100 dB wirklich sind, sollte ja eigentlich recht laut sein. Ein weiterer Vorteil der CB Variante wäre natürlich das weitaus kleinere Gehäuse.

Meine Frage wäre nun, was ihr mir empfehlen würdet? Lohnt das "Opfern" der Maximalen Lautstärke und sind fast 100 dB bei 35 Hz nicht auch genug für Heimkino oder ist der Vorteil der besseren Musikwiedergabe gar nicht so groß und auch im BR-Gehäuse spielt der Treiber gut und trocken oder gar besser als im geschlossenen Gehäuse? Oder sagt ihr gar: Kauf dir noch 2 dazu, dann haste auch im geschlossenen Gehäuse ordentlich Pegel und um Raummoden musst du dir auch weniger sorgen machen?!

MfG
Granuba
Inventar
#2 erstellt: 12. Aug 2008, 23:39
Hi,

grob überschlagen ist ein Chassis in Br im Maximalpegel so laut wie zwei gleiche Chassis im geschlossenen Volumen.
Der TangBand fühlt sich wohl in BR, braucht geschlossen aber eine ordentliche Entzerrung mit kräftigem Aktivmodul. Laut genug für Nachbarn ärgern gehts aber ohne Probleme, die +/-7mm sind realistisch. Als Mittelweg kannst Du Dir mal den großen Bruder anschauen, den dann in 50 Liter Bassreflex.

Harry
MarcusMarcus
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Aug 2008, 23:56
Entzerrt wird per Behringer parametrischem Equaliser.
Vorgestellt hatte ich mir 2 Presets, einmal mit F3 bei 40-45 für Musik einmal F3 bis ca. 35 Hz für Heimkino.

Endstufe ist die T Tamp E400 mit 2 x 120 Watt an 8 Ohm, das reicht für die 2 im geschlossenen Gehäuse und Entzerrt.
Aber ich gehe schon Recht in der Annahme, dass das geschlossene Gehäuse für die Musikwiedergabe besser geeignet ist?
Bezüglich der Lautstärke: Wenn man damit die Nachbarn ärgern kann, reicht das für mich.
Ist es eigentlich irgendwie möglich, dass durch den Treiber verdrängt Volumen herauszufinden oder muss man schätzen?
Granuba
Inventar
#4 erstellt: 12. Aug 2008, 23:58
Hi,


Aber ich gehe schon Recht in der Annahme, dass das geschlossene Gehäuse für die Musikwiedergabe besser geeignet ist?


kommt immer auf den Raum an. Entzerrst Du auf gleichen Pegel wie Bassreflex, wirdt du kaum einen Unterschied hören, Raummoden und Co. werden identisch angeregt. Sinniger ist es, den Subwoofer dann schon einzumessen.


Vorgestellt hatte ich mir 2 Presets, einmal mit F3 bei 40-45 für Musik einmal F3 bis ca. 35 Hz für Heimkino.


ein Setup reicht da vollkommen...

Harry
MarcusMarcus
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Aug 2008, 00:08
Habe ein Radioshack SPL-Meter zum ungefähren Einmessen der Subwoofer und kann Raummoden per parametrischem Equalizer etwas im Zaum halten.

Ich denke es werden dann wohl 2 geschlossene Subs. Die sind schön klein und ich kann die Modenanregung durch 2 im Raum verteilte Subs ein wenig optimieren. 2 BR Subs sind mir dann doch zu groß.

Wie funktiniert eigentlich das Equalizing in einer Multi-Sub Umgebung? Wird die Schallsumme beider Subs gemessen und dann "Insgesamt" linearisiert oder wird jeder Sub für sich genommen? Was wäre da Sinniger?
marvin_84
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Aug 2008, 18:05
Die letzte Frage täte mich auch interessieren!
MarcusMarcus
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Aug 2008, 10:17
Keiner ne Antwort?

Ich habs mir selbst folgendermaßen vorgestellt:

Soweit ich weiß entwickeln sich Raummoden erst bei etwas längeren Impulsen. Das heißt bei einem kurzen Kickbass wären sie nicht sofort ausgeprägt, bei einem längerem Signal wie bei einer Explosion in einem Film allerdings schon.

Wenn ich nun bei der jeweiligen Raummode beide Subwoofer(die möglichst optimal im Raum verteilt werden) bei der Frequenz schmalbandig absenke, verschwinden zwar die Raummoden, die kurzen Impulse werden allerdings auch verschluckt.
Würde ich stattdessen nur bei dem Sub absenke, bei dem die Raummode ausgeprägt ist und bei dem anderen schmalbandig ein wenig anheben würde, hätte ich in der Summe wieder einen linearen Frequenzgang ohne,dass mir irgendwas verloren ginge. Wenn das nun nicht unbedingt bei 35 Hz passiert, ginge auch nicht soo viel Maximalpegel verloren, weil ein Sub in diesem kleinen Frequenzband doppelt belastet würde.

Ist das so sinnvoll oder sind meine Gedankengänge aus irgendwelchen Gründen nicht nachvollziehbar oder gar abwegig?


[Beitrag von MarcusMarcus am 16. Aug 2008, 15:26 bearbeitet]
MarcusMarcus
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Aug 2008, 15:25
Habe mal den Titel geändert... Habe mich ja inzwischen für die CB Variante entschieden und es geht nur noch um meine Fragen zum Equalizing.
MarcusMarcus
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Aug 2008, 16:03
Niemand n Tipp?
Granuba
Inventar
#10 erstellt: 17. Aug 2008, 16:05

MarcusMarcus schrieb:
Niemand n Tipp?


Hi,

"kommt darauf an":

- Wie die Subwoofer stehen
- Wie sie beschaltet werden...

und und und...

Harry
MarcusMarcus
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 17. Aug 2008, 16:33
Wie ist denn die Vorgehensweise bei der Aufstellung mehrerer Subs?
MarcusMarcus
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Aug 2008, 21:18
Kann mir da niemand was dazu sagen, wie die übliche Vorgehensweise ist?

Mit Probieren wird das bei 2 Subs recht schwierig, da sich da ja viel zu viele Aufstellungsmöglichkeiten ergeben - ein Anhaltspunkt wär da nicht schlecht.

Und wie ist das mit dem Linearisieren und den Raummoden, macht meine o.g. Überlegung sinn?

Beschaltet wird folgendermaßen:
Getrennt wird durch meinen Yamaha-Receiver bei 90 Hz. Da gehts per Cinch in meinen Behringer Feedback Destroyer mit parametrischen Equalizern und von dort in meine T-Amp S150 Endstufe.
Ist es eigentlich irgendwie vorteilhaft, wenn das Signal beim Behringer ist und schon per Cinch übertragen wurde, von dort per XLR in die Endstufe zu gehen oder sind da keine Verbesserungen mehr zu erwarten? Soweit ich das Verstanden hab ist XLR die höherwertige Schnittstelle.


[Beitrag von MarcusMarcus am 19. Aug 2008, 21:22 bearbeitet]
MarcusMarcus
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Aug 2008, 19:06
Werd ich unbewusst ignoriert oder sind meine Fragen tatsächlich so dämlich?
2eyes
Inventar
#14 erstellt: 21. Aug 2008, 19:55

MarcusMarcus schrieb:
Werd ich unbewusst ignoriert oder sind meine Fragen tatsächlich so dämlich?

Hier einHow-to-do-it. Spannend wird es in Reply #72 und #73. Leider auf Englisch.
oniotna
Neuling
#15 erstellt: 21. Aug 2008, 22:02
hier ist das auch gerade thema! sterbende basslöcher

Gruss
AJ
sakly
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 24. Aug 2008, 09:44
Hi MarcusMarcus,

die Aufstellung von zwei Subs ist maßgeblich abhängig von Deiner Sitzposition.
Sitzt Du nah an einer Wand ist die optimale Aufstellung gegenüber symmetrisch an der Raumwand.
Sitzt die eher mittig im Raum, dann solltest Du die Subs vorne und hinten mittig an die Wand stellen. Optimal in der Mitte der Wandflächen, aber das bekommt man wohl kaum hin, wenn man nicht extra flache Wandsubs baut.

PS: ich nutze die TB-Treiber im WZ geschlossen und im Keller in BR. Ich kann beides uneingeschränkt empfehlen.
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