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RIESEN Subwoofer?

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Gabber
Stammgast
#1 erstellt: 04. Jul 2006, 12:55
Moin!!
Hab ma ne Frage an euch Experten!^^

Ich will bass wie im Kino und da hab ich mir gedacht da brauchmer nen großen WOOfer!hehe

Naja und da wollte ich ma fragen was ihr von den teilen haltet!!!

Verstärker!!!

http://www.thomann.d...784f13f224985af0cd2d

Frequenzweiche!!!

http://www.thomann.d...784f13f224985af0cd2d

und natürlich en Speaker dazu!!!

http://www.thomann.d...784f13f224985af0cd2d

Was haltet ihr davon??? is des ne gute idee oder nur rausgeschmissenes Geld?
derboxenmann
Inventar
#2 erstellt: 04. Jul 2006, 13:00
Der Woofer geht echt gut ab... ABER du willst Tifbass und um tiefbass diesem Chassis zu entlocken erwarten Dich Gehäusegrößen jenseits der 200Liter!!!

Schau dir mal den Beyma 15LX60 an... oder nen Beyma 15B100... DIE können Tiefbass und sind auch darauf ausgelegt!

alternativ wäre vielleicht auch der Peerless resolution15 oder der SLS15/4 zu nennen...
Beide machen ordentlich Hub und haben ne sehr guten Wirkungsgrad.

Den Reso15 hab ich schon für ne Party an 100W laufen lassen, damit kann man schon ordentlich Radau machen, für's Heimkino sollte es mehr als reichen!
Falls die Gehäusegröße keine Rolle spielt:
Resolution15 im Bandpass! sind etwa 200Liter für brachial Pegel
A._Tetzlaff
Inventar
#3 erstellt: 04. Jul 2006, 16:58
Der Eminence dürfte ordentlich Druck machen, braucht aber, wie bereits geschrieben, über 200 Liter BR - meine Simulation ergibt 280 Liter. Als Gegenleistung winken aber 30 Hz, 91dB Wirkungsgrad und über 110 dB Maximalpegel (im Freifeld wohlgemerkt und bei Einhaltung des linearen Hubes - mit den 800 Watt der Endstufe kann dieser überschritten werden, dann sind schätzungsweise sogar annähernd 120dB drin).

Andere Variante: Ab damit in ein Eckhorn 18 - damit sind lt. Simu zwar nicht so extreme Tiefbasseskapaden drin, aber als Gegenleistung winkt ein immenser Wirkungsgrad.
djelton
Stammgast
#4 erstellt: 04. Jul 2006, 17:29
guten tag leute.
also bei mir läuft im moment fast die selbe kombination wie angesprochen , und zwar auch die behringer cx 2310 , die bei mir 'nur' ne tamp 450 ansteuert und das ganze versorgt den genannten sigma 18 pro im umgebauten geist-eckhorn. is halt zwar ein riesen schrank das teil ( schenkellänge 130 cm und 110 cm hoch ) aber dafür is es sowohl für heimkino , weil es so tief kommt ( bei mir im raum bis unter 20 Hz ) und auch für musik pervers , wenn man das mal so sagen darf. der erreichbare pegel ist absolut krank . also ich persönlich würde das horn jeder bassreflexwabbelmaschine vorziehen ! ( aber nich wieder ne diskussion deswegen anfangen , is halt nur meine meinung )
hier mal ein link , wenn du dir das hörnchen mal genauer anschauen möchtest :

http://www.hifi-foru...ck=3&sort=lpost&z=63

hoffe ich konnte dir ein wenig helfen

mfg stefan
Gabber
Stammgast
#5 erstellt: 04. Jul 2006, 18:43

Danke für die tipps!!!
ach und eigentlich will ich garnich son tiefen bass!
Hab ja nen Yamaha YST 1500 SW fürn tiefbass!

Aber wegen dem gehäuse!
Hab gehört der brauch bloß 106—177 liter.

Hatte mir gedacht en kleineres (130-140) Bassreflex mit 4 cm Spanplatte is des i.o.??? oder lieber en 200 Liter Geschlossen mit dünnerem holz???
A-Abraxas
Inventar
#6 erstellt: 04. Jul 2006, 18:52
Hallo,
bei den Gehäusegrößen (über 100 L) sind reichlich Verstrebungen / Versteifungen unbedingt erforderlich !

Den "kleinen" Yamaha-Sub wirst Du dann nicht mehr brauchen...

Viele Grüße
Gabber
Stammgast
#7 erstellt: 04. Jul 2006, 19:16
naja reicht des nich mit 4 cm Spanplatte?
oder brauch mer da immer noch verstrebungen?


A._Tetzlaff
Inventar
#8 erstellt: 04. Jul 2006, 19:26
Streben sind meistens wirkungsvoller als dickere Wände (na gut, wenn man die Wandstärke verdoppelt, kann man wohl darauf verzichten).

Ich würde aus Gewichtsgründen stinknormale Spanplatte o.ä. nehmen und reichlich verstreben - die meisten PA-Boxen sind übrigens aus 15mm Multiplex, das sehr zäh und steif ist (ganz im Gegensatz zu Spanplatte und MDF - die mittlerweile verbreitet OSB schneidet da besser ab), aber leider relativ teuer ist (der Quadratmeter kostet zwischen 20 und 50€, je nach Händler und Qualität). Spanplatte kostet in 19mm meist unter 10€/m², als Verlegeplatte sogar noch billiger.
Heimwerkerking
Inventar
#9 erstellt: 04. Jul 2006, 19:28

Gabber schrieb:
naja reicht des nich mit 4 cm Spanplatte?
oder brauch mer da immer noch verstrebungen?


:*


Verstrebungen sind immer zu empfehlen. Bringen wesentlich mehr als endlos dicke Materialstärken. Schau dir mal den Innenaufbau der Zebulon Subwoofer an. Das ist die Ideal Lösung.

Aber dein Projekt ließt sich interessant ich werds weiter verfolgen und werfe an dieser Stelle aber mal nen AutoHifi Sub ein Carpower Raptor15. Der kickt ordentlich und spielt auch gnadenlos tief bei brachialem Pegel.
Gabber
Stammgast
#10 erstellt: 05. Jul 2006, 19:59
Was isn nu besser bei pa Speakern!!! en geschlossennes gehäuse
oder en bassreflex????

ich tendiere zu bassreflex!!! da gehts en bissle tiefer mit der frequenz oder?
da kann ich dann mein yamaha wirklich vergessen!^^

hat jemand nen coolen link wo mer gehäuse berechnen kann mit bassreflexrohr usw????????? währe echt nett von euch thx
_Stephan_
Stammgast
#11 erstellt: 05. Jul 2006, 20:45
Hi Gabber,
Googel mal "Susa Sub" und SPH-450.

werde das evtl. in Angriff nehmen, wenn ich mal zuviel Geld hab...

edit:
hier ein Link:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/susa.htm

Drückt bestimmt ganz nett...

Auf der Seite von Strassacker finden sich auch so einige Rechner und einige interessante FAQs.


[Beitrag von _Stephan_ am 05. Jul 2006, 20:48 bearbeitet]
A._Tetzlaff
Inventar
#12 erstellt: 05. Jul 2006, 22:52

Gabber schrieb:
Was ist nun besser bei PA-Speakern? Ein geschlossenes Gehäuse oder Bassreflex?

Sagen wir mal so, die meisten PA-Teile sind dafür ausgelegt, in Bassreflex zu hausen, denn das bietet i.A. mehr Tiefbass bei anständigem Wirkungsgrad. In geschlossenen Boxen sind die Teile auf verlorenem Posten, es sei, man entzerrt das ganze heftig (geht u.U. fast schon in Richtung URPS).
Den Preis für den Susa finde ich ehrlich gesagt etwas überzogen - für den Preis des Treibers bekommt man anderswo anständige PA-Treiber wie RCF oder 18sound.
Gabber
Stammgast
#13 erstellt: 06. Jul 2006, 13:05
So hab mir jetzt ma en kopp gemacht!!!

Hab mir gedacht en 290 Liter gehäuse (Quadratisch)
mit 2 Bassreflexrohren je 12cm durchmesser und ner länge von 20cm!!! was haltert ihr davon und könnt ihr mir vielei noch tips geben????
Caisa
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 06. Jul 2006, 13:07

Quadratisch
ist immer sehr schlecht wegen stehender Wellen im Gehäuse. Bau es am besten asymetrisch auf! Oder wenigstens ein längererer Quader oder eine Seite schräg oder oder ....

Die Reflexrohre berechnest du anhand des Chassis und nicht vorher!

Gruß Caisa


[Beitrag von Caisa am 06. Jul 2006, 13:08 bearbeitet]
Gabber
Stammgast
#15 erstellt: 06. Jul 2006, 13:25
hm die bassreflexrohre hat mir des prog bei
http://www.lautsprechershop.de/pa/
berechnet!!!!
Hm en gehäuse 60cm breit, 60 cm tief und 100cm hoch is doch i.o. oder?
Caisa
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 06. Jul 2006, 13:32
mit welchem chassis hast du denn gerechnet?
Laß dir das lieber nochmal ordentlich von jemandem mit AJ Horn simulieren...
Gabber
Stammgast
#17 erstellt: 06. Jul 2006, 18:41
des chassi währe en EMINENCE SIGMA PRO-18
Und was is AJ Horn?? sry aber bin en anfänger!!^^

kurze frage nebenbei wollte schon immer ma wissen wie die den hammer bass im kino hinbekommne weis da jemand bescheid?
nehmen die bloß solche bass shaker oder richtig fette woofer?
Caisa
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 06. Jul 2006, 18:44
Hi, AJ Horn ist ein professionelles Programm mit welchem man Boxen Simulieren kann!

Im Kino sind schon ziemlich fette Woofer verbaut, aber mit dem Sigma wirst du schon gut rankommen wenn das Gehäuse groß genug ist!

Hatte mal ein 21" 55cm Chassis von Beyma zu Hause, das hat aus meinen 26m² Kleinholz gemacht. Brauchte aber auch 300 Liter Volumen!

Gruß Caisa
Gabber
Stammgast
#19 erstellt: 06. Jul 2006, 18:59
Hammer geil!^^
na jut da muss ich mir des ma besorgen!
wo bekommtmer des her??? brauch ich nich zu suchen
Caisa
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 06. Jul 2006, 19:04
Du willst dir das Programm besorgen? Oder das Chassis?
Das Programm kann man in den üblichen Online Stores für Hifibausätze kaufen, ansonsten frag doch mal hier im Forum ob dir das jemand simuliert.

Gruß Caisa
Gabber
Stammgast
#21 erstellt: 06. Jul 2006, 19:05
hba en 35 m² Zimmer da brauchmer schon nen großen woofer!!
Bloß scheisse das de Oma drunter wohnt!
hoffe doch die bekommts blad mitn ohren so alt wie die is!
obwohl sie dann immer noch was spühren wird
Caisa
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 06. Jul 2006, 19:06
Das Chassis war ein Beyma 21L45 wobei man jetzt (fast) nur noch den 21L50 bekommt. Außerdem ist das Chassis sau teuer!

Gruß Caisa
Caisa
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 06. Jul 2006, 19:07
Das Chassis war ein Beyma 21L45 wobei man jetzt (fast) nur noch den 21L50 bekommt. Außerdem ist das Chassis sau teuer!

Aber 130db im Tiefbass ist schon geil!

Gruß Caisa
Gabber
Stammgast
#24 erstellt: 06. Jul 2006, 19:07
Das chassi und des programm (wegen dem gehäuse)!
hast du des zufällig oder kennst du jemanden der des hat und für mich berechnen könnte??
Caisa
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 06. Jul 2006, 19:08
Hi stell mal die Frage nach der Simulation ins DIY Forum oder frag mal nett einen der Mods vielleicht können die helfen!


[Beitrag von Caisa am 06. Jul 2006, 19:11 bearbeitet]
Gabber
Stammgast
#26 erstellt: 06. Jul 2006, 19:11
WOW geiles teil!
Naja preis geht ja noch!^^
300 liter hm hatte für den eminence 290 gedacht is zu viel wa?
Caisa
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 06. Jul 2006, 19:12
290 Liter für den sigma pro ist nicht zu viel!
Gabber
Stammgast
#28 erstellt: 06. Jul 2006, 19:24
Hm bei http://www.lautsprechershop.de/pa/
hammse unter Pa nen gehäuse mit dem Eminence!!!!
Is des gut? oder gehts mit der frequenz noch tiefer?????^^
derboxenmann
Inventar
#29 erstellt: 06. Jul 2006, 19:38
Leg doch noch ein paar Euro drauf und nimm ein richtig gutes Chassis
Einen 18LX60 von Beyma zum Beispiel...
DER ist für Tiefbass ausgelegt...

Datenblatt:
BEYMA 18 LX 60

okok... 270€ sind schon 100€ mehr, aber ich finde es lohnt sich
A._Tetzlaff
Inventar
#30 erstellt: 06. Jul 2006, 19:44
Eminence Sigma Pro 18A-2:



Schwarz im 310 Liter BR-Gehäuse (Kanalfläche 250cm², Länge 17 cm - kann aber bei Bedarf auf beliebige Rohrflächen umgerechnet werden) für kompromisslosen Tiefbass, rot im 270 Liter (Kanalfläche bleibt gleich, aber nur 16 cm lang), spart ja deutlich an Volumen..........

Achja, der angesprochene Beyma gibt sich lt. Simu erst ab 450 Litern zufrieden...........
Fürs Eckhorn 18 eignet er sich dafür um so mehr.


[Beitrag von A._Tetzlaff am 06. Jul 2006, 19:48 bearbeitet]
Gabber
Stammgast
#31 erstellt: 06. Jul 2006, 19:44
Der 18LX60 is bloß minimla besser als der eminence!!
wieso dann 100 mehr berappen? oder is der von der verarbeitung besser?
naja so viel money is schon kritisch!
Gabber
Stammgast
#32 erstellt: 06. Jul 2006, 19:46
OHH danke Tezlaff mein Held!

A._Tetzlaff
Inventar
#33 erstellt: 06. Jul 2006, 19:55
Der Beyma hat eine größere Spule (also mehr Belastbarkeit, die Phantasiedaten bei den Eminence sind hanebüchen!), was für die angepeilte Anwendung aber sicherlich zweitrangig sein dürfte, der Xmax. ist ein gutes Stück größer (auch das sichert Hochpegelfestigkeit).
Und dann gibt es da noch die nicht direkt sichtbaren Features wie z.B. Serienkonstanz oder gewisse Features - der Beyma dürfte sicher wertiger sein, aber der Sigma ist sein Geld sicherlich wert.
Gabber
Stammgast
#34 erstellt: 06. Jul 2006, 19:57
Noch ne frage Ich würd egerne 2 Bassreflexrphre reinhaun sieht einfach geiler aus!

Was hätten die dann fürn durchmesser und welche länge????
A._Tetzlaff
Inventar
#35 erstellt: 06. Jul 2006, 20:02
Der Kanalquerschnitt sollte etwa ein Fünftel der Membranfläche betragen - wären also in etwa 228cm². Ob man die Fläche nun auf einen eckigen Kanal oder zwei Rohre verteilt, ist schnuppe.
Wenn Du zwei Rohre mit 12,5cm Innendurchmesser auftreiben kannst (Abflussrohr), entspräche deren Gesamtquerschnitt 245,4cm² - dann kannst Du ohne weiteres die Längen aus der Simu übernehmen.
Gabber
Stammgast
#36 erstellt: 06. Jul 2006, 20:15
Ich wees garnich wie ich dir danken soll!
Gabber
Stammgast
#37 erstellt: 14. Jul 2006, 14:12
Hab in nem thread gelesen das es besser is wemmer zwei woofer hat!!!!
is des wirklich besser als ein großer?
_Stephan_
Stammgast
#38 erstellt: 16. Jul 2006, 11:53
Moin

Du kriegst immer stehende Wellen. D.h. es gibt Berge und Täler
in der Schalldruckverteilung. An einigen Stellen wird es zu leise sein, an anderen Stellen dröhnen.

Bei 2 Tieftonquellen verteilen sich die Berge und Täler besser im Raum, bzw. die von Beiden Boxen überlagern sich.

Die Verteilung im Raum ist also besser.
Gabber
Stammgast
#39 erstellt: 16. Jul 2006, 14:31
Jo danke für die info!!!

hab von nem kumpel gehört das mer die beiden subs dann nich mit einer endstufe betreiben kann!!! WIESO???
Gabber
Stammgast
#40 erstellt: 16. Jul 2006, 14:43
was würdet ihr mir für ein bausatz empfehlen??
unter http://www.lautsprechershop.de/pa/
den Sub

EM18-Sub oder
EM152-Sub
hab ein 35m² zimmer mit canton le 190 als front lautsprecher und will bass wie im kino!!!!
der yamaha yst sw 1500 is nich so weil der nach unten abstrahlt macht zwar schön tief bass aber naja is im meinem altbau nich so!!!!!!
Killjoy
Inventar
#41 erstellt: 16. Jul 2006, 17:05
mit den genannten subs wirst du zwar bass haben. aber kein tiefbass. das sind pa woofer.
Gabber
Stammgast
#42 erstellt: 17. Jul 2006, 20:35
Also so wie ich das djetzt mitbekommen habe!!!
Um so größer das gehäuse um so tiefer der bass!!!!
also könnte mann mit dem eminence Sigma Pro 18 bis 20 hz kommen oder?????
_Stephan_
Stammgast
#43 erstellt: 17. Jul 2006, 23:31

hab von nem kumpel gehört das mer die beiden subs dann nich mit einer endstufe betreiben kann!!! WIESO???


Du darfst an einen Verstärker nur Lasten dranhängen, welche den angegebenen Mindestwert an Wiederstand nicht unterschreiten.
Zwei Woofer müßten zum Betrieb an einer Endstufe parallelgeschaltet werden, damit würde sich der Widerstand habieren. Wenn der Amp das abkann -> OK
Wenn nicht denn nicht


Zwei von den Eminence hätten zusammen 4Ohm, wenn der Amp 4Ohm stabil ist wird's funktionieren.
Gabber
Stammgast
#44 erstellt: 19. Jul 2006, 12:47
hm was haltet ihr von der kiste bzw dem hersteller?????

http://www.thomann.d...5338ea0aa3f3737722cd

also wemmer sich selber einen baut dann kommtmer ertens teurer und zweitens nich auf so nen guten abgestimmten klang!!!!!

da hab ich mir gedacht das sone fertige aktive kiste besser is fürs heimkino!! oder ??
derboxenmann
Inventar
#45 erstellt: 19. Jul 2006, 13:03
Das ist KEIN Kinobass... sondern ein PA-abgestimmter Subwoofer... also wirkungsgrad und NIHCT Tiefbass

ein grooooßes Bassreflexgehäuse mit nem groooßen Bass tieeeef abgestimmt solte mehr als reichen für ein Zimmer

zB mit nem 15B100 von Beyma kann man solche Späße machen... sehr geiler Woofer...
Gabber
Stammgast
#46 erstellt: 19. Jul 2006, 13:08
Der geht bis 30 HZ drunter is doch eh nich mher richtig hörbar und außerdem is der tiefbass doch nur noch gedröhne!!!!! und für heimkino muss der doch och gut sin!!!
Ich hab wie gesagt en Yamaha YST SW 1500 der dröhnt nur im tiefbass und strahlt nach unten was in meinem altbau scheisse is!
derboxenmann
Inventar
#47 erstellt: 19. Jul 2006, 14:53
also ich denke du hast entweder noch nie in nem guten Kino gesessen oder leide rnie den spass am Infraschall entdeckt

Ein KINO-Bass muss unterhalb von 30Hz immernoch einiges leisten können, sonst wärs ja nicht KINO
Bei Jurassic Park kommen da schonmal Frequenzen unterhalb von 20Hz raus und das sollte der Bass dann schon können

Mien Tipp bleibt ein Tief abgestimmter Beyma 15B100... das Teil ist affengeil

Und "Downfire" ist für Raummoden immer schädlich, vor allem aber für den Boden
Stell ihn doch mal auf, so dass er nach vorn abstrahlt..
Gabber
Stammgast
#48 erstellt: 19. Jul 2006, 19:57
Die im kino hamm doch och bloß pa!!!!!

und unter 25 hz hört mer eh nichts mehr nur noch dumpfes gegrummel!! isses nich so?
Killjoy
Inventar
#49 erstellt: 19. Jul 2006, 20:18
gegrummel? du meinst drucktschwankungen . einfach ein perves gefühl. zu hause hab ich son tiefbassmonstrum nicht. mein onkel hat aber den onkel doc von teufel . das ding haut rein. jedes mal wenn ich bei ihm bin massakrier ich sein theater 10 aufs neue *lechz*
SU-V660
Neuling
#50 erstellt: 22. Mai 2008, 20:08
Also Ich hab für meine Anlage 15€ Ausgegeben, und das für die Lautsprecherkabel! HE HE
Ich hab nen Technics SU-V660 mit 2 CS-980 von Pioneer und 2 crunch Bassrollen, das Macht Richtig Rabatz, kannst du mir glauben, also so ab 1/4 lautstärke bebt die lunge mit, und die nachbarn rufen an (wohn in nem Haus, nächste nachbarn erst so 100m entfernt). Das wäre auch was für dich!!!
_Floh_
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 22. Mai 2008, 21:23
Hast du Held mal auf´s Datum von dem Thread geschaut? Nein?

Der ist seit 2 Jahren Tot!

Dennoch, mit deinen 2 "Bassrollen" wirst du hier keinen beeindrucken
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