Kaufberatung Sub und Monitore

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Geier-Wally
Inventar

#1 erstellt: 08. Jul 2004, 20:28

Hallo,
ein wenig Kaufberatung brauch ich von euch zum Thema Hifi-Subwoofer und Kleinmonitore.

Zur Erklärung worum es geht:
Nachdem wir Umgezogen sind habe ich als netter Papa und liebender Ehemann zugestimmt die größten Zimmer in der Wohnung meiner Tochter und meiner Frau (Arbeitszimmer) zu überlassen und stehe nun mit meiner Anlage in einem Zimmerchen von gerade mal 11qm mit leichter Dachschräge.

Nach dem Aufbauen der Boxen (Elac EL 110) musste ich feststellen das dieser Raum wohl nicht für Standlautsprecher dieser Größe geeignet ist....

Also hab ich mich umgeschaut und nachgedacht und bin zu folgenden Schluss gekommen : Es müssen 2 kleine Monitore gebaut werden die dann von einem Subwoofer unterstützt werden sollen.

Da das liebe Geld auch eine Rolle spielt habe ich mich bei den Monitoren auf die im neuesten Hobby Hifi vorgestellten Mini Monitor Basic in Visaton Bestückung festgelegt (fast).
Kosten bei Klingtgut 99 Euro das Stück (mittlerer Weichentyp). Wenn man die mit den High End Spulen und Kondensatoren auf der Hochtonseite bestückt sollten sie ordentlich klingen.
(Nebenfrage: Wo bekommt man am günstigsten diese Kleinteile her ? Die aufgerufenen Preise sind ja erschreckend... :cut)

Jetzt kommt der Subwoofer ins Spiel. Mehr als 150 -170 Euro für Chassi und Aktivmodul sind wohl nicht drin.
Er sollte aber dennoch einen klaren, sauberen Bass bringen und nicht dieses Heimkino-Gewummere..... Ich dachte an den Mivoc XAW 210 HC mit dem 80 Watt Mivocmodul.

Hat jemand so einen Sub schon gebaut oder gehört ? Oder vieleicht andere Vorschläge ? Ich bin noch in der findungsphase und noch sehr offen für alle interessanten Ideen.

Nebenfrage 2: Kennt jemand Alcone Mini, Klingtgut Monitor 1, MS3 Monitor oder etwas ähnliches in der Preisklasse (bis ca. 140 Euro Stück) und mag mir Berichten ?

Freue mich auf Antworten.....

Maggus

[Beitrag von Geier-Wally am 08. Jul 2004, 20:32 bearbeitet]

hops
Stammgast

#2 erstellt: 08. Jul 2004, 21:10

Hallo Maggus,

der Bausatz für den Mini Monitor von klingtgut ist doch schon mit sehr ordentlichen Bauteilen für die Frequenzweiche ausgestattet. Ich kann mir bei den verwendeten Chassis nur sehr bedingt vorstellen, daß bessere Bauteile viel bringen. Das Geld wäre in besseren Chassis sinnvoller investiert.
Ich habe übrigens ein paar Lautsprecher mit der gleichen Bestückung an meiner Zweitanlage gehabt und auch die Frequenzweichenschaltung war ähnlich. Waren für ihren Preis schon sehr ordentliche Lautsprecher, aber speziell der Hochtonbereich hat mich nicht sehr überzeugt.

Ich würde auch mal versuchen die Nirvana 1 aus dem audiovideoforum probehören. Sie hat fast die gleichen Außenabmessungen wie der Mini Monitor und kostet 120 Euro das Stück. Ist meiner Meinung nach den Visatons in allen Belangen deutlich überlegen. Sie macht auch ohne Sub schon einen ordentlichen Bass, man kann fürs Erste locker auf einen Subwoofer verzichten.

Hier ist ein Bildchen einer Nirvana 1 mit etwas aufwändigeren Gehäuse:

http://www.w00t.at/forum/upload/boxn.jpg

Gruß
hops

Geier-Wally
Inventar

#3 erstellt: 09. Jul 2004, 08:34

Hallo Hops,
danke für den Tipp. War gestern mal in besagtem Forum, was mir fehlt ist eine Auflistung was alles in den Bausätzen beinhaltet ist und von welchen Chassihersteller die Lautsprecher sind. Es klingt alles so als ob das ein zu hütendes Geheimnis wäre.
In der Liste steht leider niemand mit einem N1 der in meiner Nähe wohnt..
Deiner angegebenen Anlage entnehme ich aber das du von den Boxen ziemlich überzeugt bist.
Auf alle Fälle liegen die N1 genau in meinem Finanz - und Platzrahmen. Und mit einem etwas interressanter Gestalteten Gehäuse könnt ich mir die gut vorstellen....
Das Problem beim Selbstbau bleibt halt das du die einzelnen Bausätze nicht gegeneinander hören kannst.
Und eine Hörprobe mit High-End Elektronik bei jemand anderen Zuhause ist auch nicht richtig Aussagekräftig....
Vieleicht ist das einer der Erfolgsgründe für die Nuberts...

Noch was anderes:
Jetzt war ich endlich halbwegs überzeugt das bessere Bauteile in der Frequenzweiche einen hörbaren Effekt bringen nun sagst du wieder das Gegenteil. Das ist wohl das selbe wie mit Kabeln, Lacken für die Membran und allem anderen voodooo......

Bis hier hin erstmal Danke

Maggus

MBU
Inventar

#4 erstellt: 09. Jul 2004, 19:29

Hallo Maggus,

einen Sub würde ich in einem 11 qm - Raum wirklich nicht empfehlen. da wird es wohl mit 2 17-ern schon ziemlich "aufgeblasen".

Vergiss den Sub und baue Dir die "Granat" von Daniel Kiefer Audio in Heidelberg. Das sind kleine 8 Liter-Böxchen mit einem 13-er drin, die einen Baß und eine Tonalität haben, daß ich Herrn Kiefer auf Anhieb gefragt habe, wo er den Subwoofer versteckt hat.

Dagegen kannst Du alles von VISATON in dieser Größen/Preisklasse "in die Tonne treten". (Auuaaaa - jetzt bekomm ich Dresche. ;))

Daniel Kiefer findest Du leider nicht im Internet, sondern nur in Heidelberg

friedrich-ebert-anlage 31, neben AOK
69117 heidelberg
tel 06221-60 37 69
mobil- 0171- 49 28 552
Daniel.Kiefer@t-online.de

Wenn Du in der Nähe wohnst loht sich ein Besuch bei DKA. Er labert Dich auch nicht zu oder schwätzt Dir was auf, sondern lässt Dich in Ruhe alle seine Boxen probehören. Solche Händler braucht das Land! Wenn Du nicht in der Nähe wohnst gehst Du auch kein größeres Risiko als bei den "Fiesertönern" ein, denn die kennst Du wohl auch nur aus dem "InderNett".

Die Granat kosten als Bausatz ca. EUR 360,- das Paar und als Fertig-LS ca. EUR 750,-. Ich denke, daß Hr. Kiefer auch versendet.

PS: ich bekomme keine Provision.

[Beitrag von MBU am 09. Jul 2004, 19:36 bearbeitet]

Geier-Wally
Inventar

#5 erstellt: 10. Jul 2004, 11:49

PS: ich bekomme keine Provision.

Gut das du es dazugeschrieben hast.....

Da sind wir wieder bei dem alten Problem - Probehören. Entweder man macht ordentlich Kilometer und fährt die einzelnen Läden und Privatleute ab oder man vetraut auf dritte die aber eventuell eine ganz andere Art haben Musik zu hören.

Ich habe weiterhin ernsthafte Zweifel das ein 13`er Bass das abliefert was ich haben möchte.
Ich höre ja keinen Techno oder will Homecinema, aber für meine guten alten Punkrockscheiben sollte es auch reichen.

Auf alle Fälle schicke ich dem Daniel Kiefer mal eine Mail für weitere Unterlagen.......

Danke für die Adresse, uibel.

Sonst gibt es hier niemand mehr der eine Meinung zu Monitoren mit oder ohne Sub hat ? Ich bin noch aufnahmefähig.

[Beitrag von Geier-Wally am 10. Jul 2004, 11:50 bearbeitet]

MBU
Inventar

#6 erstellt: 10. Jul 2004, 18:54

Hallo Maggus,

ich glaube kaum, daß Herr Kiefer Prospekte hat, denn er verkauft nicht über das Marketing sondern über die Qualität seiner Produkte in seinem Laden. Wenn es etwas größer sein soll bekommst Du natürlich auch die entsprechenden LS von ihm. Ich würde Dir in einem solch kleinen Zimmer aber nicht zu deutlich mehr raten. Mit 17-er LS wird es wahrscheinlich schon zu viel, ausgenommen Du bist ein wirklicher Power-Freak. Die Eingeweide zum Beben bringt ein Pärchen 13-er zwar nicht, aber ansonsten wirklich ausreichend Baß, sowohl was den Tiefgang als auch was die Akuratesse anbelangt. Im übrigen kannst Du ja immer noch einen Sub nachrüsten, wenn Du es "bässer" brauchst, aber vergiss das gleich wieder mit den EUR 170 für Treiber und Submodul. Für den Preis bekommst Du zwar etwas, das wummert, aber keinen Subwoofer der klingt. Stecke das Geld lieber in gute 2-Wegeriche, da hast Du in Summe mehr davon. Wenn Du dann immer noch einen Sub willst spare ein bißchen und baue etwas gescheites:

http://www.uibel.net/bauvor/xls10/d_sub.html

[Beitrag von MBU am 10. Jul 2004, 19:00 bearbeitet]

allgemeinheit2
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 22. Jul 2004, 17:29

Ich war auch schon bei DKA,
habe mir dann aber die Boxenschlepperei erspart (die DKAs sind nun wirklich nicht gerade leicht!),
und bin bei meiner NuLine100+ABL geblieben.

Zum einen, weil DKA kein ABL anbietet (im Nachhinein eh unnötig, bei dem, was ich höre),
und weil halt der "pyschologische Faktor Bestenliste" zugunsten der Nubis sprach.
Und auch der Klang - wobei mein Ohr da recht anpassungsfähig ist.

Karsten
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 23. Jul 2004, 06:39

Zum einen, weil DKA kein ABL anbietet (im Nachhinein eh unnötig, bei dem, was ich höre),
und weil halt der "pyschologische Faktor Bestenliste" zugunsten der Nubis sprach.
Und auch der Klang - wobei mein Ohr da recht anpassungsfähig ist.

Hi,
die Begründungen für Deine Entscheidung sind mir schleierhaft.
Was sagt die Bestenliste über den Klang aus?NIX
Wofür ein ABL ,wenn´s ohne schon besser klingt?
(weil der Entwickler seine Hausaufgaben gemacht hat!)
*kopfschüttel*

@Geier-Wally

die Nirvanachassis sind "NoName" ,dafür klingen sie !
Was bringt Dir ein Name auf dem Chassis ,wenn es nicht klingt?
Nach einem Hörtermin würdest Du komplett anders denken und einiges Gelesenes in Frage stellen(Besonders Bestenlisten und Klangbeschreibungen)
Ich wette das Du für den Preis!!! keinen besseren LS finden wirst! Wenn Dein Budget etwas höher ist,gibt es nochmal deutliche Steigerungen aus dem gleichen Hause!

kyote
Inventar

#9 erstellt: 23. Jul 2004, 06:50

Das heisst also, das das was die klang+ton für gut befindet ist ein deinen Ohren (Uibel) übel?

In der neuen ist nähmlich genau mit den oben genannten Bauteilen ein kleiner Sub drin und hat ordentlich gepunktet.

Karsten
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 23. Jul 2004, 07:21

@kyote

schade ,das Du die Leute nicht mit Namen ansprichst!
wer war mit Deiner Aussage gemeint?

allgemeinheit2
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 23. Jul 2004, 07:39

Mach' Dir nix draus, mir sind meine Begründungen selbst Schleierhaft.
Wollte damals halt was mit ordentlich Tiefgang, da ich gerne Orgel höre - und Tiefgang haben die Nubis mit ABL allemal.
Bestenliste sagt nix über Klang, aber über den Wiederverkaufswert aus (psychologischer Faktor).
ABL ist nix komisches/kompliziertes, ist in jeder gscheiten Aktivbox eh drin und nennt sich dann Bassentzerrung (teilweise sogar dynamisch, so dass bei kleinen Lautstärken noch mehr Tiefgang drin ist)

Auch *kopfschüttel* *grins* (über mich selbst)

Selbstironie ist doch immer noch die schönste Form der Unterhaltung :-)

[Beitrag von allgemeinheit2 am 23. Jul 2004, 07:40 bearbeitet]

kyote
Inventar

#12 erstellt: 23. Jul 2004, 08:06

Ich dachte immer das Uibel ein Name wär?
zumindest schreibt er das immer drunter und ist sein nick!!!

Karsten
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 23. Jul 2004, 09:40

@kyote,

ich konnte den Zusammenhang jetzt herstellen,Deine Antwort bezog ich sich wahrscheinlich hierauf,oder?

Vergiss den Sub und baue Dir die "Granat" von Daniel Kiefer Audio in Heidelberg

Naja,könnte aber doch auch ein guter Tip sein,oder?
Ich würde behaupten das Michael Uibel Erfahrung mit LS hat,er wird sicherlich keine Kirmesschrottsachen emfehlen.
Ob der jetzt besser schlechter ist,als der genannte aus K&T
könnte man nur durch einen Vergleich rausfinden.

Man sollte am besten nix mehr emfehlen und jedem sich selbst überlassen,die K&T u. HH kann jeder am Kiosk kaufen.
Nach dem Bauen heißt es dann ÜBERRASCHUNG!!!!mist,das stand da aber anders in der Zeitung,so hatte ich das nicht erwartet(nicht so ernst nehmen,aber es geht besser als aus K&T u. HH)Wer wettet dagegen?????????

**5000w_basemachine**
Stammgast

#14 erstellt: 23. Jul 2004, 09:59

HI!
Also ich hab zz einpaar fostex fe103 sigma(Breitbänder bei mir im zimmer rumstehen, die in 25l gehäusen eingebaut sind.das gehäuse ist ein Doppelbassreflexprinzip(mal auf 40 dann auf 60 hz abgestimmt.Die Vorteile keine frequenzweiche(nur 1 r-.c glied), 1punkt als Schallquelle kosten für 1 chassis:50 euro.vom klang her sehr lebindig und frisch.Die nachteile:wennste n Bassfreak bist reichen sie dir net und die sind net soo mördermäsig belastbar(Also du kannst scho ordentlich laut hören, aber halt keinen 40hz bass...:)
wennste also doch noch mehr bass willst, viell noch nen 20 oder 16 in die seite und auf ein gschlossenenes volumen und den Fostex höher trennen,dann könnteste aber auch "jede" andere 2-wege box nehmen..

schau halt mal.

allgemeinheit2
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Jul 2004, 10:43

Wer wettet dagegen?????????

Ich nicht.
CT 193... neee, danke, zu topfig, zu höhenarm (auch ein Wunder bei Breitbändern)

Eins muß ich doch noch zu Gute halten: Sprachverständlichkeit war schon supi, "wie aus einem Guß".

[Beitrag von allgemeinheit2 am 23. Jul 2004, 10:44 bearbeitet]

kyote
Inventar

#16 erstellt: 23. Jul 2004, 10:57

Ich bin mir sicher das Uibel keinen Schrott empfiehlt, und es bezog sich auch nicht auf die empfehlung, aber es klang halt so, das der in k+t vorgestellte sub nichts taugen kann, weil da so billige Mivoc-Teile drin sind.
Ich weiß er bezog sich vermutlich nicht auf den Sub, da sein Post ja vor erscheinen der Ausgabe war.

Doohan
Stammgast

#17 erstellt: 25. Jul 2004, 20:49

Wenn schon nach Heidelberg fahren willst, kannst auch gleich Beim Zoller vorbeigucken, das ist nämlich der Entwickler der ganzen LS in dem Audiovideoforum.de

Die N1 für 120 Euro sind nicht verkehrt für das Geld, hab sie selber schon gehört.
Die von Uibel angeführten LS mit den 13er Membranen können im Bass gegen die N1 nie und nimmer anstinken.

[Beitrag von Doohan am 25. Jul 2004, 20:50 bearbeitet]

tandemliebhaber
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Mrz 2008, 16:30

- ich bekomme auch keine Provision ;o(
- ich habe bei/mit Daniel Kiefer schon zig Lautsprecher gebaut
- bin von Heidelberg über Karlsruhe nach Aalen gezogen und kann sagen, die in HD gehörten LSP stellen sowohl die in KA so beliebten Visaton als auch die Aalener NuBoxen in den Schatten
- die Begeisterung für Visaton verstehe ich bis heute nicht, die Vib's oder die heutigen Vox'en sind nicht meins, die NuBoxen sind mir samt und sonders zu weich abgestimmt
- habe mal das Vergnügen gehabt, Herrn Nubert selbst zu begegnen: Wir sind fachlich nicht übereingekommen - zumal er ein weit größeres Interesse an wirtschaftlichem Erfolg hat als viele andere Idealisten (& das will ich Ihm nun wirklich nicht ankreiden, das ist legitim)
--> hört Euch Daniel & seine Boxen an, er kann was, ist nett im Umgang & schwätzt sicher nix auf. Ich kann mich dem Vorrednern anschließen: Solche Händler braucht das Land, er läßt auch die Konkurenz stehen (so es welche ist ;o)

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 29. Mrz 2008, 15:09

ähm, du hast schon gesehen, wie alt der thread ist, oder?

Gruß
Oli

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