15" Chassis Empfehlung für DIY SBA

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hardyew
Inventar

#1 erstellt: 16. Jan 2017, 13:10

Hallo,
ich denke aktuell darüber nach mir ein SBA im Wohnzimmer einzurichten.
Dazu bin ich auf der Suche nach Chassis und Verstärker.

Es sollen vier 15" Chassis zum Einsatz kommen, am liebsten in geschlossenen Gehäusen. (aktuell betreibe ich zwei SVS SB2000)
Ziel ist es das Ganze "unsichtbar" zu gestalten, heißt Wandgehäuse mit ca. 25cm Tiefe, 40cm Breite und variabler Höhe (nach benötigtem Volumen). Würde das dann entsprechend verblenden/ bespannen.
Im Ergebnis soll natürlich mein jetziges Setup merklich überflügelt werden in möglichem Pegel/ Sauberkeit/ Tiefbass. Der Raum misst ca. 4,5m x 5,0m.

Jetzt habe ich dazu bereits Chassis im Blick und diese mittels WinISD simuliert, mit schlechtem Ergebnis, da sehr wenig Tiefgang.
Ich vermute ich habe da irgendwo einen (Denk-)Fehler drin, denn laut Simulation mit geschlossenem Gehäuse 50-60L fällt der Pegel unter 50Hz stark ab.
Kann das sein??

Chassis: Eminence Lab 15 (

http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=LAB_15 )
Verstärker: Yamaha P7000S (

http://de.yamaha.com...s/p7000s/?mode=model )
Antimode 2.0 ist vorhanden

Ursprünglich war mein Gedanke noch zwei SB2000 zu kaufen und dann in Summe vier davon zu demontieren um Chassis und Verstärker zu verwenden, Gehäuse hätte ich neu gebaut in anderen Dimensionen, mit gleichem Volumen. So hätte ich gedacht würde jeder Sub für sich genauso performen wie im original Gehäuse, richtig??
Dann dachte ich ich schau lieber einmal nach Einzelkomponenten, da ich hier erwarte deutlich mehr für's Geld zu bekommen und bin auf oben benannte Komponenten gestoßen. Dann das schlechte Simulationsergebnis...
Macht der DSP des SB2000 so viel aus, dass dieser bis 19Hz herunter spielt, oder wo liegt mein Fehler?

Bei Power Sound Audio gibt es gute Vergleichsmöglichkeiten, siehe hier:

https://www.powersou...ofers/products/s1500

Schöner Vergleich zum SB2000, zudem sieht das Chassis des S1500 nahezu genauso aus wie das Eminence.

Ich bin gespannt auf Euer Feedback und Unterstützung.

alien1111
Inventar

#2 erstellt: 16. Jan 2017, 13:26

Viel Spaß bei experimentieren.

#Belgarion#
Inventar

#3 erstellt: 16. Jan 2017, 13:48

Der kleine SB2000 spielt tatsächlich nur wegen der Entzerrung so tief. Schau dir z.B. mal die Messungen des SB12-NSD bei data-bass an:

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=80&mset=86

Die "basic response" zeigt, auf welchen Frequenzgang SVS den per DSP "gezüchtet" hat (linear bis 28Hz). Beim "maximum longterm" zeigt sich dann wieder der "natürliche" Frequenzgang (sanft abfallend ab ca. 60Hz).

Dazu kommt, dass der Lab15 aufgrund seiner Parameter auch nicht gerade das Tiefbassmonster ist und du das Gehäuse mit 60l relativ klein modelliert hast. Vom Hersteller wird der Lab15 ja auch eher für BR oder Horn empfohlen...Mit Roomgain und EQ sollte aber trotzdem einiges an Reserven im Tiefbass da sein.

4 Treiber sind für ein SBA jedoch auch eher wenig, wenn du die Möglichkeit hast, würde ich 6-8 kleiner Chassis verwenden. Dazu kommt, dass ein SBA nur dann sinnvoll ist, wenn du die Rückwand massiv bedämpfen kannst (komplette Rückwand mit 0,7m aufwärts Dämmmaterial bedeckt).

Für ein Wohnzimmer wäre dann wohl ein Pseudo-DBA mit zwei Subs vorn / hinten besser geeignet. Passende Treiber werden u.A. auch grad in meinem Thread diskutiert:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=9904

[Beitrag von #Belgarion# am 16. Jan 2017, 13:49 bearbeitet]

KAL
Stammgast

#4 erstellt: 16. Jan 2017, 14:18

Du hast jetzt zwei 12" Subs, die bereits über 110db schaffen - allerdings nicht bei 20Hz.

Wo willst du denn hin ? Falls du das in Zahlen fassen kannst.
Hättest du ein Messmic, könntest du den Raum mal erfassen und viel bessere Aussagen treffen.
Antimode ist halt nur so eine one click black box.

SBA ist auch nur eine gute Idee, wenn man am dead end einen (wirklich großen) Absorber aufstellt.
Ansonsten bringt dir die Zylinderwelle nichts, da die Reflexionen ungedämpft munter Interferenzen erzeugen.

Da würd es wesentlich mehr Sinn machen, noch zwei Subs in deinem Rücken aufzustellen und ein DBA
zu betreiben. Nächster Schritt wäre dann ein Controller, dann kannst du den Antimode in Rente schicken.

Generell ist es aber so, dass ein CB Sub im Raum oft deutlich tiefer runterkommt.
Leider ist der Roomgain raumabhängig und das Ergebnis lässt sich nicht pauschalisieren.
Mehr Membranfläche ist wie mehr Hubraum. Ich hab letztens mit acht 12" Billigchassis in einem L-Raum
ein unglaubliches Ergebnis bekommen. Linear bis unter 20Hz mit einem Phasenverlauf von +- 40 Grad ohne jeglichen Ausreißer.

Das Chassis allein in CB simmuliert sich völlig unspektakulär und eins davon ist mal sicher kein Kinosub.
Aber im Rudel an der Wand hat man alles was man will. Präzision, Druck, Pegel - und Tiefgang, weil der Raum unter 30 Hz den flachen Abfall der CBs wieder auffüllt und man deutlich weiter runterkommt.
Moden gibts natürlich dennoch, der out of the box Fgang ist immer ein Gebirge.
Deshalb dann Controller dran und im Idealfall nur absenken. Dann als Kür die Phase Sub zu Top noch deckungsgleich bekommen und die Sonne geht auf.
Für die Kür war aber kein Geld da, das konnte der Controller nicht.

hardyew
Inventar

#5 erstellt: 16. Jan 2017, 15:41

Danke soweit für Eure Hinweise.
Habt Ihr denn ansonsten Chassis-Empfehlungen?
Mehrere kleinere Chassis in zwei senkrechten Reihen an der vorderen Wand zu platzieren wäre kein Problem.

An der Rückwand wollte ich vollflächig Akustikplatten anbringen und dahinter ca. 10-15cm Dämmung (Steinwolle o.ä.) als Absorber. Mehr ist nicht drin, da eben Wohnzimmer...

Wo ich hin will - eigentlich bin ich mit den zwei SB2000 tatsächlich bereits durchaus zufrieden. Da ich in absehbarer Zeit umziehe wollte ich die Gelegenheit nutzen umzurüsten und die Subs optisch in der Wand verschwinden zu lassen.
Meiner Freundin sagt diese Idee sehr zu...

Wenn sich bei der Gelegenheit Lienarität/ Tiefbass/ Pegel noch verbessern - umso besser.

Ein DBA einzurichten ist möbelstelltechnisch nicht möglich, maximal könnte ich in der Rückwand direkt unter der Decke zwei Subwoofer einbauen, macht vermutlich so keinen Sinn?!

Viper780
Inventar

#6 erstellt: 16. Jan 2017, 16:39

Ein SBA ist wesentlich leichter zum Handhaben - wichtig ist halt das du sehr gut dämmst (auch Boden, Decke, Seitenwand nicht vergessen)

15"er sind in der tat nicht sehr häufig. Die wurden durch die Langhubigen 12"er verdrängt oder gleich den 18"ern

Mir würde noch der Monacor SPH-380TC einfallen

https://www.monacor....i-chassis/sph-380tc/
etwas günstiger und schwächerer Antrieb der SPH-390TC - welcher bei dir besser passt müsste man simulieren

und Dayton hatte auch immer welche im Programm - die sind halt nur bei uns etwas schwer zu bekommen. Aber da sucht gerade auch ein anderer im Forum welche

KAL
Stammgast

#7 erstellt: 16. Jan 2017, 18:06

Ein LAB12 funzt in 30 Liter. Du könntest also zwei in das Volumen des 15" einbauen und hättest 20% mehr SD. Bei gleichem Xmax hast du mehr Pegel oder andersherum bei gleichem Pegel mehr Präzision da
die Auslenkung geringer ist.

Bei ner 2,30m hohen Decke bekommst du 6 Chassis in eine Säule.
Ich würde 4 nehmen, dann lassen sich die 30 Liter mit 30x50x20 cm realisieren.

Wenn du das Geld hast, kann man natürlich LAB12 nehmen. Ich würde JBL CS-1214 nehmen.
Dann als SBA auf 1/4 der Wandbreite stellen.
Dann brauchst du noch nen Amp der 2x800 W an 4 Ohm unangestrengt liefert.

hardyew
Inventar

#8 erstellt: 16. Jan 2017, 18:43

Danke, das sind doch schonmal sehr hilfreiche Antworten!

Der Monacor gefällt mir wegen seiner tiefen Resonanzfrequenz.

Die JBL sind natürlich absolute Preis-/Leistungskracher!
Dazu der Hinweis zu den Gehäusemaßen, passt auch genau ins Vorhaben.

Werde mir mal noch Peerless anschauen(?!).

#Belgarion#
Inventar

#9 erstellt: 16. Jan 2017, 20:06

Viper780 (Beitrag #6) schrieb:

Ein SBA ist wesentlich leichter zum Handhaben - wichtig ist halt das du sehr gut dämmst (auch Boden, Decke, Seitenwand nicht vergessen)

Aber genau daran scheitert es hier. Hardey schrieb, dass er max. 15cm Dämmung an der Rückwand unterbringen kann, was im Bassbereich leider überhaupt nichts bringt! Bei dieser Situation ein SBA aufzubauen gibt ein einziges Modenfiasko mit NHZ > 2s...

hardyew
Inventar

#10 erstellt: 16. Jan 2017, 20:13

...aber ist das denn mit zwei frei stehenden Subwoofern in der Front anders/ besser??
Denn das ist schließlich meine jetzige Situation, ganz ohne irgendwelche Rückwanddämmung/ Absorber.

Viper780
Inventar

#11 erstellt: 16. Jan 2017, 23:34

Nein besser ist es nicht aber wesentlich günstiger und da erwartet man sich halt ganz was anderes.

30l beim Lab 12? Das kann ich fast nicht glauben. Der CS1214 und auch der XXLS 12 brauchen 50l und einen Kondensator damit sich das ausgeht. Je nach Tiefgang werden dir auch 50 W reichen da dort schon xmax erreicht sein kann.

KAL
Stammgast

#12 erstellt: 17. Jan 2017, 00:27

Ein einziger JBL sollte sicher in mehr als 30 Liter verbaut werden, je mehr davon, desto unwichtiger wird
das. Mein JBL SBA läuft so (nee, noch weniger, 26 Liter) und der Roomgain verhilft zu vollem Pegel bis unter 10Hz.

Und günstiger ? Ein Sub kostet 900 Tacken, das ganze SBA kostet 8 x 60 plus Holz plus Amp.
Also grob die Kosten EINES Aktivsubs.
Da könnt man dann auch ne amtliche Endstufe und nen Controller + Mic kaufen.
Vor allem ohne Letzteres würd ich so ein Projekt nicht angehen.

50 W ?
Meine JBLs vertragen alles, was die Sanway liefert, bis der Automat auslöst. Das sind an 4 Ohm
immerhin max. 2x4,4 KW. Bis dahin klingen die Bässlein noch super sauber.

[Beitrag von KAL am 17. Jan 2017, 00:56 bearbeitet]

Friwe
Stammgast

#13 erstellt: 17. Jan 2017, 08:50

Ich würde auch zu dem JBL raten.
Habe selber zwei in ca. 50l. Ja der möchte eig. schon was an Volumen sehen. Aber wenn du eh entzerren willst ist das total wurscht.

Ja Leistung können die schon ab. Meine E800 kommt mit den beiden schon in's Clipping. Würde denen die 1000W die drauf stehen sogar zutrauen.

Mit den 50W und schon Xmax ist nicht sehr realitätsnah. Die geschlossene Bauweise zieht schon ordentlich Leistung. Sowas kalkuliert WinISD nicht wirklich mit.

hardyew
Inventar

#14 erstellt: 17. Jan 2017, 10:20

Versteht mich nicht falsch, der JBL scheint Preis/Leistung wirklich nen Hammer zu sein.
Aber hat vielleicht Jemand noch Ideen bezüglich etwas "hochwertigerer" Chassis, mit Aludruckgusskorb?

Ansonsten würde ich Stand jetzt entweder auf 4x Eminence Lab 12 gehen in geschlossenen Gehäusen, weil:
- benötigen noch weniger Volumen
- weniger bewegte Masse und damit hoffentlich höhere Impulstreue

Oder alternativ eben doch bei den Lab 15 bleiben und die Gehäuse als Bassreflex ausführen für:
- Druck/ Pegel/ Erdbeben

Denn:
- vermutlich bekommt man auch dieses Konstrukt sauber zum spielen
- wenn ich aktuell, mit den zwei SB2000 die bis 60Hz spielen, sehe wann diese erst zuschalten, dann kann ich für diesen tiefen Bereich vermutlich mit Bassreflex "nicht viel falsch machen" und gewinne gleich noch Tiefgang (?!)

Entsprechende Volumina bis je ca. 100L kann ich mit dem Platz an der Wand in flacher Bauweise sicher herstellen/ unterbringen.
Vielleicht sollte ich mich nicht zu sehr auf geschlossene Gehäuse versteifen?

thonau
Inventar

#15 erstellt: 17. Jan 2017, 11:20

vielleicht Visaton TIW 300,
oder mivoc xaw 320 hc wenn du noch welche findest,
Wavecor SW312TU01

KAL
Stammgast

#16 erstellt: 17. Jan 2017, 18:03

Ich kann dir nur sagen, dass meine Ausführungen auf Praxis beruhen.
Wenn du alles anders machen willst, no prob.

A-Abraxas
Inventar

#17 erstellt: 17. Jan 2017, 18:22

Hallo,

KAL schrieb:

Wenn du das Geld hast, kann man natürlich LAB12 nehmen. Ich würde JBL CS-1214 nehmen.
... das ganze SBA kostet 8 x 60 plus Holz plus Amp

hardyew schrieb:

da schau' ich mal aufs Geld

:
selbst wenn der Lab 12 ein wenig hochwertiger / besser sein sollte als der JBL ... sind drei JBL allemal DEUTLICH besser als ein Lab 12

Wenn mir die Kosten nicht gerade scheißegal

sind, würde ich für SBA, DBA oder wo sonst mehrere Chassis benötigt werden, die JBL nehmen und im Zweifel die Anzahl erhöhen - nicht um die hypothetische Performance der Lab 12 zu erreichen, sondern um die bessere Verteilung im Raum zu haben.
Das gilt im Vergleich zum Lab15 genauso

Viele Grüße

hardyew
Inventar

#18 erstellt: 17. Jan 2017, 20:02

Alles richtig und nachvollziehbar, allerdings kommen für mich Stahlblechkörbe nicht in Frage.
Insbesondere auch Deine Beiträge KAL sind sehr interessant und hilfreich, danke dafür!

KAL
Stammgast